Vraag


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
We hebben een nieuwe installatie aan zonnepanelen laten aanleggen. Nu zou alles goed moeten werken, maar de omvormer lijkt aan te geven dat er niks wordt opgewekt (groen lampje knippert langzaam).

Dit ondanks dat een deel of alle panelen zon vangen.

Situatie:
- 1x SolarEdge 3680H omvormer
- 12x Canadian Solar 360wp Full Black
* 4x op schuin, wat lager gelegen keukendak achter het huis (richting OZO)
* 8x op dak van het huis aan de voorkant (richting WNW)
- Optimizers p401
- 3-fasen meterkast, omvormers op twee verschillende fasen.

- Ouder PV systeem op plat dak garage, 14x 225 wp, 5000watt omvormer (Richting ZZO). Zat bij aankoop van het huis, werkt opzich prima.

Nu was het plan met het oog op afschaffing salderingsregeling om met de 4 panelen op het keukendak wat zon te vangen (oost), daarna draait ie naar de garage (zuid) om vervolgens af te sluiten op de voorkant (west).

Theoretisch fantastisch. De zon doet precies wat ik verwacht (ook op winterdagen heb ik rondom constant dan panelen in de zon). Adviseur leek het ook een goed doordacht plan en heeft een mooi systeem ingetekend dat aan onze wensen (constant energie ipv maximaliseren) zou voldoen.

Nu de praktijk..

Vanmorgen. Volle bak zon op de 4 panelen bij de keuken. De 8 panelen aan de voorkant liggen in de schaduw. Er gebeurt niks. De omvormer doet niks.

Rond 1 uur, de zon staat redelijk richting zuiden, ik zie de 4 panelen achter nog vanaf de zijkant zon vangen en de 8 panelen voor vangen ook vanaf de zijkant zon. Wederom niks. Oude systeem werkt gewoon prima.

15 uur of 15.30 uur, zon aan de voorkant, 8 panelen flink wat zon. De andere 4 liggen in de schaduw van het huis. Wederom gebeurt er niks.

Ik heb ook al geprobeerd om te kijken of er stiekem toch niks doorkwam in de meterkast.

Het live energieverbruik verandert niet als ik de nieuwe zonnepanelen uitschakel. Doe ik dat met de oude wel, dan zie ik direct een toename in stroomverbruik op de meter.

Dinsdag komen ze kijken, heeft iemand wat tips oid wat ik moet vragen / aangeven / waar ik op moet letten? Ik heb er niet veel verstand van verder namelijk, maar wil me niet zomaar laten afschepen met een halfbakken oplossing.

Zal nog even wat foto's uploaden. Blauwe lijn is grens van het perceel ongeveer. Heb nog een klein stukje plat dat en een klein zadeldakje vrij van panelen. Wil dat in de toekomst opvullen als we het oude systeem vervangen.

Alvast bedankt!



Alle reacties


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
P401's geven max 80V. Als ik goed kijk heeft die SolarEdge 3680H 380V nodig, dus moet je minimaal 5 panelen in de zon hebben voordat ie goed in kan regelen. Met die 4 in de zon en 8 in de schaduw lijkt het me dan ook dat er dan niet veel opbrengst zal zijn. Ik zou echter wel verwachten dat als er 8 panelen in de zon liggen (liggen ze volledig in de zon?) dat het systeem dan in een goede regeling zou moeten zitten.

[removed]


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
redwing schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 23:36:
P401's geven max 80V. Als ik goed kijk heeft die SolarEdge 3680H 380V nodig, dus moet je minimaal 5 panelen in de zon hebben voordat ie goed in kan regelen. Met die 4 in de zon en 8 in de schaduw lijkt het me dan ook dat er dan niet veel opbrengst zal zijn. Ik zou echter wel verwachten dat als er 8 panelen in de zon liggen (liggen ze volledig in de zon?) dat het systeem dan in een goede regeling zou moeten zitten.
Net zoveel als deze vier in de zon liggen. Heb even geen foto bij de hand van de voorkant in de zon.

Maar even voor de goede orde, zonnepanelen wekken toch ook op bij wat bewolking? Mijn oud systeem gaat gewoon prima op een normaal bewolkte dag, niet overdreven donker. Gaat niet gigantisch, maar komt stiekem best wat stroom vanaf nog.

Maar eigenlijk zijn die 4 panelen aan de achterkant dan vrij waardeloos :/

[Voor 4% gewijzigd door feye1 op 11-02-2022 23:42]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
p401 is max 60V, @redwing

Mijn eerste gedachte is echter dat de 8 panelen niet aangesloten zitten. Groen/Knipper is non-producing maar wel wakker.

@feye1 Heb je het systeem laten installeren, of zelf?

Heb je een multimeter? Ja?
Haal de omvormer van de netspanning (Eventuele last scheider uit, automaat in meterkast uit, omvormer op 0.
Geef het enige minuten zodat eventueel wakkere optimizers terugvallen op hun veilige mode.

Haal de MC4's bij de omvormer los. Hoeveel spanning staat er tussen de stekkers?

Dit zou 12V gelijkspanning moeten zijn.


Overigens: 0 productie is niet wat te verwachten is. maar zonder zon op de 8 verwacht ik evengoed productie problemen: de 4 panelen zullen beperkt worden in wat ze af kunnen geven ('Optimizer clipping', Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ronald schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 23:58:
p401 is max 60V, @redwing

Mijn eerste gedachte is echter dat de 8 panelen niet aangesloten zitten. Groen/Knipper is non-producing maar wel wakker.

@feye1 Heb je het systeem laten installeren, of zelf?

Heb je een multimeter? Ja?
Haal de omvormer van de netspanning (Eventuele last scheider uit, automaat in meterkast uit, omvormer op 0.
Geef het enige minuten zodat eventueel wakkere optimizers terugvallen op hun veilige mode.

Haal de MC4's bij de omvormer los. Hoeveel spanning staat er tussen de stekkers?

Dit zou 12V gelijkspanning moeten zijn.


Overigens: 0 productie is niet wat te verwachten is. maar zonder zon op de 8 verwacht ik evengoed productie problemen: de 4 panelen zullen beperkt worden in wat ze af kunnen geven ('Optimizer clipping', Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?)
Heb het laten installeren. Heb geen multimeter, weet amper wat van elektra af. Kan een lamp ophangen en dan zijn we al een heel eind met mijn kunde..

Dus eigenlijk ben ik met de 4 panelen achter verkeerd geïnformeerd als ik het zo begrijp. Die komen niet aan een benodigde hoeveelheid volt oid?

Ben benieuwd of ze dinsdag wat vinden, maar ben dan sowieso niet tevreden met maar halfwerkende panelen aan de achterkant :-(

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
@feye1 Hoewel het systeem aan de ontwerprichtlijnen van SolarEdge voldoet, voldoet het niet aan die van mij.

Als alles goed aangesloten zit zou je wel degelijk productie moeten krijgen, ook met alleen de 4 in de zon.
Echter is het waarschijnlijk dat ze in de ochtend beperkt worden in hun productie. Dat is wat ik een ernstige ontwerpfout noem.
Ik kan het op technisch niveau uitleggen, maar als je weinig kaas van elektra hebt gegeten zal het snel boven de pet gaan (Niet erg, veel installateurs snappen het ook niet)

Oplossing: p505 of s500b optimizers (lost het probleem grotendeels op) en liefst 2 extra panelen op het keukendak voor volledig goed werkend systeem.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • remco_k
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 00:18

remco_k

een cassettebandje was genoeg

@feye1 In Jip en Janneke taal waarom die 4 panelen niet helemaal lekker gaan werken:
Elke omvormer heeft een bepaalde minimale/optimale spanning (Volt) nodig om te kunnen werken. Dat is bij elke omvormer het geval. Met 4 panelen in de zon en 8 niet, bestaat de kans dat de spanning niet hoog genoeg is om wat mee te kunnen. Daar zijn specificaties van geplubliceerd, zowel van de omvormer als van de optimizers. Je leverancier lijkt daar niet genoeg rekening mee te hebben gehouden.

Waarom je oude systeem dan wel werkt: veel meer panelen, allemaal zelfde richting, dus veel sneller wordt die spanningsdrempel dat het gaat werken bereikt. Zelfs bij bewolkt weer.

Als die 8 panelen in de zon komen te liggen moet het zeker gaan werken (ook bij licht bewolkt weer), dus als dat nu niet zo is, dan is daar iets mis met de instalallatie of configuratie. Installateur naar laten kijken en vraag de installateur of de keuze van 4 aan één zijde nou wel zo slim was en hoe hij had gedacht dat dat zou moeten werken.

Kijk eens in je SolarEdge app, wat is daar in te zien?

Alles kan stuk.
Goedkoop SHOUTcast stream hosting? Snel online, geen setup kosten. www.digiplay.nl


  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

Kan je op een pc in het monitoring portal eens de grafieken van de optimizers opvragen en hier posten?

Een eenfase solaredge wil 8 60volt panelen in het licht hebben. Minimum is echt 7, 6 is eigenlijk te kort. Die 4 panelen zijn dus manco.

Wat er gebeurt als de 8 panelen in het licht liggen weet je zodra je de grafieken ziet.

[Voor 53% gewijzigd door teacher op 12-02-2022 09:52]

Wise enough to play the fool


  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 21:29
Iets niet aangesloten of omvormer DOA (zou wel iets moeten doen, zelfs met een slecht ontwerp.)

Ten tweede ben je geholpen door een verkoper en geen adviseur, want er zijn geen p505/404/500b optimizers ingetekend (reden: zijn paar euro duurder). Reden om deze te kiezen is dat je met 5panelen in de zon al de omvormer iets kan laten doen. (4+ diffuus licht van andere kant, is ook prima) Met de p401 lukt dat niet.

Jammer dat er met SolarEdge zoveel slechte adviseurs en bedrijven zijn.. Toch de p401 op papier zetten omdat deze 5-15€ goedkoper zijn per optimizer.

Bijzonder dat je iets oplevert maar het werkt helemaal niet. Moet haast wel een DOA zijn, iets geheel niet aangesloten zou wel erg slecht zijn.

*edit* ik zou 1 paneel verhuizen naar plek waar er nu 4 liggen en dan de andere optimizers toepassen. (4+1=5 op oost)

[Voor 47% gewijzigd door Stef87 op 12-02-2022 16:07]

Citigo-E, Model 3 SR+ Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Oke, bedankt voor de informatie alvast. Hier kan ik wel wat mee. :)

Vandaag wederom zon op de achterkant, maar er gebeurt helemaal niks.
Het aantal van vier panelen aan de achterkant is dus gewoon een slecht idee geweest in de praktijk. Daar ben ik dan lekker klaar mee.

Ik heb nog geen toegang tot de app, deze zou ik binnen één week krijgen. De zonnepanelen zijn woensdag geïnstalleerd. Ik hoop deze dus begin volgende week te krijgen. Ben ook benieuwd of ze het systeem in ieder geval werkend gaan krijgen.

Heb overigens nog niet betaald en ben ook niet van plan dat te doen voor er een goede oplossing is, ook voor
de panelen aan de achterzijde. Ik ben - ervan uitgaande dat de achterkant maar half functioneert nu - dan door hun medewerker verkeerd geadviseerd.

Zodra ik toegang tot de app heb en er dinsdag iemand is geweest, dan post ik een update.

[Voor 18% gewijzigd door feye1 op 12-02-2022 11:37. Reden: Foto]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
@feye1 heb je ook een foto van de 4 op de keuken?

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ronald schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 11:41:
@feye1 heb je ook een foto van de 4 op de keuken?
Zeker.




  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
Klopt, ik zat bij de P404s te kijken.
Mijn eerste gedachte is echter dat de 8 panelen niet aangesloten zitten. Groen/Knipper is non-producing maar wel wakker.
Klopt, je zou wel een paar Watt binnen moeten krijgen, maar niet veel.
@feye1 Heb je het systeem laten installeren, of zelf?

Heb je een multimeter? Ja?
Haal de omvormer van de netspanning (Eventuele last scheider uit, automaat in meterkast uit, omvormer op 0.
Geef het enige minuten zodat eventueel wakkere optimizers terugvallen op hun veilige mode.

Haal de MC4's bij de omvormer los. Hoeveel spanning staat er tussen de stekkers?

Dit zou 12V gelijkspanning moeten zijn.


Overigens: 0 productie is niet wat te verwachten is. maar zonder zon op de 8 verwacht ik evengoed productie problemen: de 4 panelen zullen beperkt worden in wat ze af kunnen geven ('Optimizer clipping', Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?)
Die 4 zullen maar amper wat opleveren. Pas als die 8 goed in de zon liggen zal het systeem in een goede regeling komen. Tot die tijd zal er maar weinig opgewekt worden. Naar mijn idee is dit niet een opstelling waarbij je SE zou moeten gebruiken. Iig niet bij die 4 panelen, die zullen in deze opstelling maar amper iets bijdragen.

[removed]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
Ik heb de achtergrond foto geschaald op basis van de breedte van de CSL360 panelen en daarmee deze tekening gemaakt... In een bos in Almere :-)



Het moge duidelijk zijn dat het ontwerp niet door de beugel kan...

Dit ontwerp simuleert Jaarlijkse energieproductie 3,43MWh

Oplossingen:
1) Vervangen van alle optimizers door p404/p505/s500b met maximale uitgangsspanning 85V. Dit lost het probleem bijna helemaal op (Er blijft 0.09% verlies in de simulatie, dat is acceptabel).
Jaarlijkse energieproductie 3,55MWh.
Gezien de dikke waarschuwing in de ontwerpsoftware van SolarEdge is kostenloos vervangen wat mij betreft redelijk.

2) Bijplaatsen van 2 panelen. Op basis van de foto van de keuken lijkt dit net aan te gaan passen, en in mijn tekening vrij riant. Hoe breed is jouw deel van het dak?

De omvormer is op dit moment erg ruim gekozen, dus deze is echt helemaal geschikt voor de uitbreiding. Hierbij is vergoeding voor de materialen terecht. Als ik webshop prijzen voor deze panelen bekijk wordt het paneel+optimizer+legsysteem 2x160 + 2x50 + 2x35 = €490 Incl BTW, maar geen extra vergoeding voor het leggen, dan hadden ze het maar in 1x goed moeten doen. Vervangen optimizers is hierbij niet nodig.
Jaarlijkse energieproductie 4,21MWh

@redwing Amper is veel te grof, zie mijn simulatie. Het is wel een ernstige ontwerpfout die ruimhartig gecorrigeerd zou moeten worden.

[Voor 6% gewijzigd door Ronald op 12-02-2022 13:25]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ik kijk er straks even naar, bedankt voor de uitleg alvast. Moet nu weg. Nog een overzicht van hoe het nu is (en niks doet).




  • mathijshooi
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 21:21
Welkom in de wondere wereld van SolarEdge, je bent slachtoffer van een persoon die zichzelf een goede installateur noemt maar eigenlijk meer een praatjes maker is.

Je hebt idd twee problemen:

1) Installatie die niet goed is aangelosten en daarom niks doet op een of andere manier.
2) Slecht ontworpen systeem waardoor de 4 panelen op oost vrijwel nutteloos zijn.

Wat je dus moet vragen is om als eerste de boel goed aan te sluiten. Daarna moeten ze kostenloos ALLE optimisers vervangen met optimisers die meer spanning kunnen leveren. Let op dat ze niet alleen de oost optimisers vervangen want dan heb je 2 types met verschillende spanningen in je systeem. Verder zal je moeten proberen om meer panelen op oost kwijt te kunnen (desnoods op dakkapel?). Met slechts 4 panelen ga je nooit voldoende opstartspanning krijgen todat west goed kan gaan mee doen (380V/4=95V, max per optimiser is 85V).

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
Ronald schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 13:18:
@redwing Amper is veel te grof, zie mijn simulatie. Het is wel een ernstige ontwerpfout die ruimhartig gecorrigeerd zou moeten worden.
Mijn ervaring is dat die simulaties vaak niet helemaal correct zijn wat betreft het berekenen van de opbrengst als de optimizers hun spanning niet kunnen leveren.

Met 4 panelen in de zon heb je 4*60 (P401)=240V en dan moeten de andere optimizers dus nog 380-240=140V leveren, oftewel 140/8=17.5V per optimizer. Stel dat de 4 panelen in de zon elk 200W opwekken, dan heb je daarvoor 3,6A nodig (200W/60V). Dat krijg je alleen als de 8 panelen in de schaduw 3.6*17.5= 63W opwekken. Ik kan je garanderen dat dat het grootste gedeelte van de tijd niet het geval is.

Ik durf dus wel te zeggen dat uit de opbrengsten zal blijken dat die 4 maar amper wat doen en pas gaan leveren op het moment dat die 8 panelen in de zon komen.

[removed]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
@redwing Ik weet denk ik vrij goed hoe het werkt. Ronald in "Meer vermogen genereren met zonnepanelen of niet?"

Let's agree to disagree :-)?

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

@redwing reken dit nog eens uit met amperes ;)
Leesvoer: https://www.solaredge.com..._fixed_string_voltage.pdf

@feye1 als je onder je omvormer kijkt, zie je dan 1 kabelpaar, of twee?

[Voor 27% gewijzigd door teacher op 12-02-2022 16:00]

Wise enough to play the fool


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
Volgens mij zijn we het wel eens, alleen verwacht ik wat meer verliezen dan die 3.61% (ook vanuit praktijksituaties die ik heb gezien) dan jij. Hoe dan ook is het systeem niet slim gekozen en verlies je onnodig veel opbrengst.
teacher schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 15:41:
@redwing reken dit nog eens uit met amperes ;)
Leesvoer: https://www.solaredge.com..._fixed_string_voltage.pdf

@feye1 als je onder je omvormer kijkt, zie je dan 1 kabelpaar, of twee?
Mijn berekening was ook met amperes :P

[removed]


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
teacher schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 15:41:
@redwing reken dit nog eens uit met amperes ;)
Leesvoer: https://www.solaredge.com..._fixed_string_voltage.pdf

@feye1 als je onder je omvormer kijkt, zie je dan 1 kabelpaar, of twee?
Even wat foto's van de omvormer:






  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

Duidelijk! Alles in 1 string.

Je hebt nu een aardig stappenplan voor as. dinsdag:
Logs van monitoring bekijken,
Checken of de string klopt,
2 panelen toevoegen,
P404 optimizers toepassen op het gehele systeem.

Waarvoor zou ik betalen?
De twee extra panelen + materialen + bijdrage installatie.
De rest is voor de installateur.

[Voor 90% gewijzigd door teacher op 12-02-2022 17:10]

Wise enough to play the fool


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
En dat is goed of slecht in dit geval? :$

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
@feye1 Okay dit is redelijk offtopic, en als je het niet volgt: maak je vooral geen zorgen. Dit is hogere SolarEdgeKunde
redwing schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 15:00:
[...]

Mijn ervaring is dat die simulaties vaak niet helemaal correct zijn wat betreft het berekenen van de opbrengst als de optimizers hun spanning niet kunnen leveren.

Met 4 panelen in de zon heb je 4*60 (P401)=240V en dan moeten de andere optimizers dus nog 380-240=140V leveren, oftewel 140/8=17.5V per optimizer. Stel dat de 4 panelen in de zon elk 200W opwekken, dan heb je daarvoor 3,6A nodig (200W/60V). Dat krijg je alleen als de 8 panelen in de schaduw 3.6*17.5= 63W opwekken. Ik kan je garanderen dat dat het grootste gedeelte van de tijd niet het geval is.

Ik durf dus wel te zeggen dat uit de opbrengsten zal blijken dat die 4 maar amper wat doen en pas gaan leveren op het moment dat die 8 panelen in de zon komen.
offtopic:
Waar je hier de fout mee in gaat is dat je doet alsof de string stroom niet gehaald wordt en er dus geen productie is. Dat klopt niet.

De string stroom gaat bepaald worden door de opwek van de slechtste van de set van 8. Stel 20W (Dat is realistisch als er 200W uit de 4 zou kunnen komen, maar kan meer of minder zijn afhankelijk van het weer).

Dan krijg je dus een werkelijke string stroom van 1.14A. De set van 4 wordt dan zeer fors (en onacceptabel) geremd in productie tot 69W met als resultaat systeem productie 653W in plaats van 960W.

Als je 85V optimizers in zet gaat het goed, dan moeten de 4 panelen naar 79V en dat redden ze dus.

Met behulp van een aangepaste versie van de spreadsheet uit een post van Jeffrey Rous op het Frits forum:

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
feye1 schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 17:03:
[...]


En dat is goed of slecht in dit geval? :$
Goed, maar de SE3680H kan ook maar 1 string ;-)
Er zit waarschijnlijk het een en ander niet aangesloten...

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ronald schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 13:18:
Ik heb de achtergrond foto geschaald op basis van de breedte van de CSL360 panelen en daarmee deze tekening gemaakt... In een bos in Almere :-)

[Afbeelding]

Het moge duidelijk zijn dat het ontwerp niet door de beugel kan...
[Afbeelding]
Dit ontwerp simuleert Jaarlijkse energieproductie 3,43MWh

Oplossingen:
1) Vervangen van alle optimizers door p404/p505/s500b met maximale uitgangsspanning 85V. Dit lost het probleem bijna helemaal op (Er blijft 0.09% verlies in de simulatie, dat is acceptabel).
Jaarlijkse energieproductie 3,55MWh.
Gezien de dikke waarschuwing in de ontwerpsoftware van SolarEdge is kostenloos vervangen wat mij betreft redelijk.

2) Bijplaatsen van 2 panelen. Op basis van de foto van de keuken lijkt dit net aan te gaan passen, en in mijn tekening vrij riant. Hoe breed is jouw deel van het dak?
[Afbeelding]
De omvormer is op dit moment erg ruim gekozen, dus deze is echt helemaal geschikt voor de uitbreiding. Hierbij is vergoeding voor de materialen terecht. Als ik webshop prijzen voor deze panelen bekijk wordt het paneel+optimizer+legsysteem 2x160 + 2x50 + 2x35 = €490 Incl BTW, maar geen extra vergoeding voor het leggen, dan hadden ze het maar in 1x goed moeten doen. Vervangen optimizers is hierbij niet nodig.
Jaarlijkse energieproductie 4,21MWh

@redwing Amper is veel te grof, zie mijn simulatie. Het is wel een ernstige ontwerpfout die ruimhartig gecorrigeerd zou moeten worden.
Bedankt voor deze uitgebreide post. Hier kan ik wat mee. Als ik ook de post hierboven goed begrijp met mijn zeer geringe kennis, dan wordt door een verkeerde installatie (te weinig panelen en/of verkeerde optimizers) mijn panelen aan de achterzijde gigantisch beperkt,

Ik heb net even gemeten, de afmetingen zijn:
- totaal is het 350 cm breed
- de twee huidige panelen naast elkaar zijn 211 cm breed

Ik weet niet of en zo ja hoeveel ruimte je vanaf de zijkant / buren weg moet blijven.

Vragen:
- Zou ik met alleen andere optimizers weg komen?
- Zijn die twee extra panelen een must om het goed werkend te krijgen (even los van de extra productie die het van zichzelf mee brengt)?
- Zp ja, moet ik dan ook andere optimizers naast de extra panelen?

Ik word hier in ieder geval een stuk wijzer, bedankt tot zo ver allen _/-\o_

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
feye1 schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 19:25:
[...]


Bedankt voor deze uitgebreide post. Hier kan ik wat mee. Als ik ook de post hierboven goed begrijp met mijn zeer geringe kennis, dan wordt door een verkeerde installatie (te weinig panelen en/of verkeerde optimizers) mijn panelen aan de achterzijde gigantisch beperkt,

Ik heb net even gemeten, de afmetingen zijn:
- totaal is het 350 cm breed
- de twee huidige panelen naast elkaar zijn 211 cm breed

Ik weet niet of en zo ja hoeveel ruimte je vanaf de zijkant / buren weg moet blijven.
Meningen verschillen hier en daar. Iets met windbelasting langs de randen enzo. Maar het is laag en beschut, dus een beetje dichtbij kan denk ik wel. Verder mag je voor zover ik weet gewoon tot de grens, maar dat hoeft niet.

Je hebt 316-317cm nodig, blijft een ruime 10cm over aan beide zijden.
Vragen:
- Zou ik met alleen andere optimizers weg komen?
Ja (net aan, er blijft een heel klein beetje verlies op heel heldere ochtenden).
- Zijn die twee extra panelen een must om het goed werkend te krijgen (even los van de extra productie die het van zichzelf mee brengt)?
Nee (Of de optimizers vervangen voor 85V modellen, of de 2 extra panelen)
- Zp ja, moet ik dan ook andere optimizers naast de extra panelen?
Nee.
Ik word hier in ieder geval een stuk wijzer, bedankt tot zo ver allen _/-\o_
De installateur zal niet happig zijn op het vervangen van de optimizers. Is behoorlijk veel werk.
Het bijleggen van de 2 panelen is veel minder werk.

En hoewel ik goed begrijp dat je die ~€490 niet in de planning had... Als je je het kan veroorloven is het het echt wel waard. Je verdient deze 2 extra panelen in een jaar of 2-3 al terug bij de huidige tarieven.

En als je daarmee de installateur zo ver krijgt dan heb je uiteindelijk een goed werkend systeem.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ronald schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 20:02:
[...]

Meningen verschillen hier en daar. Iets met windbelasting langs de randen enzo. Maar het is laag en beschut, dus een beetje dichtbij kan denk ik wel. Verder mag je voor zover ik weet gewoon tot de grens, maar dat hoeft niet.

Je hebt 316-317cm nodig, blijft een ruime 10cm over aan beide zijden.


[...]

Ja (net aan, er blijft een heel klein beetje verlies op heel heldere ochtenden).

[...]

Nee (Of de optimizers vervangen voor 85V modellen, of de 2 extra panelen)

[...]

Nee.


[...]


De installateur zal niet happig zijn op het vervangen van de optimizers. Is behoorlijk veel werk.
Het bijleggen van de 2 panelen is veel minder werk.

En hoewel ik goed begrijp dat je die ~€490 niet in de planning had... Als je je het kan veroorloven is het het echt wel waard. Je verdient deze 2 extra panelen in een jaar of 2-3 al terug bij de huidige tarieven.

En als je daarmee de installateur zo ver krijgt dan heb je uiteindelijk een goed werkend systeem.
Oke, ben benieuwd wat ze dinsdag zelf zeggen. In eerste instantie benieuwd waarom het überhaupt niks doet. De informatie uit dit topic kan ik heel veel mee, ga ik even simpel op papier zetten en er een duidelijk verhaal van breien voor mezelf.

Maar nog even een simpel vraagje.. ik zie dat ik aan 380 volt moet komen, 6x60 = 360 volt van de panelen achter. Die overige 20 volt doen de 8 panelen dan sowieso aanvullen? 8)7

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
Dat komt goed: Het zijn lichtpanelen, niet zonnepanelen. Dat hele kleine beetje komt er wel uit om 8x2.5V te maken.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

feye1 schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 19:25:
[...]


Bedankt voor deze uitgebreide post. Hier kan ik wat mee. Als ik ook de post hierboven goed begrijp met mijn zeer geringe kennis, dan wordt door een verkeerde installatie (te weinig panelen en/of verkeerde optimizers) mijn panelen aan de achterzijde gigantisch beperkt,

Ik heb net even gemeten, de afmetingen zijn:
- totaal is het 350 cm breed
- de twee huidige panelen naast elkaar zijn 211 cm breed

Ik weet niet of en zo ja hoeveel ruimte je vanaf de zijkant / buren weg moet blijven.

Vragen:
- Zou ik met alleen andere optimizers weg komen?
- Zijn die twee extra panelen een must om het goed werkend te krijgen (even los van de extra productie die het van zichzelf mee brengt)?
- Zp ja, moet ik dan ook andere optimizers naast de extra panelen?

Ik word hier in ieder geval een stuk wijzer, bedankt tot zo ver allen _/-\o_
Ik raad je aan om en twee extra panelen te plaatsen en de optimizers te vervangen, beide dus.
Je kan, zeker op deze hoogte gewoon tot het randje gaan, desnoods met wat extra dakhaken.
#hebhetzelfook

Want:
Zodra je voor de p404 optimizer gaat kan je met 6 panelen (6x80volt) makkelijk het lijnvoltage halen. Je weet dan ook zeker dat de onbeschenen panelen nooit meer voor optimizer blocking kunnen zorgen; beide kanten halen, los van elkaar, het lijnvoltage van 380V.

1 van de twee oplossingen is schadebeperking, beide heb je gewoon een goedwerkend systeem.

Wise enough to play the fool


  • MacgregorSound
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 20:51
Ff los van de kwestie over de optimizers, wat is dit slordig geinstalleerd.. DC kabels los naar boven en de wartels van de MC4 connectoren niet aangedraaid. (Moet eigenlijk op 3,5Nm vastgezet worden) Daarnaast is een werkschakelaar geen overbodige luxe..

  • H143
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 23:32
Misschien een domme opmerking maar staat je dc switch wel goed(rode schakelaartje)? Die van mij moet geheel naar rechts staan. Als deze naar links staat is de omvormer wel aan maar heeft hij geen productie

[Voor 5% gewijzigd door H143 op 12-02-2022 21:41]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
@teacher Dat zou het mooiste zijn; maar @feye1 moet het ook nog uitgevoerd krijgen door de installateur zonder al te veel te betalen.

Ik heb de simulatie nog even gedaan met 5+8 en dan gaat de opbrengst factor verliespost van 3.6% naar 1.7% en met 6+8 is hij weg. Met p401 zit het dan dus goed... Niet heel ruim goed, maar goed. Dus als dat is wat @feye1 er uit kan slepen: prima.

We kunnen slechts zo en zo ver gaan met 'bewijsmateriaal' maken voor @feye1 om hopelijk de installateur te overtuigen...

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • Rouske
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 23:29
@Ronald kan @feye1 niet via de SetApp de status van de omvormer checken?
Wellicht zijn de optimizers nog niet eens gepaired (knippert groen met schakelaar in stand I ? https://www.solaredge.com/nl/leds)
Of wellicht staat de omvormer als "Not Activated".

Q: Is it possible to log in to the app without a username and password?
A: No. In order to log in to SetApp, you must have a username and password. If you already have a
SolarEdge monitoring platform or Designer account, simply login with your user credentials.

If you need fast and easy access to view the inverter’s status and settings, the View Only mode can
be used. This mode provides inspectors with viewing permissions without requiring app
credentials. No changes to the inverter configuration can be made in this mode.


Zelf weet ik niks van SetApp af, want ik heb er nog 1 met display, daar heb je geen multimeter nodig om die SafeDC spanningen te zien 8)

[Voor 10% gewijzigd door Rouske op 12-02-2022 22:34]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
@Rouske mogelijk wel; maar ik vermoed toch dat de fout op het dak zit ;-)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • ocaj
  • Registratie: Juli 2011
  • Niet online
Je kunt ook zonder account wel bij een SetApp-omvormer bij de instellingen komen:
* Pak een laptop en zet die dicht bij je omvormer
* Activeer de wifi-hotspot in de omvormer (knopje kort naar links)
* Verbind met het wifi-netwerk dat op de zijkant op de sticker staat (Netwerknaam is SEDG_<serienummer>, wachtwoord staat op de sticker )
* ga met je browser naar http://172.16.0.1/

Je ziet nu precies hetzelfde als je in de SetApp kunt zien. Alleen zonder wachtwoord (en zonder geforcerede firmware-push voordat je iets kunt doen)

(maar mijn hemel, wát een verkeerde zuinigheid van SolarEdge. Op een apparaat van deze prijsklasse kan een display van een paar euro er toch wel van af... 8)7 )

  • eLScha
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 00:14
Ik lees hier ook alleen maar mee, heb hier heel weinig kaas van gegeten. en sorry als dit wellicht een beetje topic-kaping is. Toch een vraag: de panelen van TS geven een output voltage van 33-34 volt. Er wordt hier geadviseerd de optimizers te vervangen zodat ze een maximale output van 80v hebben in plaats van 60v.

Kan iemand me in Jip en Janneke taal uitleggen hoe die voltages van de optimizers zich verhouden tot de voltages van de panelen?

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
Ronald schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 18:42:
@feye1 Okay dit is redelijk offtopic, en als je het niet volgt: maak je vooral geen zorgen. Dit is hogere SolarEdgeKunde


[...]

offtopic:
Waar je hier de fout mee in gaat is dat je doet alsof de string stroom niet gehaald wordt en er dus geen productie is. Dat klopt niet.

De string stroom gaat bepaald worden door de opwek van de slechtste van de set van 8. Stel 20W (Dat is realistisch als er 200W uit de 4 zou kunnen komen, maar kan meer of minder zijn afhankelijk van het weer).

Dan krijg je dus een werkelijke string stroom van 1.14A. De set van 4 wordt dan zeer fors (en onacceptabel) geremd in productie tot 69W met als resultaat systeem productie 653W in plaats van 960W.

Als je 85V optimizers in zet gaat het goed, dan moeten de 4 panelen naar 79V en dat redden ze dus.

Met behulp van een aangepaste versie van de spreadsheet uit een post van Jeffrey Rous op het Frits forum:
[Afbeelding]
offtopic:
Dat is toch precies wat ik zeg :+ Je hebt bij een halve zon al een verlies van ruim 30% en bij volle zon zal dat verlies nog meer zijn. Oftewel zoals het nu is verlies je heel veel.
teacher schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 21:04:
[...]


Ik raad je aan om en twee extra panelen te plaatsen en de optimizers te vervangen, beide dus.
Je kan, zeker op deze hoogte gewoon tot het randje gaan, desnoods met wat extra dakhaken.
#hebhetzelfook
Dat is inderdaad het beste. Maar kost natuurlijk ook het meeste en zelfs als de installateur toegeeft dat hij het fout heeft gedaan, zal ie niet beide oplossingen gaan betalen.
Want:
Zodra je voor de p404 optimizer gaat kan je met 6 panelen (6x80volt) makkelijk het lijnvoltage halen. Je weet dan ook zeker dat de onbeschenen panelen nooit meer voor optimizer blocking kunnen zorgen; beide kanten halen, los van elkaar, het lijnvoltage van 380V.

1 van de twee oplossingen is schadebeperking, beide heb je gewoon een goedwerkend systeem.
Hier ben ik het niet helemaal mee eens, met P404 optimizers zit je met 4 panelen in de zon al bijna aan de vereiste spanning en kunnen de 8 panelen dat wel leveren. Veel verlies zul je dan niet meer hebben. Hetzelfde met 6 panelen. Als 1 van deze opties vanaf het begin er op had gezeten hadden we deze hele discussie niet gehad :)

[removed]


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
eLScha schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:53:
Ik lees hier ook alleen maar mee, heb hier heel weinig kaas van gegeten. en sorry als dit wellicht een beetje topic-kaping is. Toch een vraag: de panelen van TS geven een output voltage van 33-34 volt. Er wordt hier geadviseerd de optimizers te vervangen zodat ze een maximale output van 80v hebben in plaats van 60v.

Kan iemand me in Jip en Janneke taal uitleggen hoe die voltages van de optimizers zich verhouden tot de voltages van de panelen?
De optimizer kan de stroom/spanning in de keten regelen. Als een zonnepaneel b.v. 10A met 34V (dus 340W) levert, kan de optimizer daar b.v. 68V met 5A van maken. Door dat voor alle panelen te doen en die op elkaar af te stemmen kun je dan alle panelen optimaal laten leveren (mits er voldoende panelen in de zon liggen)

[removed]


  • eLScha
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 00:14
redwing schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:58:
[...]

De optimizer kan de stroom/spanning in de keten regelen. Als een zonnepaneel b.v. 10A met 34V (dus 340W) levert, kan de optimizer daar b.v. 68V met 5A van maken. Door dat voor alle panelen te doen en die op elkaar af te stemmen kun je dan alle panelen optimaal laten leveren (mits er voldoende panelen in de zon liggen)
Dankjewel! "Weet" zo'n optimizer dan wat de minimale spanning moet zijn voor de omvormer? Of is er een andere definitie voor "optimaal laten leveren"?

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
eLScha schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:07:
[...]


Dankjewel! "Weet" zo'n optimizer dan wat de minimale spanning moet zijn voor de omvormer? Of is er een andere definitie voor "optimaal laten leveren"?
De optimizers communiceren met de omvormer waarmee het als geheel zo optimaal mogelijk wordt ingesteld.

[removed]


  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

redwing schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:54:
[...]


Dat is inderdaad het beste. Maar kost natuurlijk ook het meeste en zelfs als de installateur toegeeft dat hij het fout heeft gedaan, zal ie niet beide oplossingen gaan betalen.

[...]

Hier ben ik het niet helemaal mee eens, met P404 optimizers zit je met 4 panelen in de zon al bijna aan de vereiste spanning en kunnen de 8 panelen dat wel leveren. Veel verlies zul je dan niet meer hebben. Hetzelfde met 6 panelen. Als 1 van deze opties vanaf het begin er op had gezeten hadden we deze hele discussie niet gehad :)
Daarom zou ik wel de panelen willen betalen, want meerwaarde voor jezelf, maar de optimizers niet, want verkeerd ontworpen.

En met alleen de 4 x de 404 zit je te krap, want 320 volt.
Mijn goedbedoelde advies: Als je echt -zoals hier- verschillende steile dakvlakken hebt, zorg dan dat ze los van elkaar het lijnvoltage kunnen maken. Dan heb je nooit gedoe.

Wise enough to play the fool


  • ocaj
  • Registratie: Juli 2011
  • Niet online
redwing schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:13:
[...]

De optimizers communiceren met de omvormer waarmee het als geheel zo optimaal mogelijk wordt ingesteld.
Omdat in 1 string de stroomsterkte overal gelijk is (natuurkunde, dat is dus een feit...) is het optimaal als deze zo hoog mogelijk is. De omvormer telt alle beschikbare vermogens bij elkaar op en verdeelt het zó dat de stroomsterkte en dus ook opbrengst zo hoog mogelijk is.

Voor details en rekenvoorbeelden, zie: https://www.solaredge.com..._fixed_string_voltage.pdf

  • Rouske
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 23:29
Ronald schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:37:
@Rouske mogelijk wel; maar ik vermoed toch dat de fout op het dak zit ;-)
Dat het totale ontwerp niet goed is, is duidelijk.
Maar met 12 optimizers had er wel iets van productie moeten zijn.
Om zaken uit te sluiten lijkt het mij zeer wenselijk dat eerst de omvormer status bekeken wordt. Voordat er conclusies getrokken worden ;)

  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
ocaj schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:37:
Je kunt ook zonder account wel bij een SetApp-omvormer bij de instellingen komen:
* Pak een laptop en zet die dicht bij je omvormer
* Activeer de wifi-hotspot in de omvormer (knopje kort naar links)
* Verbind met het wifi-netwerk dat op de zijkant op de sticker staat (Netwerknaam is SEDG_<serienummer>, wachtwoord staat op de sticker )
* ga met je browser naar http://172.16.0.1/

Je ziet nu precies hetzelfde als je in de SetApp kunt zien. Alleen zonder wachtwoord (en zonder geforcerede firmware-push voordat je iets kunt doen)

(maar mijn hemel, wát een verkeerde zuinigheid van SolarEdge. Op een apparaat van deze prijsklasse kan een display van een paar euro er toch wel van af... 8)7 )
Ik heb net even ingelogd..
Wat me opvalt als leek is: P_OK 0 van 0 optimizers verbonden.

Hier wat afbeeldingen. Iemand nog wat anders nodig?










  • MacgregorSound
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 20:51
P_OK 0 van 0 geeft aan dat er 0 optimizers zijn gekoppeld.

5Vdc is ook te laag, je ziet ongeveer 1V per optimizer dus in dit geval zou je 12Vdc moeten zien..

PS: Hebben de installateurs een werkende installatie achtergelaten? Zonder dit ff te laten zien?

[Voor 23% gewijzigd door MacgregorSound op 13-02-2022 16:57]


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
MacgregorSound schreef op zondag 13 februari 2022 @ 16:56:
P_OK 0 van 0 geeft aan dat er 0 optimizers zijn gekoppeld.

5Vdc is ook te laag, je ziet ongeveer 1V per optimizer dus in dit geval zou je 12Vdc moeten zien..

PS: Hebben de installateurs een werkende installatie achtergelaten? Zonder dit ff te laten zien?
Het werkt, jullie wekken vanaf nu op.

De inloggegevens van de app zouden we binnen een week ontvangen (woensdag geïnstalleerd).

Er valt verder weinig te zien eigenlijk, geen display oid.
We wachten dinsdag af.

  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

Je zou dit nog een keer kunnen doen bij daglicht (zeg begin middag). Maar voor nu weet je eigenlijl genoeg. Keep us posted!

(Voor dinsdag, zet eerst in op vervangen optimizers, zodra ze dat toezeggen: 2 panelen erbij ;) )

Wise enough to play the fool


  • Rouske
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 23:29
Inderdaad wat eerder op de dag doen bij voldoende daglicht om te zien of je dan wel 12V ziet, zoniet, dan is een en ander niet juist op het dak aangesloten.
Bij wel 12V en er dan nog 0 van 0 staat, dan die switch een aantal seconden naar P houden om op het pairen te starten.

PS: hoe gaat de omvormer met de SolarEdge servers communiceren? Ethernet staat NA en Wifi NC.

  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
teacher schreef op zondag 13 februari 2022 @ 18:57:
Je zou dit nog een keer kunnen doen bij daglicht (zeg begin middag). Maar voor nu weet je eigenlijl genoeg. Keep us posted!

(Voor dinsdag, zet eerst in op vervangen optimizers, zodra ze dat toezeggen: 2 panelen erbij ;) )
Zal woensdag eens kijken (als ze het hopelijk doen) en de resultaten hier posten.

Twijfel of ik dinsdag direct het 'probleem van de achterkant' opgelost krijg. Er komt alleen een monteur, daar valt niet veel mee te regelen. Wellicht wel aan te vragen.

Maar er gaat sowieso een telefoontje die kant uit :)
Twijfel of ik nieuwe optimizers (hun kosten) + panelen (mijn kosten) eruit kan halen. Zij gaan dan verwacht ik ook rekenen. Maar hoog inzetten en uitkomen op wellicht twee panelen tegen gereduceerd tarief oid is ook niet verkeerd.

[Voor 15% gewijzigd door feye1 op 13-02-2022 19:57]


  • mathijshooi
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 21:21
feye1 schreef op zondag 13 februari 2022 @ 19:55:
[...]


Zal woensdag eens kijken (als ze het hopelijk doen) en de resultaten hier posten.

Twijfel of ik dinsdag direct het 'probleem van de achterkant' opgelost krijg. Er komt alleen een monteur, daar valt niet veel mee te regelen. Wellicht wel aan te vragen.

Maar er gaat sowieso een telefoontje die kant uit :)
Twijfel of ik nieuwe optimizers (hun kosten) + panelen (mijn kosten) eruit kan halen. Zij gaan dan verwacht ik ook rekenen. Maar hoog inzetten en uitkomen op wellicht twee panelen tegen gereduceerd tarief oid is ook niet verkeerd.
Je had nog niet betaald toch? Dat geeft je mogelijkheden. En je kan altijd zeggen dat je desnoods met SolarEdge zelf contact op neemt om in te informeren of je systeem goed ontworpen is (niet dus). Een installateur zal dit niet fijn vinden omdat hij kans loopt op gezeik met SolarEdge. Maar dit zijn wel uiteindelijke noodgrepen.

  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
mathijshooi schreef op zondag 13 februari 2022 @ 20:04:
[...]


Je had nog niet betaald toch? Dat geeft je mogelijkheden. En je kan altijd zeggen dat je desnoods met SolarEdge zelf contact op neemt om in te informeren of je systeem goed ontworpen is (niet dus). Een installateur zal dit niet fijn vinden omdat hij kans loopt op gezeik met SolarEdge. Maar dit zijn wel uiteindelijke noodgrepen.
Niet betaald nog nee. Maar wil het eerst proberen netjes op te lossen uiteraard. Maar dat verwacht ik dan natuurlijk ook terug.

  • mathijshooi
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 21:21
feye1 schreef op zondag 13 februari 2022 @ 20:09:
[...]


Niet betaald nog nee. Maar wil het eerst proberen netjes op te lossen uiteraard. Maar dat verwacht ik dan natuurlijk ook terug.
Precies, zoals ik zei laatste redmiddel.

  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Zo even een latere update ivm wat belangrijkere dingen in het leven.

Dinsdag is er om half 4 een monteur gekomen. Inmiddels brandde het blauwe lampje al de hele dag niet.

Monteur heeft alles opnieuw verbonden en gekoppeld, so far so good. Alleen liep een waarde (iets met volt of vdc meen ik) terug van 15 naar 4 volt en bleef daar hangen. Dit ondanks dat het zonnetje half door de wolken scheen op de 8 panelen aan de voorkant.

Na bellen met een collega - die gaf (stiekem meegeluisterd) al aan dat het met deze set up op het randje zat - werd besloten om de omvormer de dag erna (woensdag) op afstand op te starten.

Alles was gekoppeld, verbinding bestond weer en dus ff afwachten.

Nou vandaag loop ik naar de zolder, wederom geen blauw lampje. Ik heb gebeld dat het blauwe lampje niet brand en het opstarten op afstand lukte niet volgens hen. Nu komen ze komende dinsdag (wij kunnen niet eerder) wederom kijken. Ze denken dat de omvormer defect is.

Ik ga dit maar eerst even afwachten.. zodra er in ieder geval iets werkt, kan ik ook via 'bewijs' in de app gaan aantonen dat de huidige set up niet werkt..

  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

Check!

Die volt waarde is (waarschijnlijk) de hoeveelheid optimizers (onaangesloten geven 1v per stuk).
Kortom, ze hebben in de gaten dat je systeem niet fatsoenlijk werkt; je kan discussiëren wat "oo het randje", is, maar daar hadden ze ver vanaf moeten blijven.

Een schrale troost: dit zijn niet "de" opwekmaanden. Dat is mei. :Y

Thanks for the update, wordt vervolgd. :Y

[Voor 21% gewijzigd door teacher op 16-02-2022 23:18]

Wise enough to play the fool


  • Rouske
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 23:29
Hoe zijn de beide daken aan elkaar gekoppeld? Wellicht met tussen kabels en verkeerde connectoren.
Als ze de 4 optimizers daardoor verkeerd om in de string hebben gezet, hou je 4V over (8V + -4V).
Eigenlijk moeten ze het met een multimeter nameten, los van de omvormer en niet op de omvormer aflezen.

Balen dat het weer zo lang duurt...

[Voor 6% gewijzigd door Rouske op 16-02-2022 23:33]


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Oke, we zijn een stap verder. De installatie doet het. Twee stekkers op het dak vervangen (1 was niet eens ingestoken). Dat bracht niet direct het gewenste resultaat. Bleek bij 1 van de 4 panelen op de achterzijde dat er twee poorten waren verwisseld met aansluiten.

Daarna kon de omvormer eindelijk worden opgestart. Het is nu wat donker weer, half uur geleden deze info gezien. Ik wacht nog steeds op de app vanuit het bedrijf om te tracken. Dan kan ik het beste uitlezen in hoeverre het probleem van 4 panelen speelt. Heb nu nog geen stok om mee te slaan eigenlijk.

Positief is, er komt in ieder geval wat(t) binnen.




  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Heb de inloggegevens van de app. Nu moet de omvormer alleen verbinding maken met wifi, krijg steeds foutmeldingen.

  • Bravertal
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 21:47
feye1 schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 18:10:
Heb de inloggegevens van de app. Nu moet de omvormer alleen verbinding maken met wifi, krijg steeds foutmeldingen.
Volgens mij kan hij alleen verbinding maken als de zon schijnt.

23 panelen á 335 wp (11 op oost en 12 op zuid), 13 panelen á 380 wp op noord. Regio West-Friesland te Noord-Holland..


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Heb net even de wifi-router in de buurt gezet. Wellicht dat het signaal te ver weg is? Kreeg net wel verbinding in ieder geval, resultaat van vandaag is dit: 1.81 kwh




Heb wel maar 9 ipv 12 panelen op de lay-out staan. Zal morgen eens proberen te verbinden tijdens de opwekperiode. Wellicht dat ze er dan wel bij komen. De optimizers zijn nu wel 12 van 12.



Moet ik nog voor extra rechten vragen voor de app of kan dat niet? Meen zoiets wel eens gelezen te hebben.

[Voor 38% gewijzigd door feye1 op 22-02-2022 19:12]


  • Rouske
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 23:29
feye1 schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 19:05:
Heb net even de wifi-router in de buurt gezet. Wellicht dat het signaal te ver weg is? Kreeg net wel verbinding in ieder geval, resultaat van vandaag is dit: 1.81 kwh

[Afbeelding]


Heb wel maar 9 ipv 12 panelen op de lay-out staan. Zal morgen eens proberen te verbinden tijdens de opwekperiode. Wellicht dat ze er dan wel bij komen. De optimizers zijn nu wel 12 van 12.

[Afbeelding]

Moet ik nog voor extra rechten vragen voor de app of kan dat niet? Meen zoiets wel eens gelezen te hebben.
Toevoegen van optimizers aan de layout moet de installateur doen, dat gaat niet vanzelf.
Als je er 12 van 12 gepaired ziet staan dan moet dat vast goed komen, even navragen wanneer de andere 3 toegevoegd worden en meteen meer rechten vragen.

Checken of je al alle rechten hebt doe je door op de monitoring portal in te loggen met laptop/pc, daar kan je eventuele extra tabs zien (analyse, admin), in de app of op een telefoon/Ipad zie je ze niet.

[Voor 7% gewijzigd door Rouske op 22-02-2022 19:31]


  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

Wat een gepruts zeg..... voorlopig zou ik nog even de betaling opschorten, totdat je zeker weer dat alles werkt, je panelen fatsoenlijk zijn ingetekend (dat staat los van de pairing op de omvormer) en je voldoende rechten hebt op de monitoring portal. (Dat is niet de app).

Het goede nieuws is: morgen is het een mooie zonnig dag. Let vooral op hoe laat het systeem opstart.

Aanvullend: je zou ook nog de antenne op een beter locatie kunnen plaatsen, uit de buurt van de dc kabels. Die zit nu gewoon op een koelrib geklemd.

[Voor 25% gewijzigd door teacher op 22-02-2022 19:44]

Wise enough to play the fool


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
Mijn systeem startte vanochtend rond 7:45. Als je enigszins in die richting zit gaat het goed.

Ik heb @feye1 via PM voorzien van PDF uitdraaien uit Designer van de situatie en gesuggereerde oplossingen.

Incl de dikke waarschuwing over het verlies als gevolg van het huidige slechte ontwerp (130kWh/jaar)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ik zal vanaf morgen mijn bevindingen posten :)

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
feye1 schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 19:05:
Heb net even de wifi-router in de buurt gezet. Wellicht dat het signaal te ver weg is? Kreeg net wel verbinding in ieder geval, resultaat van vandaag is dit: 1.81 kwh

[Afbeelding]
Waarschijnlijk dan inderdaad net te ver weg. De verbinding is er nl. ook als de optimizer uitgeschakeld is ivm geen zon. Maar mooi dat je nu iig ziet dat het systeem opstart en wat doet.
Heb wel maar 9 ipv 12 panelen op de lay-out staan. Zal morgen eens proberen te verbinden tijdens de opwekperiode. Wellicht dat ze er dan wel bij komen. De optimizers zijn nu wel 12 van 12.

[Afbeelding]

Moet ik nog voor extra rechten vragen voor de app of kan dat niet? Meen zoiets wel eens gelezen te hebben.
Rechten moet je inderdaad vragen, dan hoef je niet iedere keer bij de installateur aan te kloppen om te controleren of alles goed draait. Sowieso moeten ze eerst de andere fouten er nog uit halen en eens kijken of ze wat doen aan de verkeerde optimizers/te weinig panelen. Hoe dan ook is het goed om te zien dat er vooruitgang in zit :)

[removed]


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
7.30 uur was het systeem wakker, waren de eerste 3.44 watt binnen :)

[Voor 73% gewijzigd door feye1 op 23-02-2022 08:00]


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Kan ik ook zonder extra rechten (heb nog niks, wel aangevraagd) kijken of een en ander redelijk werkt?
Kan wel op de panelen lay-out (die overigens niet helemaal klopt qua vormgeving en info over de panelen) de optimizer spanning zien. Bij vier panelen zie ik 60v (de 4 achter) en de rest hangt rond de 20v.

Situatie is nu als volgt









×+×+×+×+×+×+×+×+×+





[Voor 95% gewijzigd door feye1 op 23-02-2022 08:53]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
De optimizers op 60V is precies het probleem.

In jouw specifieke situatie kun je (per paneel) maximaal 3x zoveel vermogen uit de 4 panelen halen als uit de 8.

Maar het potentiële verschil is groter. Dat kun je inschatten met https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ronald schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 09:05:
De optimizers op 60V is precies het probleem.

In jouw specifieke situatie kun je (per paneel) maximaal 3x zoveel vermogen uit de 4 panelen halen als uit de 8.

Maar het potentiële verschil is groter. Dat kun je inschatten met https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/
Volgens mij snap ik het nog steeds niet helemaal.

Ik heb 380 v nodig toch?

Ik heb nu 4x60 = 240 en 8x20 = 160
Totaal is dan toch 400?

Sorry, ben echt een leek. Maar wil wel goed uit mijn woorden komen als ik ze erover aanspreek B)

  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Installatie wekt nu 254 watt op, panelen achter hangen rond de 40.25 - 42.5 watt (toen ie 232 watt aangaf in lay out). Lijkt me inderdaad vrij weinig gezien de zon er vol opstaat.

Voorkant is de hoogste 14.75, die liggen in de schaduw. Dat is dan inderdaad dat de panelen achter 3x meer zijn dan voor.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
Wat je zegt klopt, en daarom draait het systeem. En dat je het niet snapt is niet heel erg; het probleem ontstaat namelijk door de elektriciteitswetten.

Kijk nu hier: https://www.thomasberger....kw2=360&temp_coeff2=-0.48

In volle zon om 9:30 verwacht je iets van 146W per paneel uit elk van de 4.
En iets van 14W per paneel uit elk van de 8.

Maar je ziet dus 42 vs 14.


Ga je van 4 naar 6 panelen, dan kun je 360V maken met de 6. En hebt dus slechts 3V nodig uit elk van 8 in plaats van 20.

Je verhouding gaat van 1:3 naar 1:20: voldoende, je hebt maar 1:10 nodig om goed te draaien

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ronald schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 09:21:
Wat je zegt klopt, en daarom draait het systeem. En dat je het niet snapt is niet heel erg; het probleem ontstaat namelijk door de elektriciteitswetten.

Kijk nu hier: https://www.thomasberger....kw2=360&temp_coeff2=-0.48

In volle zon om 9:30 verwacht je iets van 146W per paneel uit elk van de 4.
En iets van 14W per paneel uit elk van de 8.

Maar je ziet dus 42 vs 14.


Ga je van 4 naar 6 panelen, dan kun je 360V maken met de 6. En hebt dus slechts 3V nodig uit elk van 8 in plaats van 20.

Je verhouding gaat van 1:3 naar 1:20: voldoende, je hebt maar 1:10 nodig om goed te draaien
Aha, op die manier. Nu snap ik het :)

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
feye1 schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 09:12:
[...]


Volgens mij snap ik het nog steeds niet helemaal.

Ik heb 380 v nodig toch?

Ik heb nu 4x60 = 240 en 8x20 = 160
Totaal is dan toch 400?

Sorry, ben echt een leek. Maar wil wel goed uit mijn woorden komen als ik ze erover aanspreek B)
Per optimizer wil je het vermogen van dat paneel kwijt kunnen. Dat wordt gedaan door de spanning zo te regelen dat alle optimizers hun vermogen kwijt kunnen (U*I, waarbij U wordt geregeld per optimizer). Daarbij is de stroom door het hele systeem gelijk. Jij hebt nu 8 panelen met ongeveer 7 W, met 20V geeft dat 0.35A door je systeem. Daarmee leveren de andere panelen 60*.035=21W, wat overeen komt met wat jouw overzicht geeft.

Het probleem hiermee is dat die 4 panelen zelfs als ze nu vol in de zon zouden liggen maar max. 21W kunnen geven omdat de 8 panelen in de schaduw de limiterende factor zijn. Want met 4*60V moeten die andere 8 wel 20V geven. Met de 14W die ze nu opwekken krijg je dan maximaal .35A door je systeem. Dat wordt pas meer als die 8 ook meer op gaan wekken. En daarmee bepalen die 8 panelen wat de 4 panelen maximaal kunnen geven.

Uiteindelijk komt het er op neer dat als een paneel naar 60V gaat hij zijn max. vermogen niet kwijt kan

[removed]


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ik zal er straks even een belletje over plegen tussen de bedrijven door. Dit is natuurlijk niet de bedoeling nee. En dat jullie dat van te voren al zagen aankomen (super blij mee) geeft aan dat het bedrijf toch echt wel fout zit in deze.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
Ze hebben er een bende van gemaakt...

1.0.2, 1.1.1, 1.1.2 en 1.1.3 zijn de 4 panelen op je kleine dak 8)7

Je ziet ze gelukkig alle 12 in de logische layout... (Maar fout ingetekend)
En de virtuele layout is al helemaal een bende.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 23:48
Ronald schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 09:29:
Ze hebben er een bende van gemaakt...

1.0.2, 1.1.1, 1.1.2 en 1.1.3 zijn de 4 panelen op je kleine dak 8)7

Je ziet ze gelukkig alle 12 in de logische layout... (Maar fout ingetekend)
En de virtuele layout is al helemaal een bende.
Dat wilde ik ook nog net toevoegen ja, die strings in de app lijken echt helemaal nergens op 8)7

[removed]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
En omdat er zo'n bende van gemaakt is is de enige mogelijkheid het goed te maken het dak op en de optimizer serienummers aflezen zodat /correct/ bekend is waar elke optimizer is.

Dat is het doel van de App SiteMapper ... Supereenvoudig... maar alleen door installateur te doen.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ja dat had ik ook gezien inderdaad, daar wil ik ook ff wat over melden. Als er nu een paneel achterblijft is voor mij onmogelijk aan te wijzen welke dat is :/

De centen hou ik voorlopig nog op zak.

9.30 uur = 283 watt ;w

[Voor 16% gewijzigd door feye1 op 23-02-2022 09:46]


  • (RSH)
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 16:13
wat een pruts verkoper, en de monteurs zijn van hetzelfde hout....

Dit kan je toch niet met een zuiver geweten verkopen? 8)7

  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Positief: ze liggen na de stormen nog op het dak. Dat had ik ook niet verwacht. Gelukkig woon ik in Limburg en waait het daar vaak wat minder hard.

En er komt na twee weken in ieder geval wat stroom uit. Maar mijn god, kan dadelijk voor een vierde dag vrij nemen van het werk..

  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

Nou... Er is bij deze installatie een paar keer een bochtje afgesneden, so to say.

1. ontwerp is manco, met de 4 panelen op een kant en de 60v optimizers
2. bij het installeren niet de panelen op de juiste plaats ingetekend (is echt easy met sitemapper)
3. bij het aansluiten overduidelijk fouten gemaakt (is hersteld, maar toch).

jij hebt dus een systeem wat eerst niet werkte, wat manco is (en blijft als je er niets aan laat doen) en je moet dus dagen vrij nemen van je werk. Ik zou eens voorzichtig over compensatie beginnen. ;)
En dat jullie dat van te voren al zagen aankomen
Ik ben natuurlijk niet helemaal objectief, maar er is hier riant veel (collectieve) kennis aanwezig. :Y

[Voor 13% gewijzigd door teacher op 23-02-2022 10:09]

Wise enough to play the fool


  • mathijshooi
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 21:21
feye1 schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 09:12:
[...]


Volgens mij snap ik het nog steeds niet helemaal.

Ik heb 380 v nodig toch?

Ik heb nu 4x60 = 240 en 8x20 = 160
Totaal is dan toch 400?

Sorry, ben echt een leek. Maar wil wel goed uit mijn woorden komen als ik ze erover aanspreek B)
Ik heb een ietwat soortgelijke situatie, te weinig panelen aan 1 kant en optimisers die naar maximale voltage gaan waardoor het wattage niet zo hoog wordt zoals zou moeten.

Hieronder kan je dat perfect zien bij mijn oost-west set up. De wattages schieten pas omhoog als de optimiser voltages niet meer op maximaal staan.

Er komen 6 extra panelen bij dus ben benieuwd over hoe het er dan uit ziet...




  • Gramser
  • Registratie: Juli 2020
  • Laatst online: 21:30
teacher schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 09:59:
Nou... Er is bij deze installatie een paar keer een bochtje afgesneden, so to say.

1. ontwerp is manco, met de 4 panelen op een kant en de 60v optimizers
2. bij het installeren niet de panelen op de juiste plaats ingetekend (is echt easy met sitemapper)
3. bij het aansluiten overduidelijk fouten gemaakt (is hersteld, maar toch).

jij hebt dus een systeem wat eerst niet werkte, wat manco is (en blijft als je er niets aan laat doen) en je moet dus dagen vrij nemen van je werk. Ik zou eens voorzichtig over compensatie beginnen. ;)


[...]

Ik ben natuurlijk niet helemaal objectief, maar er is hier riant veel (collectieve) kennis aanwezig. :Y
Vwb jouw punt 2; een algemene vraag, niet bedoeld als topicjack… de oriëntatie van de panelen in de app hebben geen invloed op enige prestatie van het systeem an sich, toch? Bij mij klopt het namelijk niet, maar ik moet telkens even denken welk paneel welke is omdat de oriëntatie in de app niet klopt

OhSunnyDay


  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

offtopic:
nee, totaal niet, is gewoon slordigheid

Wise enough to play the fool


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
De lay-out is gemaakt en als het goed is heb ik alle extra rechten, dat kijk ik straks even na.


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Volgens de leverancier werkt alles perfect zover ze kunnen zien. Het zou parallel zijn en niet serieel. Terwijl me toch is verteld dat het serie-geschakeld was. Het zou in twee strings liggen, terwijl het 1 string is, werd er gezegd.

De panelen aan de voorkant hebben 0 invloed op de panelen op de achterkant, aldus het bedrijf. Uitgelegd van de voltages etc en het bijleggen van twee panelen het probleem zou moeten oplossen werd direct ontkracht...

Op de vraag waarom de panelen dan in de volle zon maar een fractie opbrengen van wat ze moeten opbrengen kwamen ook allemaal slappe excuses als 'ochtendzon is niet zo fel'. Volgens mij begreep de man aan de telefoon eigenlijk niet waar het over ging.

Ook gemeld dat het huidige ontwerp een foutmelding zou moeten geven, maar volgens de man was er geen sprake van en was het ontwerp goed.

Desondanks is me verteld dat ze het probleem bij een ander hebben neergelegd met meer kennis en die heeft als het goed is de zaak ook voorgelegd bij SolarEdge. Ik denk dat ik dat zelf ook ga doen, kijken of er wel eenzelfde uitkomst is. Het installatiebedrijf kan ik namelijk niet heel erg betrouwbaar noemen meer op dit moment.

[Voor 5% gewijzigd door feye1 op 23-02-2022 18:32]


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ik heb overigens de admin-rechten, wat hebben jullie nodig? :)

  • simonhoi
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 02-02 12:52
feye1 schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 18:33:
Ik heb overigens de admin-rechten, wat hebben jullie nodig? :)
Grafiek met voltage per optimiser over de tijd heen. En daarna 1 met wattage per optimisers.

Maar het antwoord weten we al helaas...

  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
simonhoi schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 18:44:
[...]


Grafiek met voltage per optimiser over de tijd heen. En daarna 1 met wattage per optimisers.

Maar het antwoord weten we al helaas...
Ga ik mee aan de slag over een uurtje of wat.

  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 21:29
feye1 schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 18:31:
Volgens de leverancier werkt alles perfect zover ze kunnen zien. Het zou parallel zijn en niet serieel. Terwijl me toch is verteld dat het serie-geschakeld was. Het zou in twee strings liggen, terwijl het 1 string is, werd er gezegd.

De panelen aan de voorkant hebben 0 invloed op de panelen op de achterkant, aldus het bedrijf. Uitgelegd van de voltages etc en het bijleggen van twee panelen het probleem zou moeten oplossen werd direct ontkracht...

Op de vraag waarom de panelen dan in de volle zon maar een fractie opbrengen van wat ze moeten opbrengen kwamen ook allemaal slappe excuses als 'ochtendzon is niet zo fel'. Volgens mij begreep de man aan de telefoon eigenlijk niet waar het over ging.

Ook gemeld dat het huidige ontwerp een foutmelding zou moeten geven, maar volgens de man was er geen sprake van en was het ontwerp goed.

Desondanks is me verteld dat ze het probleem bij een ander hebben neergelegd met meer kennis en die heeft als het goed is de zaak ook voorgelegd bij SolarEdge. Ik denk dat ik dat zelf ook ga doen, kijken of er wel eenzelfde uitkomst is. Het installatiebedrijf kan ik namelijk niet heel erg betrouwbaar noemen meer op dit moment.
Met andere woorden: ze zeggen maar wat.. Goed installeren doen ze ook niet.

Erg jammer, SolarEdge is een fantastisch systeem als je je maar aan de (simpele) designregels blijft houden..

Het is een serie-geschakelde omvormer (mag hopen in 1 string, twee strings is het een nog slechter design) maar het kan of werkt praktisch gezien in de praktijk als een parallel systeem, omdat elk paneel gepasseerd kan worden dmv een optimizer.

Om omvormer heeft minimale spanning nodig om op te starten, die krijgt hij nu niet altijd. Verkeerd design, niet goed aangesloten en ook online design ziet er niet goed uit.

Ivm veiligheid zou ik snel naar een derde partij schakelen. Dit is echt 3x slecht

Citigo-E, Model 3 SR+ Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Nu online

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

feye1 schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 18:31:
Volgens de leverancier werkt alles perfect zover ze kunnen zien. Het zou parallel zijn en niet serieel. Terwijl me toch is verteld dat het serie-geschakeld was. Het zou in twee strings liggen, terwijl het 1 string is, werd er gezegd.
Ze zeggen het zelf al, het is een string, dus serieel.... ;)
Echt parallel heb je met micro omvormers.
De panelen aan de voorkant hebben 0 invloed op de panelen op de achterkant, aldus het bedrijf. Uitgelegd van de voltages etc en het bijleggen van twee panelen het probleem zou moeten oplossen werd direct ontkracht...
Ondertussen heb je voldoende kennis in huis om te kunnen onderbouwen dat ze wel invloed op elkaar hebben.
Op de vraag waarom de panelen dan in de volle zon maar een fractie opbrengen van wat ze moeten opbrengen kwamen ook allemaal slappe excuses als 'ochtendzon is niet zo fel'. Volgens mij begreep de man aan de telefoon eigenlijk niet waar het over ging.
Jep, er is op dit forum riant meer kennis aanwezig als bij de gemiddelde doorsnee installateur, dat durf ik gewoon te stellen.
Ook gemeld dat het huidige ontwerp een foutmelding zou moeten geven, maar volgens de man was er geen sprake van en was het ontwerp goed.
Vraag hem de pdf uit designer.... is 1 druk op de knop.
Desondanks is me verteld dat ze het probleem bij een ander hebben neergelegd met meer kennis en die heeft als het goed is de zaak ook voorgelegd bij SolarEdge. Ik denk dat ik dat zelf ook ga doen, kijken of er wel eenzelfde uitkomst is. Het installatiebedrijf kan ik namelijk niet heel erg betrouwbaar noemen meer op dit moment.
Dat is mooi! Wat je nog kan doen is eea op de mail zetten, onderbouwd met de informatie uit de monitoring portal én de voorbeeldberekeningen hier.

Kunnen we ook wel bij helpen!

Wat zeiden ze overigens over het gepruts met sitemapper, en het verkeerd aansluiten?
Enneh... desnoods bel je zelf naar solaredge, prima lui daar. :Y

Wise enough to play the fool


  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Optimizer spanning + vermogen.

Zon komt vanaf een uur of 1 langzaam op de panelen voor. Vanaf 12 uur vangen ze mooi licht. Om een uur of 9-10 staat ie nog vrij recht op de panelen achter en liggen ze voor dus nog in de schaduw.

Voorkant



Achterkant



Alles


Vermogen van 1 paneel voor en 1 paneel achter


Overzicht van de dag

  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
teacher schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 19:29:
[...]

Ze zeggen het zelf al, het is een string, dus serieel.... ;)
Echt parallel heb je met micro omvormers.

[...]

Ondertussen heb je voldoende kennis in huis om te kunnen onderbouwen dat ze wel invloed op elkaar hebben.

[...]

Jep, er is op dit forum riant meer kennis aanwezig als bij de gemiddelde doorsnee installateur, dat durf ik gewoon te stellen.


[...]

Vraag hem de pdf uit designer.... is 1 druk op de knop.


[...]

Dat is mooi! Wat je nog kan doen is eea op de mail zetten, onderbouwd met de informatie uit de monitoring portal én de voorbeeldberekeningen hier.

Kunnen we ook wel bij helpen!

Wat zeiden ze overigens over het gepruts met sitemapper, en het verkeerd aansluiten?
Enneh... desnoods bel je zelf naar solaredge, prima lui daar. :Y
De lay out hebben ze vandaag opgelost, dat is mooi. Tegelijkertijd dus ook de extra rechten toegekend gekregen. Over het verkeerd aansluiten ga ik het zeker nog hebben, maar heb nu even de focus op het probleem met de panelen achter. De man aan de telefoon had wel in de gaten dat ik not amused was over het hele proces.

Zeker, ik zei ook al dat het serieel was, maar hij bleef het ontkennen. Maar laten we het erop houden dat een telefoonmedewerker wellicht ook niet alle technische kennis paraat heeft.

SolarEdge heb ik nog even proberen te bellen voor ik in de auto stapte, maar die gooien me van de lijn af als ik aangeef dat ik servicevragen heb als systeem-eigenaar. Moet ik bij de installateur wezen :'(

De kennis hier daar doe ik zeker mijn voorbeeld mee, wordt heel erg gewaardeerd het meedenken! _/-\o_

  • feye1
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 03-02 23:38
Ik heb een tekst geschreven met hoe ik het begrijp. Bijgevoegd met bovenstaande grafieken + foto van het ontwerp. Mis ik wat, heb ik iets verkeerd uitgelegd oid. Just shoot me.
Ik twijfel over het ontwerp van mijn PV-systeem. De installateur zegt dat het goed is ontworpen, maar ik loop 's morgens aan tegen zogenaamde 'optimizer clipping'.

Het ontwerp heeft zoals in de bijlage te zien in 8 panelen aan de voorkant en 4 panelen aan de achterkant.

Systeem:
- 1x SolarEdge 3680H omvormer (380 volt nodig om op te starten)

Serienummer: *******

- 12x Canadian Solar 360wp Full Black
* 4x op schuin, wat lager gelegen keukendak achter het huis (richting OZO)
* 8x op dak van het huis aan de voorkant (richting WNW)
- Optimizers p401 (max 60 volt)
- 3-fasen meterkast
- Serie geschakeld systeem in 1 string
* Oud PV-systeem = fase 1 en nieuw PV-systeem (waar dit probleem over gaat) op fase 2.

Het systeem start 's morgens prima op. De vier panelen aan de achterkant komen vol en recht in de zon te liggen. De acht panelen op de voorkant van het huis blijven in de schaduw.

De vier panelen aan de achterkant hebben een optimizer spanning van 60, dat betekent dat het 240 volt levert. De panelen aan de voorkant leveren elk 19-20 volt, dat samen ongeveer 400 volt maakt. Voldoende voor de omvormer om op te starten.

Het probleem is echter dat de verhouding 3:1 is. De panelen aan de achterzijde worden beperkt door de panelen aan de voorzijde. Wekken de panelen aan de voorkant zeg 15 watt op (omdat ze in de schaduw liggen), dan kunnen de panelen aan de achterkant maar 45 watt opwekken, ondanks dat ze om 10 uur 's morgens vol, maar dan ook echt vol in de zon liggen.

De verhouding schuift steeds op met 3:1 (achterkant : voorkant), tot het moment dat er zon begint te schijnen op de panelen aan de voorkant. Rond 11 uur begint de zon zich te melden aan de voorkant en om 12 uur staat de zon daar ook vanaf de zijkant goed op. Dan zitten alle panelen in de zon en schieten de vermogenwaardes ook omhoog, omdat de panelen aan de voorkant gaan meedoen.

Het lijkt mij niet de bedoeling dat een paneel dat vol in de zon ligt maar zeg 45 watt opbrengt, ook niet in deze tijd van het jaar om zeg 10 uur 's morgens. Het probleem is dus dat de voorkant, de achterkant beperkt.

Nu heb ik elders al een en ander gelezen en ook zelf zitten rekenen, maar het probleem zou denk ik opgelost zijn als er aan de achterkant 6 ipv 4 panelen gelegd zijn. Dan zouden de optimizers samen 6 x 60 = 360 volt kunnen leveren en de resterende 20 volt kunnen dan best bij de panelen aan de voorkant weggesnoept worden. De verhouding is dan 20:1 en de optimizer clipping lijkt mij dan verdwenen te zijn.

Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met deze casus, want via de installateur word ik niet heel veel wijzer op het moment.

Ik heb bijgevoegd nog wat grafieken uit de monitorings-app, wellicht dat jullie mijn verhaal daarmee beter begrijpen.

  • simonhoi
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 02-02 12:52
feye1 schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 19:30:
Optimizer spanning + vermogen.

Zon komt vanaf een uur of 1 langzaam op de panelen voor. Vanaf 12 uur vangen ze mooi licht. Om een uur of 9-10 staat ie nog vrij recht op de panelen achter en liggen ze voor dus nog in de schaduw.

Voorkant
[Afbeelding]


Achterkant

[Afbeelding]

Alles
[Afbeelding]

Vermogen van 1 paneel voor en 1 paneel achter
[Afbeelding]

Overzicht van de dag
[Afbeelding]
Antwoord zie je bij de achterkant grafiek. Het voltage is direct in de ochtend op zijn max 60v, en wattage is laag. Zodra voorkant meer in de zon komt kan het voltage zakken en eindelijk het wattage omhoog. Helaas zit je dan dus al rond het middaguur.

Beter dus 80v optimisers en/of meer panelen er bij zoals iedereen hier al zegt.

  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 21:28
deze installateurs hadden OF een hele slechte dag of ze kunnen het gewoon niet. Wat een geprutst (geloof me, ik werk dagelijks met Sitemapper van SolarEdge en doe dit soort klussen dus zelf ;-) Dat intekenen in een rotzooitje, het niet goed checken of het werkt is slecht etc.

Qua werk / resultaten zou ik het volgende aanraden:
* benadruk sterk dat je niet tevreden bent, vooral omdat ze een ontwerp hebben gemaakt wat gewoon dik op de rand zit van wat nog kan in SolarEdge en dat daardoor minder goed werkt dan het zou kunnen doen.

* vraag / eis dat ze twee panelen erbij zetten aan de kant waar er nu 4 liggen. Dit geeft je al veel betere resultaten en is echt minder werk en dus ook geld dan alle optimizers weer loshalen en vervangen door een S404/P505 whatever.

Iedereen die met SolarEdge werkt zou moeten weten dat 4 panelen in 1 orientatie te weinig is voor optimizers als de P401, daarvoor moet je echt naar andere series kijken. Conclusie: hun ontwerp is gewoon kut en dat mogen ze gaan fixen.

Het is dat het in Limburg is anders kwam ik graag langs met 2 extra panelen en 2 optimizers om het goed te leggen :+

edit:

mini-nuance van Stef: 4 panelen in 1 orientatie is te weinig ALS er veel verschil is tussen de richtingen/dakvlakken >:) Wanneer het dichter bij elkaar ligt zoals Stef omschrijft kan het wel werken.

Maar in jouw situatie is het gewoon suboptimaal, zou daarom vragen die 2 paneeltjes extra voor 500 euro max te doen. Marge maken ze toch al niet meer op deze klus >:)

[Voor 14% gewijzigd door Fr33z op 23-02-2022 21:00]


  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 21:29
Fr33z schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 20:47:

Iedereen die met SolarEdge werkt zou moeten weten dat 4 panelen in 1 orientatie te weinig is voor optimizers als de P401, daarvoor moet je echt naar andere series kijken. Conclusie: hun ontwerp is gewoon kut en dat mogen ze gaan fixen.
Meeste gevallen gelijk maar deze stelling klopt niet, iets te kort door de bocht.

Als je bijvoorbeeld 15 Panelen hebt op zuid en 4 op oost (slechts een kwartslag verdraaid van elkaar, dus niet oost-west) dan is er bij een niet al te straffe hellingshoek niets aan de hand bij de juiste omvormer.

Soms kan dus 4 op oost wél prima met (zelfs) de normale 60v optimizers. (Afhankelijk van het gehele design en de hellingshoeken)

Citigo-E, Model 3 SR+ Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
Heilige uitwerpselen...

Clipping tot 12:30 en nog beweren dat het goed werkt...
dan vraag ik me af of het ontwerp verlies van 3.6%/130kWh p/j niet onderschat is door designer. (Ik verdenk designer bijna permanent dit te onderschatten)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 21:29
Ronald schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 21:14:
Heilige uitwerpselen...

Clipping tot 12:30 en nog beweren dat het goed werkt...
dan vraag ik me af of het ontwerp verlies van 3.6%/130kWh p/j niet onderschat is door designer. (Ik verdenk designer bijna permanent dit te onderschatten)
Offertes die ik maak ga ik nooit uit van de SolarEdge design waardes: deze zijn altijd gunstiger dan de (gemiddelde) praktijk situaties :p

Zijn zat installateurs die het wel doen, de meeste zelfs. (Maar; dan is die opbrengst dan ook een schatting, geen enkele garantie op wat is beloofd..)

Citigo-E, Model 3 SR+ Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
offtopic:
@Stef87 ik heb op zich niet een groot probleem met de ontwerp waardes... Maar je moet wel de relevante obstakels tekenen...

De lui die het systeem in hun niet-SE CRM ontwerpen en dan een 3 fase systeem met 14x p401 op een normale SE5k offreren... gister nog zo'n voorbeeld bij een forumlid bij mij zo vlakbij dat ik de locatie herkende.

Daar heb ik echt moeite mee...

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.

Pagina: 1 2 Laatste


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee