Geen loon in januari

[Lt.Mitchell]

Voor we er advocaten etc bij betrekken, heb je dit al eens besproken met je werkgever?
En eventueel een voorschot te vragen op je eerstvolgende loon? (bij ons kan dit bijvoorbeeld zonder problemen).

[unezra]

Lt.Mitchell schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 21:02:
Voor we er advocaten etc bij betrekken, heb je dit al eens besproken met je werkgever?
En eventueel een voorschot te vragen op je eerstvolgende loon? (bij ons kan dit bijvoorbeeld zonder problemen).

Iedere maand opnieuw?

[StevenK]

Microkid schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:42:
[...]

Nee hoor. Daar staat hetzelfde als wat jij zegt. In het artikel staat letterlijk

De letterlijke tekst van een wet kan nogal eens verwarrend zijn. Zie bijvoorbeeld deze uitspraak https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBROT:2021:6501 waar dit staat over dit ondewerp:

5.2.
In artikel 7:623 BW is het volgende bepaald:

‘De werkgever is verplicht het in geld naar tijdruimte vastgestelde loon te voldoen telkens na afloop van het tijdvak waarover het loon op grond van de overeenkomst moet worden berekend, met dien verstande dat het tijdvak voor voldoening niet korter is dan één week en niet langer is dan één maand.’

Uit dit artikel volgt dat het loon telkens na afloop van het tijdvak, waarover het loon wordt berekend, moet worden voldaan. Nu het loon van [eiser] over een tijdvak van een maand wordt berekend, dient het loon ook aan het eind van dat tijdvak te worden voldaan, dat wil zeggen aan het eind van de betreffende maand. Het Gerechtshof Hof Leeuwarden heeft in haar arrest van 9 oktober 2012 (ECLI:NL:GHLEE:2012:BX9673) ook bevestigd dat de betaaldag tevens de fatale termijn voor nakoming is, zodat de werkgever direct na afloop van het tijdvak zonder nadere ingebrekestelling in verzuim is met de betaling van het verschuldigde loon over het betreffende tijdvak.

5.3.
Voor de door [gedaagde] voorgestane uitleg van artikel 7:623 BW, inhoudende dat het loon pas aan het eind van de op het betreffende loontijdvak volgende maand moet worden voldaan, is geen steun te vinden in het betreffende artikel en de geldende jurisprudentie. [gedaagde] heeft haar stelling op dit punt ook niet nader onderbouwd, anders dan dat zij haar standpunt uit het betreffende wetsartikel meent te kunnen afleiden. Voor zover [gedaagde] daarmee doelt op de zinsnede ‘met dien verstande dat het tijdvak voor voldoening niet korter is dan één week en niet langer is dan één maand’ is de kantonrechter van oordeel dat ook daaruit niet volgt dat het loon pas aan het eind van de op het loontijdvak volgende maand moet worden betaald. Die zinsnede ziet immers op de situaties waarin het loontijdvak korter is dan een week of langer dan een maand en bepaalt dat in die gevallen toch per week respectievelijk per maand moet worden betaald. Dat betekent dat bijvoorbeeld een kwartaalloner reeds na een maand aanspraak kan maken op loonbetaling.

De rechter legt hier nog eens duidelijk uit dat het uitgangspunt is dat het loon direct na afloop van de periode opeisbaar is.

[psychodude]

Leia schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:22:
Mag dit zomaar? Want als dit doorgaat, zit ik vanaf deze maand dus altijd in de knoei met mijn rekeningen of moet ik gewoon een halve week niet eten ofzo.

Deze snap ik niet. Dat dit nu tijdelijk een probleem kan zijn, bij gebrek aan buffer, dat snap ik. Maar waarom zou dit een probleem zijn in de toekomst? Wat maakt het uit of je je salaris een week later binnen een maand ontvangt? Je laat dan toch gewoon het geld dat je voor de huur nodig gaat hebben gereserveerd staan?

Leia schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:22:
Daarbij vertelde hij dat mijn loon altijd 'vooruitbetaald' is tot nu toe.

Het is al eerder aangegeven, maar nog geen antwoord op terug gezien. Controleer of je daadwerkelijk ook bij aanvang van de werkzaamheden in dit geval een vooruitbetaling van loon hebt ontvangen alvorens/op de eerste werkdag, of een dubbelloon in de eerste maand. Indien dit niet het geval is, gaat de vlieger van vooruitbetaling natuurlijk niet op.

Leia schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:22:
Tevens betekend dit ook dat ik in januari (deze maand) niet eens loon krijg. Een leuke mededeling na de dure decembermaand.

...

Alvast bedankt voor jullie inzichten!

Onvoorziene omstandigheden zoals dit kunnen altijd voorkomen. Het is dan ook belangrijk om voor jezelf een adequate financiële buffer op te bouwen. Hoewel dit lastig kan zijn, zeker indien het salaris niet hoog is, blijft het erg belangrijk om te blijven zoeken naar mogelijkheden om dit toch voor elkaar te spelen. Maar dat terzijde.

Voor nu is dat tenslotte te laat. Ik zou zeggen, bespreek met je werkgever of er een soort transitieregeling mogelijk is. Waarin het salaris deze maand mogelijk nog op de 'oude normale' datum wordt uitbetaald. En voor de komende maanden dit met een week vooruit verschoven wordt tot je het 'nieuwe normaal' hebt bereikt.

[Wild Chocolate]

StevenK schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 21:09:
[...]

De letterlijke tekst van een wet kan nogal eens verwarrend zijn. Zie bijvoorbeeld deze uitspraak https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBROT:2021:6501 waar dit staat over dit ondewerp:

[...]

De rechter legt hier nog eens duidelijk uit dat het uitgangspunt is dat het loon direct na afloop van de periode opeisbaar is.

Er staat zelfs, dat indien de werkgever na afloop van de periode betaalt, hij direct in verzuim is. In de praktijk moet men dus voor afloop van de periode betalen!

[Tsurany]

Croga schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 20:55:
[...]


Dat is niet wat er staat.
Wat er staat is:
- Het loon moet betaald worden aan het einde van de betalingsperiode
- De betalingsperiode mag niet korter dan een week en niet langer dan een maand zijn.

Het is niet de periode waarin betaald moet worden maar de periode waarover betaald moet worden. Je mag niet over een periode langer dan een maand loon betalen, dus elke zes weken loon betalen mag niet. Je mag ook niet over een periode korter dan een week loon betalen, dus elke twee dagen loon betalen mag niet.
En loon moet dan binnen een maand nadat het tijdvak is afgelopen betaald worden. Dus krijg je elke maand betaald dan moet het loon van januari uiterlijk in februari betaald zijn. Krijg je elke week betaald dan moet het loon voor de eerste week van januari uiterlijk in de eerste week van februari betaald zijn.

[Lt.Mitchell]

unezra schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 21:04:
[...]


Iedere maand opnieuw?

Neen, voor een periode van 2-3 maand.

Stel dat TS 1000 loon heeft elke maand en 650 aan vaste kosten die eraf gaan de 28ste van de maand.
TS vraagt voorschot van 650 op de 24ste van elke maand voor de komende 3 maand. Dan heeft hij tijd om reserve op te bouwen en deze periode te overbruggen.

[StevenK]

We kunnen wel allemaal heel bijdehand doen over 'hoe kan het nu dat je daarmee klem loopt',maar vanuit 14 jaar ervaring als advocaat met als één van de specialismen schuldsanering en WSNP kan ik je vertellen dat bij mensen die van weinig rond moeten komen een vertraging van een week kan leiden tot zomaar een jaar of twee financiéle problemen.

Want die hapering leidt bijvoorbeeld tot een te late betaling van een rekening met incassokosten tot gevolg. Waardoor zo iemand de volgende maand weer niet bij is en er dan weer een rekening overboord valt. Een waar domino-effect kun je dan zomaar krijgen en dat heb je lang niet altijd onder controle.

En die hapering kan een ontslag, een ziekte met 70% loondoorbetaling, een kapotte wasmachine of ineens latere loonbetaling zijn.

[Croga]

Tsurany schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 21:14:
Het is niet de periode waarin betaald moet worden maar de periode waarover betaald moet worden. Je mag niet over een periode langer dan een maand loon betalen, dus elke zes weken loon betalen mag niet. Je mag ook niet over een periode korter dan een week loon betalen, dus elke twee dagen loon betalen mag niet.

Tot zover zijn we het eens.

En loon moet dan binnen een maand nadat het tijdvak is afgelopen betaald worden. Dus krijg je elke maand betaald dan moet het loon van januari uiterlijk in februari betaald zijn. Krijg je elke week betaald dan moet het loon voor de eerste week van januari uiterlijk in de eerste week van februari betaald zijn.

Waarom denk je dat? Dat is namelijk niet wat er staat..... Nog even de quote:

Artikel 7.623.1 De werkgever is verplicht het in geld naar tijdruimte vastgestelde loon te voldoen telkens na afloop van het tijdvak waarover het loon op grond van de overeenkomst moet worden berekend

Ofwel: Als het loon wordt berekend over een maand dan moet de werkgever na afloop van die maand het loon uiterlijk betalen.
De rest van dat artikel gaat slechts over hoe kort of lang het tijdvak mag zijn, niet over hoe lang na afloop van het tijdvak betaald mag worden. Het loon moet *onmiddelijk* na afloop van het tijdvak betaald worden.

[Tsurany]

Croga schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 21:27:
[...]

Tot zover zijn we het eens.

[...]

Waarom denk je dat? Dat is namelijk niet wat er staat..... Nog even de quote:

[...]

Ofwel: Als het loon wordt berekend over een maand dan moet de werkgever na afloop van die maand het loon uiterlijk betalen.
De rest van dat artikel gaat slechts over hoe kort of lang het tijdvak mag zijn, niet over hoe lang na afloop van het tijdvak betaald mag worden. Het loon moet *onmiddelijk* na afloop van het tijdvak betaald worden.

Artikel 623
1.De werkgever is verplicht het in geld naar tijdruimte vastgestelde loon te voldoen telkens na afloop van het tijdvak waarover het loon op grond van de overeenkomst moet worden berekend, met dien verstande dat het tijdvak voor voldoening niet korter is dan één week en niet langer is dan één maand.
2.Het tijdvak na afloop waarvan het loon moet worden voldaan, kan bij schriftelijke overeenkomst worden verlengd, maar niet langer dan tot een maand wanneer het tijdvak waarover het loon op grond van de overeenkomst moet worden berekend, een week of korter is, en tot niet langer dan tot een kwartaal wanneer het tijdvak waarover het loon op grond van de overeenkomst moet worden berekend, een maand of langer is.

Zoals ik punt 2 lees is dat er schriftelijk afgesproken mag worden het salaris later te betalen dan de periode waarin gewerkt is.

[Douweegbertje]

Quote en reactie verwijderd.

[ Voor 96% gewijzigd door Ardana op 07-01-2022 22:09 ]

[Croga]

Tsurany schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 21:39:
Zoals ik punt 2 lees is dat er schriftelijk afgesproken mag worden het salaris later te betalen dan de periode waarin gewerkt is.

Dat is niet wat er staat. Er staat alleen dat het tijdvak waarover loon betaald wordt verlengd mag worden. Ofwel: In plaats van een maandsalaris aan het einde van de maand te betalen, mag er een kwartaalsalaris aan het einde van het kwartaal betaald worden. Maar alleen bij overeenkomst! Niet eenzijdig door de werkgever bepaald.

[Verwijderd]

FreakNL schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 20:29:
Quote aangepast.

Dat gezegd hebbende; bovenstaande is natuurlijk een extreem voorbeeld en de WG moet wel gewoon de wet volgen. Maar een week eerder of later zou echt geen verschil moeten maken.

[...]

Volgens mij is het vooral werkgever die momenteel een cashflow probleem heeft. Dit doet hij natuurlijk niet voor niets. Hij speelt alleen geen open kaart en hangt een of ander kulverhaal op. Mag hopen dat hij inderdaad niet structureel te laat gaat betalen, want het salaris voor december, moet toch echt eigenlijk de 31e toch wel binnen zijn. Voor eventuele toesalgen en extra's is het wél gebruikelijk dat die later betaald worden. Maar het kale salaris zeker niet.

Als je achteraf wil betalen, moet je met ZZP-ers gaan werken die je een factuur sturen na afloop van de maand. Daar zit dan weer een betalingstermijn op en dan kun je inderdaad in janauri de uren van december betalen. Maar niet in loondienst. Als je als werkgever niet op de laatste dag van de maand betaald hebt, zou ik al je medewerkers toch aanraden om op de eerste dag van de volgende maand met een loonvordering te komen. Elke maand weer. Loon over december is op 1 januari direct opeisbaar.

[ Voor 10% gewijzigd door Ardana op 07-01-2022 22:09 ]

[FreakNL]

Quote en reactie verwijderd.

[ Voor 111% gewijzigd door Ardana op 07-01-2022 22:10 ]

[Furion2000]

@Verwijderd
Ik heb het ook meegemaakt, was toen iets met 'aan het einde van de maand zijn de gewerkte uren van het 0 uren contract pas beschikbaar en dat moeten we nog verwerken' - niet leuk alleen voor mij destijds geen probleem.

Voor jou is het wel een probleem en je bent wss niet in de positie om van alles te ondernemen, leg je probleem even voor aan je WG en meestal zijn ze wel behulpzaam als ze jouw kant van het verhaal kennen. Als dit niet werkt dan moet je toch bij vrienden/familie aankloppen om iets te regelen of extra stufi aanvragen. Denk pragmatisch.

@unezra zegt het nogal direct, maar misschien kun je extra stufi aanvragen zodat je een kleine extra buffer hebt voor onvoorziene zaken of geld opzij zetten als je het hebt. Alle kleine beetjes helpen.

[Dennis1812]

En verzet de betalingen van je vaste lasten en spaarlasten naar een moment dat je salaris binnen is (een ~week later begrijp ik?)
Ik heb nog nooit problemen gehad om incassodata te verzetten als je wat uitleg geeft.

[Martinez-]

Dennis1812 schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 22:29:
En verzet de betalingen van je vaste lasten en spaarlasten naar een moment dat je salaris binnen is (een ~week later begrijp ik?)
Ik heb nog nooit problemen gehad om incassodata te verzetten als je wat uitleg geeft.

Inderdaad - dit werkt volgens mij het beste en is ook gewoon mogelijk! Veelal werken bedrijven in batches en kan je gewoon vragen om in een andere facturatiebatch meegenomen te worden.

[True]

Misschien dat @StevenK of @fopjurist hier nog even op kunnen inhaken.

Ik heb ooit bij een werkgever gewerkt die aangaf de lonen meer te kunnen betalen, nog voordat de maand voorbij was ging mijn rechtsbijstand in op het vorderen van loon én de wettelijke rente vanaf (ik meen) de 25ste omdat we normaliter altijd op de 24ste loon kregen.

Waarom was dit bij mij vanuit de rechtsbijstand een valide redenering en vervolgstap en zou dit voor @Leia bij haar(gok ik) werkgever niet kunnen?

[FreakNL]

Lekker de verhoudingen op scherp zetten idd met je rechtsbijstand… Het gaat hier om een ander betaalmoment, geen opschorting.

[biomass]

Leia schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:33:
[...]


Ik moet van mijn loon dat ik eind december gekregen heb zowel de huur van 1 januari als de huur van 1 februari betalen + andere vaste lasten.

Is dat gebruikelijk? Je kunt dit in ieder geval naar zowel je werkgever als je verhuurder als reden gebruiken om
een voorschot of een betalingsregeling overeen te komen? Al was het maar om tijdelijk datum van huur betalen bijvoorbeeld te laten veranderen?
Samenloop van omstandigheden heet dat.

[fopjurist]

True schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 23:04:
Ik heb ooit bij een werkgever gewerkt die aangaf de lonen meer te kunnen betalen, nog voordat de maand voorbij was ging mijn rechtsbijstand in op het vorderen van loon én de wettelijke rente vanaf (ik meen) de 25ste omdat we normaliter altijd op de 24ste loon kregen.

Dat is een andere situatie. De werkgever van TS wil de lonen blijven betalen maar op een later moment. Er zijn omstandigheden denkbaar dat TS dat moet slikken, als het voorstel vanuit de werkgever redelijk is en er rekening wordt gehouden met de belangen van de werknemer. Dat de werkgever helemaal stopt met betalen hoef je nooit te slikken

[RedHat]

Hackus schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:44:
[...]

Uiterlijk eind van de volgende maand. Praat niet Jantje en Pietje na als je er zelf niks van snapt.

Jurisprudentie zegt toch wat anders of ben ik nou gek? Snap de agressieve toon ook niet helemaal want er is best wel wat onduidelijkheid over als je dit topic als graadmeter neemt.

Of heb je het nu over België?

[bazzemans]

Toen ik bij mijn vorige werkgever in de ondernemingsraad (OR) zat, kondigde de bestuurder ook een wijziging aan van de uitbetaaldatum van het salaris (van middenin de maand naar meer het einde van de maand). De bestuurder deelde dit ter informatie aan de OR, omdat er geen advies- of instemmingsrecht voor de OR voor geldt. Desalniettemin hebben we als OR wel gebruikt van het recht om ongevraagd advies te geven over de voorwaarden en procedure voor deze wijziging. De bestuurder wilde het de volgende maand in laten gaan, omdat bij personeelszaken elke maand de druk heel hoog was om tijdig de salarisgegevens goed en tijdig verwerkt te krijgen (een verzoek vanuit praktische overwegingen dus). Daarvan hebben we geadviseerd dat dit qua proces te snel zou zijn. Medewerkers hebben vaste lasten die op vaste data worden afgeschreven. Ons advies was om meer tijd te nemen en tijdig aan te kondigen, zodat medewerkers de gelegenheid krijgen om op tijd betaaldata van vaste lasten (daar waar het kan en nodig is) aan te passen op de nieuwe uitbetaaldatum. Bovendien hebben we verzocht voor collega's die dat wensen een overgangsregeling te maken, bijvoorbeeld omdat zij als gevolg van de wijziging anders in de financiële problemen dreigden te komen (uiteraard daarbij de hoogst mogelijke zorgvuldigheid betrachten, want je wil niet dat dit bekend wordt over welke collega's het gaat). De bestuurder en manager HR is daar in meegegaan, waardoor de wijziging zonder tegengeluid of problemen is doorgevoerd.

Als er een OR is dan is dit vraagstuk hij hen onder de aandacht brengen mogelijk zinvol, zij kunnen ook zonder formele basis wel degelijk een positieve rol spelen door ongevraagd advies te geven. Bij geen OR kan het zinvol zijn om de directeur of een HR-collega in vertrouwen te nemen, je situatie uit te leggen en samen te kijken of er een oplossing kan worden gevonden. Bijvoorbeeld een aantal keer een voorschot bovenop je reguliere salaris, waardoor je wat tijd hebt om e.e.a. in te regelen. Bij uitkering vakantiegeld of eventuele eindejaarsuitkering trek je het dan bijvoorbeeld weer recht. Zo kom je in ieder geval niet accuut in de problemen.

(Persoonlijk denk ik dat rechtsbijstand weinig voor je kan betekenen, hoogstens als mediator optreden in de optie die ik hierboven aanrijk. Voor zover ik weet - mij herinner - is er geen wettelijke basis om dit aan te vechten.)

[redfox314]

Mij lijkt de beperking van de loonperiode tot een maand hier wel belangrijk. Voor januari gaat die loonperiode een maand en enkele dagen worden wat niet mag. Enige regeling die ik zie is om eerst de loonperiode te verkorten en dan terug te verlengen.

[pjot1]

Gebeurt het überhaupt vaker dat werkgevers vooruit betalen?

[bazzemans]

Deze site lijkt mij ook zinvol om door te nemen: Rijksoverheid -Arbeidsovereenkomsten en loon - Vraag en antwoord: Wanneer betaalt mijn werkgever mijn loon?

[Mijre]

pjot1 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 00:04:
Gebeurt het überhaupt vaker dat werkgevers vooruit betalen?

Als je het bedoelt in de vorm waar TS het over heeft, dan wel, ja. TS heeft het erover dat het láátste stukje van de maand vooruitbetaald werd. Bij alle werkgevers waar ik gewerkt heb, kreeg ik mijn salaris voor die maand ergens tussen de 20e en 25e van diezelfde maand. Wat inhield dat ik standaard voor 3-11 kalenderdagen "vooruit" werd betaald.
(Het gaat dus niet om de volledige maand vooruit betalen. Dus niet in januari al het februarisalaris.)

[!mark]

Ongeacht of dit juridisch mag of niet, je bent wel echt een slechte werkgever als je zoiets maar één maand van te voren bekend maakt. Ook eens met de anderen, als een bedrijf zoiets zo kortdag doorvoert is er op zijn minst rook dat er ergens iets niet helemaal goed gaat. En waar rook is, is vaak ook vuur.

Kijk dat je een keer de datum van uitbetaling wil aanpassen omdat dat beter in je boekhouding past OK, moet (denk ik!) kunnen, maar één maand van te voren zoiets bekend maken is niet erg netjes naar je werknemers.

Hier op de zaak is eenzelfde keuze gemaakt om de datum 6 dagen te verschuiven, maar dat werd netjes 6 maanden van te voren gecommuniceerd en mensen welke in de situatie van TS zaten konden op aanvraag tot één jaar langer op de oude datum uitbetaald krijgen om in die tussentijd een buffer op te bouwen.

[ Voor 14% gewijzigd door !mark op 08-01-2022 01:22 ]

[MarcoC]

Wat een moeilijke antwoorden in dit topic. Het antwoord is toch simpel: ja, wettelijk mag het wat de werkgever wil. Wel zoekt hij de randen op van wat toegestaan is, en de enige reden die ik kan bedenken dat dit zo plotseling plaatsvindt is cashflowproblemen bij de werkgever. Ik denk dat het risico groot is dat de werkgever binnen niet al te lange tijd ook (af en toe) over het randje gaat en te laat zal gaan betalen. Dat is iets om in de gaten te houden.

[Honesty]

pjot1 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 00:04:
Gebeurt het überhaupt vaker dat werkgevers vooruit betalen?

Ja heb het zelfs meegemaakt 1 jan salaris uitbetaald voor heel januari en de overuren van januari in februari uitbetaald. Als ik werkgever zou zijn zou ik dit ook proberen te doen omdat je dan je werknemers klem zet en jobhoppen moeilijker maakt. Want de meeste mensen leven van geld tot geld ipv maand tot maand.

[StevenK]

True schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 23:04:
Misschien dat @StevenK of @fopjurist hier nog even op kunnen inhaken.

Ik heb ooit bij een werkgever gewerkt die aangaf de lonen meer te kunnen betalen, nog voordat de maand voorbij was ging mijn rechtsbijstand in op het vorderen van loon én de wettelijke rente vanaf (ik meen) de 25ste omdat we normaliter altijd op de 24ste loon kregen.

Waarom was dit bij mij vanuit de rechtsbijstand een valide redenering en vervolgstap en zou dit voor @Leia bij haar(gok ik) werkgever niet kunnen?

Als er een vaste betaaldatum is en die afgesproken is, kun je vanaf dat moment de rente vorderen (want bij een vaste datum is er geen ingebrekestelling nodig om in verzuim te raken), maar die wettelijke rente is werkelijk peanuts vergeleken met de wettelijke verhoging die ingaat op de vijfde dag volgend op de periode waarover het loon ging en om die reden is het gebruikelijk in te zetten op die wettelijke verhoging.

[Marzman]

unezra schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:37:
[...]


Daarom dus: Voer voor juristen. Het kan zijn dat het niet mag. Het kan ook zijn dat een boze brief van een jurist of zelfs een rechtzaak nodig is dat gelijk af te dwingen.

Ik denk dat er ook een geldprobleem is bij de werkgever. Ik heb het ook ooit meegemaakt, geheime meeting gehad met collega's dat we wilden gaan staken. Toen vertelde de werkgever dat het dit was of een faillisement omdat de aandeelhouder geen geld meer wilde investeren.

[DCV191283]

Ik zie al meerdere keren voorbij komen dat er misschien een geldprobleem is bij de werkgever, dat kan en is zeker iets om eens op te letten voor zover je dat als werknemer lukt, maar het hoeft zeker niet het geval te zijn. Oorzaak van de wijziging kan ook heel praktisch zijn. Ik werk als salarisadministrateur bij een salarisverwerker en zie, zeker bij bedrijven waar veel wisselende uren zijn (dus oproepkrachten of overwerk of dergelijke) dat er nogal wat verschillende systemen worden gehanteerd.

Er wordt in het topic ook regelmatig geroepen dat het salaris van januari verplicht eind januari binnen moet zijn, dat is niet het geval. Eind februari moet dit betaald zijn, zie ook: https://www.judex.nl/rech...0loon%20betaald%20hebben.

Wat ik vaak zie zijn de volgende opties:

• Basissalaris wordt rond het einde van de maand betaald, overwerk / uren oproepkrachten krijg je over de vorige maand.
• Basissalaris wordt rond het einde van de maand betaald, overwerk/uren oproepkrachten krijg je in de eerste week van de nieuwe maand.
• Ergens tussen midden en einde van de maand krijg je een vast voorschot, na afloop van de maand krijg je een afrekening met de daadwerkelijke bedragen.

Dat je het volledige salaris pas na afloop van de periode krijgt gebeurt niet vaak, ik zou het een werkgever ook niet aanraden omdat het wat mij betreft teveel vertrouwen van de werknemer vereist. Dan heb ik het dus wel over een vast salaris. Bij oproepkrachten gebeurt het veel en heeft het gewoon een simpele administratieve reden: op 25 januari weet je nog niet hoeveel uur een oproepkracht in januari werkt. En als je op de 25e uit wil betalen, beginnen de meeste bedrijven rond de 20e aan de salarisverwerking, dan weet je nog minder... Ik kan met dus ook voorstellen dat het ook bij TS gaat om administratieve vereenvoudiging, maar als dat ook vast salaris voor vaste uren betreft dan vind ik het voorzichtig gezegd niet de meest charmante oplossing.

Persoonlijk adviseer ik een werkgever wel om altijd 1 keer per maand salaris uit te betalen, maar neem dan overwerk en uren oproepkrachten bijvoorbeeld mee tot en met de 15e van de maand (neem wel een vaste datum anders levert de wisseling weer gezeik op). De andere variabele gegevens volgen dan een maand later. Dan houdt je het administratief redelijk eenvoudig en kan je ook op tijd uitbetalen.

Ik merk dat ook dit topic weer volledig de kant op gaat van "alle werkgevers zijn eikels en zullen je altijd proberen te naaien", dat is wel de standaard Tweakers route als het gaat om werkgevers. Uit ervaring weet ik dat de meeste gewoon mensen zijn, dus voor TS: loop even bij je werkgever binnen, leg je probleem gewoon even uit en probeer even samen te kijken naar een oplossing. Misschien is er wel iets heel simpels voorhanden.

[Honesty]

DCV191283 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 08:27:
Ik zie al meerdere keren voorbij komen dat er misschien een geldprobleem is bij de werkgever, dat kan en is zeker iets om eens op te letten voor zover je dat als werknemer lukt, maar het hoeft zeker niet het geval te zijn. Oorzaak van de wijziging kan ook heel praktisch zijn. Ik werk als salarisadministrateur bij een salarisverwerker en zie, zeker bij bedrijven waar veel wisselende uren zijn (dus oproepkrachten of overwerk of dergelijke) dat er nogal wat verschillende systemen worden gehanteerd.

Er wordt in het topic ook regelmatig geroepen dat het salaris van januari verplicht eind januari binnen moet zijn, dat is niet het geval. Eind februari moet dit betaald zijn, zie ook: https://www.judex.nl/rech...0loon%20betaald%20hebben.

Wat ik vaak zie zijn de volgende opties:

• Basissalaris wordt rond het einde van de maand betaald, overwerk / uren oproepkrachten krijg je over de vorige maand.
• Basissalaris wordt rond het einde van de maand betaald, overwerk/uren oproepkrachten krijg je in de eerste week van de nieuwe maand.
• Ergens tussen midden en einde van de maand krijg je een vast voorschot, na afloop van de maand krijg je een afrekening met de daadwerkelijke bedragen.

Ik merk dat ook dit topic weer volledig de kant op gaat van "alle werkgevers zijn eikels en zullen je altijd proberen te naaien", dat is wel de standaard Tweakers route als het gaat om werkgevers. Uit ervaring weet ik dat de meeste gewoon mensen zijn, dus voor TS: loop even bij je werkgever binnen, leg je probleem gewoon even uit en probeer even samen te kijken naar een oplossing. Misschien is er wel iets heel simpels voorhanden.

Helemaal met je eens maar in december vertellen dat je personeel de maand januari geen loon krijgt omdat dat administratief makkelijker werkt verdient ook geen schoonheidsprijs. Wg kan in zijn recht staan maar goed werkgeversschap vind ik het niet, wg had ook eerder kunnen overleggen en een oplossing kunnen aan brengen.
Zelfde geld voor mijn werkgever die pas na de 25e van de volgende maand uitbetaald.
Voor mij geen probleem maar voor veel anderen minder relax.

[DCV191283]

Honesty schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 08:39:
[...]

Helemaal met je eens maar in december vertellen dat je personeel de maand januari geen loon krijgt omdat dat administratief makkelijker werkt verdient ook geen schoonheidsprijs. Wg kan in zijn recht staan maar goed werkgeversschap vind ik het niet, wg had ook eerder kunnen overleggen en een oplossing kunnen aan brengen.
Zelfde geld voor mijn werkgever die pas na de 25e van de volgende maand uitbetaald.
Voor mij geen probleem maar voor veel anderen minder relax.

Eens, zoiets geef je ruim van te voren aan en vervolgens eindig je wat mij betreft de brief/mail ook altijd met iets in de trant van: We snappen dat dit bij sommige mensen tot problemen kan leiden, is dat voor jou het geval loop gerust even langs bij .... dan kijken we samen even naar een oplossing.

[Marzman]

Honesty schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 08:39:
[...]

Helemaal met je eens maar in december vertellen dat je personeel de maand januari geen loon krijgt omdat dat administratief makkelijker werkt verdient ook geen schoonheidsprijs

Dat komt een beetje door de woorden van de TS. Het is niet dat hij/zij een hele maand geen loon krijgt. Ik krijg mijn loon meestal de 26, als ik dat in februari drie dagen later zou krijgen dan krijg ik ook 'de hele maand februari' geen loon.

[unezra]

FreakNL schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 23:14:
Lekker de verhoudingen op scherp zetten idd met je rechtsbijstand… Het gaat hier om een ander betaalmoment, geen opschorting.

Werkgever zet de verhoudingen op scherp door opeens aan te kondigen een week later te betalen. Niet werknemer die hierdoor (logisch) in de problemen komt.

RBV bellen, overleggen en waar nuttig/nodig/gewenst RBV met werkgever contact op laten nemen is een volstrekt logische actie.

[unezra]

MarcoC schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 01:59:
Wat een moeilijke antwoorden in dit topic. Het antwoord is toch simpel: ja, wettelijk mag het wat de werkgever wil. Wel zoekt hij de randen op van wat toegestaan is, en de enige reden die ik kan bedenken dat dit zo plotseling plaatsvindt is cashflowproblemen bij de werkgever. Ik denk dat het risico groot is dat de werkgever binnen niet al te lange tijd ook (af en toe) over het randje gaat en te laat zal gaan betalen. Dat is iets om in de gaten te houden.

Of het wettelijk mag is nog maar de vraag...

[DCV191283]

unezra schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 09:25:
[...]


Of het wettelijk mag is nog maar de vraag...

Nee hoor, dat VIND jij een vraag.... maar dat mag gewoon.

En RBV inschakelen gaat hem niet worden, er gebeurt niet onwettelijks. Een keertje gewoon praten is wel een optie, maar ja, dat vraagt begrip voor elkaar en zo te merken is dat er niet bij jou voor werkgevers...

[unezra]

DCV191283 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 09:37:
[...]
Nee hoor, dat VIND jij een vraag.... maar dat mag gewoon.

Reacties van de juristen in dit topic gelezen?
Afgaand op die beweringen, zou het wel eens zo kunnen zijn dat wat WG doet, wettelijk niet mag.

En RBV inschakelen gaat hem niet worden, er gebeurt niet onwettelijks. Een keertje gewoon praten is wel een optie, maar ja, dat vraagt begrip voor elkaar en zo te merken is dat er niet bij jou voor werkgevers...

RBV is ook nuttig wanneer er iets gebeurt dat mogelijk onwettig is. Al was het maar om uit te zoeken wat de juridische mogelijkheden zijn. Ruggespraak, uitzoeken wat de mogelijkheden zijn en met die informatie het gesprek met WG aan gaan kan heel nuttig zijn.

We kunnen in dit topic heel veel bespreken, maar we kennen niet het contract en CAO van TS. Een aantal zijn jurist, maar zonder contract en CAO in te zien, blijft het gissen over wat er wel en niet mag. Daarvoor is een RBV dus handig. Die kan wél concrete uitspraken doen op basis van harde feiten.

[DCV191283]

unezra schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 09:49:
[...]


Reacties van de juristen in dit topic gelezen?
Afgaand op die beweringen, zou het wel eens zo kunnen zijn dat wat WG doet, wettelijk niet mag.

Ja hele topic gelezen, en ik reageer op jou inderdaad iets te scherp, excuus daarvoor. Maar ik verbaas mij erover / irriteer mij er aan dat men volle bak de werkgever "afzeikt" en stelt dat hij alles op scherp stelt en tegelijk maar even de RBV inschakelt. Waar is gewoon praten met elkaar gebleven?

Ik vermoed (ook met de nodige arbeidsrechtskennis) dat het wel mag wat werkgever doet. Of het netjes is om het op zo'n korte termijn te doen en zonder duidelijk overleg is een andere vraag. Overigens hebben we de mededeling van werkgever ook niet gezien, dus hoe lang TS het al weet en hoe het geformuleerd is weten we ook niet.

[Cheezborger]

Persoonlijk vind ik dat de werkgever dit eerder had kunnen aankondigen. Zodat de medewerkers wat salaris van december (of al eerder zelfs) op voorhand achter hadden kunnen houden om die extra periode te overbruggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Cheezborger op 08-01-2022 10:14 ]

[unezra]

DCV191283 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 09:59:
[...]
Ja hele topic gelezen, en ik reageer op jou inderdaad iets te scherp, excuus daarvoor. Maar ik verbaas mij erover / irriteer mij er aan dat men volle bak de werkgever "afzeikt" en stelt dat hij alles op scherp stelt en tegelijk maar even de RBV inschakelt. Waar is gewoon praten met elkaar gebleven?

RBV inschakelen zie ik zelf niet als zware stap, maar juist als een zinvolle manier te kijken waar je juridisch staat voor je welk gesprek dan ook aan gaat. Een RBV zal er vaak voor kiezen in eerste instantie alleen met opdrachtgever te praten en te adviseren. Da's goedkoper (minder manuren) én werkt vaak goed.

Thing is, als je weet wat je rechten zijn, is een gesprek met werkgever ook veel makkelijker. Juist bij dit soort kwesties is weten waar je juridisch staat voor je het gesprek met je werkgever aan gaat, nuttig. Al was het alleen al om te voorkomen dat WG dat wel heeft gedaan en je overdondert met de jurische kant van het verhaal, terwijl jij niet eens kunt bepalen of dat wel klopt of WG een eind uit zijn/haar/hen nek zit te kletsen.

Los van dat, geeft het in mijn beleving vaak rust. Je rechten en plichten kennen, maakt zo'n gesprek een stuk relaxter. (Het maakt ook dat je tevoren kunt overleggen wanneer je moet weglopen en het over moet dragen, of wat je vooral NIET moet doen.)

Voor de reactie van WG op het inschakelen van een RBV zou ik niet bang zijn. Een goed werkgever zou het alleen maar toejuichen. Je koopt kennis in die je zelf niet hebt. Voor een WG is het vaak ook makkeljker onderhandelen met een jurist dan met een werknemer. De emotie gaat er tenminste aan 1 kant uit.

Ik vermoed (ook met de nodige arbeidsrechtskennis) dat het wel mag wat werkgever doet. Of het netjes is om het op zo'n korte termijn te doen en zonder duidelijk overleg is een andere vraag. Overigens hebben we de mededeling van werkgever ook niet gezien, dus hoe lang TS het al weet en hoe het geformuleerd is weten we ook niet.

Dan interpreteren we alles dat in dit topic is gezegd op een andere manier. Ik interpreteer het zijnde dat de kans groot is dat het *niet* mag, of iig niet zomaar, maar dat om daar werkelijk stellige uitspraken over te kunnen doen, er juridische, arbeidsrechtelijke, kennis nodig is van wetteksten, CAO en het contract van TS.

[Verwijderd]

FreakNL schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 23:14:
Lekker de verhoudingen op scherp zetten idd met je rechtsbijstand… Het gaat hier om een ander betaalmoment, geen opschorting.

Werkgever zet hier de verhoudingen op scherp, door geen open kaart te spelen en aan te geven niet meer aan zijn verplichtingen te gaan voldoen. Te laat = te laat.

Laat werkgever eerst maar eens beginnen met open kaart spelen, dan kunnen we daarna gaan bespreken hoe de werknemers eventueel mee kunnen werken aan een oplossing voor het probleem van werkgever. Want die heeft gewoon een probleem en probeert daar nu het probleem van de werknemers van te maken. Er is gewoon te weinig geld en werkgever begint daarom betalingen voor zich uit te schuiven. Zonder concreet plan om dit probleem op te gaan lossen, is dit gewoon een stapje richting einde oefening. Dit heeft namelijk niets met "de administratie anders doen" te maken. Dat is gewoon een k-smoes. Hij vult gewoon het ene gat met een ander gat. Dat lost niets op.

Mijn vader heeft zoiets vroeger ook een keer meegemaakt. Bedrijf zat financiëel tijdelijk krap. Maar die werkgever kwam tenminste met een eerlijk verhaal en een plan en heeft, toen het weer veel beter ging, zijn werknemers keurig gecompenseerd. Maar zonder eerlijk verhaal kun je als werknemer helemaal niet inschatten hoe groot je risico is. Zolang hij daar geen zin in heeft, zal hij gewoon op tijd moeten betalen. Het probleem zal waarschijnlijk zijn, dat hij niet op tijd kán betalen.

[DCV191283]

Verwijderd schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 10:16:
[...]

Laat werkgever eerst maar eens beginnen met open kaart spelen, dan kunnen we daarna gaan bespreken hoe de werknemers eventueel mee kunnen werken aan een oplossing voor het probleem van werkgever. Want die heeft gewoon een probleem en probeert daar nu het probleem van de werknemers van te maken. Er is gewoon te weinig geld en werkgever begint daarom betalingen voor zich uit te schuiven. Zonder concreet plan om dit probleem op te gaan lossen, is dit gewoon een stapje richting einde oefening. Dit heeft namelijk niets met "de administratie anders doen" te maken. Dat is gewoon een k-smoes. Hij vult gewoon het ene gat met een ander gat. Dat lost niets op.

Heb je de werkgever gesproken of is dit gewoon een ongenuanceerde ongefundeerde mening? Zoals ik vanochtend al eerder schreef kan dit het geval zijn, maar is een praktische administratieve reden net zo'n grote kans. Maar verbrand vooral al je schepen door de relatie op scherp te stellen als je ook gewoon kan praten...

[SMSfreakie]

hier krijg ik het exact elke 4 weken.. dus dat schuift t hele jaar door een beetje heen.. waar ik dus in maart 2x ga krijgen..

[chrisborst]

@Leia Je werkgever mag dit wel doen maar echt netjes is het niet.
Wat staat er hierover in je arbeidscontract? Daar zou dat geregeld moeten zijn:
https://www.rijksoverheid...-mijn-werkgever-mijn-loon

Vroeger werkte ik in een supermarkt. De uren die je in januari had gemaakt werden uitbetaald in de laatste week van februari. Dus als je start met werken krijg je pas gevoelsmatig na 2 maanden betaald.

Ga even na bij je vaste lasten of je daar de datum van afschrijving kan aanpassen. Bij mijn zorgverzekeraar kan ik aangeven wanneer ze de zorgpremie afschrijven.

Maar het beste advies is met je baas in gesprek gaan. Zeg dat je nu in financiële problemen komt. Hopelijk komt hij dan met een oplossing.

Daarnaast zou je ook een plan moeten maken om een grotere buffer op te bouwen. Voor bijna iedereen is dat echt wel mogelijk. Een buffer van minimaal 2x je vaste lasten is echt wel aan te raden.
Makkelijk zal het niet zijn maar je ziet hoe kwetsbaar je bent.

[ Voor 11% gewijzigd door chrisborst op 08-01-2022 10:50 ]

[unezra]

chrisborst schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 10:42:
@Leia Je werkgever mag dit wel doen maar echt netjes is het niet.

Bron?

Vroeger werkte ik in een supermarkt. De uren die je in januari had gemaakt werden uitbetaald in de laatste week van februari. Dus als je start met werken krijg je pas gevoelsmatig na 2 maanden betaald.

Ga even na bij je vaste lasten of je daar de datum van afschrijving kan aanpassen. Bij mijn zorgverzekeraar kan ik aangeven wanneer ze de zorgpremie afschrijven.

Maar het beste advies is met je baas in gesprek gaan. Zeg dat je nu in financiële problemen komt. Hopelijk komt hij dan met een oplossing.

Daarnaast zou je ook een plan moeten maken om een grotere buffer op te bouwen. Voor bijna iedereen is dat echt wel mogelijk. Een buffer van minimaal 2x je vaste lasten is echt wel aan te raden.
Makkelijk zal het niet zijn maar je ziet hoe kwetsbaar je bent.

Voor dat laatste heeft het NIBUD een mooie tool:
https://bufferberekenaar.nibud.nl/introductie

[BernardV]

Ik heb niet alles gelezen, dus als het al genoemd is mijn excuses.

In de tijd dat ik huurde kreeg ik de mogelijkheid te kiezen of ik de huur halverwege de maand of einde van de maand (lees eerste) wilde betalen. TS zou de verhuurder kunnen vragen of het mogelijk is de huurbetaling een week of twee weken op te schuiven.
Als dat mogelijk is heeft TS ook “geen probleem” meer. Los van andere lasten dan.

[GioStyle]

BernardV schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 11:07:
Ik heb niet alles gelezen, dus als het al genoemd is mijn excuses.

In de tijd dat ik huurde kreeg ik de mogelijkheid te kiezen of ik de huur halverwege de maand of einde van de maand (lees eerste) wilde betalen. TS zou de verhuurder kunnen vragen of het mogelijk is de huurbetaling een week of twee weken op te schuiven.
Als dat mogelijk is heeft TS ook “geen probleem” meer. Los van andere lasten dan.

Sommige bedrijven doen dat ook. Bijvoorbeeld Netflix, daar kan je de dag van afschrijving zelf kiezen. Ook bij mijn energiemaatschappij is dat mogelijk.

[Transportman]

Honesty schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 07:20:
[...]

Ja heb het zelfs meegemaakt 1 jan salaris uitbetaald voor heel januari en de overuren van januari in februari uitbetaald. Als ik werkgever zou zijn zou ik dit ook proberen te doen omdat je dan je werknemers klem zet en jobhoppen moeilijker maakt. Want de meeste mensen leven van geld tot geld ipv maand tot maand.

Waarom zit je als werknemer dan klem? Je hebt als werknemer na ontslag nog steeds recht op uitbetaling van de overuren die je dan gemaakt hebt. Dat recht vervalt niet opeens.

[MarcoC]

unezra schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 09:25:
[...]


Of het wettelijk mag is nog maar de vraag...

Volgens de juristen in dit topic mag het tot maximaal 4 dagen na de betalingsperiode. Halverwege de week is 3 dagen na de betalingsperiode.

[Honesty]

Transportman schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 12:00:
[...]

Waarom zit je als werknemer dan klem? Je hebt als werknemer na ontslag nog steeds recht op uitbetaling van de overuren die je dan gemaakt hebt. Dat recht vervalt niet opeens.

Ik bedoelde als je je loon vooruit krijgt en je wilt overstappen op 1 januari naar een andere baan die pas op 25 feb het salaris van januari betaalt. Zonder buffer heb je op je vakantiegeld na dan bijna 2 maanden geen inkomsten meer. Omdat je dan op 1 december al je salaris van december hebt gehad. Zonder buffer en dat zijn er genoeg in Nederland ga je dat zonder voorschot niet trekken en een voorschot vragen aan je nieuwe werkgever lijkt me ook niet ideaal. Iedereen zonder buffer bekijk ik zelf ook met argusogen en wat minder vertrouwen.

[ Voor 17% gewijzigd door Honesty op 08-01-2022 12:13 ]

[unezra]

MarcoC schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 12:03:
[...]
Volgens de juristen in dit topic mag het tot maximaal 4 dagen na de betalingsperiode. Halverwege de week is 3 dagen na de betalingsperiode.

Klopt. Maar...

Het loon van TS wordt tot dusver altijd uiterlijk de 24e betaald. Dit wijzigen naar de 1e week van de opvolgende maand, is een wijziging in het nadeel van TS.

Het kan dus goed zijn, dat zo'n wijziging niet zomaar mag.

Zou TS nog niet in dienst zijn bij die werkgever en bij aanvang (dus in contract) worden aangegeven dat het altijd binnen de wettelijke termijn wordt betaald is het anders. Dat is alleen hier niet het geval. Dus komt het aan op het contract van TS, wat er in de CAO staat en een stukje arbeidsrecht / jurisprudentie waaruit blijkt dat de wijziging van WG wel of niet wettig is.

[Blue-eagle]

Het is toch verdorie heel simpel jongens? Lees je contract na. Daar staat iets in als: "Het salaris wordt op de 22e van de maand of de eerstvolgende werkdag overgemaakt op de bankrekening van Werknemer."

Als het opeens een paar weken later wordt dan schenden ze de arbeidsovereenkomst. En aan de hand daarvan heb je recht op schadevergoeding.

Ik zou het als volgt spelen:

• Zoek ander werk zodat je, mits het een tijdelijk contract betreft, zometeen niet op straat staat. Tevens is dit een kans om ergens anders aan het werk te gaan en meer te gaan verdienen.
• Ga in dialoog met je werkgever, geef aan dat het jou problemen oplevert omdat je de rekeningen moet betalen. Geef aan dat je hem als werkgever houdt aan de arbeidsovereenkomst.
• Geef je werkgever 5 werkdagen de tijd om een voorstel te doen voor een oplossing. Bevestig dit schriftelijk, idealiter via de e-mail.

Als ik jouw werkgever was dan had ik begrip voor jouw situatie gehad, en zou ik mijn best doen om tóch de salarissen op de afgesproken datum te betalen. Als dat echt niet lukt dan zou ik, mits mogelijk, samen met jou gaan zitten om je contract aan te passen.

Dan zou ik voorstellen: 1. Je salaris gaat met x% omhoog; 2. De betaling geschiedt in de opvolgende maand; 3. Je krijgt direct een vast contract; 4. Ik betaal eventuele boetes die je krijgt voor te laat betaalde rekeningen voor de eerste 3 maanden.

Zoiets zou je ook moeten afdwingen mocht de baas daar niet zelf mee komen. Zodra jij eenmaal in het ritme zit van een salaris wat iets later op de rekening staat moet het geen probleem meer zijn, alleen heb jij daar nu helemaal niks aan.

Maar zoek alsjeblieft ook ander werk, zelfs als je dat niet neemt. Creëer opties, geen beperkingen.

[Verwijderd]

Er wordt hier maar aangegeven binnen de topic dat het zou mogen van de werkgever. Maar juridisch gezien kan en mag een werkgever niet zomaar eenzijdig arbeidsovereenkomst wijzigen zonder overeenstemming van de werknemer dit veranderen. Wat ook schriftelijk en ruim van te voren moet gebeuren.

En over die betaaltermijn van salaris is vrij duidelijk:
https://www.rijksoverheid...-mijn-werkgever-mijn-loon

Kortom. Neem contact op met een jurist.

[J8S]

Mijn werkgever heeft dit ook eens gedaan. Daar had ik dan zelf geen last van aangezien ik oproepkracht ben en dus altijd achteraf betaald krijg. Mijn werkgever kondigde dit ruim van te voren aan en had imo wel een goede oplossing voor degenen die in de knel zouden komen.

De werkgever bood aan om op het gebruikelijke betaalmoment een voorschot te geven ter hoogte van het maandsalaris, wat dan bij uitdiensttreding weer afgelost zou worden met het laatste maandsalaris en/of nog uit te betalen vakantiedagen etc.

[Leia]

DCV191283 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 09:59:
[...]
..
Ik vermoed (ook met de nodige arbeidsrechtskennis) dat het wel mag wat werkgever doet. Of het netjes is om het op zo'n korte termijn te doen en zonder duidelijk overleg is een andere vraag. Overigens hebben we de mededeling van werkgever ook niet gezien, dus hoe lang TS het al weet en hoe het geformuleerd is weten we ook niet.

Ik heb geeneens een mededeling gekregen van mijn werkgever. Ik heb het via via van collega's vernomen in de maand januari, niet eens een maand van te voren.

De adviezen en meningen schieten hier alle kanten op. Ik denk dat ik maandag even bel met het juridisch loket. Ik heb er even over gesproken met mijn werkgever toen ik ging vragen of wat ik gehoord had klopte en ik zou een voorschot op mijn vakantiegeld kunnen krijgen.

Ik heb mijn inkomsten/lasten naast elkaar gelegd na dit gesprek, maar dit is geen structurele oplossing voor het feit dat ik een week langer moet doen met mijn loon en de uit betaaldatum niet goed uitkomt met wanneer vaste lasten worden afgeschreven, alles kan je ook niet aanpassen. Bovendien is het daarvoor nu gewoon te laat omdat ik niet tijdig op de hoogte ben gesteld van de aankomende verandering.

Dus ik wil eigenlijk nog eens met mijn werkgever spreken en vragen of hij het voor mij zou kunnen laten hoe het is..ik wil liever niet elke maand stress omdat hij een bepaalde keuze maakt die nooit de afspraak was en zeker niet op deze manier tot stand is gekomen.

Overigens heb ik gewoon een contract met vaste uren (de arbeidsovereenkomst ben ik bij een brand verloren dus kan ik nu niet nakijken).

[ Voor 4% gewijzigd door Leia op 08-01-2022 18:16 ]

[FreakNL]

SMSfreakie schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 10:31:
hier krijg ik het exact elke 4 weken.. dus dat schuift t hele jaar door een beetje heen.. waar ik dus in maart 2x ga krijgen..

Dat is wel heel snel. Ik heb ook 4 weken salaris maar de maand met 2 uitbetalingen is meestal pas in oktober /november…

/edit
Ik zie nu dat ik een behoorlijk afwijkende betaaldata heb tov ander 4 weken salaris data… Sommigen krijgen week1 nog salaris over december.. Ik krijg week 4 pas mijn eerste salaris… Geen idee of dat dan achter of voorloopt btw…

[ Voor 24% gewijzigd door FreakNL op 08-01-2022 18:34 ]

[DCV191283]

Leia schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 18:09:
[...]


Ik heb geeneens een mededeling gekregen van mijn werkgever. Ik heb het via via van collega's vernomen in de maand januari, niet eens een maand van te voren.

De adviezen en meningen schieten hier alle kanten op. Ik denk dat ik maandag even bel met het juridisch loket. Ik heb er even over gesproken met mijn werkgever toen ik ging vragen of wat ik gehoord had klopte en ik zou een voorschot op mijn vakantiegeld kunnen krijgen.

Ik heb mijn inkomsten/lasten naast elkaar gelegd na dit gesprek, maar dit is geen structurele oplossing voor het feit dat ik een week langer moet doen met mijn loon en de uit betaaldatum niet goed uitkomt met wanneer vaste lasten worden afgeschreven, alles kan je ook niet aanpassen. Bovendien is het daarvoor nu gewoon te laat omdat ik niet tijdig op de hoogte ben gesteld van de aankomende verandering.

Dus ik wil eigenlijk nog eens met mijn werkgever spreken en vragen of hij het voor mij zou kunnen laten hoe het is..ik wil liever niet elke maand stress omdat hij een bepaalde keuze maakt die nooit de afspraak was en zeker niet op deze manier tot stand is gekomen.

Overigens heb ik gewoon een contract met vaste uren (de arbeidsovereenkomst ben ik bij een brand verloren dus kan ik nu niet nakijken).

Hoe goed redenen ook kunnen zijn om dit aan te passen, het niet melden aan personeel gaat nergens over en is ronduit asociaal. Ik snap dat je daar boos over bent en dat is wat mij betreft ook terecht! Contact met juridisch loket kan nooit kwaad, ik vermoed alleen dat ze weinig kunnen, maar niet geschoten is altijd mis.

Wat ik niet zo goed snap is waarom de door werkgever aangeboden oplossing niet zou werken. Als je nu een voorschot op vakantiegeld krijgt voor eind januari, kan je op 1 februari gewoon je huur betalen. Dan krijg je ergens tussen 1 en 10 februari je salaris van februari, daar kan je dan toch de huur van maart van betalen? Je zal alleen wel op moeten letten dat je niet na ontvangen van je salaris alles op maakt, er moet tenslotte ook nog huur betaald worden.

Er is in dit topic al een paar keer aangedrongen op het opbouwen van een reserve. Voor dit probleem is dat te laat. Maar zoals je zelf al aangeeft, geeft deze situatie veel stress. Als je op dit moment 1 maandinkomen (en ja dat klinkt nu misschien onhaalbaar, dat geeft niet) op een spaarrekening had staan, was de mededeling van je werkgever nog steeds vervelend geweest, maar had het geen stress opgeleverd. Dus ook van mijn kant, goedbedoeld dat advies. Al begin je maar met een paar tientjes in de maand te sparen, probeer alsjeblieft iets op te bouwen. Geld maakt niet gelukkig, maar het kan zoveel stress schelen.

[42erik]

Leia schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 18:09:
[...]


Ik heb geeneens een mededeling gekregen van mijn werkgever. Ik heb het via via van collega's vernomen in de maand januari, niet eens een maand van te voren.

De adviezen en meningen schieten hier alle kanten op. Ik denk dat ik maandag even bel met het juridisch loket. Ik heb er even over gesproken met mijn werkgever toen ik ging vragen of wat ik gehoord had klopte en ik zou een voorschot op mijn vakantiegeld kunnen krijgen.

Ik heb mijn inkomsten/lasten naast elkaar gelegd na dit gesprek, maar dit is geen structurele oplossing voor het feit dat ik een week langer moet doen met mijn loon en de uit betaaldatum niet goed uitkomt met wanneer vaste lasten worden afgeschreven, alles kan je ook niet aanpassen. Bovendien is het daarvoor nu gewoon te laat omdat ik niet tijdig op de hoogte ben gesteld van de aankomende verandering.

Dus ik wil eigenlijk nog eens met mijn werkgever spreken en vragen of hij het voor mij zou kunnen laten hoe het is..ik wil liever niet elke maand stress omdat hij een bepaalde keuze maakt die nooit de afspraak was en zeker niet op deze manier tot stand is gekomen.

Overigens heb ik gewoon een contract met vaste uren (de arbeidsovereenkomst ben ik bij een brand verloren dus kan ik nu niet nakijken).

Ik snap niet hoe je een week langer met je loon moet doen. Het moment wordt anders, maar de tussenliggende periode blijft gelijk. Dus nog steeds hetzelfde aantal euro per dag. Qua vaste lasten, ja, je moet ze even reserveren op moment van loonstorting maar verder.

Neemt niet weg dat de overgang van moment 1 naar moment 2 wel lastig kan zijn, dat mag zeker netter, maar daarna is er eigenlijk niks anders lijkt me. Of kijk ik ergens overheen?

[DCV191283]

FreakNL schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 18:30:
[...]


Dat is wel heel snel. Ik heb ook 4 weken salaris maar de maand met 2 uitbetalingen is meestal pas in oktober /november…

/edit
Ik zie nu dat ik een behoorlijk afwijkende betaaldata heb tov ander 4 weken salaris data… Sommigen krijgen week1 nog salaris over december.. Ik krijg week 4 pas mijn eerste salaris… Geen idee of dat dan achter of voorloopt btw…

Bij vierweken lonen is het (meest)gebruikelijk om in week 3 of 4 uit te betalen. Bij bedrijven met veel variabele uren gebeurt het ook dat het in week 5 betaald wordt, maar dan is er vaak wel een voorschot in een eerdere week.

[Smobbo]

De hoeveelheid reacties is weer mega, maar ik zie in de berichten van TS niet of dit over een maandelijkse betaling gaat of een 4-wekelijkse betaling.
Uit de eerste post maak ik op dat je per 4 weken betaald krijgt? (Dus 13x per jaar?) als dat het geval is, dan schuift het sowieso al door de maand en zal je je vaste lasten wel eens vaker net aan kunnen betalen?

Dit was bij mijn eerste werkgever ook het geval, super onhandig met alle andere betalingen die op maand basis gaan…

[Lordy79]

unezra schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:32:
Dat dus.
Klinkt als een werkgever die in de problemen zit maar dat nog niet aan het personeel kan of wil toegeven.

Blijft dat het nog steeds maar een week later is. Omstandigheden daargelaten, maar dat zou je ruim moeten kunnen opvangen met spaargeld.

Dit denk ik ook. Terwijl je als werkgever toch enige loyaliteit verwacht naar je personeel. Dus ik zou eens nagaan hoe de zaak draait.

[Transportman]

Leia schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 18:09:
[...]


Ik heb geeneens een mededeling gekregen van mijn werkgever. Ik heb het via via van collega's vernomen in de maand januari, niet eens een maand van te voren.

De adviezen en meningen schieten hier alle kanten op. Ik denk dat ik maandag even bel met het juridisch loket. Ik heb er even over gesproken met mijn werkgever toen ik ging vragen of wat ik gehoord had klopte en ik zou een voorschot op mijn vakantiegeld kunnen krijgen.

Ik heb mijn inkomsten/lasten naast elkaar gelegd na dit gesprek, maar dit is geen structurele oplossing voor het feit dat ik een week langer moet doen met mijn loon en de uit betaaldatum niet goed uitkomt met wanneer vaste lasten worden afgeschreven, alles kan je ook niet aanpassen. Bovendien is het daarvoor nu gewoon te laat omdat ik niet tijdig op de hoogte ben gesteld van de aankomende verandering.

Dus ik wil eigenlijk nog eens met mijn werkgever spreken en vragen of hij het voor mij zou kunnen laten hoe het is..ik wil liever niet elke maand stress omdat hij een bepaalde keuze maakt die nooit de afspraak was en zeker niet op deze manier tot stand is gekomen.

Waarom lost het voorschot op jouw vakantiegeld het probleem niet op? Dan kan je daarmee de switch van periode betalen, want dan krijg je nu eind januari dat voorschot waarmee je vaste lasten van eind januari kan betalen, en daarna krijg je begin iedere maand jouw salaris waarmee je eind van de maand de vaste lasten kan betalen. Alleen in mei krijg je dan geen/minder vakantiegeld omdat je dat dan nu al hebt gekregen, maar op het totaal maakt dat niet uit. Ergens is nu vakantiegeld krijgen nog gunstiger ook, veel lokale belastingen en heffingen moeten begin van het jaar betaald worden.

Correctie, ik zie nu waar het scheef gaat. Het totaal blijft wel hetzelfde over een heel dienstverband, maar je gaat door de overgang van betaalmoment dit jaar eenmalig van 12x vaste lasten met 12x salaris+1x vakantiegeld naar 12x vaste lasten met 11x salaris+1x vakantiegeld, en dat missende salaris komt eigenlijk pas op het moment dat je uit dienst gaat. Je mist dit jaar dus effectief 1 maandsalaris aan inkomsten en als je geen buffer hebt kan dat inderdaad een probleem zijn.

Overigens heb ik gewoon een contract met vaste uren (de arbeidsovereenkomst ben ik bij een brand verloren dus kan ik nu niet nakijken).

Jouw werkgever heeft ook een kopie die je op kan vragen, heb je uiteraard niet nu direct iets aan, maar kan geen kwaad om die toch op te vragen. Zeker als de financiële rook die mensen hier zien daadwerkelijk vuur blijkt te zijn en jouw werkgever op omvallen staat, wil je een andere baan zoeken voordat de boel daadwerkelijk klapt, maar dan is het wel goed om te weten opzegtermijnen en concurrentie/relatiebedingen je in het contract hebt staan zodat je die niet per ongeluk overtreed en je huidige werkgever achter je aankomt om nog wat geld van jou te gaan krijgen.

[ Voor 8% gewijzigd door Transportman op 09-01-2022 10:37 . Reden: Correctie op redenatie totaal ]

[Marxje1981]

Kun je geen voorschot aanvragen, dit kan bij sommige bedrijven ook nog en als je de situatie uitlegt, willen ze wellicht best meedenken?

[unezra]

Marxje1981 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 10:45:
Kun je geen voorschot aanvragen, dit kan bij sommige bedrijven ook nog en als je de situatie uitlegt, willen ze wellicht best meedenken?

Voorschot word meestal direct met het opvolgend loon verrekend.
TS zou dan iedere maand een voorschot moeten krijgen. (Of een permanent voorschot dat pas bij einde dienstverband hoeft te worden terugbetaald.)

[FirePuma142]

Hackus schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:44:
[...]

Uiterlijk eind van de volgende maand. Praat niet Jantje en Pietje na als je er zelf niks van snapt.

Je zit er echt (zoals wel vaker) faliekant naast, <knip> Houden we het vriendelijk?.

Betaling moet geschieden direct na afloop van het tijdvak van voldoening, oftewel de tijdspanne waarover je salaris wordt uitbetaald. Of dat nu een week is of een maand, er moet direct worden betaald. Je kunt er niet nogmaals een tijdvak van voldoening mee wachten.

[ Voor 6% gewijzigd door Ardana op 13-01-2022 13:21 ]

[Hackus]

Leia schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:22:
Beste mensen,

Deze week heb ik van mijn werkgever gehoord dat hij zijn administratie anders wil gaan bijhouden.

Daarbij vertelde hij dat mijn loon altijd 'vooruitbetaald' is tot nu toe.
Ik kreeg altijd rond het einde van de maand midden in de week betaald, dus na 3,5 weken werken kreeg ik mijn 4 weekse salaris. Nu wil mijn baas ons pas NA de 4de week betalen in het midden van die week.
Wat betekend dat ik opeens een week langer van mijn salaris moet leven en het loon altijd pas krijg nadat de vaste lasten (huur, zorgverzekering etc) al is afgeschreven.
Tevens betekend dit ook dat ik in januari (deze maand) niet eens loon krijg. Een leuke mededeling na de dure decembermaand.

Mag dit zomaar? Want als dit doorgaat, zit ik vanaf deze maand dus altijd in de knoei met mijn rekeningen of moet ik gewoon een halve week niet eten ofzo.

Alvast bedankt voor jullie inzichten!

Het gaat hier om betaling 'uitstellen' van eind januari tot 1e week van februari.(midden week 5) enz.
Hierdoor krijgt TS het loon max 10 dagen later dan voorheen.
Het is niet zo dat januari niet wordt uitbetaald, alleen is het van +- 24dec iets langer doen met je geld.
Dat is natuurlijk vervelend met de kosten van de feestdagen. En de kosten van je zorgverz.
Deze wacht door het overstappen vaak tot +- 10 januari voor de betaling van januari ipv eind december.
Als dat geld in december niet apart is gezet/gehouden zit je er nu mee, en eind januari komt de factuur voor februari al. Ik zou hen opbellen en het uitleggen, of met je huur. Misschien kun je daar een regeling treffen om het later te betalen of in delen...

[Hackus]

Leia schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 18:09:
[...]


De adviezen en meningen schieten hier alle kanten op. Ik denk dat ik maandag even bel met het juridisch loket. Ik heb er even over gesproken met mijn werkgever toen ik ging vragen of wat ik gehoord had klopte en ik zou een voorschot op mijn vakantiegeld kunnen krijgen.

Ik heb mijn inkomsten/lasten naast elkaar gelegd na dit gesprek, maar dit is geen structurele oplossing voor het feit dat ik een week langer moet doen met mijn loon en de uit betaaldatum niet goed uitkomt met wanneer vaste lasten worden afgeschreven, alles kan je ook niet aanpassen. Bovendien is het daarvoor nu gewoon te laat omdat ik niet tijdig op de hoogte ben gesteld van de aankomende verandering.

Dus ik wil eigenlijk nog eens met mijn werkgever spreken en vragen of hij het voor mij zou kunnen laten hoe het is..ik wil liever niet elke maand stress omdat hij een bepaalde keuze maakt die nooit de afspraak was en zeker niet op deze manier tot stand is gekomen.

Overigens heb ik gewoon een contract met vaste uren (de arbeidsovereenkomst ben ik bij een brand verloren dus kan ik nu niet nakijken).

En, wat zeiden ze daar ?

[snmght]

Verwijderd schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:36:
[...]


Het veranderen van arbeidsvoorwaarden ten nadele van de werknemer mag niet zomaar, en dan ook nog op zo'n korte termijn, dat lijkt me geen zuivere koffie.

Alleen worden er voor zo ver ik zie geen arbeidsvoorwaarden gewijzigd.

@Leia zegt je arbeidsovereenkomst of CAO iets over het betaalmoment?

[eric.1]

DCV191283 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 18:51:
[...]

Wat ik niet zo goed snap is waarom de door werkgever aangeboden oplossing niet zou werken. Als je nu een voorschot op vakantiegeld krijgt voor eind januari, kan je op 1 februari gewoon je huur betalen. Dan krijg je ergens tussen 1 en 10 februari je salaris van februari, daar kan je dan toch de huur van maart van betalen? Je zal alleen wel op moeten letten dat je niet na ontvangen van je salaris alles op maakt, er moet tenslotte ook nog huur betaald worden.

Nu mis is mogelijk iets, maar dan kun je later toch niet je vakantiegeld vrij besteden (waar het in principe voor is bedoeld)? Dat zit dan praktisch voor altijd vast in de constructie om de vaste lasten te betalen?

[NeFoRcE]

Hier krijgen we allemaal betaald op de 26e (26e op zaterdag? dan de 25e. 26e op zondag? Dan de 27e, 26e met kerst (duh. altijd) dan de 24e).

En ja, het salaris is van diezeflde maand. Correcties erop (bijv ziekte, etc,) volgen dan op't volgende loonstrookje.

[Marzman]

NeFoRcE schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:28:
Hier krijgen we allemaal betaald op de 26e (26e op zaterdag? dan de 25e. 26e op zondag? Dan de 27e, 26e met kerst (duh. altijd) dan de 24e).

En ja, het salaris is van diezeflde maand. Correcties erop (bijv ziekte, etc,) volgen dan op't volgende loonstrookje.

Bij ons ook, en een paar dagen later krijgen we dan een correctie gestort omdat ze nog niet alles konden berekenen aan vergoedingen (wordt meegenomen tot de 23e). Heel soms krijg ik wel eens een mail dat er een probleem was bij de de bank en dan komt het 1 of 2 dagen later.

Overigens zou ik hier ook op zoek gaan naar iets meer loon (misschien betekend dat een andere werkgever die ook wel weer eerder betaald) dat je dit soort dingen kunt overbruggen. Want tien dagen is toch niet zo veel.

[NeFoRcE]

Marzman schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:43:
[...]

Bij ons ook, en een paar dagen later krijgen we dan een correctie gestort omdat ze nog niet alles konden berekenen aan vergoedingen (wordt meegenomen tot de 23e). Heel soms krijg ik wel eens een mail dat er een probleem was bij de de bank en dan komt het 1 of 2 dagen later.

Overigens zou ik hier ook op zoek gaan naar iets meer loon (misschien betekend dat een andere werkgever die ook wel weer eerder betaald) dat je dit soort dingen kunt overbruggen. Want tien dagen is toch niet zo veel.

Precies,

Onderhandelen is een vak. Wat ik iedereen kan aanraden is het volgende zeggen:

'ik voel me niet meer comfortabel bij m'n salaris'. Die doet het heel goed bij werkgevers haha!

En daarna een grote mond opzetten als ze met een voorstel komen:

'Dank, ik neem het door en dan spuug ik er wel even op'.

Harken met die centen!

[Marxje1981]

unezra schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 10:57:
[...]


Voorschot word meestal direct met het opvolgend loon verrekend.
TS zou dan iedere maand een voorschot moeten krijgen. (Of een permanent voorschot dat pas bij einde dienstverband hoeft te worden terugbetaald.)

Helemaal eens, maar wellicht zou je met een voorschot en een maand extra uitstel, net wel wat dingen kunnen regelen waar dit nu te kort tijd voor is.

Tis inderdaad geen structurele oplossing

[unezra]

snmght schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 11:26:
[...]
Alleen worden er voor zo ver ik zie geen arbeidsvoorwaarden gewijzigd.

Dat weten we niet.
Als het betaalmoment *niet* is vastgelegd in arbeidsovereenkomst, arbeidsvoorwaarden of CAO, mogelijk niet. Als dit wel zo is, wel.

Het vage is dat ook de juristen hier weer andere bronnen tegenspreken. Zoals dat het binnen een week na afloop van de termijn betaald moet worden. Volgens deze website is dat weer niet zo, en mag het dus een maand later betaald worden...

https://dedatumvandaag.nl/betaaldatum/welke-datum-salaris/

@Leia zegt je arbeidsovereenkomst of CAO iets over het betaalmoment?

[PinusRigida]

unezra schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:30:
[...]


Misschien in België, maar in Nederland is dat hoogst ongebruikelijk en krijg je het loon van januari, rond 24, 25 januari. Niet pas in februari.

<ik zou het toch ook ongebruikelijk vinden: hier (België) ook altijd m'n maandloon, op het einde van diezelfde maand uitbetaald gekregen en niet de maand erna.

[Hackus]

Hackus schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:29:
Meestal werk je januari, en krijg je dat in februari uitbetaald. Je hoort dus nu de uren van december te ontvangen.

unezra schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 19:30:
[...]


Misschien in België, maar in Nederland is dat hoogst ongebruikelijk en krijg je het loon van januari, rond 24, 25 januari. Niet pas in februari.

Niemand praat hier over België, ik weet ook niet waar je dit vandaan haalt.

loon over de maand januari begin februari ontvangen is niet raar. Jij lijkt het te interpreteren als of ik hierboven schrijf dat je loon van januari eind februari krijgt. Daar is volgens TS geen sprake van. het gaat om +- 10 dagen. (van +- 23 januari naar +- 3 februari)


note: Ik woon dan wel in Duitsland, maar mijn longtime vaste baan wordt betaald vanuit Nederland

[Kars]

Wat een reacties weer hier... Ik kan het me best voorstellen dat je in de penarie kan komen.

Voor de mensen die dat niet kunnen, lees even mee;
Stel: je kan met je salaris nèt rondkomen. Je krijgt normaliter op de 15de uitbetaald en op de 16de gaan al je vast lasten eraf. Daarna hou je je geld over om de rest van de maand (t/m volgende uitbetaling) van te leven. Hiermee redt je het.

En dan krijg je ineens de 23ste pas salaris. Je vaste lasten van de lopende maand waren er al af, en dan gaat op de 16de wéér vaste lasten eraf. Daarbovenop moet je ook nog een week rondkomen tot aan je volgende salaris.

En daar wringt de schoen. Dat kan écht wel een stevig probleem zijn, zoals @StevenK ook al aanhaalde.

Persoonlijk zou ik in deze situatie kiezen voor een vakantiegeld-voorschot. Dit geeft je een buffer om de 'missende' dagen door te komen maar die vang je daarna weer op.

[GioStyle]

@Kars:

Het is gewoon een liquiditeitsprobleem door een gebrek aan een buffer.

Als je al door bovenstaand scenario al in de problemen komt…

[StevenK]

GioStyle schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 14:47:
@Kars:

Het is gewoon een liquiditeitsprobleem door een gebrek aan een buffer.

Als je al door bovenstaand scenario al in de problemen komt…

Een buffer is niet 'gewoon'. Het is wel slim, handig, nuttig, maar om een buffer op te bouwen moet die ruimte er wel zijn. Er zijn genoeg mensen die nooit in die luxe positie komen.

[unezra]

GioStyle schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 14:47:
@Kars:

Het is gewoon een liquiditeitsprobleem door een gebrek aan een buffer.

Als je al door bovenstaand scenario al in de problemen komt…

Gezien TS nog studeert, vind ik dat niet eens heel raar.

Ja, formeel heb je gelijk, maar tegelijkertijd, ik denk dat een groot deel van de mensen in NL in de problemen komt als het salaris opeens de 3e van de maand volgt.

Daarbij kan het zijn dat het gewoon wettelijk niet mág wegens eenzijdige aanpassing arbeidsvoorwaarde. WG van TS gebruikt haar werknemers nu als bank, om een kortlopende lening af te sluiten. Leuk. Maar op zijn minst niet netjes, zeker niet zonder overgangsregeling en zonder dit ruim tevoren aan te kondigen.

[GioStyle]

StevenK schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 15:10:
[...]

Een buffer is niet 'gewoon'. Het is wel slim, handig, nuttig, maar om een buffer op te bouwen moet die ruimte er wel zijn. Er zijn genoeg mensen die nooit in die luxe positie komen.

Ik zal je geloven op basis van je ervaringen, maar ik vind dat erg moeilijk te begrijpen/relativeren. Kan zijn doordat ik in een eigen bubbel zit.

[Kars]

GioStyle schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 15:22:
[...]


Ik zal je geloven op basis van je ervaringen, maar ik vind dat erg moeilijk te begrijpen/relativeren. Kan zijn doordat ik in een eigen bubbel zit.

Dat denk ik ook.
Je wil niet weten hoeveel mensen nét boven de armoedegrens zitten, waar men het nooit over heeft. Dat zijn precies de mensen waarbij een kleine tegenslag een enorm gevolg kan hebben.

Maar goed, genoeg off-topic, ben benieuwd of @Leia nog een update heeft.

[SinergyX]

GioStyle schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 15:22:
[...]


Ik zal je geloven op basis van je ervaringen, maar ik vind dat erg moeilijk te begrijpen/relativeren. Kan zijn doordat ik in een eigen bubbel zit.

Het kan ook dat direct na salaris er meteen bedragen naar andere potjes/doelen/rekeningen gaan, dat je in de basis enkel hebt staan wat je dan die maand nog nodig hebt. Dan is het simpel even geld vrij maken voor die 2 weken en probleem opgelost.

Het probleem is de verschuiving van de betaalperiode. Zou die 1 week na afloop van de maand terug gaan naar laatste week van de huidige maand, is het niet dat je opeens 'dubbel geld' overhoud, je moment van afschrijving en moment van ontvangen zijn niet (tijdelijk) meer in balans.

Rood staan kan bij veel mensen niet, gekozen of gedwongen, maar je moet ergens die overbrugging vinden van verplaatsing van bij- en afschrijvingen. En zolang die punten van bij- en afschrijving niet synchroon meer lopen (eerst bijschrijving, dan alles afschrijven), blijf je scheef lopen.

Het is wel stukje maatschappelijke tegenstrijdigheid, daar moet ik je gelijk in geven, gros leeft in het principe 'dit salaris voor kosten die nu komen', niet principe van volgende maand. (dus niet je januari salaris voor je februari kosten - bij iedereen met een 3/4de week januari betaling zal dat voor huur/hypotheek etc januari gebruiken).

[Hackus]

StevenK schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 15:10:
[...]

Een buffer is niet 'gewoon'. Het is wel slim, handig, nuttig, maar om een buffer op te bouwen moet die ruimte er wel zijn. Er zijn genoeg mensen die nooit in die luxe positie komen.

Je komt niet zomaar in de financiële problemen. Het kan komen nu met dure feestdagen, dat je dit niet verwacht en ruw op je dak komt. Contact met zorgverz, eo verhuurder kan veel helpen(ja, er zijn altijd bedrijven die het hard spelen) maar het gaat om dag of 10 later. Geld van huur en zorgtoeslag is ook beter om apart te houden (als dat niet al is gebeurt) premie voor zorgverz. komt veelal ook half januari ipv eind dec. dat geld wat je in dec. dan kwijt was moet je ook apart houden tot de factuur komt. Ik weet wel dat het makkelijk praten is van achter een PC tov degene die er mee zit. maar zo geef je wel degelijk advies om met weinig budget om te gaan. Ja, ook is het vaak niet handig om huur en zorgtoeslag uit te betalen aan aanvrager...

Kan niet diep in de situatie kijken van TS, alleen wat hier wordt geschreven. Misschien kan TS via gemeente nog eoa aanvulling krijgen, of renteloze lening bij stadsbank om te overbruggen....(verschilt ook per gemeente) of via DUO als student

[Kheos]

Leia schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 18:09:
[...]

Ik heb mijn inkomsten/lasten naast elkaar gelegd na dit gesprek, maar dit is geen structurele oplossing voor het feit dat ik een week langer moet doen met mijn loon en de uit betaaldatum niet goed uitkomt met wanneer vaste lasten worden afgeschreven, alles kan je ook niet aanpassen.

Maar hoezo structurele oplossing?
Hoogstens heb je er toch maar 1 week last van, namelijk de week dat de boel verlaat?
Vanaf dat punt wordt je loon een week later gestort maar de afstand tussen de lonen blijft dan gelijk, dus dat maakt geen sikkepit uit voor je lasten.

[Ardana]

De Stadsbank doet niet aan renteloze leningen, daarnaast duurt het aanvragen van een lening al snel 3 tot 6 weken. Allemaal geen optie.

Mijn ervaring: wat FreakNL in "Geen loon in januari" beschrijft werkt het beste bij 4-weken-salaris. Maar ja, daarvoor moet je wel 'n buffer hebben.

Overigens: als je je 4-weken-salaris ziet als maandsalaris, heb je ineens een 13e maand ergens. Werkt ook alleen als je niet maandelijks iedere cent nodig hebt.


Maar (en da's licht off-topic) van mij mag wekelijks en 4-wekelijks salaris helemaal afgeschaft worden. Is écht niet meer van deze tijd en ik zie er zoveel mensen mee in de problemen komen.

[unezra]

Kheos schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 19:19:
[...]
Maar hoezo structurele oplossing?
Hoogstens heb je er toch maar 1 week last van, namelijk de week dat de boel verlaat?
Vanaf dat punt wordt je loon een week later gestort maar de afstand tussen de lonen blijft dan gelijk, dus dat maakt geen sikkepit uit voor je lasten.

Zie eerdere reacties.
In dit soort gevallen maakt het *wel* uit.

[Jampot007]

StevenK schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 15:10:
[...]

Een buffer is niet 'gewoon'. Het is wel slim, handig, nuttig, maar om een buffer op te bouwen moet die ruimte er wel zijn. Er zijn genoeg mensen die nooit in die luxe positie komen.

Fair enough maar als je geen weekje op spaargeld kan leven, hoe doe je het dan als er iets kapot gaat of bepaalde prijzen duurder worden? Je zit in een onhoudbare situatie en dit iets later uitbetaalde loon is toevallig het eerste obstakel.

On topic:
Denkend in oplossingen is het nu misschien een optie wat spulletjes tweedehands te verkopen of wat geld te lenen van familie/vrienden?

[GioStyle]

Ardana schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 19:20:


Maar (en da's licht off-topic) van mij mag wekelijks en 4-wekelijks salaris helemaal afgeschaft worden. Is écht niet meer van deze tijd en ik zie er zoveel mensen mee in de problemen komen.

Dus als ik je goed begrijp: het zou al veel helpen als salarisbetalingen maandelijks gebeurt in plaats van wekelijks of 4-wekelijks? Dan zouden mensen minder snel in financiële problemen komen?

Jampot007 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 19:28:
[...]


Fair enough maar als je geen weekje op spaargeld kan leven, hoe doe je het dan als er iets kapot gaat of bepaalde prijzen duurder worden? Je zit in een onhoudbare situatie en dit iets later uitbetaalde loon is toevallig het eerste obstakel.

On topic:
Denkend in oplossingen is het nu misschien een optie wat spulletjes tweedehands te verkopen of wat geld te lenen van familie/vrienden?

Extra lenen bij DUO, paar dagen extra werken bij je bijbaantje en weer terugbetalen.

[unezra]

Jampot007 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 19:28:
[...]
Fair enough maar als je geen weekje op spaargeld kan leven, hoe doe je het dan als er iets kapot gaat of bepaalde prijzen duurder worden? Je zit in een onhoudbare situatie en dit iets later uitbetaalde loon is toevallig het eerste obstakel.

On topic:
Denkend in oplossingen is het nu misschien een optie wat spulletjes tweedehands te verkopen of wat geld te lenen van familie/vrienden?

Omdat werkgever van TS mogelijk iets doet dat onwettig is?

Dat lijkt me hoe dan ook het eerste dat uitgezocht moet worden. Beetje zuur om spullen te verkopen, om 2 weken later alsnog een werkgever te hebben die het onzalig plan in trekt omdat het niet mag.

[Ardana]

GioStyle schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 19:31:
[...]
Dus als ik je goed begrijp: het zou al veel helpen als salarisbetalingen maandelijks gebeurt in plaats van wekelijks of 4-wekelijks? Dan zouden mensen minder snel in financiële problemen komen?

In mijn ervaring? Ja. Ervaring als budgetbeheerder en schuldhulpverlener.

Veel mensen snappen niet hoe ze (4-)wekelijkse betalingen om moeten rekenen naar maandbetalingen. En als ik vandaag op de radio een quiz-vraag hoor "Hoeveel is 20 - 17?" en dan 'n dame met bureau-werk hoor zeggen "13", dan verbaasd me dat niks. En dat is niet de eerste keer. 33 + 34 = 77 kwam ook al voorbij, van 'n duurbetaalde ambtenaar. Ik begin te snappen waarom de mensen de PABO-rekentoets niet halen.

[MagniArtistique]

Ardana schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 19:36:
[...]

In mijn ervaring? Ja. Ervaring als budgetbeheerder en schuldhulpverlener.

Veel mensen snappen niet hoe ze (4-)wekelijkse betalingen om moeten rekenen naar maandbetalingen. En als ik vandaag op de radio een quiz-vraag hoor "Hoeveel is 20 - 17?" en dan 'n dame met bureau-werk hoor zeggen "13", dan verbaasd me dat niks. En dat is niet de eerste keer. 33 + 34 = 77 kwam ook al voorbij, van 'n duurbetaalde ambtenaar. Ik begin te snappen waarom de mensen de PABO-rekentoets niet halen.

In aanvulling op deze voorbeelden, onderschat niet hoe 'slim' de gemiddelde tweaker (gemiddeld HBO/WO) is op de populatie an sich. Van basis rekenen tot om kunnen gaan met een steeds verder digitaliserende wereld, anticiperen op tegenslag, gezond eten, zelfredzaamheid, financiële kennis en whatnot. Dat mag je van een HBO+-er verwachten maar het overgrote deel van de Nederlanders is gewoon laagopgeleid.

Een basispsycholoog zal je vertellen dat dat allemaal te maken heeft met dat daar doorgaans door omstandigheden meer ruimte is voor zelfontplooiing en dus ook ruimte is om met dat soort bijzaken bezig te zijn.(maslow). Een bioloog dat de dommere soorten zich meer voortplanten om survival of the species te garanderen.

En als je dat niet geloofd, kijk naar de verkiezingsuitslagen of hoeveel volgers de gemiddele deelnemer van Ex on the Beach heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door MagniArtistique op 13-01-2022 20:36 ]

[StevenK]

Hackus schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 19:11:
[...]


Je komt niet zomaar in de financiële problemen.

Je quote mij maar je reageert er niet op. Genoeg mensen komen *nooit* in de gelegenheid een buffer op te bouwen, maar ook voor mensen die wel een buffer hebben geldt dat die weg kan zijn na een kapotte wasmachine of nare echtscheiding.

Jampot007 schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 19:28:
[...]


Fair enough maar als je geen weekje op spaargeld kan leven, hoe doe je het dan als er iets kapot gaat of bepaalde prijzen duurder worden? Je zit in een onhoudbare situatie en dit iets later uitbetaalde loon is toevallig het eerste obstakel.

On topic:
Denkend in oplossingen is het nu misschien een optie wat spulletjes tweedehands te verkopen of wat geld te lenen van familie/vrienden?

Veel mensen proberen dat op te lossen met lenen (of bijvoorbeeld geld te pinnen van een creditcard) maar dat is alleen het probleem verschuiven omdat geld lenen in de regel geld kost.

In mijn ervaring als advocaat heb ik vaak genoeg meegemaakt dat ook mensen met voldoende inkomen in deze situatie kunnen komen.

En juist de reacties zoals die hier voorbij komen 'hoe kun je nu geen buffer hebben' of 'een paar dagen zonder inkomen kan toch wel' zijn heel gebruikelijk. Als maatschappij vinden we het heel normaal om te praten alsof we genoeg hebben.
Deze opstelling draagt eraan bij dat voor een grote groep mensen financiële problemen onbespreekbaar zijn en die mensen daardoor op zichzelf of op dubieuze oplossingen aangewezen zijn.
Helaas heb ik meer dan eens meegemaakt dat dit leidde tot een uitzichtloze situatie met dramatische afloop. En dat ging niet alleen over mensen van wie te begrijpen was dat ze moeite hadden om de eindjes aan elkaar te knopen, maar ook over mensen die meer dan genoeg leken te hebben om een ruime buffer te hebben.

Wat ik vooral wil zeggen: je kunt niet in andermans financiën kijken en zonder die kennis een oordeel vellen is vaak veel te kort door de bocht.

[Hackus]

StevenK schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 20:43:
[...]

Je quote mij maar je reageert er niet op. Genoeg mensen komen *nooit* in de gelegenheid een buffer op te bouwen, maar ook voor mensen die wel een buffer hebben geldt dat die weg kan zijn na een kapotte wasmachine of nare echtscheiding.
[...]

Veel mensen proberen dat op te lossen met lenen (of bijvoorbeeld geld te pinnen van een creditcard) maar dat is alleen het probleem verschuiven omdat geld lenen in de regel geld kost.

In mijn ervaring als advocaat heb ik vaak genoeg meegemaakt dat ook mensen met voldoende inkomen in deze situatie kunnen komen.

En juist de reacties zoals die hier voorbij komen 'hoe kun je nu geen buffer hebben' of 'een paar dagen zonder inkomen kan toch wel' zijn heel gebruikelijk. Als maatschappij vinden we het heel normaal om te praten alsof we genoeg hebben.
Deze opstelling draagt eraan bij dat voor een grote groep mensen financiële problemen onbespreekbaar zijn en die mensen daardoor op zichzelf of op dubieuze oplossingen aangewezen zijn.
Helaas heb ik meer dan eens meegemaakt dat dit leidde tot een uitzichtloze situatie met dramatische afloop. En dat ging niet alleen over mensen van wie te begrijpen was dat ze moeite hadden om de eindjes aan elkaar te knopen, maar ook over mensen die meer dan genoeg leken te hebben om een ruime buffer te hebben.

Wat ik vooral wil zeggen: je kunt niet in andermans financiën kijken en zonder die kennis een oordeel vellen is vaak veel te kort door de bocht.

Er is een verschil in buffer hebben, of verstandig met je geld omgaan( zeg niet dat ts dit wel of niet doet) huur, en zorg kun je in overleg ook later betalen(lees, dag of 10).
Als je niets meld bij deze, zul je een herinnering krijgen, maar niet gelijk extra kosten..

Je weet ook als je ervaren bent in schuldhulp, dat dit niet zomaar komt opdagen.
( ja iemand kan de pech hebben door scheiding/ faillissement etc)

[ Voor 3% gewijzigd door Hackus op 13-01-2022 20:50 ]

[fockarty]

[quote]MagniArtistique schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 20:33:
[...]


In aanvulling op deze voorbeelden, onderschat niet hoe 'slim' de gemiddelde tweaker (gemiddeld HBO/WO) is op de populatie an sich. Van basis rekenen tot om kunnen gaan met een steeds verder digitaliserende wereld, anticiperen op tegenslag, gezond eten, zelfredzaamheid, financiële kennis en whatnot. Dat mag je van een HBO+-er verwachten maar het overgrote deel van de Nederlanders is gewoon laagopgeleid.

Kortom zonder HBO ben je laag opgeleid enz? Tering wat een arrogantie/kapsones/verwaandheid

[MagniArtistique]

fockarty schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 21:20:
[quote]
Kortom zonder HBO ben je laag opgeleid enz? Tering wat een arrogantie/kapsones/verwaandheid

Volgens mij is dat gewoon de definitie? Geen waardeoordeel. Even gecheckt en zie dat MBO 3/4 ook nog onder opgeleid valt. Zie
https://www.cbs.nl/nl-nl/...d-groeit/opleidingsniveau

Staat het argument nog steeds dat slechts 4 op de 10 MBO of hoger geschoold zijn en dus het gros laagopgeleid is.

Dat is overigens niet eens het belangrijkste: ook een groot deel van de MBO en HBOers kunnen geen fatsoenlijke financiële administratie voeren.

[ Voor 46% gewijzigd door MagniArtistique op 13-01-2022 21:49 ]

[Annie1980]

Heel veel mensen hebben geen buffer, soms door niet kunnen soms door pech soms door onverstandigheid. Wat ik hier op tweakers zie is echt een uitzondering hoor hoe ruim de gemiddelde tweaker zit.

Ontopic, kan je geld lenen van je ouders ter overbrugging en dan een budget maken? Zodat je kan terugbetalen en je uitgaven en inkomsten goed bij kan houden?
Dan weet je waar de pijnpunten zitten, waar je op kan bezuinigen en misschien toch een beetje kan spare. Al is het een paar tientjes per maand.