Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peyke
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 20-12-2022
Hallo beste mensen, al jaren lees ik voornamelijk op de achtergrond mee in de duurzaam/ bouw topics. Ik hoop dat mijn vraag hier thuis hoort en niet in het bouw topic. De vraag heeft betrekking op een woning in Duitsland, hiervoor is wat achtergrond info nodig voor jullie.

Het is huis van 160m2, 3 kleine badkamers, 5 slaapkamers. Woon/eetkamer en keuken zijn 50m2.
Het huis heeft geen spouw, gebouwd in de jaren 60 met "Bimsteine" een poreus cement gebonden steen van 30cm dikte, betere isolatie als een baksteen vanwege de lucht die in de stenen zit, maar dan houdt het ook op.

Een Gasketel kost in Duitsland al snel 10k, ik heb meerdere offerte dies zelf 13k overschrijden. Dit is echt wezenlijk anders dan in Nederland en hier zit dan ook direct mijn "pijn". De ketels zijn haast identiek, maar ze hebben tig appaatjes wat weer andere apparaatjes in de gaten houden en voor monteren tellen ze 45-55 uur. Ik ben niet onbekend met het monteren van ketels, en weet ook oprecht niet hoe ze in hemelsnaam 50uur willen uittrekken voor te monteren, iedereen accepteert dit in Duitsland en weet niet beter. Een nederlandse ketel mag niet, dit wordt niet afgenomen door de schoorsteenveger (verplicht in Dld) en een nederlandse installateur (waar ik er nb 3 persoonlijk van ken) mag ook niet want dan zet het gasbedrijf er geen gas op.

Het huis wordt straks verhuurd aan vakantiegasten, is dus niet alleen voor ons zelf. Dus bedieningsgemak staat wel hoog op het vaandel, waardoor bijv. een hout/ pellet ketel valt af. Airco's om te verwarmen ook. Het huis heeft ook geen zonnepanelen, zelfde verhaal als CV ketel, als ze normale prijzen daar hadden deed ik het direct.

Een aardgasgasaansluiting van het net kost overigens ook nog eens 2k, momenteel wordt er gestookt op olie voor ww en sw. Er hangen normale radiatoren.

Wat ik een beetje wil vermijden zijn de Duitse "Heizungsbauers" met hun Maffiapraktijken en onderlinge afspraken. Zoals ik het zie heb ik 3 opties:

1.Propaangas > Tankplaatsen en zelf (of met bevriende NL loodgieters) leiding/ ketel monteren. IS qua verbruik wel prijzig.
2.Elektrische CV > dit mag je zelf monteren in Duitsland (is ook zowat het enige wat je zelf mag doen daar :p)
3.Warmtepomp > mag niet zelf, maar mag door Nederlands bedrijf.


Vraag1:
Mis ik eventueel een optie, die ik ng kan onderzoeken?

Vraag2:
De Elekt. cv verbruikt natuurlijk enorm, qua aanleg duizend maal eenvoudiger en goedkoper dan gas in Duitsland. Ik zou dan zelfs nog zonnepanelen erbij kunnen nemen. Zijn er goede omrekensites waar ik kan bereken hoeveel kwh deze zouden gebruiken? ik weet hoeveel olie erdoor heen gaat, de buren hebben een identiek huis en ik weet hoeveel m3 (1700-1800m3) deze verstoken. Qua voorbeeld: voor 3500kwh betaald men 100euro, voor 13500 betaald men 370,- Als ik Gas zou nemen zou ik 160 per maand kwijt zijn, dus dan is elektrisch maar 110 per maand duurder. Een Elek.tr. ketel kost 1400 euro en een gasketel 14k. Maar ik weet dus niet of ik in de praktijk met 10000kwh uitkom.

Vraag3:
Die warmtepomp zou deze het trekken met een slecht geisoleerd huis zonder vloerverwarming en geen lage temp. verwarming?

Ben benieuwd naar jullie tips, alvast dank. :)

...

Alle reacties


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Warmtepomp is denk ik het zuinigste. Zeker icm zonnepanelen
Deze monoblocs kan je makkelijk zelf installeren,komt geen f-gassen monteur aan te pas
https://www.immotecshop24.de/jtl4/Kompaktsysteme
https://www.rjtec-shop.eu/de/

Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie
Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2
HeishaMon - Panasonic Aquarea monitoring

Wij ollanders halen hem in duitsland ;)

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-12-2021 17:26 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Ecodan


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • kevineppo
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 23:47
Uit nieuwsgierigheid, waarom valt de airco om te verwarmen af? Een afstandsbediening met daarop een temperatuur lijkt me niet lastiger dan een normale kamerthermostaat. Dan zit je nog wel met warm water natuurlijk.

Wat voor / hoeveel radiatoren heb je precies?

28kWh IONIQ, 8kWp O/W, 7kW Panasonic L, Wanas WTW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Wamtepomp staat of valt wel met of de warmte van de pomp het huis in wil via de radiatoren.

Dus rekenen aan wat die radiatoren kunnen bij max 45/40/20.

Verhuur je ook in de winter? Dat scheelt natuurlijk in de warmtevraag... IJsvrij houden is een stuk makkelijker dan 20 graden ;-)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • peyke
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 20-12-2022
kevineppo schreef op woensdag 8 december 2021 @ 17:37:
Uit nieuwsgierigheid, waarom valt de airco om te verwarmen af? Een afstandsbediening met daarop een temperatuur lijkt me niet lastiger dan een normale kamerthermostaat. Dan zit je nog wel met warm water natuurlijk.

Wat voor / hoeveel radiatoren heb je precies?
Ik vind dit zelf geen fijne warmte (op mijn werk zit ik erin :) ) en de slaapkamers/ badkamers krijg ik dan niet warm want dan zou ik 10 airco's moeten hangen. :)
Ik heb nu 18 radiatoren hangen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peyke
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 20-12-2022
Ronald schreef op woensdag 8 december 2021 @ 17:40:
Wamtepomp staat of valt wel met of de warmte van de pomp het huis in wil via de radiatoren.

Dus rekenen aan wat die radiatoren kunnen bij max 45/40/20.

Verhuur je ook in de winter? Dat scheelt natuurlijk in de warmtevraag... IJsvrij houden is een stuk makkelijker dan 20 graden ;-)
Ik ga het hele jaar door verhuren, het is in de eifel. Ik heb hier nog een huis (beetje vergelijkbaar, maar wel met aardgas, deze lag er gelukkig al) en hier is het 4 a 5 draden kouder dan de temp. in Nederland.
Maar in de winter moet het natuurlijk warm zijn :)

Hoe zou ik kunnen uitrekenen wat de radiatoren aankunnen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
https://www.radson.com/nl-nl/tools-en-diensten/calculator

Het werkt een beetje onhandig van afmeting naar vermogen (Het is bedoeld voor als je benodigd vermogen weet) maar de gegevens die je wil weten komt er uit.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • peyke
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 20-12-2022
AUijtdehaag schreef op woensdag 8 december 2021 @ 17:23:
Warmtepomp is denk ik het zuinigste. Zeker icm zonnepanelen
Deze monoblocs kan je makkelijk zelf installeren,komt geen f-gassen monteur aan te pas
https://www.immotecshop24.de/jtl4/Kompaktsysteme
https://www.rjtec-shop.eu/de/

Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie
Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2
HeishaMon - Panasonic Aquarea monitoring

Wij ollanders halen hem in duitsland ;)
Thnx, deze kon ik niet. Ik ga het doorlezen

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • bartvl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 00:04

bartvl

Vlieg! Kan ik niet. Te laat...

Tip: type 11 / 21 / 22 / 33 slaat op:

11: 1x plaat - 1x convectieribben
21: 1x plaat - 1x convectieribben - 1x plaat
22: 1x plaat - 2x convectieribben - 1x plaat
33: 1x plaat - 2x convectieribben - 1x plaat - 1x convectieribben - 1x plaat (opbouw kan vast ook in een andere volgorde)

Ondersteunend plaatje :)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/XGp53XaMcdF3bnMV7HbLqrDOiKg=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/RujvOd7nWvevpdW0fVERt4EL.jpg?f=user_large

[ Voor 30% gewijzigd door bartvl op 08-12-2021 17:56 ]

Life is not about specs, it is about joy!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErgoStijn
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 15-05 14:10
Ik denk dat een warmtepomp, die met LTV wil werken en een ongeisoleerde buitenschil lastig wordt.
Je zit er vast niet op te wachten om daar wat aan te doen denk ik? Idealiter begin je met fors isoleren, vloerverwarming en warmtepomp, maar dan is een Nieuwe gasketel ineens goedkoop..

Elektrische CV zal ongetwijfeld kunnen, als je inderdaad weet wat het benodigde vermogen aan Kw is in huis, en een ketel die dit kan leveren. Dan zul je wel een flinke aansluiting moeten hebben denk ik, maar daar weet ikzelf de details niet van

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@ErgoStijn benodigde vermogen valt nog mee. Koevlaas formule komt op 12kW uit (2300*8/1650).

Als de 18 (!) radiatoren een beetje stevig zijn kom je een eind.. En dan kunnen ze misschien nog geventileerd worden.

Eventueel backup op olie houden, zeker zolang de tank in goede staat is?
Prijs van olie in Duitsland.. geen idee... In Engeland viel het hard mee.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peyke
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 20-12-2022
ErgoStijn schreef op woensdag 8 december 2021 @ 21:42:
Ik denk dat een warmtepomp, die met LTV wil werken en een ongeisoleerde buitenschil lastig wordt.
Je zit er vast niet op te wachten om daar wat aan te doen denk ik? Idealiter begin je met fors isoleren, vloerverwarming en warmtepomp, maar dan is een Nieuwe gasketel ineens goedkoop..

Elektrische CV zal ongetwijfeld kunnen, als je inderdaad weet wat het benodigde vermogen aan Kw is in huis, en een ketel die dit kan leveren. Dan zul je wel een flinke aansluiting moeten hebben denk ik, maar daar weet ikzelf de details niet van
Isoleren is lastig in Duitsland, tuurlijk kan het van binnenuit (wat ik ook in de woonkamer gedaan heb). maar vanwege het ontbreken van een spouw wordt de buitenzijde met wdvs platen ingepakt. Maar de regel in Duitsland is dat als je meer dan 10% van een gevel aanpakt of moet herstellen dan ben je verplicht om de gehele gevel conform geldende norm (nieuwbouw norm) te isoleren, dit mag je zelf niet doen maar dient door een bedrijf te worden uitgevoerd. Duitsland is een lang van regels, om gek van te worden. Ik heb dit zelf gedaan bij een ander huis aan de achterkant van de woning, waar het niemand zag maar had ik dit laten doen (90m2) dan was ik 24k kwijt en dat is slechts 1 gevel :|

Maar ben er net achter dat er ook geen zonnepanelen gemonteerd kunnen worden vanwege het dak, zijn geen pannen maar naturschiefer die erg broos is en als er dan eentje kapot gaat merk je dit niet direct door de panelen waardoor de kans op grote schade te groot is. Dus zover het plan om elektrisch of met een wp te verwarmen.... pff

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peyke
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 20-12-2022
Ronald schreef op woensdag 8 december 2021 @ 23:46:
@ErgoStijn benodigde vermogen valt nog mee. Koevlaas formule komt op 12kW uit (2300*8/1650).

Als de 18 (!) radiatoren een beetje stevig zijn kom je een eind.. En dan kunnen ze misschien nog geventileerd worden.

Eventueel backup op olie houden, zeker zolang de tank in goede staat is?
Prijs van olie in Duitsland.. geen idee... In Engeland viel het hard mee.
Die ligt momenteel best hoog 80ct per liter, maar gas natuurlijk ook. De radiatoren zijn niet zo oud dan de woning maar recenter, lijken mij Thermrad radiatoren.

Ik denk dat ik op jaarbasis rond de 17500 kwh (ongeveer 1800 gas/ gerelateerd aan de buurman met zelfde huis en zelfde gebruikers doel) zal uitkomen als ik het huidig verbruik terug reken naar KWH.
Klopt die formule van jou dan nog?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bartvl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 00:04

bartvl

Vlieg! Kan ik niet. Te laat...

Is de calorische waarde van gas in Duitsland ongeveer hetzelfde als in Nederland?

Daarnaast krijg je dan kWh-thermisch, kWh-elektrisch is een stuk minder door de COP-waarde van de warmtepomp. Dit kan een factor 4 schelen. (voor 1 kWh elektrisch krijg je dan gemiddeld 4 kWh thermisch)

Het is riskant om aannames en kengetallen die we in Nederland gebruiken ook op Duitsland te projecteren.

Wat zijn in de winter de minimumtemperaturen die je tegenkomt in de regio?

[ Voor 24% gewijzigd door bartvl op 09-12-2021 09:36 ]

Life is not about specs, it is about joy!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@peyke mooie regels dat... Geheel niet contraproductief... Door vergelijkbare eisen (niet helemaal zelfde, maar wel in effect) zijn in Engeland al vele monumentale panden ten gronde gegaan omdat de eigenaar (of gemeente) de verhoogde kosten niet kon dragen.

Factureert Duitsland gas in kWh? De 2300*8 is een ruwe berekening voor kWh output van de CV, de 1650 ruweg draaiuren op vollast.


Zonder PV kan een WP nog steeds een rendabele oplossing zijn. al zal het lastig zijn Olie te evenaren.. 80ct/l geeft ~8-10ct/kWh - voordeliger dan gas op het moment.


Maar ik zou zeggen: Op onderzoek uit of er een reden is dat je L/L (airco) als onprettig ervaart, en of er dus iets aan te doen is. Voordeel is dat je je gasten gelijk ook zomers verkoeling kan aanbieden.
Gezien alle obstakels is L/L wel met heel veel afstand de makkelijkste oplossing.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErgoStijn
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 15-05 14:10
peyke schreef op donderdag 9 december 2021 @ 09:05:
[...]


Maar ben er net achter dat er ook geen zonnepanelen gemonteerd kunnen worden vanwege het dak, zijn geen pannen maar naturschiefer die erg broos is en als er dan eentje kapot gaat merk je dit niet direct door de panelen waardoor de kans op grote schade te groot is. Dus zover het plan om elektrisch of met een wp te verwarmen.... pff
Vermoeiende regels zeg. Heb je veel grond, met vrij uitzicht? Je kunt ook een stellage (maken of kopen) plaatsen waarop je panelen zet. Dat hebben familieleden gedaan die veel grond hebben maar geen panelen op het dak wilde om diverse redenen. Stellage van 30 meter, 2 panelen hoog, en gaan. Zelf lassen, of kopen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peyke
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 20-12-2022
bartvl schreef op donderdag 9 december 2021 @ 09:35:
Is de calorische waarde van gas in Duitsland ongeveer hetzelfde als in Nederland?

Daarnaast krijg je dan kWh-thermisch, kWh-elektrisch is een stuk minder door de COP-waarde van de warmtepomp. Dit kan een factor 4 schelen. (voor 1 kWh elektrisch krijg je dan gemiddeld 4 kWh thermisch)

Het is riskant om aannames en kengetallen die we in Nederland gebruiken ook op Duitsland te projecteren.

Wat zijn in de winter de minimumtemperaturen die je tegenkomt in de regio?
Ik weet alleen dat het gas in de regio identiek is aan het gas (G25 even uit mijn hoofd) bij ons thuis in Limburg. Qua min. temperatuur zal het normaal niet onder de -10 komen. Het zal wel wat vaker tussen -5 en -10 zijn dan bij ons in Limburg.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peyke
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 20-12-2022
Ronald schreef op donderdag 9 december 2021 @ 09:45:
@peyke mooie regels dat... Geheel niet contraproductief... Door vergelijkbare eisen (niet helemaal zelfde, maar wel in effect) zijn in Engeland al vele monumentale panden ten gronde gegaan omdat de eigenaar (of gemeente) de verhoogde kosten niet kon dragen.

Factureert Duitsland gas in kWh? De 2300*8 is een ruwe berekening voor kWh output van de CV, de 1650 ruweg draaiuren op vollast.


Zonder PV kan een WP nog steeds een rendabele oplossing zijn. al zal het lastig zijn Olie te evenaren.. 80ct/l geeft ~8-10ct/kWh - voordeliger dan gas op het moment.


Maar ik zou zeggen: Op onderzoek uit of er een reden is dat je L/L (airco) als onprettig ervaart, en of er dus iets aan te doen is. Voordeel is dat je je gasten gelijk ook zomers verkoeling kan aanbieden.
Gezien alle obstakels is L/L wel met heel veel afstand de makkelijkste oplossing.
Maar hoe dien je dan de 3 badkamers en 5 slaapkamers te verwarmen, ook met losse units? IR panelen lijken me geen comfortabele oplossing. In Duitsland zijn veel kleine kamers, wat wel een voordeel is, is dat standaard 3 fase stroom is.

Ze facturen inderdaad in Kwh, echter op bijv. een gasmeters staan wel de m3. Dus lekker overzichtelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door peyke op 09-12-2021 13:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • peyke
  • Registratie: December 2021
  • Laatst online: 20-12-2022
ErgoStijn schreef op donderdag 9 december 2021 @ 13:06:
[...]


Vermoeiende regels zeg. Heb je veel grond, met vrij uitzicht? Je kunt ook een stellage (maken of kopen) plaatsen waarop je panelen zet. Dat hebben familieleden gedaan die veel grond hebben maar geen panelen op het dak wilde om diverse redenen. Stellage van 30 meter, 2 panelen hoog, en gaan. Zelf lassen, of kopen.
Bij deze woning is er niet veel bruikbare grond, ik heb een grote vlonder gemaakt om het zitgedeelte te verruimen. De grond bestaat uit rotsen, de woning ligt in feite in een rots, dat is wel gaaf qua verlichting maar de bruikbare m2's zijn helaas gering.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@peyke Er zijn split units: 1 compressor en meerdere afgifte units.
Of kanaalairco's, zag ik ergens geopperd worden.

Ik zeg niet dat het makkelijk is... maar je hebt geen makkelijke situatie.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.

Pagina: 1