Een "bouwpathaloog" kan alleen maar aannames doen. Een constructeur kan doormiddel van berekeningen daadwerkelijk uitspraken doen over de staat.
Tevens: gebouw is opgeleverd midden in de crisis.
In deze periode zijn heel wat korte bochten genomen bij bouwwerkzaamheden.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Precies andersom, toch? Die constructeur kan 'alleen maar' uitrekenen hoe het zou moeten zijn, maar kan bijvoorbeeld niet zien of er in een breedplaat genoeg wapening gebruikt is (meest voorkomende probleem als er verkeerd bezuinigd is, omdat de kosten veel meer in de wapening dan in het beton zelf zitten.atsan schreef op zondag 16 januari 2022 @ 20:08:
Constructeur inschakelen, een betonvloer mag geen scheuren vertonen, scheuren geven aan dat er iets mis is met de constructie.
Een "bouwpathaloog" kan alleen maar aannames doen. Een constructeur kan doormiddel van berekeningen daadwerkelijk uitspraken doen over de staat.
Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk
Kan die deksel niet uit het plafond dan kan je zien waar de kanalen naar toe lopenkw_nl schreef op zondag 16 januari 2022 @ 14:52:
[...]
Ik zou het niet durven te zeggen. Op de bouwtekening vind ik geen tekening terug van hoe de ventilatiekanalen lopen. Sowieso zijn ze niet getekend.
Dat kan, maar volgens mij luistert de afstelling wel wat nou. Voor de rest een leek, maar bij oplevering bleven ze nogal hameren op dat je er beter vanaf kan blijven. Alleen door een specialist aan laten komen... Nou weet ik niet of dat overdreven was, maar als het even kan blijf ik er vanaf.Toerq schreef op zondag 16 januari 2022 @ 21:11:
[...]
Kan die deksel niet uit het plafond dan kan je zien waar de kanalen naar toe lopen
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Eerst constructeur navragen, en op zijn aangeven mogelijk (destructief) onderzoek laten doen.StevenK schreef op zondag 16 januari 2022 @ 21:01:
[...]
Precies andersom, toch? Die constructeur kan 'alleen maar' uitrekenen hoe het zou moeten zijn, maar kan bijvoorbeeld niet zien of er in een breedplaat genoeg wapening gebruikt is (meest voorkomende probleem als er verkeerd bezuinigd is, omdat de kosten veel meer in de wapening dan in het beton zelf zitten.
Tenzij TS de constructietekeningen heeft (en dat heeft 'ie niet want op de constructietekening van een vloer staat ook het verloop van grote leidingen zoals luchtkanalen en TS heeft al aangegeven dat die niet op zijn tekeningen staan) kan die constructeur helemaal niets.atsan schreef op zondag 16 januari 2022 @ 21:40:
[...]
Eerst constructeur navragen, en op zijn aangeven mogelijk (destructief) onderzoek laten doen.
Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk
Dit betekent dat hij aan het bezwijken is. Kan een productie fout van de kanaalplaat zijn.
Als mijn gevoel juist is dan wordt het een juridisch traject over garanties en bouwfouten. Hopelijk heb je rechts bijstand.
Ik zie hier boven reactie over constructeurs. De gemeente heeft de tekeningen en berekenen in het archief. Deze kan je opvragen. In 2010 hebben de meeste gemeentes deze wel digitaal beschikbaar.
Morgen even bellen. Als je verhaal doet wil misschien de gemeentelijke constructeur ook nog wel komen kijken
Destructief onderzoek is denk niet nodig zo’n kanaalplaat kan ook wel met een niet destructieve manier.
[ Voor 33% gewijzigd door Tito129 op 16-01-2022 21:59 ]
Als het goed is, kan je de dop er uittrekken en dan weer terugduwen zonder de afstelling te verpesten. Althans zo werken ze bij mij.kw_nl schreef op zondag 16 januari 2022 @ 21:13:
[...]
Dat kan, maar volgens mij luistert de afstelling wel wat nou. Voor de rest een leek, maar bij oplevering bleven ze nogal hameren op dat je er beter vanaf kan blijven. Alleen door een specialist aan laten komen... Nou weet ik niet of dat overdreven was, maar als het even kan blijf ik er vanaf.
Als je toch moet draaien, kan je eventueel het aantal omwentelingen tellen, en weer terugdraaien bij het terugzetten.
Je wil geen betonplaat in je nek als je beneden zit.
Maar ook als je boven bent wil je niet dat de vloer onder je bezwijkt.
Op de foto's lijkt de scheur groot, dus ik vermoed zoals velen voor mij een gescheurde vloerplaat. Maar die kan het natuurlijk elk moment begeven.
Je kan dit prima loshalen, is waarschijnlijk gewoon een plastic schotel die in een gat in het plafond geklemd zit. Door te draaien kan je de opening groter of kleiner maken. Zo nauw luistert het allemaal niet. Jouw probleem met de scheur lijkt me veel belangrijker, dus loshalen (stelt niks voor).kw_nl schreef op zondag 16 januari 2022 @ 21:13:
[...]
Dat kan, maar volgens mij luistert de afstelling wel wat nou. Voor de rest een leek, maar bij oplevering bleven ze nogal hameren op dat je er beter vanaf kan blijven. Alleen door een specialist aan laten komen... Nou weet ik niet of dat overdreven was, maar als het even kan blijf ik er vanaf.
[ Voor 81% gewijzigd door MarcoC op 17-01-2022 00:56 ]
Wat ik ook bijzonder vind:kw_nl schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 14:41:
Beste mede-Tweakers,
Dit is geen vraag om een oplossing, maar meer om een advies waar ik moet starten. Als IT'er begrijp ik weinig van bouwkunde.
In 2010 hebben we ons huis gekocht, dat was een nieuwbouwwoning die in 2011 opgeleverd is. We wonen er nu dus ruim 10 jaar. Binnen enkele jaren verscheen er een kleine scheur in het plafon tussen de muur en de gordijnenrails:
[Afbeelding]
Omdat het nieuwbouw is, waarvan je weet dat het huis nog "werkt" zijn scheuren geen bijzonderheid. Daarnaast viel het redelijk weg om de gordijnen er vaak voorhangen. Dus weinig aandacht aan besteed.
Echter de laatste jaren is de scheur steeds verder gaan doorlopen richting het afzuigpunt van de mechanische ventilatie. Dat werd al vervelender, maar het ging zo langzaam dat het ook niet echt een ding was.
De laatste kleine 2 jaar ging het opeens sneller en begon het stuuk los te laten. Ik dacht toen aan vocht, maar als ik met mijn vinger voel, dan is het niet nat of vochtig... We hebben door het huis vloerverwarming, maar gezien de tijd dat we die al hebben (bijna 2 jaar), lijkt het me niet dat er echt een lek in de vloerverwarming hebben. Dat hebben buren gehad, die hadden dat vrij snel door...
[Afbeelding]
Inmiddels is het veel erger geworden gaat de scheur steeds verder door.
[Afbeelding]
De slaapkamer erboven liet in eerste instantie geen schade zien, maar nu ik wat beter kijk, zie ik dat het laminaat licht opbolt:
[Afbeelding]
Kortom, ik moet er wat mee gaan doen, vooral omdat we ergens volgend jaar rond deze tijd het huis gaan verkopen (nieuwbouw gekocht). Dan moet dit opgelost zijn. Ik wil geen gezeur achteraf. En ik ik wil een goed huis verkopen.
Maar waar begin ik? Moet ik opzoek naar iemand die gespecialiseerd is in vochtproblemen? Of moet ik opzoek naar een bouwkundig specialist die de scheuren onderzoekt? Ik denk dat we uiteindelijk wel een vochtprobleem hebben. maar gaat een specialist in vochtproblemen ook de oorzaak achterhalen als die bouwkundig is? Kortom, ik kan wel wat raad gebruiken.
Nog wat extra foto's[Afbeelding]
[Afbeelding]
De eerst vloerplaat in je plafond is die smalle die tot net voorbij je gordijnrail, die lijkt al volledig geknakt, maar kan wss door de muur die er onder steunt niet of weinig doorbuigen. (Hoe breed is deze vloerplaat, 300mm?
De vloer plaat ernaast (1200mm breed?) vertoont afgespatte onderschil delen.
En wat is de totale overspanning, van muur tot muur, en wat staat er boven zoal op (foto voorgevel?)
Wat echt het snelste zou werken is via de toenmalige aannemer, en de toenmalige vloeren leverancier exact de wapening laten opvragen van die twee vloerplaten.
Die info is gewoon op te vragen, en beschikbaar.
Niet nodig om er een nieuwe constructeur of andere partij die er niet direct bij betrokken is bij te halen.
Dit zou je eerste route moeten zijn. Mogelijk zelfs de vloer gaan stempelen.
(Heb meer dan zeven jaar deze type vloeren getekend bij VBI)
Op de schaalverdeling zit je dat het metalen lipje van de "plug" ( het middenstuk) op de 9 staat. Door op dat metalen lipje (grijs) te drukken laat je de as "los" en komt de dop uit de houder.
Mogelijk is jouw systeem anders, demontabel is het zeker.
:strip_exif()/f/image/bVZZPbwf2kkI9AM9J2Yqh7Aw.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/FktH0dCnZrazUYTLmsCSQlwT.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/mb0sWyQrNe9QfNxjIEYgWLdm.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/eRTKKS3FYLUPxYWSGGSbOflR.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/6OzZ5cc3le4AwjmdoPpMbzaW.jpg?f=fotoalbum_large)
Ik heb hem opengemaakt, ging idd best simpel:
:strip_exif()/f/image/C0VnLLq8oA7fKyGf400Uawes.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/TrdFNDaP5HCTP9SVVoNIR1GB.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/NaQbgfP9CrP9cebxUGpHXxHT.jpg?f=fotoalbum_large)
Er zit een metalen ring in, dus ik kan niet zien hoe het beton daar is.
Wat betreft dit stuk:
:strip_exif()/f/image/KAfDaJVUeOC5TgdfE35vMBmq.jpg?f=fotoalbum_large)
Dat is geen beton, weet niet precies welk materiaal het is. Maar het is hol aan de binnenkant. Zou bijna zeggen iets van hout...
[ Voor 4% gewijzigd door kw_nl op 17-01-2022 09:20 . Reden: verkeerde foto ]
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Daar zit gelijk die metalen buis.HyperTrophy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:23:
kun je bij de twee de foto ook zien hoever de scheur in de betonplaat zit, dus aan de binnenkant van de ronde sparing? of zit daar gelijk die buis?
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
:fill(white):strip_exif()/f/image/0dZhVHiYBTM4Nco9UiRB0may.png?f=user_large)
Ik zou inderdaad haast maken met het onderzoek. Dit ziet er niet gezond uit.
En dat is een afwerklatje, van foto 4, die wordt ook naar beneden geduwd.
[ Voor 12% gewijzigd door Vorkie op 17-01-2022 09:27 ]
scherp gezien.Vorkie schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:26:
En dat is een afwerklatje, van foto 4, die wordt ook naar beneden geduwd.
kun je ook een schroef uitdraaien uit je gordijnrail om even snel te checken, maar zal idd wel een afwerkstrook zijn. bizar dat die dan ook 'gesprongen' is.
Hoe kan je zien of het vloerplaten zijn en niet bijvoorbeeld gietbouw?HyperTrophy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 07:36:
[...]
Wat ik ook bijzonder vind:
De eerst vloerplaat in je plafond is die smalle die tot net voorbij je gordijnrail, die lijkt al volledig geknakt, maar kan wss door de muur die er onder steunt niet of weinig doorbuigen. (Hoe breed is deze vloerplaat, 300mm?
De vloer plaat ernaast (1200mm breed?) vertoont afgespatte onderschil delen.
in ons eigen huis hebben we het hele plafond glad laten stucen. Daar heb ik speakerkabel in verwerkt. Deze strak tegen de betonplaten aan geplakt en moest ik dus 't spacwerk verwijderen. Dit ging supersnel met een scherpe beitel en hamer. Je tikt het spak er zo van af. Doe dit zodat je weet hoe ver de scheur komt.
Mocht je de vloer eruit halen erboven, kijk eens met een waterpas of je al merkt dat ie doorzakt (zit er ruimte in het midden onder de waterpas bijv).
Professioneel Heftruck Syndroom
ik zou NIETS zelf weghalen aan het plafond of stuc/spac werk.
daarnaast zijn deze platen geproduceerd op een bepaalde berekende doorbuiging, de ene plaat is dus anders dan een andere ( al zullen ze in de berekening van de naasliggende vloerplaten er altijd scherp op zijn dat deze nagenoeg gelijk zijn ) Daarvoor zijn die schuine kantjes ook aan deze prefab vloeren, want als dit haaks/strak zou zijn, zou je altijd verschil zien ( gelijk = ongelijk, zeggen ze in de timmerwereld ook wel )
[ Voor 82% gewijzigd door HyperTrophy op 17-01-2022 09:36 ]
Bestaat waarschijnlijk uit twee delen met een randje kit ertussen? De breuk zit bijna precies in het midden van de uitschuifrails (en dus midden in de kamer).HyperTrophy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:32:
[...]
scherp gezien.
kun je ook een schroef uitdraaien uit je gordijnrail om even snel te checken, maar zal idd wel een afwerkstrook zijn. bizar dat die dan ook 'gesprongen' is.
Zo te zien loopt de ventilatiebuis ook precies onder de scheur. Ik zou per direct naar een Boels oid rijden om stempels te halen.Vorkie schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:26:
[Afbeelding]
Ik zou inderdaad haast maken met het onderzoek. Dit ziet er niet gezond uit.
En dat is een afwerklatje, van foto 4, die wordt ook naar beneden geduwd.
Moet zeggen dat die al vrij snel na de bouw "gesprongen" was. Maar zoals gezegd, het was nieuwbouw dus je houdt rekening met wat scheuren in muur of plafon door werking.HyperTrophy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:32:
[...]
scherp gezien.
kun je ook een schroef uitdraaien uit je gordijnrail om even snel te checken, maar zal idd wel een afwerkstrook zijn. bizar dat die dan ook 'gesprongen' is.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Ik zie geen V naden op de foto's van TSHyperTrophy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:33:
aan de V-naden, gietbouw zal doorgaans alles vlak zijn
Op welke foto van TS zie jij V-naden?HyperTrophy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:33:
aan de V-naden, gietbouw zal doorgaans alles vlak zijn
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
Ik wacht de aannemer af. Wellicht dat ik te nuchter ben, maar de scheur zelf zit er al een paar jaar. Alleen wou ik het nu opgelost hebben ivm verkoop. Verder is er niks te merken aan verzakking of wat dan ook. De buitenmuur vertoont ook geen scheuren en dergelijke.Nilvo schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:34:
[...]
Zo te zien loopt de ventilatiebuis ook precies onder de scheur. Ik zou per direct naar een Boels oid rijden om stempels te halen.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
[ Voor 9% gewijzigd door HyperTrophy op 17-01-2022 09:38 ]
Die zijn er niet, tenminste, niet zichtbaar.dragonhaertt schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:35:
[...]
Op welke foto van TS zie jij V-naden?
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
of de centraaldoos waar je lamp aan hangt, nabij je afzuigpunt, op die eerste foto's. kun je daar iets van een scheur ontdekken?
[ Voor 36% gewijzigd door HyperTrophy op 17-01-2022 09:41 ]
Veelal is de buitenmeer los van de binnenmuurkw_nl schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:37:
[...]
Ik wacht de aannemer af. Wellicht dat ik te nuchter ben, maar de scheur zelf zit er al een paar jaar. Alleen wou ik het nu opgelost hebben ivm verkoop. Verder is er niks te merken aan verzakking of wat dan ook. De buitenmuur vertoont ook geen scheuren en dergelijke.
Maar nuchter zijn is goed, maar misschien kan je het nieuws nog herinneren van die daken ergens in Brabant? Die mensen waren ook nuchter, tot die man van de verzekering kwam en er een hele straat uit hun huis moest.
Dat zet je dan aan het denken, althans, mij wel.
Dit is het plafon van de begane grond... Ik heb alleen een kruipruimte beneden. Maar ik zie niet zo goed in wat ik daar zou moeten zien?HyperTrophy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:40:
heb je mogelijk ergens een technische ruimte beneden, waar je tegen de kale vloer aan kijkt? trap-kast of cv-ruimte?
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Nee, helaas. Alleen van de voorkant op afstand.Wolly schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:41:
@kw_nl Heb je geen foto's van de bouw waarbij te zien is wat voor plafond het is?
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
De verdieping daarboven zijn slaapkamers. Ik zou het laminaat eruit moeten halen om te kijken.HyperTrophy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:43:
ik bedoel het plafond natuurlijkde onderzijde van je verdiepingsvloer
![]()
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
@HyperTrophy bedoelt volgens mij of je niet een ruimte hebt op de begane grond waar vanuit je tegen het kale (onafgewerkte) plafond kan kijken (bijv. meterkast of kelder).kw_nl schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:47:
[...]
De verdieping daarboven zijn slaapkamers. Ik zou het laminaat eruit moeten halen om te kijken.
“In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates".
meestal kun je dat wel achterhalen door even in je meterkast naar boven te kijken, of in een trapkast op de begane grond, of mogelijk je CV-kast of iets dergelijks.
dat zijn vaak de ruimtes waarbij het plafond niet afgewerkt/gespoten/gespact wordt!
vanaf je eerste verdieping ga je het niet snel ontdekken, anders door idd je laminaat te verwijderen, zou ik idd niet doen
[ Voor 10% gewijzigd door HyperTrophy op 17-01-2022 09:49 ]
Lekdetectie kan zien of die vloer helemaal drijfnat is terwijl je zelf niet eens voelt dat het nat is
Overal (echt overal!) foto's van maken voordat je zaken gaat slopen.
van-tilburg.info -=- meka (sega emulator) - Proud MEDION fanclub member - KOPPIG VOLHOUDEN !
Klopt, ik kom op zo'n 2 meter uit... Daar is het scheurtje in de stuuk wel heel dun.Wolly schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:50:
Hoe ver loopt die scheur eigenlijk door? Een vloerdeel is volgens mij 1200mm maar op deze foto lijkt het nog verder door te lopen?
[Afbeelding]
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Advies van de verzekering is om een loodgieter in te schakelen. Dat heb ik dus gedaan. Even afwachten wat dat betreft.markvt schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:54:
Heb je je verzekering al gebeld?
Lekdetectie kan zien of die vloer helemaal drijfnat is terwijl je zelf niet eens voelt dat het nat is
Overal (echt overal!) foto's van maken voordat je zaken gaat slopen.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Parallel aan de gordijnrails vlak ernaast toch? Of is dat schaduw?dragonhaertt schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:35:
[...]
Op welke foto van TS zie jij V-naden?
[ Voor 4% gewijzigd door MarcoC op 17-01-2022 10:08 ]
Als je met garantie kwesties er niet uit kom dan kan je bij woningborg of bouwgarant aankloppen, even kijken in je verkoopstukken of daar èèn van deze genoemd zijn. Als de aannemer niet thuis geeft zijn zij hier een onafhankelijke partij in. Zij kunnen de aannemer dan aansporen wel actie in te ondernemen en mocht de aannemer niet meer zijn dan nemen zij het eventuele herstel op zich.kw_nl schreef op zondag 16 januari 2022 @ 20:33:
Bedankt voor alle suggesties. Ik heb een aannemer in mijn woonplaats gevonden (Delft) die naast stuc, loodgieter ook bouwkundig is. Ik ga hem vragen om een inschatting, mocht die het niet weten of twijfelen, dan ga ik op zoek een constructeur.
https://www.woningborg.nl...eling/geschillenregeling/
https://www.bouwgarant.nl...WF9e3WQvpl1BoCsUsQAvD_BwE
Nee dat is een afwerklijst vanaf de muur tot net voorbij de gordijnrails.MarcoC schreef op maandag 17 januari 2022 @ 10:05:
[...]
Parallel aan de gordijnrails vlak ernaast toch? of is dat schaduw?
Op foto 1-3 aan het begin van het topic is het te zien
[ Voor 9% gewijzigd door timberleek op 17-01-2022 10:07 ]
Verwijderd
Ik zou het advies wat hier meerdere malen gegeven is (rekening houden met falen van de constructie) toch echt ter harte nemen....
Ja wel, dat was van Wijnen. Ik ga daar wat tekeningen en advies opvragen.HyperTrophy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 10:14:
@kw_nl weet je niet meer wie de woning gebouwd heeft 10 jaar geleden? ik zou toch daar beginnen...
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
ik begrijp niet echt wat een loodgieter hier zou moeten doen. Heb je iets van water boven deze vloer? dus een badkamer er rechtstreeks boven? of vloerverwarming?
[ Voor 33% gewijzigd door HyperTrophy op 17-01-2022 10:18 ]
[edit]Laat maar dat is geen lamp, van je ventilatie dan, of de gordijnrails
[ Voor 34% gewijzigd door Marzman op 17-01-2022 10:34 ]
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Als het een kanaalplaatvloer is, loopt de ventilatieleiding door een kanaal, die doet constructief niks. De dammen/wanden van de kanalen geven de vloer zijn sterkte. Maar dit moet wel te achterhalen zijn op de tekeningen of in de bestek beschrijvingen.
Nee niet dat ik weet. Dat gaat volledig via de warmtepomp die de vloerverwarming gebruikt.Sjefke32 schreef op maandag 17 januari 2022 @ 10:40:
Je WTW kan niet koelen en/of bevochtigen he? Je zou haast denken aan iets van condensvorming door de (niet geïsoleerde) WTW leiding die "toevallig" in dezelfde richting lopen.
Als het een kanaalplaatvloer is, loopt de ventilatieleiding door een kanaal, die doet constructief niks. De dammen/wanden van de kanalen geven de vloer zijn sterkte. Maar dit moet wel te achterhalen zijn op de tekeningen of in de bestek beschrijvingen.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
normaliter wordt dit doorberekend, en mogelijk zwaardere of meer wapening ingebracht.
wat er tijdens de bouw gebeurd is soms ook niet duidelijk of terug te vinden, zeker na het afstorten van de afwerkvloer.
Leidingen die overdwars gemaakt zijn kunnen ook funest zijn voor kanaalplaatvloeren, mits er geen specifieke daarvoor bestemde leidingplaatvloer gebruikt is ( die hebben een dikkere onderschil ( ca 110mm ) en 11 ipv 7 kanalen, om in de lengte of overdwars kanalen te kunnen maken voor ventilatie of riolering.
Echter, zelfs in deze leidingvloerplaten is het niet toegestaan om halverwege ( of verder dan ca 1000mm uit de oplegging van de plaat ) een dwarssleuf te maken in de bovenschil.
Het kan ook zo zijn dat de belastingen die er op staan ( aanname : de draagmuur van de voorgevel op de eerste verdieping + mogelijke kap ) niet goed is doorberekend )
dit alles zijn allemaal aannames of aanwijzingen. Misschien is het een combinatie van factoren, een sparing naast een plek in de vloerplaat waar van bovenaf veel belasting op de zijkant terecht komt. ( mogelijk kun je ons inzicht geven door een foto van voorzijde woning te verschaffen, als je wilt )
Van Wijnen zal z'n gegevens moeten bijeenrapen en zelf deze conclusies moeten trekken
[ Voor 46% gewijzigd door HyperTrophy op 17-01-2022 10:59 ]
Op de andere foto's is duidelijk te zien dat de scheur in het beton zit.paQ schreef op maandag 17 januari 2022 @ 11:12:
Sja het kan aan mij liggen, maar ik zie hier toch alleen gebroken spack; het beton lijkt verder in tact toch?
[Afbeelding]
Wat zie je als je daar wat stukjes spack weghaalt?
Loopt de scheur door richting bovenverdieping?
Als de scheur ook zit op de verdieping er boven is dat wel zorgelijk. Al kan ik dat niet uit de foto's opmaken. Dat zou betekenen dat niet alleen de plaat maar ook de dekvloer is gescheurd.
Zie ook niet meteen reden tot paniek. De sterkte komt van de wapening. Niet van het beton zelf.
true.TheBorg schreef op maandag 17 januari 2022 @ 11:35:
[...]
Op de andere foto's is duidelijk te zien dat de scheur in het beton zit.
Als de scheur ook zit op de verdieping er boven is dat wel zorgelijk. Al kan ik dat niet uit de foto's opmaken. Dat zou betekenen dat niet alleen de plaat maar ook de dekvloer is gescheurd.
Zie ook niet meteen reden tot paniek. De sterkte komt van de wapening. Niet van het beton zelf.
Naja ik heb ook een (2e) verdiepingsvloer (oud) waar een enorme scheur door heen loopt (en knik) van voor naar achter. Daar zei de bouwkundige ook van: niet te druk over maken. Daarbij zit het waarschijnlijk al 40 jaar zo.
Het hoort niet te scheuren natuurlijk, maar dat betekent nog niet automatisch dat je huis in zal storten, zeker niet als het er al jaren zit. De oorzaak achterhalen zou mijn prioriteit zijn.
Wie weet sijpelt er al jaren vocht in dat dek, en is het gaan uitzetten/duwen > krak
Ik zou ook voor de bouwpatholoog gaan in dit geval. En kijk of je ergens eens infrarood camera kunt lenen. Verwarming goed aan boven. En dan steeds na 10 min even kijken.
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
Het afwerklatje is mogelijk een gipsplaat? Je kunt er een schroefje in draaien ergens uit het zicht, dan kom je zo te weten wat het is. Als het gips is, is het gebroken op de scheur. Als het hout is zou het heel erg toevallig zijn dat de 2 kopse kantjes daar net bij elkaar komen en dat je daar ook toevallig precies een scheur hebt lopen.kw_nl schreef op maandag 17 januari 2022 @ 09:19:
Thnx!
Ik heb hem opengemaakt, ging idd best simpel:
Er zit een metalen ring in, dus ik kan niet zien hoe het beton daar is.
Wat betreft dit stuk:
[Afbeelding]
Dat is geen beton, weet niet precies welk materiaal het is. Maar het is hol aan de binnenkant. Zou bijna zeggen iets van hout...
dat wil zeggen als een steunpunt mogelijk wegvalt, dat er nog een mogelijkheid aanwezig is dat de plaat niet doorbreekt of instort. in het geval van kanaalplaatvloeren is het zo dat deze aan de zijkant van de plaat schuin aflopen. Deze ruimte tussen de vloerplaten wordt van bovenaf altijd afgestort, wat voor een goede aaneen hechting biedt voor het gehele plaatveld.
er is ooit een project geweest waarbij de platen die tegen het trapgat aan lagen, en dus in een zgn. raveelijzer zouden moeten liggen, niet goed uitgevoerd waren.
de aannemer had hier het raveelijzer gladweg vergeten, en had na het afstorten van de naden, en afwerkvloer, alle stempels verwijderd en de vloeren leverancier gevraagd wat te doen met dat ene stuk ijzerprofiel wat overbleef op de bouwplaats
in die situatie is de ene vloerplaat gewoon blijven hangen, doordat deze zijdelings afgestort 'vastzat'' tussen de naastgelegen platen
in het geval van de TS, zit de vloer hoogstwaarschijnlijk ook nog onderstempeld boven het binnenspouwblad, dan wel de lateien die mogelijk in de voorgevel zitten ( aanname ), en dus (mogelijk) zijdelings ondersteund.
Je koelt ook met de vloer ? En ook op de verdieping boven de scheur ?kw_nl schreef op maandag 17 januari 2022 @ 10:46:
[...]
Nee niet dat ik weet. Dat gaat volledig via de warmtepomp die de vloerverwarming gebruikt.
Koelen via de vloer kan (hoeft niet) vochtproblemen geven. Maar of dat dan ook deze scheur kan opleveren weet ik niet.
Ja, daarboven ook.Plenkske schreef op maandag 17 januari 2022 @ 12:18:
[...]
Je koelt ook met de vloer ? En ook op de verdieping boven de scheur ?
Koelen via de vloer kan (hoeft niet) vochtproblemen geven. Maar of dat dan ook deze scheur kan opleveren weet ik niet.
Ik wacht de aannemer af
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Dit lijkt een scheur in droog stucwerk en evt. beton. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn, maar als het groeit zou ik er toch echt door een constructeur (of zo'n "bouwpatholoog" die eerder voorbij kwam) naar laten kijken. Maar dat heb je al in gang gezet geloof ik.
Sja naja. Omdat het een optie is.Lapa schreef op maandag 17 januari 2022 @ 14:56:
Ik blijf berichten zien die gaan over vocht en de oorzaken en opsporing daarvan. Maar dit lijkt toch totaal niet op vochtschade, of ben ik nou gek?
Dit lijkt een scheur in droog stucwerk en evt. beton. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn, maar als het groeit zou ik er toch echt door een constructeur (of zo'n "bouwpatholoog" die eerder voorbij kwam) naar laten kijken. Maar dat heb je al in gang gezet geloof ik.
Ik lees ook berichten dat er meteen stempels moeten gehaald worden omdat het elk moment kan instorten.
We zitten hier allemaal naar dezelfde plaatjes te kijken, zonder echte perceptie van diepte .
We zien een scheur onder het kanaal lopen, en vanaf gevel naar dat kanaal.
We zien ook “bollend” laminaat op de verdieping erboven. Is dat omhoog gekomen? Of is al het andere juist gezakt?
Je kan dus proberen te inspecteren wat je niet kan zien (meten of ir) of destructieve maatregelen nemen.
[ Voor 7% gewijzigd door paQ op 17-01-2022 16:17 ]
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
We weten inderdaad niks zeker, maar een vochtprobleem dat erg genoeg is om een scheur in een plafond te veroorzaken zonder enig ander teken van vocht, zoals kringen, kleurverschillen, enz. lijkt me ontzettend onwaarschijnlijk.
Dus vocht lijkt me niet het eerste om naar te kijken, terwijl wel minimaal de helft van de comments over vochtgerelateerde zaken lijken te gaan.
En er hangen wat dingen aan het plafond die kracht hebben kunnen zetten aan het stukwerkt, gordijnrails is niet zo zwaar, maar gordijnen.Lapa schreef op maandag 17 januari 2022 @ 16:32:
[...]
We weten inderdaad niks zeker, maar een vochtprobleem dat erg genoeg is om een scheur in een plafond te veroorzaken zonder enig ander teken van vocht, zoals kringen, kleurverschillen, enz. lijkt me ontzettend onwaarschijnlijk.
Dus vocht lijkt me niet het eerste om naar te kijken, terwijl wel minimaal de helft van de comments over vochtgerelateerde zaken lijken te gaan.
Naast mijn lamp brokkelt het stukwerk ook een beetje (na 50 jaar).
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Eerste aannemer, mega trage communicatie. Had er weinig trek in volgens mij.
Toen een constructeur aangeschreven, die reageerde wel. Vroeg om technische gegevens zoals constructieberekeningen en gewichts- en stabiliteitsberekening. Het heeft me best wat uren gekost om die bovenwater te krijgen. Eerst naar de gemeente, ons huis zat precies op een grens geval van stadsarchief of direct beschikbaar. Uiteindelijk bleek het in het stadsarchief te zitten, dat was achteraf geluk, want daar werken echt hele vriendelijke mensen. Ze hebben me daar geholpen met het vinden van de juiste stukken. Enige probleem was dat ons huis is gebouwd in een project waar ook twee woontorens, garage en supermarkt werd gebouwd. Ik kreeg bij elkaar bijna 500MB aan bestanden. Daarna moest ik uitzoeken wat voor mij van belang was, letterlijk honderden bestanden met berekeningen voor sneeuwlast, wind, brand en hijskraan belasting... Voor mij als leek een aardige klus. Op het eind vond ik een Excel sheet met een register...
Toen vond ik wel de juiste stukken, alleen op het eerste zicht alleen het voorblad van de berekeningen. Lang verhaal kort, het waren TIFF bestanden, die hebben meerdere afbeeldingen binnen het bestand. Alleen laat de standaard Windows Photo viewer dat niet zien. Maar goed, ik had ze. Hiermee naar de constructeur.
Die zocht ook nog de specificaties van de betonplaten, die zaten niet bij de stukken. De leverancier bestaat niet meer. Is wel overgenomen. Maar inmiddels weet ik dat bedrijven niet zomaar dit soort stukken met particulieren delen.
Daarna werd het stil bij de constructeur. Toevallig kreeg ik gisteren bericht van hem of ik niet ergens anders de info kan vinden...
Ondertussen wees een kennis me op de De Huizenarts, die doen onderzoek en advies voor een vast bedrag. Dat klinkt wel redelijk, maar tot nu toe wordt ik nog niet warm van ze. Slecht werkende website en in de communicatie nog niet bepaald vlot...
Kortom, het schiet nog niet op. Nu bleek iemand in onze straat architect te zijn die wel wat van constructies af weet
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Kortom, zo op het eerste gezicht is er geen gevaar en kan je de scheur onder normale de normale werking van het beton kunnen scharen. Echter omdat we gaan verkopen raden ze wel aan om een constructeur een berekening te laten maken om 100% zeker te zijn.
Nu had ik al een constructeur gesproken en had een offerte gemaakt, maar dat was wel even slikken (110 euro per uur, excl BTW). Vandaag met Vereniging Eigenhuis bellen of ze constructeurs kennen die op particulieren gericht zijn.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Maar hoeveel uur denkt die daar mee bezig te zijn dan? Stel een ochtend werk voor zo iemand, dan is het 500 euro. Vervelend, maar met de huidige huizenprijzen niet het einde van de wereld dan denk ik?kw_nl schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 09:34:
Nu had ik al een constructeur gesproken en had een offerte gemaakt, maar dat was wel even slikken (110 euro per uur, excl BTW). Vandaag met Vereniging Eigenhuis bellen of ze constructeurs kennen die op particulieren gericht zijn.
Je kan er wel naar laten kijken voor eventuele verkoop / volgende eigenaren.
[ Voor 41% gewijzigd door Agent47 op 16-02-2022 09:41 ]
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Prefab vloerplaten mogen maximaal 0,004 x de overspanning doorbuigen. ( ik zou van een expert verwachten dat die deze kennis heeft en toepast.
Wat was de vloerleverancier die nu niet meer bestaat en overgenomen is? En door wie is deze overgenomen?
Schatting is 12 uur werk... Nu vind het prima als dit gangbaar is, maar deze constructeur werkt vooral voor grote projecten...Wilke schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 09:38:
[...]
Maar hoeveel uur denkt die daar mee bezig te zijn dan? Stel een ochtend werk voor zo iemand, dan is het 500 euro. Vervelend, maar met de huidige huizenprijzen niet het einde van de wereld dan denk ik?
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Moet ik thuis even nakijken, maar ze waren idd failliet en een soort overgenomen.HyperTrophy schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 09:45:
Eigenlijk kun je niet weten, inschatten, hoever een plaat door mag schatten als je niet weet hoe deze plaat berekend is.
Prefab vloerplaten mogen maximaal 0,004 x de overspanning doorbuigen. ( ik zou van een expert verwachten dat die deze kennis heeft en toepast.
Wat was de vloerleverancier die nu niet meer bestaat en overgenomen is? En door wie is deze overgenomen?
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Eerst heb je de verzekering gebeld en die zei bel maar eerst een loodgieter. Daaropvolgend heb je zelf contact opgenomen met gemeente, architect in de straat, constructeur en de huizenarts?
Waarom niet met de terugkoppeling van de loodgieter teruggegaan naar de verzekering? Het is iets wat onder de opstalverzekering zou moeten vallen dus laat hun het eerst oplossen.
Daarnaast creer je momenteel nogal een papertrail, je kunt ook denken 'ik meld het bij verkoop en dan is het aan de verkopers om te kijken of het ernstig is'. Zoiets kan je het beste met de makelaar bespreken.
Verwijderd
Vind je het gek met die typisch tweaker-adviezen om naar de boels te rennen om stut stempels te halenWolly schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:06:
Je loopt hard van stapel zonder plan.
Eerst heb je de verzekering gebeld en die zei bel maar eerst een loodgieter. Daaropvolgend heb je zelf contact opgenomen met gemeente, architect in de straat, constructeur en de huizenarts?
Eens, met het oog op de verkoop had ik het ook zo gedaan. Het is een zichtbaar gebrek, vastleggen in de verkoop documentatie en dan is het aan de kopers om het te onderzoeken.Wolly schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:06:
Daarnaast creer je momenteel nogal een papertrail, je kunt ook denken 'ik meld het bij verkoop en dan is het aan de verkopers om te kijken of het ernstig is'. Zoiets kan je het beste met de makelaar bespreken.
Constructiefouten vallen onder een opstalverzekering toch?Wolly schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:06:
Waarom niet met de terugkoppeling van de loodgieter teruggegaan naar de verzekering? Het is iets wat onder de opstalverzekering zou moeten vallen dus laat hun het eerst oplossen.
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Nee.Freeaqingme schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 11:09:
[...]
Constructiefouten vallen onder een opstalverzekering toch?
Uitgangspunten van verzekeringen zijn dat ze 'van buiten komend onheil' verzekeren: brand, aardbeving, gasexplosie, terrorisme, etc.
Constructiefouten etc. kun je eigenlijk alleen verzekeren met 'garantie'.
Dat is een mogelijkheid, maar als dan onverhoopt blijkt dat er toch een probleem is dan zit ik met twee huizen... We hebben nieuwbouw gekocht. En ik ben bang dat kopers veel lager gaan zitten met bieden. Daarom heb ik liever dat het nu uitgezocht is en vast ligt, dan dat ik straks naast de stress van een nieuwbouwwoning ook nog hier stress van heb.Verwijderd schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:21:
[...]
Eens, met het oog op de verkoop had ik het ook zo gedaan. Het is een zichtbaar gebrek, vastleggen in de verkoop documentatie en dan is het aan de kopers om het te onderzoeken.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Voor hetzelfde geldt zegt 'ie van 'in de huidige markt maakt zo'n scheurtje echt niet uit en krijg ik het met het rapport van de huizendokter ook wel verkocht voor de hoofdprijs'.
Geen idee _of_ 'ie dat zegt, maar voor het zelfde geld doe je nou heel veel moeite (niet onterecht, want voor een leek ziet het er 'eng' uit), maar blijkt dat achteraf allemaal niet nodig te zijn geweest.
In ieder geval kan een eventuele koper zich niet beroepen op een verborgen gebrek
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Ik denk trouwens dat het 'probleem' van de constructeur ook bureaucratie is. Men is nu al in je aan het investeren door een offerte te maken, moet straks berekeningen doen, een document maken, deze laten goedkeuren door een collega, verwerken in hun administratieve systemen, de financiële afdeling die facturen moet maken. Als ze 8 uur daadwerkelijk aan het rekenen zijn is het veel denk ik.
Een kleinere organisatie zou het waarschijnlijk goedkoper kunnen, áls je die kan vinden.
De uitkomst zal één van twee onderstaande zijn:
1. Niets doen, er is geen constructietechnisch probleem.
2. Wel probleem, je moet een offerte aanvragen bij een bouwbedrijf
Die 2e zou nog wel interessant zijn voor de kopers, zo'n offerte is natuurlijk een prima argument in het biedingsspel. Zeker als de scheur al 10 jaar aanwezig is zou de koper kunnen besluiten er niets aan te doen of iets goedkopers te bedenken en dan is hij toch een beetje spekkoper.
Tenzij je het als verkoper bij optie 2 ook nog zou laten repareren, maar dat kost je natuurlijk ook tijd, stof en geld.
Dus of je nu wat opschiet met een constructeur....??
1e stap verzekering, 2e stap makelaar indien 1e stap niets oplevert.
Als uit onderzoek constructeur optie 1 komt, is dat een zeer handig en overtuigend document bij verkoop. Daar zou ik de kosten wel voor over hebben. Als het optie 2 is, weet je dat er werk aan de winkel is om je huis te kunnen verkopen.Wolly schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 11:51:
De uitkomst zal één van twee onderstaande zijn:
1. Niets doen, er is geen constructietechnisch probleem.
2. Wel probleem, je moet een offerte aanvragen bij een bouwbedrijf
(Knip)
Dus of je nu wat opschiet met een constructeur....??
Exact. In geval 2 hoef je ook niet te repareren maar kan je op z'n minst de ernst van het probleem aangeven. Dan is het aan de koper om te bepalen wat ze ermee doen.Toke_gt schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 11:56:
[...]
Als uit onderzoek constructeur optie 1 komt, is dat een zeer handig en overtuigend document bij verkoop. Daar zou ik de kosten wel voor over hebben. Als het optie 2 is, weet je dat er werk aan de winkel is om je huis te kunnen verkopen.
Een andere optie is om niks meer te doen en bij verkoop aan te geven dat er een scheur aanwezig is en alle informatie te delen die je al hebt. Wat dat voor de prijs doet is de vraag. De markt is op dit moment zo overspannen dat je daar gebruik van kan maken. Zelfs in dit geval is er een kans dat je een bod krijgt zonder voorbehoud van bouwkundige keuring. Als je dan niet de boden krijgt waar je op hoopt kan je alsnog meer uitzoekwerk doen. Verkooptijd is tegenwoordig vaak niet meer dan 2 weken dus veel tijd verlies je niet
[ Voor 9% gewijzigd door Kevinns op 16-02-2022 12:04 ]
Hij heeft toch al een mooi epistel van de Huizenarts?Toke_gt schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 11:56:
[...]
Als uit onderzoek constructeur optie 1 komt, is dat een zeer handig en overtuigend document bij verkoop. Daar zou ik de kosten wel voor over hebben. Als het optie 2 is, weet je dat er werk aan de winkel is om je huis te kunnen verkopen.
Vraag de makelaar of dat voldoende is (en de verzekeraar wat gedekt wordt).
Misschien ook nuttig na te gaan waarom ze failliet zijn gegaan. Hopelijk niet wegens levering van kwalitatief ondermaatse betonnen vloeren...kw_nl schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 09:54:
[...]
Moet ik thuis even nakijken, maar ze waren idd failliet en een soort overgenomen.
We hebben de nieuwbouw makelaar over de vloer gehad, die keer er 5 seconden naar en zei: lekker laten zittenFreeaqingme schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 11:35:
@kw_nl heb je trouwens al met een makelaar gepraat? Als je al een makelaar op het oog hebt zou je die ook eens kunnen vragen wat 'ie er van vindt en hoe die het inschat. Niet constructie-technisch, maar wel qua verkoopbaarheid.
Voor hetzelfde geldt zegt 'ie van 'in de huidige markt maakt zo'n scheurtje echt niet uit en krijg ik het met het rapport van de huizendokter ook wel verkocht voor de hoofdprijs'.
Geen idee _of_ 'ie dat zegt, maar voor het zelfde geld doe je nou heel veel moeite (niet onterecht, want voor een leek ziet het er 'eng' uit), maar blijkt dat achteraf allemaal niet nodig te zijn geweest.
In ieder geval kan een eventuele koper zich niet beroepen op een verborgen gebrek
Mijn doel is eigenlijk om het goed over te kunnen geven aan de koper. En voor me zelf wat rust als ik het ga verkopen.Wolly schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 11:51:
Wat is je doel? Wil je een zooitje berekeningen van de constructeur?
De huizenarts adviseerde wel een constructeur, onder aan de streep is het voor mij niet voldoende.Wolly schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 12:03:
[...]
Hij heeft toch al een mooi epistel van de Huizenarts?
Vraag de makelaar of dat voldoende is (en de verzekeraar wat gedekt wordt).
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Je zou waarschijnlijk zelfs een omgekeerde wereld kunnen spelen en eisen dat de koper een keuring laat uitvoeren bij koop in plaats van dat een koper dat eist.
Blijkt na het eerste bouwkundig rapport dat het voor jou 500 euro kost en 5000 oplevert, kun je alsnog een andere keuze maken met die koper. Je weet simpelweg niet welke beerput je nu opentrekt. Nu is 't een scheurtje, straks moet er een hele nieuwe vloer in. Laat dat vooral bij de nieuwe bewoner, die laat het misschien gewoon zo óf verbouwt wellicht nog veel meer. En met het rapport van de huizenarts sta jij sterk, want dit is absoluut geen verborgen gebrek op deze manier.
Aanvullend, die 500 vs 5000 is figuratief, als je nu 10k minder krijgt en het voor (veel) minder goed kan oplossen is 't de moeite waard. Maar dit klinkt als een potentieel heel kostbaar iets als het structureel is.
[ Voor 13% gewijzigd door I-King op 16-02-2022 13:39 ]
Probeer eens een andere, onafhankelijke, makelaar.kw_nl schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 12:15:
[...]
We hebben de nieuwbouw makelaar over de vloer gehad, die keer er 5 seconden naar en zei: lekker laten zitten
De nieuwbouw makelaar is in dienst bij een ander en erbij gebaat dat jij je geen zorgen maakt.
Dat weet ik, daarom ben ik toch verder gegaan met de scheur. Mijn plan nu is om een goed rapport te krijgen, en het dan met een lokale makelaar te bespreken wat wijsheid is. Ik denk met de huidige huizenmarkt dat het advies gaat zijn om het zo te laten. Maar goed, ik speel graag op safeWolly schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 13:41:
[...]
Probeer eens een andere, onafhankelijke, makelaar.
De nieuwbouw makelaar is in dienst bij een ander en erbij gebaat dat jij je geen zorgen maakt.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Ik zou voor mijn gemoedsrust ook zekerheid willen. Kudo's voor jouw insteek.
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Het rapport is vrij uitgebreid, ik had gelukkig de juiste archiefstukken gekregen van het Stadsarchief. Op basis van deze stukken konden ze controleren of de berekeningen klopte en hadden ze beter inzicht in de constructie van het huis.
Heel lang verhaal kort, er is sowieso geen gevaar. Er zijn geen indicaties dat de vloer aan het doorzakken is, als dat het geval was geweest, dan was dat op meerdere plekken zichtbaar geweest. Een aantal belangrijke indicaties zijn dan een slecht functionerende schuifpui, scheurvorming in metselwerk.
Citaat:
“De stalen ondersteuning van het gevelmetselwerk boven de pui in de achtergevel is verankerd in de 1e verdiepings vloer en volgt derhalve ook eventuele doorgaande vervorming van de betreffende vloer. Bij overmatige doorgaande vervorming van de ondersteuning kan dit leiden tot scheurvorming in het gevelmetselwerk. Dit blijkt in deze situatie niet het geval.”
Wat wel jammer is, is dat er niet direct een oorzaak aan te wijzen is. Dat merkte de constructeur ook al op tijdens de inspectie. Soms heb je liever een directe oorzaak. Daarom is ook het vermoeden dat de scheur er wellicht vanaf de bouw al heeft gezeten en dat nu alleen de afwerking (spack) heeft losgelaten. Dat laatste kan komen door vocht dat in de scheur is gekomen door bijvoorbeeld condens vorming."De pui in de achtergevel werkt naar behoren. Bij, in de loop der tijd toenemende doorbuiging van de 1e verdiepings vloer, kan dit leiden tot belasting op de schuifpui met klemmen van deze pui tot gevolg. Omdat de pui naar behoren werkt en er geen klemmen van de pui is geconstateerd wordt het belasten van de pui door de bovenliggende vloer niet reëel geacht."
Advies is om het te laten herstellen door een betonspecialist, dat ga ik overleggen met een makelaar. Ik weet niet of het verkoop technisch beter is om het nu te repareren of het zo te laten. Ik neig naar het nu laten repareren, maar de afwerking van het plafon aan de verkoper af te laten.Citaat:
“Vanwege bovengenoemde constateringen hebben wij het vermoeden dat de scheur/beschadiging van de prefab betonnen schil van de breedplaatvloer mogelijk al voor langere periode (mogelijk al vanaf oplevering) aanwezig is. Het zou ons inziens daarom ook goed mogelijk kunnen zijn dat in de afgelopen periode niet de scheur in de constructieve vloer, maar juist het inscheuren en afbrokkelen van de afwerking is opgevallen. Vochtophoping in de scheur (door condensatie bij temperatuurverschillen) kan er voor zorgen dat de afwerking los komt / in scheurt waarbij ook de scheur in de vloer zichtbaar is geworden.”
Als laatste voor het archief, wat kost zo’n onderzoek nou? Behalve best wat tijd (archief gemeente) hebben beide onderzoeken (Huizenarts en constructeur) ruim 2000 euro gekost. Dat had minder kunnen zijn als ik me alleen op een constructeur had gericht.
Voor de reparatie heb ik nog geen idee.
Iedereen bedankt voor de input, het was soms wat overweldigend, maar ik ben de juiste kant op gestuurd
[ Voor 0% gewijzigd door kw_nl op 03-03-2022 14:17 . Reden: Het is neig en geen nijg :s ]
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Heeft de constructeur dan ook kunnen bevestigen dat een doorbuiging van 1cm van de vloer normaal / toegestaan is? En is verdere doorbuiging uitgesloten? De scheur was nog actief toch.
En ziet alles er bouwkundig juist uit, of zou de aannemer afgeweken kunnen hebben van de constructietekeningen zonder dat dit met het blote oog zichtbaar is?
Of verkeerd gebouwd hebben, ik noem maar iets, het beton waar het wtw kanaal in ligt is gestort tijdens vorst en hecht niet goed met als gevolg.....?
Ik zou zelf bouwfouten uitgesloten willen hebben. Weet niet of het geen effect op de schuifpui zien daar de juiste bevestiging voor is.
[ Voor 5% gewijzigd door Draakje5 op 20-03-2023 19:41 ]
Dat de pui niet klemt komt doordat er ruimte tussen de pui en plafond zit. De vloer buigt door. Het ventilatie kanaal in de vloer maakt de vloer lokaal zwakker.
Het kan heel goed dat de vloer scheurvorming toont maar wel sterk genoeg is, hoewel je dat zo niet mag ontwerpen. Een controleberekening van de vloer waarin ook de scheurvorming verklaard/voorspeld wordt was fijn geweest.
Ik heb maar een klein gedeelte van het rapport gedeeld, er is een uitgebreide herberekening gemaakt van de beton constructie.
Was niet van plan om het volledige rapport met foto's, berekeningen en dergelijk hier te delen. Maar dit stukje wil ik nog wel delen:
De scheur bevindt zich direct naast de schuifpui in de achtergevel. Het betonoppervlak is daarmee onderhevig aan
korte temperatuurswisselingen en wisselingen in luchtvochtigheid.
De belastingen die in de ontwerpberekening zijn aangehouden komen overeen met het constructieve ontwerp van
het woningblok. Er zijn geen afwijkingen in de berekening waargenomen waardoor de resultaten van de berekende
strook\ligger 7a in twijfel moeten worden getrokken.
De minimaal benodigde rekenkundige wapeningshoeveelheid volgens de berekening is conform de tekening in de
breedplaatvloer aanwezig. Eventuele bijlegwapening is volgens de berekening in strook/ligger 7a niet noodzakelijk en
is derhalve niet op de wapeningstekeningen weergegeven.
Het gevelmetselwerk wordt ondersteund door zogenaamde geveldragers die op de kop van de 1e verdiepingsvloer zijn
verankerd. Het gevelmetselwerk ter plaatse van de achtergevel van de woning is, voor zover tijdens de visuele inspectie zichtbaar, onbeschadigd. Er is geen significante doorbuiging van dit gevelmetselwerk waargenomen.
Tevens is geconstateerd dat de onderstaande schuifpui soepel en naar behoren werkt. Het wordt derhalve niet waarschijnlijk geacht dat de bovenliggende constructie en/of geveldelen op de pui in de achtergevel drukt.
Op de 1e verdiepingsvloer is in het midden van de overspanning een scheidingswand, opgebouwd uit Gibo blokken of
elementen, aanwezig. De wand lijkt voor zover tijdens de visuele inspectie zichtbaar onbeschadigd. Tijdens de visuele
inspectie kon tevens eenvoudig met de hand een schroevendraaier met platte kop tussen de bovenzijde van de scheidingswand en de 2e verdiepingsvloer wordt gestoken. Het wordt derhalve onwaarschijnlijk geacht dat een gedeelte van de 2e verdiepingsvloer op de scheidingswand rust en daarmee belasting afdraagt aan de 1e verdiepingsvloer.
XBOX One: KW NL, PSN: kw_nl Strava: https://www.strava.com/athletes/53303907
Het probleem was al aanwezig voor het verlopen van de garantie?Koffie-Verkeerd schreef op zondag 16 januari 2022 @ 10:53:
[...]
Helaas lijkt de garantieperiode recent afgelopen te zijn......
Daarnaast, niet-conform product leveren stelt je niet vrij van garanties.
Van een huis kun je redelijkerwijs uit gaan dat de verwachtte levensduur niet in rond de 10 jaar zit.
/f/image/sA8vBFwkwgLKPvPwVsQHgzLM.png?f=fotoalbum_large)