• D-e-n
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 07:48
XWB schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:56:
[...]


Wat een gedoe allemaal. Waarom niet simpelweg geen QR-code meer uitgeven aan geteste mensen?
Durven ze niet?

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online
D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:56:
Maar dan nog: dan moet een horeca tent dus 2G of 3G op de deur zetten? Dat werkt toch niet?
Dan komt er een BOA en zet je ter plekke het schuifje naar 2G, lekker fraudegevoelig dit.

Stop gewoon met gratis testen, dan heb je defacto 2G.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • IThom
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 29-11 19:36
Ik vind dat de huidige controlesamenleving, en de vrijheidsbeperkingen die nu worden voorgelegd en voorgesteld voor mensen die geen CTB hebben veel te ver gaan, polariserend werken en naar mijn inschatten geen grote verbetering gaan opleveren.

Helaas is er geen fatsoenlijke manier meer om dit te uiten aangezien de hele discussie gekaapt wordt door mensen met allerlei complottheorieën en aan de andere kant allemaal mensen die iedereen met dergelijke punten over één kam scheert.

Ik kan nog steeds moeilijk bevatten hoeveel persoonlijke vrijheden er binnen anderhalf jaar tijd opzij geschoven, en hoe gemakkelijk daar door mensen over gedaan wordt.

Ik leg hiervoor ook de schuld bij het gevoerde beleid en de gegeven uitleg van het kabinet die telkens veel te hoge verwachtingen creëert. In eerste instantie ging dat al vaak mis met (meestal te zwakke en te laat genomen) maatregelen die het wel weer onder controle zouden brengen, en vervolgens over de vaccinaties waarbij de verwachting is gecreëerd dat daarmee alles opgelost zou zijn, alsof je dan niet meer besmet kunt raken, niemand meer kan besmetten en je ook niet in het ziekenhuis kan belanden.

Dit (in combinatie met de CTB's) heeft ervoor gezorgd dat mensen zich helemaal veilig voelen en zich aan geen van de basismaatregelen meer hielden. Je wilt niet weten hoeveel gevaccineerde mensen ik al ben tegengekomen met klachten die zich niet lieten testen en niet in quarantaine gingen omdat ze toch wel gevaccineerd waren.

Dat is mijns inziens de belangrijkste reden dat we nu op dit hoge aantal besmettingen zitten.

  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
hoevenpe schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:58:
[...]

Dan komt er een BOA en zet je ter plekke het schuifje naar 2G, lekker fraudegevoelig dit.

Stop gewoon met gratis testen, dan heb je defacto 2G.
8)7

Er is vast over nagedacht want die aanpassing van de app/apps moet morgen toch al uitgerold zijn?

  • D-e-n
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 07:48
@IThom
Maar waar pleit je dan voor? Want je moet iets nu.

  • D-e-n
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 07:48
Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:59:
[...]


8)7

Er is vast over nagedacht want die aanpassing van de app/apps moet morgen toch al uitgerold zijn?
Nee, dat is pas over drie weken

  • The.Terminator
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 22:36

The.Terminator

Un boer met bier

D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:01:
@IThom
Maar waar pleit je dan voor? Want je moet iets.
Misschien iets minder laat ingrijpen zoals nu gedaan. Of de regels niet ineens afbouwen, maar stapsgewijs?

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:39:
Dus de manier om met dit virus te leven is het CTB en het virus blijft bij ons.


Conclusie: :X
stylezzz schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:44:
[...]


Ach... we zijn hier nog weken bezig om elk woord van die man te analyseren gok ik. Maar geloof mij, als er geen nut meer is voor dat ctb verdwijnt hij vanzelf.
Sowieso moet de minister de tijdelijke coronawet elke drie maanden laten verlengen met instemming van de Tweede Kamer. Er komt heus wel een punt dat CTB niet meer nodig is en de Kamer niet meer gaat verlengen. Deze constructie is in Nederland best goed geregeld.

Maar niet binnenkort. De gemiddelde pandemie duurt 5 jaar (aldus Wikipedia), statistisch gezien zitten we nog niet op de helft. Corona blijkt wel erg hardnekkig te zijn en mogelijk hebben we er nog lang last van:

Elke winter coronamaatregelen, zelfs in een gevaccineerde wereld?

It takes two fools to argue.


  • D-e-n
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 07:48
The.Terminator schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:03:
[...]


Misschien iets minder laat ingrijpen zoals nu gedaan. Of de regels niet ineens afbouwen, maar stapsgewijs?
Dat had ik ook graag gewild. Maar je moet straks toch wat.

  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Raaaawwwrrrr!

Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:59:
[...]


8)7

Er is vast over nagedacht want die aanpassing van de app/apps moet morgen toch al uitgerold zijn?
Nadenken?

Vraag je nu niet iets teveel van dit kabinet? :+

EventueIle spelingsfautem zijn 100% ironisch bedoeldt.


  • Dionysiou
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 22:56
RobinHood schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:05:
[...]

Nadenken?

Vraag je nu niet iets teveel van dit kabinet? :+
Welk kabinet? :+ Oh.. Demissionair.

  • Raymond P
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 21:20
D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:56:
[...]

Maar dan nog: dan moet een horeca tent dus 2G of 3G op de deur zetten? Dat werkt toch niet?

Het is die verdomde "eigen verantwoordelijkheid" weer. Te laf om gewoon zelf voor 2G te kiezen dus schuiven we het op de ondernemer.
Yep. Zouden ze dat nu direct zelf presenteren dan worden ze uitgemaakt voor extremistische wappies, dat ligt gevoelig in de politiek.

Met een realistische bril op is het al even duidelijk welke kant het op gaat, persoonlijk erger ik mij er kapot aan dat het zo tergend langzaam gaat zodat iedereen kan 'wennen'.

- knip -


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online
Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:59:
Er is vast over nagedacht want die aanpassing van de app/apps moet morgen toch al uitgerold zijn?
Het is niveau 'De Speld', denken ze werkelijk dat Nederland dit ziet en dan denkt "ow, ik ga toch maar thuiswerken en niet naar daar feestje want het is echt serieus nu...".

Mijn WhatsApp stroomt na de persco over met memes en grappen, niet met geannuleerde feestjes. Ik ga nu sporten en naar de bar, de laatste ronde om 23u58 zal lekker smaken. Wat een farce...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
RobinHood schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:05:
[...]

Nadenken?

Vraag je nu niet iets teveel van dit kabinet? :+
De app wordt ontwikkeld door externen denk ik >:)

  • Ronald.42
  • Registratie: maart 2021
  • Laatst online: 06:57
Het is een beetje zo van: als we lang genoeg wachten met keuzes maken dan hebben we geen keuze meer.

  • Spoetnik385
  • Registratie: april 2003
  • Nu online
hoevenpe schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:46:
Met het risico dat het in de 'covid kroeg' thuishoort, onderstaande ging vanmiddag rond op de app niet wetende dat de realiteit even hilarisch zou zijn:

Vertaling:
Het kernkabinet heeft zojuist beslist.

Mondmasker vanaf morgen verplicht voor de sterrenbeelden Maagd en Kreeft en voor alle Volvo-rijders, maar niet als ze blauwe sokken dragen. Het geldt ook alleen van 18.00 uur tot 23.00 uur, mits je een Audi rijdt met een 17 op het kenteken.

Als je in een oneven huisnummers woont, krijg je een gratis mondmasker, tenzij je in een koophuis woont, of als je in Amsterdam centrum woont, maar niet als je in Rotterdam woont ...

Als de muur van je huis geel is, mag je niet naar buiten, tenzij het huis aan de rechterkant van de straat staat, maar dit geldt niet als er een parkeerplaats voor staat. Als er meerdere parkeerplaatsen zijn, is de regeling helemaal niet van toepassing, tenzij er een invalidenparkeerplaats is.

Op werkdagen mogen vrouwen alleen het huis verlaten als ze getrouwd zijn, maar niet als ze kinderen hebben, tenzij er minstens twee kinderen van hetzelfde geslacht zijn, maar het leeftijdsverschil niet groter is dan twee jaar. De regel is niet van toepassing op kinderen tussen 5 en 12 jaar. Nou, dat is het voor nu.

PS: Bovenstaande regels gelden alleen voor 20 tot 60 jarigen, mits ze tussen de 1.60 mtr en 1.75 mtr zijn. Anders is precies het tegenovergestelde waar, tenzij ze donker haar hebben.

Dit voorkomt alle onduidelijkheden.
Graag gedaan.
Wow... Die is al heel oud... Stamt nog uit het begin van de corona-periode 8)

www.steamloco.info


  • P-Rock
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 23:15
Goed verhaal van Hugo om het 2G bewijs recht te lullen... Not. Alle bekende metaforen werden weer eens afgestoft en elke vraag hierover van de aanwezige journalisten vakkundig ontweken.

  • IThom
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 29-11 19:36
D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:01:
@IThom
Maar waar pleit je dan voor? Want je moet iets nu.
Ik pleit er voor dat dit zooitje ongeregeld vertrekt en de verantwoordelijkheid overdraagt aan een regering die niet constant bezig is te polderen om de zorgcapaciteit voor 99,5% te benutten.

De onduidelijke, polariserende communicatie en de veel te terughoudende houding om maatregelen te nemen op het juiste moment heeft niemand hier geholpen. Te laat ingrijpen waardoor maatregelen ineens veel zwaarder moeten zijn, te vroeg versoepelen waardoor er gelijk weer bijgesteld moet worden en het creëren van onjuiste verwachtingen: allemaal heeft het bijgedragen aan de situatie waar we nu (alweer) in zitten.

  • GAIAjohan
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 07:11
Wel in theater met 1250 man, niet als ouder je kind mogen aanmoedigen langs een voetbalveld in de open lucht met misschien 40 anderen. 7(8)7
Logica _/-\o_

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 2480Wp @ 260° West, 35° helling PVOutput


  • P-Rock
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 23:15
GAIAjohan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:11:
Wel in theater met 1250 man, niet als ouder je kind mogen aanmoedigen langs een voetbalveld in de open lucht met misschien 40 anderen. 7(8)7
Logica _/-\o_
Werkelijk niemand die zich daar aan gaat houden. Hoe willen ze dat controleren. BOA's bij elk voetbalveld neerzetten? Dan worden de BOA's als bal gebruikt.

  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
Lekker sneaky om de 2G bij de ondernemer te leggen.

  • D-e-n
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 07:48
IThom schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:11:
[...]

Ik pleit er voor dat dit zooitje ongeregeld vertrekt en de verantwoordelijkheid overdraagt aan een regering die niet constant bezig is te polderen om de zorgcapaciteit voor 99,5% te benutten.

De onduidelijke, polariserende communicatie en de veel te terughoudende houding om maatregelen te nemen op het juiste moment heeft niemand hier geholpen. Te laat ingrijpen waardoor maatregelen ineens veel zwaarder moeten zijn, te vroeg versoepelen waardoor er gelijk weer bijgesteld moet worden en het creëren van onjuiste verwachtingen: allemaal heeft het bijgedragen aan de situatie waar we nu (alweer) in zitten.
Ik vind ook dat het kabinet steeds te laat was met maatregelen en te snel met versoepelen. Ik vind het los van corona al prutsers maar dan nog moet je nu toch iets doen.

  • Onbekend
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 23:04
GAIAjohan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:11:
Wel in theater met 1250 man, niet als ouder je kind mogen aanmoedigen langs een voetbalveld in de open lucht met misschien 40 anderen. 7(8)7
Logica _/-\o_
Ik had het idee dat ze hiermee de grote evenementen (zoals festivals) willen verbieden, maar de kleinere activiteiten gewoon door willen laten gaan.

Speel ook Airplane Manager en Repeat


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Serologische test kan niet want je weer niet hoeveel antistoffen het zijn, zei hij dat echt?

Dat is met de vaccinaties toch ook het geval na een paar maanden? Dan weet je ook niet hoeveel het is.

  • Zebby
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 29-11 11:11
Omdat we toch vooral egoïstische dieren zijn - ik kan dus niet meer sporten woensdag avond, verder geen impact. 8)

  • P-Rock
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 23:15
zacht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:13:
Lekker sneaky om de 2G bij de ondernemer te leggen.
Dat gaat alleen maar voor polarisatie zorgen in de samenleving, maar als de ondernemers slim zijn dan houden ze gewoon het 3G beleid aan.

  • Osxy
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 21:58

Osxy

Holy crap on a cracker

Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:15:
Serologische test kan niet want je weer niet hoeveel antistoffen het zijn, zei hij dat echt?

Dat is met de vaccinaties toch ook het geval na een paar maanden? Dan weet je ook niet hoeveel het is.
Klopt daar durven ze alleen aannames te doen hoeveel bescherming het geeft. Net als bij een bewezen genezing dat ze aannames doen hoeveel antistoffen dat opleverd.

"Divine Shields and Hearthstones do not make a hero heroic."


  • nuveo
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22:12
Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:15:
Serologische test kan niet want je weer niet hoeveel antistoffen het zijn, zei hij dat echt?

Dat is met de vaccinaties toch ook het geval na een paar maanden? Dan weet je ook niet hoeveel het is.
Jammer dat hier niet op doorgevraagd is; deze waardes kan je letterlijk uit https://www.sanquin.nl/ov...offen-bij-hogere-leeftijd halen.

  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:26:
@Number10 Rutte zegt net bij de beantwoording van de 1e vraag dat de R met 20% moet dalen.
Dan is het zeker R=1? :X
Viel mij ook op. Inderdaad. Er zijn nog veel meer aanwijzingen als je goed luisterde. Even wachten op het transcript en dan nog eens de tekst doorharken.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
nuveo schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:16:
[...]


Jammer dat hier niet op doorgevraagd is; deze waardes kan je letterlijk uit https://www.sanquin.nl/ov...offen-bij-hogere-leeftijd halen.
Maar dan klopt er toch niets van dat antwoord wat net gegeven werd?

Of is dit een aflevering van 'Zoek de fout'??

  • IThom
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 29-11 19:36
D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:13:
[...]

Ik vind ook dat het kabinet steeds te laat was met maatregelen en te snel met versoepelen. Ik vind het los van corona al prutsers maar dan nog moet je nu toch iets doen.
Logisch, maar laat ze eerst maar vertrekken anders blijven we in dergelijke situaties terechtkomen en blijven we daarop aan moeten passen met idiote maatregelen.

Als er dan een fatsoenlijke regering zit zou ik willen dat ze een keer duidelijk maken aan het OMT dat ze een advies geven, waarmee de zorgcapaciteit niet weer tot over het maximum wordt benut, en vervolgens dat advies op te volgens, en niet een politiek verwaterde variant daarop.

Dit zal ook inhouden dat mensen eindelijk een keer het realistische plaatje voorgespiegeld krijgen: ook als je gevaccineerd ben betekend het niet dat je voorgoed overal vanaf bent, en plaatje wat door de huidige rotzooi maar lastig te accepteren zal zijn.

  • jadjong
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 07:04
D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:13:
[...]

Ik vind ook dat het kabinet steeds te laat was met maatregelen en te snel met versoepelen. Ik vind het los van corona al prutsers maar dan nog moet je nu toch iets doen.
Zolang er geen vaccinatieplicht is doe je generieke maatregelen, misschien wel zelfs zo generiek dat we geen onderscheid maken tussen horeca of het magazijn van Bol.com. Als er een plicht is waar men zich niet aan houdt kan je gericht maatregelen treffen, tot die tijd doet men wettelijks niets fout en moet je daar naar handelen. Hoe kut dat ook is voor mensen die wel mee werken in jouw plan/ideologie.

  • IThom
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 29-11 19:36
Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:15:
Serologische test kan niet want je weer niet hoeveel antistoffen het zijn, zei hij dat echt?

Dat is met de vaccinaties toch ook het geval na een paar maanden? Dan weet je ook niet hoeveel het is.
En een doorgemaakte besmetting kan wel gewoon, ook al heb je daar ook geen flauw idee hoeveel antistoffen er zijn. 8)7 8)7

  • jadjong
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 07:04
zacht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:13:
Lekker sneaky om de 2G bij de ondernemer te leggen.
Dat begon in maart 2020 al. Groot deel werd toe gebaseerd op huisregels van winkel of OV dienstverlener.

  • D-e-n
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 07:48
IThom schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:20:
[...]

En een doorgemaakte besmetting kan wel gewoon, ook al heb je daar ook geen flauw idee hoeveel antistoffen er zijn. 8)7 8)7
Het draait toch niet alleen om antistoffen? Ik meen te herinneren dat je lichaam ook na het verdwijnen van de antistoffen je lichaam het virus nog zou moeten herkennen?

  • HawVer
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 07:28
IThom schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:18:
[...]

Logisch, maar laat ze eerst maar vertrekken anders blijven we in dergelijke situaties terechtkomen en blijven we daarop aan moeten passen met idiote maatregelen.

Als er dan een fatsoenlijke regering zit zou ik willen dat ze een keer duidelijk maken aan het OMT dat ze een advies geven, waarmee de zorgcapaciteit niet weer tot over het maximum wordt benut, en vervolgens dat advies op te volgens, en niet een politiek verwaterde variant daarop.

Dit zal ook inhouden dat mensen eindelijk een keer het realistische plaatje voorgespiegeld krijgen: ook als je gevaccineerd ben betekend het niet dat je voorgoed overal vanaf bent, en plaatje wat door de huidige rotzooi maar lastig te accepteren zal zijn.
Ik zat me vanochtend nog te verbazen over het feit dat de rijksoverheid op hun site zet dat als je een vaccin hebt dat je dan immuun bent. Ehhh

http://hawvie.deviantart.com/


  • nuveo
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22:12
Wolly schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:17:
[...]


Maar dan klopt er toch niets van dat antwoord wat net gegeven werd?

Of is dit een aflevering van 'Zoek de fout'??
Mja. Je kan al sinds vorige zomer bij vrijwel elke commerciële teststraat voor een paar tientjes een antistoffentest laten doen. De waardes die daaruit komen kan je vergelijken met een tabel als https://www.sanquin.nl/ov...offen-bij-hogere-leeftijd en dan bepalen of je minstens zoveel antistoffen hebt als de gemiddelde gevaccineerde. Zo ja, dan zou dat voor een periode van bijvoorbeeld 3 maanden een QR code kunnen opleveren.

Dat is allemaal triviaal te regelen en zou veel meer zekerheid bieden dan een vaccinatiebewijs of herstelbewijs. Waarom het OMT volhardt in het blokkeren hiervan is beyond me, maar je zou er bijna aluhoedje van worden ;)

  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 23:14
XWB schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:03:
Sowieso moet de minister de tijdelijke coronawet elke drie maanden laten verlengen met instemming van de Tweede Kamer. Er komt heus wel een punt dat CTB niet meer nodig is en de Kamer niet meer gaat verlengen. Deze constructie is in Nederland best goed geregeld.
Ik weet het niet, we hebben eerder momenten gehad dat het er even op leek dat De Jonge zijn zin niet zou krijgen. Toch weet hij elke keer weer hakken over de sloot zijn wetgeving door te mogen voeren.

Nu dan 2G, dat zal de CU in elk geval flink tegen de borst stoten. De uitbreiding van de coronapas steunden ze, alleen als ze in kader van de formatie dit ook steunen zal hun achterban niet blij zijn. Voor de CU was de test mogelijkheid zeer belangrijk.

De enige wetswijziging die strandde was betalen voor TvT. In de Tweede Kamer lukte dit dankzij Volt, maar in de Eerste Kamer verloor hij.

  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:16:
[...]

Dat gaat alleen maar voor polarisatie zorgen in de samenleving, maar als de ondernemers slim zijn dan houden ze gewoon het 3G beleid aan.
Wat is slim als ondernemer? Ik ken genoeg kroegen hier die ik eerder op 2G inschat (hallo Stratumseind). Meer publiek, meer vrijheid voor het publiek, en niet te vergeten meer omzet.

  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 23:14
Wat voor de meeste omzet zorgt, plat gezegd.

Het kabinet weet dit ook, middels de portemonnee sturen ze de ondernemer in een bepaalde richting. Maak 3G flink onaantrekkelijk qua financiële impact en ze gaan wel overstag al is het met pijn in het hart.

Dit is wat mij frustreert, het kabinet probeert hun zin telkens door te drijven door je voor de keuze te stellen tussen je bestaansrecht (c.q. inkomen) of meewerken. Echte keuzes kan ik dat niet noemen.

  • D-e-n
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 07:48
CMD-Snake schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:34:
[...]


Wat voor de meeste omzet zorgt, plat gezegd.

Het kabinet weet dit ook, middels de portemonnee sturen ze de ondernemer in een bepaalde richting. Maak 3G flink onaantrekkelijk qua financiële impact en ze gaan wel overstag al is het met pijn in het hart.

Dit is wat mij frustreert, het kabinet probeert hun zin telkens door te drijven door je voor de keuze te stellen tussen je bestaansrecht (c.q. inkomen) of meewerken. Echte keuzes kan ik dat niet noemen.
Had je liever dat ze gewoon zeggen: "2G klaar"?

  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:36:
[...]

Had je liever dat ze gewoon zeggen: "2G klaar"?
Het gaat er niet eens om wat je liever gehoord had, het gaat er om dat de overheid de verantwoordelijkheid afschuift.

  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
De burgemeesters van de 25 veiligheidsregio's zijn teleurgesteld dat er nieuwe maatregelen nodig zijn. Dat zegt burgemeester Bruls van Nijmegen, voorzitter van het Veiligheidsberaad. Volgens Bruls hebben de oplopende besmettingscijfers onder meer te maken met de gebrekkige naleving van het coronatoegangsbewijs in onder meer de horeca: "Daar ben ik net zo teleurgesteld over."
Euhm... Volgens mij hebben de burgemeesters hier net zoveel schuld aan.
Wat denk je dat er gebeurt als er bijvoorbeeld gezegd wordt "Amsterdam gaat niet actief handhaven op coronapas in horeca"?

8)7

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 06:53

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

anandus schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:39:
[...]
Euhm... Volgens mij hebben de burgemeesters hier net zoveel schuld aan.
Wat denk je dat er gebeurt als er bijvoorbeeld gezegd wordt "Amsterdam gaat niet actief handhaven op coronapas in horeca"?

8)7
Dat is diezelfde pipo die vorige week zit te pleiten voor 2G op de werkvloer. En nu janken over maatregels?

Met zijn dikke pens trouwens...

"Oooh Jeroen!"


  • Tom-Z
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 00:45
zacht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:29:
[...]


Wat is slim als ondernemer? Ik ken genoeg kroegen hier die ik eerder op 2G inschat (hallo Stratumseind). Meer publiek, meer vrijheid voor het publiek, en niet te vergeten meer omzet.
Ik denk dat er markt is voor beide opties. Ik zou me best kunnen voorstellen dat er mensen zijn die graag de "zekerheid" van een 2G-setting zouden willen hebben.

Dit kan in theorie een neveneffect hebben: als je de horeca verdeelt in 2G- en 3G-zaken, zul je een grotere "concentratie" geteste ongevacineerden krijgen in de 3G-zaken dan dat je zou hebben als alle zaken 3G zouden zijn. Het maakt voor de verspreiding uit of je twee zaken met 3G hebt die 15%-85% verdeeld zijn, of 1 zaak met 2G die 0%-100% verdeeld is en 1 zaak met 3G die 30%-70% verdeeld is. Het lijkt elkaar (gelukkig) niet veel te ontlopen.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Vraag me vooral af hoe ze het onderscheid tussen een 2g en een 3g horeca tent denken te gaan handhaven.

  • GAIAjohan
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 07:11
JeroenNietDoen schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:42:
[...]

Dat is diezelfde pipo die vorige week zit te pleiten voor 2G op de werkvloer. En nu janken over maatregels?

Met zijn dikke pens trouwens...
De laatste keer dat ik keek was Hubert Bruls nog geen Femke Halsema

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 2480Wp @ 260° West, 35° helling PVOutput


  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 23:14
D-e-n schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:36:
Had je liever dat ze gewoon zeggen: "2G klaar"?
Wat mij stuit is die schijn van keuze die ze willen houden terwijl er geen sprake van is praktisch gezien. Ze schudden de kaarten dusdanig dat je enkel mee kan doen of anders is je onderneming verleden tijd. Nog steeds speelt De Jonge zijn woordspelletjes over dwang, drang en plicht wat ronduit vermoeiend begint de worden. Hij snapt het donders goed wat hij doet, alleen is hij dan net weer niet stoer genoeg om er voor uit te komen.

  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
MikeyMan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:45:
Vraag me vooral af hoe ze het onderscheid tussen een 2g en een 3g horeca tent denken te gaan handhaven.
Zeker omdat de track-record van handhaving bij de huidige 3G al niet te best is.

  • GAIAjohan
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 07:11
MikeyMan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:45:
Vraag me vooral af hoe ze het onderscheid tussen een 2g en een 3g horeca tent denken te gaan handhaven.
In Duitsland wordt dit steeksproefgewijs gedaan volgens mij. Iig bij de kerstmarkt van Aken
https://www.1limburg.nl/c...scherpt?context=section-1

[Voor 12% gewijzigd door GAIAjohan op 12-11-2021 20:50]

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 2480Wp @ 260° West, 35° helling PVOutput


  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
Tom-Z schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:43:
[...]

Ik denk dat er markt is voor beide opties. Ik zou me best kunnen voorstellen dat er mensen zijn die graag de "zekerheid" van een 2G-setting zouden willen hebben.

Dit kan in theorie een neveneffect hebben: als je de horeca verdeelt in 2G- en 3G-zaken, zul je een grotere "concentratie" geteste ongevacineerden krijgen in de 3G-zaken dan dat je zou hebben als alle zaken 3G zouden zijn. Het maakt voor de verspreiding uit of je twee zaken met 3G hebt die 15%-85% verdeeld zijn, of 1 zaak met 2G die 0%-100% verdeeld is en 1 zaak met 3G die 30%-70% verdeeld is. Het lijkt elkaar (gelukkig) niet veel te ontlopen.
Ik kan me zelfs voorstellen dat horeca-zaken 3G gaan, en in de weekenden 2G-avonden houden (mijn eigen 'stamkroeg' bijvoorbeeld). Is dat überhaupt mogelijk eigenlijk?

  • CMD-Snake
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 23:14
zacht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:51:
Ik kan me zelfs voorstellen dat horeca-zaken 3G gaan, en in de weekenden 2G-avonden houden (mijn eigen 'stamkroeg' bijvoorbeeld). Is dat überhaupt mogelijk eigenlijk?
De spelregels zullen nog bekend gemaakt moeten worden, pas als het wetsvoorstel er ligt hebben we daar een idee van. Nu is het nog koffiedik kijken met de antwoorden van De Jonge.

  • P-Rock
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 23:15
zacht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:29:
[...]


Wat is slim als ondernemer? Ik ken genoeg kroegen hier die ik eerder op 2G inschat (hallo Stratumseind). Meer publiek, meer vrijheid voor het publiek, en niet te vergeten meer omzet.
Meer publiek en omzet als je alleen 2G toestaat, ipv zowel 2G als 3G toe te staan? Die mag je even uitleggen.

  • xh3adshotx
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 07:47
P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:56:
[...]


Meer publiek en omzet als je alleen 2G toestaat, ipv zowel 2G als 3G toe te staan? Die mag je even uitleggen.
Zelf ben ik meer fan van 2G kroegen. Meer kans dat je gelijk gestemde tegenkomt i.p.v. iemand die je probeert te indoctrineren over de gevaren van vaccins en (mogelijk gevoelsmatig) minder risico. N=1.

  • P-Rock
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 23:15
xh3adshotx schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:58:
[...]


Zelf ben ik meer fan van 2G kroegen. Meer kans dat je gelijk gestemde tegenkomt i.p.v. iemand die je probeert te indoctrineren over de gevaren van vaccins en (mogelijk gevoelsmatig) minder risico. N=1.
Dat soort mensen kom je sowieso weinig tegen, want die laten zich ook niet testen.

  • Soldaatje
  • Registratie: juni 2005
  • Niet online


https://www.logius.nl/storing-en-onderhoud

Iedereen een afspraak maken voor vaccinatie, die het nog niet hebben?

  • GAIAjohan
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 07:11
xh3adshotx schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:58:
[...]


Zelf ben ik meer fan van 2G kroegen. Meer kans dat je gelijk gestemde tegenkomt i.p.v. iemand die je probeert te indoctrineren over de gevaren van vaccins en (mogelijk gevoelsmatig) minder risico. N=1.
Waarom zou je in een kroeg over vaccins praten? Daar praat je toch over de meest onzinnige dingen des levens met voornamelijk bekenden waarvan je de status ook echt wel weet. Om juist even eruit te zijn?

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 2480Wp @ 260° West, 35° helling PVOutput


  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:56:
[...]


Meer publiek en omzet als je alleen 2G toestaat, ipv zowel 2G als 3G toe te staan? Die mag je even uitleggen.
3G is verplicht zitten, 2G is ouderwets kroegen, er passen simpelweg meer mensen in, die ook nog eens meer mogen.

  • aljooge
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 23:40
Waarom moeten de supermarkten nu opeens om 20.00 dicht? Kom er net vandaan, ga juist vaak ‘s avonds vanwege de rust. Er is bijna niemand daar.

Nu moet je dus in een korter tijdsbestek je boodschappen doen waardoor het dus drukker is en dus meer kans op besmetting is.

Bouwmarkten al om 1800 dicht, alsof die ene klusser die nog even snel iets nodig heeft in die hele grote winkel een risico is. :?

  • GAIAjohan
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 07:11
zacht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:01:
[...]


3G is verplicht zitten, 2G is ouderwets kroegen, er passen simpelweg meer mensen in, die ook nog eens meer mogen.
Doordeweeks 3G zodat de niet zo heel veel mensen hun patatje, frikandel of gefrituurde schnitzel ook naar binnen kunnen werken. Weekend 2G want dan gaan ze los..

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 2480Wp @ 260° West, 35° helling PVOutput


  • P-Rock
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 23:15
Het jammere is dat je het OMT ook niet ter verantwoording kunt roepen om uitleg te geven over bepaalde maatregelen. Je krijgt eens in de zoveel tijd een persconferentie waar 2 trekpoppen het nieuwe beleid uit de doeken doen, en daar moet je het als burger maar mee doen.

  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 07:25

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:06:
Het jammere is dat je het OMT ook niet ter verantwoording kunt roepen om uitleg te geven over bepaalde maatregelen. Je krijgt eens in de zoveel tijd een persconferentie waar 2 trekpoppen het nieuwe beleid uit de doeken doen, en daar moet je het als burger maar mee doen.
Tijd dat je dan de 2e kamer briefings vanuit het OMT gaat kijken?

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • GAIAjohan
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 07:11
aljooge schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:03:
Waarom moeten de supermarkten nu opeens om 20.00 dicht? Kom er net vandaan, ga juist vaak ‘s avonds vanwege de rust. Er is bijna niemand daar.

Nu moet je dus in een korter tijdsbestek je boodschappen doen waardoor het dus drukker is en dus meer kans op besmetting is.

Bouwmarkten al om 1800 dicht, alsof die ene klusser die nog even snel iets nodig heeft in die hele grote winkel een risico is. :?
Was vorig jaar met avondklok al even onbegrijpelijk. Tussen 21:30 en 22 kon je juist rustig even boodschappen halen. Overdag of vlak voor sluitingstijd stond je met 6 man in een rij in een vrij volle supermarkt

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 2480Wp @ 260° West, 35° helling PVOutput


  • Jism
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:06:
Het jammere is dat je het OMT ook niet ter verantwoording kunt roepen om uitleg te geven over bepaalde maatregelen. Je krijgt eens in de zoveel tijd een persconferentie waar 2 trekpoppen het nieuwe beleid uit de doeken doen, en daar moet je het als burger maar mee doen.
Dit ^

Contactberoepen zijn vanaf morgen dus na 18:00 officieel gesloten. Dat houdt dus in naast kappers en toestanden ook de seksbranche. Een business waarin ik 13 jaar al werk, en het aantal seksbedrijven nu opnieuw de deuren weer mag sluiten voor de komende 3 weken.

De business is niet overdag; maar speelt vooral in de avond en nachtelijke uren af. De financieele wonden zijn net nog niet eens gelikt en gelijk gaat alles weer overstag. Maandag gaan er ook flink wat claims weer naar de overheid en gemeente(s) toe om zo enige schade, ook al is dat maar 30% vergoed te krijgen.

Snap het niet. We hebben een jaar de tijd gehad sinds de vorige lockdown(s). Men kon prima de capaciteit op IC's vergroten. Men kan prima en net zoals in de UK de afweging ook maken of iemand wel of niet het risico nemen moet. Ik heb het 2x gehad en amper een halve dag kleine verschijnselen is er niet zoveel aan de hand.

Mensen in mijn kringen leven gewoon nog; iedereen heeft het wel gehad, ervaren en is eroverheen gekomen. Weet je in de natuur is het ook gewoon de wet van de sterkste. We kunnen niet blijven pamperen en halve samenleving(en) op slot blijven gooien. In plaats de miljarden stuk te slaan in immigratie mischien eens kijken naar eigen zorg en capaciteit bijv.

Maar nee. De agenda van een pharmasuetisch industrie is belangrijker om iedereen bijna verplicht te moeten vaccineren wat toch geen solide bescherming biedt, en al zeker niet tegen mutatie's van het virus.

M'n magische bol werken.


  • aljooge
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 23:40
GAIAjohan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:09:
[...]

Was vorig jaar met avondklok al even onbegrijpelijk. Tussen 21:30 en 22 kon je juist rustig even boodschappen halen. Overdag of vlak voor sluitingstijd stond je met 6 man in een rij in een vrij volle supermarkt
vorig jaar geen bier meer na 20.00. Nu alles helemaal dicht. Onbegrijpelijk, meer klanten in een korter tijdsbestek.

  • GAIAjohan
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 07:11
Eerste reactie vanuit het voetbal
https://www.nu.nl/voetbal...n.html#coral_talk_wrapper

Wedstrijd vervroegd zodat fans nog naar binnen mogen morgen

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 2480Wp @ 260° West, 35° helling PVOutput


  • stylezzz
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 07:04
GAIAjohan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:15:
Eerste reactie vanuit het voetbal
https://www.nu.nl/voetbal...n.html#coral_talk_wrapper

Wedstrijd vervroegd zodat fans nog naar binnen mogen morgen
Haha... meer omdat anders het laatste half uurtje de fans het stadion zouden moeten verlaten.

SPECS


  • GAIAjohan
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 07:11
stylezzz schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:19:
[...]


Haha... meer omdat anders het laatste half uurtje de fans het stadion zouden moeten verlaten.
Komt op hetzelfde neer. Ze zullen wel support krijgen van de KNVB.
Vraag me zelfs af of de KNVB niet probeert alle wedstrijden naar morgenmiddag te krijgen

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 2480Wp @ 260° West, 35° helling PVOutput


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
Tom-Z schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:42:
[...]
Dus ik snap niet dat Rutte de R en die 20% erbij haalt als het om de periode van die 3 weken gaat. Want dat is juist iets voor daarna.
Het zou inderdaad ook een verspreking geweest kunnen zijn. Maar dit is dus weer de strategievraag waar we het eerder met o.a. @Wolly over hadden. Wat is nu echt de bedoeling, zowel op korte als lange termijn? Nu pieken naar 400 (daar is niks meer aan te doen), dan misschien R<1 gedurende 3 weken en vervolgens R=1?

Het ging een aantal keren over 'afremmen' en niet indammen. Dat is dus weer de toespraak uit maart 2020. Die deja vu is volstrekt terecht volgens mij. Ook kwamen de geschatte 3.000 opnames weer langs en het belang werd benadrukt dat ze niet allemaal tegelijk moesten komen.

Dus waarom gaat het niet om IC vol met circa 300, R=1, 140-170 dagen wachten? Ergens aan het einde werd ook een inschatting gegeven over 2G t/m april.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • vuurtjih
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 23:20
GAIAjohan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:23:
[...]

Komt op hetzelfde neer. Ze zullen wel support krijgen van de KNVB.
Vraag me zelfs af of de KNVB niet probeert alle wedstrijden naar morgenmiddag te krijgen
Interland break, dus geen competitie voetbal verder

Xiaomi Mi 10 Pro | Polo 6R BlueGT 140PK | PS5


  • GAIAjohan
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 07:11
vuurtjih schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:34:
[...]


Interland break, dus geen competitie voetbal verder
Eerste divisie heeft nog wedstrijden op zondag staan

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 2480Wp @ 260° West, 35° helling PVOutput


  • RocketKoen
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 29-11 19:32
Jism schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:12:
[...]


Dit ^

Contactberoepen zijn vanaf morgen dus na 18:00 officieel gesloten. Dat houdt dus in naast kappers en toestanden ook de seksbranche. Een business waarin ik 13 jaar al werk, en het aantal seksbedrijven nu opnieuw de deuren weer mag sluiten voor de komende 3 weken.

De business is niet overdag; maar speelt vooral in de avond en nachtelijke uren af. De financieele wonden zijn net nog niet eens gelikt en gelijk gaat alles weer overstag. Maandag gaan er ook flink wat claims weer naar de overheid en gemeente(s) toe om zo enige schade, ook al is dat maar 30% vergoed te krijgen.

Snap het niet. We hebben een jaar de tijd gehad sinds de vorige lockdown(s). Men kon prima de capaciteit op IC's vergroten. Men kan prima en net zoals in de UK de afweging ook maken of iemand wel of niet het risico nemen moet. Ik heb het 2x gehad en amper een halve dag kleine verschijnselen is er niet zoveel aan de hand.

Mensen in mijn kringen leven gewoon nog; iedereen heeft het wel gehad, ervaren en is eroverheen gekomen. Weet je in de natuur is het ook gewoon de wet van de sterkste. We kunnen niet blijven pamperen en halve samenleving(en) op slot blijven gooien. In plaats de miljarden stuk te slaan in immigratie mischien eens kijken naar eigen zorg en capaciteit bijv.

Maar nee. De agenda van een pharmasuetisch industrie is belangrijker om iedereen bijna verplicht te moeten vaccineren wat toch geen solide bescherming biedt, en al zeker niet tegen mutatie's van het virus.
Omdat blijkbaar mensen het nodig vinden om tegen iedereen te vertellen dat vaccinaties of QR codes toch niet werken. In dezelfde adem als dat ze klagen dat het niet eerlijk is dat ze weer in lockdown moeten. En vervolgens de schuld geven aan een andere groep.

Klinkt dat bekend? Misschien tijd om de hand in eigen boezem te steken (wel voor 18:00).

TheS4ndm4n#1919


  • Valorian
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 07:41
Iemand enig idee wat de consequenties zijn van de nieuwe maatregelen op events in buitenlucht, zoals hardloopevents? Ik heb er niets over gehoord, maar kan mij ook bijna niet voorstellen dat events met 10.000’den lopers en honderden vrijwilligers en publiek langs route (waar je geen invloed op hebt / niet kan voorkomen) gewoon door kunnen gaan. Ben benieuwd, keek erg uit naar Zevenheuvelenloop maar die zal wellicht ook sneuvelen…

  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
GAIAjohan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:05:
[...]

Doordeweeks 3G zodat de niet zo heel veel mensen hun patatje, frikandel of gefrituurde schnitzel ook naar binnen kunnen werken. Weekend 2G want dan gaan ze los..
In een drukke kroeg ben ik in ieder geval in 2021 niet geweest, ik kijk wel uit, iets met een pandemie. Ik ben wel sinds de kroegen binnen weer open zijn twee keer een pilsje (oké, het waren er twee) gaan drinken, op de momenten dat er 3 man en een halve kip binnen was. Qua tijdstip had dat volgende week ook nog gemogen. Genoeg kroegen en cafés waar je prima vroeg op de avond een pilsje kan drinken.
In een 2G-gelegenheid zul je mij niet zien, dat trekt mijn geweten niet.

  • Tom-Z
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 00:45
Number10 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:24:
[...]


(...) Wat is nu echt de bedoeling, zowel op korte als lange termijn? Nu pieken naar 400 (daar is niks meer aan te doen), dan misschien R<1 gedurende 3 weken en vervolgens R=1?

Het ging een aantal keren over 'afremmen' en niet indammen. Dat is dus weer de toespraak uit maart 2020. Die deja vu is volstrekt terecht volgens mij. Ook kwamen de geschatte 3.000 opnames weer langs en het belang werd benadrukt dat ze niet allemaal tegelijk moesten komen.

Dus waarom gaat het niet om IC vol met circa 300, R=1, 140-170 dagen wachten? Ergens aan het einde werd ook een inschatting gegeven over 2G t/m april.
Mijn inschatting is niet dat de strategie gericht is op een bepaalde IC-bezetting of een bepaald R-getal. Het kabinet heeft geen "haast" met het bereiken van groepsimmuniteit. Dat is gewoon iets dat vanzelf gebeurt. Het is niet iets dat nagestreefd hoeft te worden, maar ook niet iets dat ze actief vermijden.
Volgens mij sturen ze gewoon op "zo normaal mogelijk leven voor zo veel mogelijk mensen onder de randvoorwaarde dat de zorg het aankan". De uitwerking daarvan is een afwachtende houding, hopen dat het goed komt, en op het allerlaatste moment ingrijpen.
Het is nu de uitkomst van de 3 (of meer) weken afwachten, en daarna komen ze met hun beoogde pakket dat hopelijk het virus onder controle gaat houden voor de rest van de winter. Ik denk niet dat er dan specifiek gestuurd gaat worden op R=1; ze kiezen nu gewoon een set maatregelen voor het "afremmen" en dan maakt het niet uit of het resultaat R=1.02 is of R=0.9. En het is inderdaad gewoon "flatten the curve" uit begin 2020.

  • 3DDude
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 29-11 18:19

3DDude

I void warranty's

Tom-Z schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:15:
[...]

Mijn inschatting is niet dat de strategie gericht is op een bepaalde IC-bezetting of een bepaald R-getal. Het kabinet heeft geen "haast" met het bereiken van groepsimmuniteit. Dat is gewoon iets dat vanzelf gebeurt. Het is niet iets dat nagestreefd hoeft te worden, maar ook niet iets dat ze actief vermijden.
Volgens mij sturen ze gewoon op "zo normaal mogelijk leven voor zo veel mogelijk mensen onder de randvoorwaarde dat de zorg het aankan". De uitwerking daarvan is een afwachtende houding, hopen dat het goed komt, en op het allerlaatste moment ingrijpen.
Het is nu de uitkomst van de 3 (of meer) weken afwachten, en daarna komen ze met hun beoogde pakket dat hopelijk het virus onder controle gaat houden voor de rest van de winter. Ik denk niet dat er dan specifiek gestuurd gaat worden op R=1; ze kiezen nu gewoon een set maatregelen voor het "afremmen" en dan maakt het niet uit of het resultaat R=1.02 is of R=0.9. En het is inderdaad gewoon "flatten the curve" uit begin 2020.
Nee de strategie is die QR app.
En in de toekomst kan je ermee betalen: ze willen niet voor niks een digitale euro zie het artikel in het FD (sorry je mag zelf inloggen of even outline.com gebruiken. (kan je hem gratis lezen - die link ga ik niet plaatsen).
https://fd.nl/economie/14...omst-van-cash-is-digitaal

Ik denk dat die QR code nooit meer weg gaat; het is ook de manier om ook als mensen het dadelijk niet meer willen een eventuele 3e prik of 4e prik af te dwingen he. Stel je wilt die niet omdat je erg slecht ging op de vorige dan doe je niet meer mee en gaat je vinkje een rood Xje worden.

De mogelijkheden zijn eindeloos waarbij ik je wil wijzen op het Thales Digital ID en het filmpje daar.

https://www.thalesgroup.c...ervices/digital-id-wallet

P.s. Op dat filmpje word (kritisch) commentaar op gegeven in de noagendashow zie: https://noagendashow.net/listen/1389?t=1:28:09 voor de exacte clip

[Voor 3% gewijzigd door 3DDude op 12-11-2021 22:45]

Luister dit ~8min &Interessante documentaire uit 2015 van het programma Zembla (35 minuten) YouTube: Zembla De Farma Methode


  • Number10
  • Registratie: oktober 2020
  • Niet online
Tom-Z schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:15:
[...]
Het is niet iets dat nagestreefd hoeft te worden, maar ook niet iets dat ze actief vermijden.
Maar dit is de bekende doel vs. 'bij-effect' discussie.

Ik wacht even op het transcript, want volgens mij noemde De Jonge ergens expliciet het woord 'strategie' en dat het afremmen zou leiden tot besmettingen waardoor we er volgende winter beter voor zouden staan of iets van gelijke strekking. Nota bene onder het voorbehoud van een eventuele vervelende nieuwe variant. Maar die ontstaan uiteraard vooral bij veel besmettingen.

Iets nalaten, waardoor een situatie ontstaat die je wel wenselijk vindt voor de toekomst. Wat is dan het verschil met nastreven?

Linksom of rechtsom bestrijdt het kabinet de besmettingen dus niet. Met alle gevolgen van dien, want het leidt tot een hogere oversterfte. En of het klopt wat De Jonge zegt is maar zeer de vraag. En dan?

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • marcovk
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 29-11 15:10

marcovk

Bwoah...

Verjaardagsetentje wat ik voor morgen gepland had staan geannuleerd door de nieuwe maatregelen.

Wat ik nu zo vaag vind is dat ik dus met de nieuwe maatregelen wel vóór 20:00 met elf personen bij elkaar kan zitten (d.m.v. de coronapas). En als ik dat thuis wil dan mag dat niet volgens het advies.

Ik heb even overwogen om het alsnog thuis te vieren maar, ook al zijn we uit ons groepje allemaal gevaccineerd, ik vind dat ik als ‘organisator’ de verantwoordelijkheid moet nemen dat het veilig is voor iedereen.

Toch blijft het vaag. Wel het één kunnen maar niet het ander, terwijl het eigenlijk precies hetzelfde is.

Ben flink pissed over die maatregelen. Ik heb in mijn macht alles gedaan in de afgelopen + 1,5 jaar om een steentje bij te dragen aan het niet besmet raken en me zo verantwoord mogelijk te gedragen (en nee, dus niet alleen met een prik, gewoon alle maatregelen duidelijk opvolgen en zelfs nadat de mondkapjesplicht over was heb ik nog met een mondkapje rondgelopen).

Nu werd dan uiteindelijk gezegd dat het over zou zijn na de vaccinatie en dan toch…

Ik heb het echt te doen met het zorgpersoneel, maar ik snap het beleid nu echt niet meer. Ondanks dat ik iedere keer het beleid probeerde te begrijpen en te verdedigen (als in: zij doen ook alles in hun macht om alles in goede banen te leiden). Het wordt wel steeds moeilijker om het te verdedigen nu.

Ben het er absoluut niet mee eens, maar hou me wel aan de maatregelen. Alweer. :(

Edit: Nee, het is niet het einde van de wereld als een verjaardagsetentje wordt afgelast. Maar het is wel iets waar ik naar uitkijk na meer dan 1,5 jaar zoveel mogelijk thuis te hebben gezeten om een besmetting te voorkomen.

[Voor 7% gewijzigd door marcovk op 12-11-2021 22:49]


  • Prx
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 23:03

Prx

⭐⭐⭐⭐⭐

marcovk schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:45:
Edit: Nee, het is niet het einde van de wereld als een verjaardagsetentje wordt afgelast. Maar het is wel iets waar ik naar uitkijk na meer dan 1,5 jaar zoveel mogelijk thuis te hebben gezeten om een besmetting te voorkomen.
Exact de reden dat we de babyshower van mijn vriendin a.s. zondag wel door laten gaan, voor diegenen die zich er prettig bij voelen. Gewoon weer alles op 1.5 meter zetten qua stoelen. Verder werkt ze zelf in het ziekenhuis en komen er veel collega's, die kunnen die inschatting goed genoeg maken. Daarna hebben we niets meer in de planning staan en houden we ons wel koest. :'(

  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
P-Rock schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 20:56:
[...]


Meer publiek en omzet als je alleen 2G toestaat, ipv zowel 2G als 3G toe te staan? Die mag je even uitleggen.
2G: Prop maar vol die tent
3G: Aftstandsregel en alleen zitplaatsen

  • 42erik
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 07:26
GAIAjohan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 18:45:
[...]

Hetzelfde hier. 2G is discriminatie en absoluut niet een route naar een normale samenleving. Eenmaal ingevoerd is het lastiger dergelijke wetgeving te verwijderen dan het invoeren bleek te zijn. Bovendien kun je het voor veel andere zaken gaan gebruiken.
dan is de consensus hier weer dat maatregelen er te snel afgaan, dan is de gedachte weer dat "ze" blij zijn met deze maatregelen en dat ze er daarom nooit afgaan...

  • Thomas
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

aljooge schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 21:03:
Waarom moeten de supermarkten nu opeens om 20.00 dicht? Kom er net vandaan, ga juist vaak ‘s avonds vanwege de rust. Er is bijna niemand daar.

Nu moet je dus in een korter tijdsbestek je boodschappen doen waardoor het dus drukker is en dus meer kans op besmetting is.

Bouwmarkten al om 1800 dicht, alsof die ene klusser die nog even snel iets nodig heeft in die hele grote winkel een risico is. :?
Hier ga ik ook vrij vaak juist 's avonds naar de super... Die maatregel snap ik inderdaad echt totaal niet.

Supermarkten kunnen natuurlijk wel gewoon voorstellingen laten zien, dat mag wel na 8 uur :') .

[Voor 6% gewijzigd door Thomas op 12-11-2021 23:46]

| Switch FC: SW-3939-0492-5105 |


  • Thomas
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Prx schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:55:
[...]


Exact de reden dat we de babyshower van mijn vriendin a.s. zondag wel door laten gaan, voor diegenen die zich er prettig bij voelen. Gewoon weer alles op 1.5 meter zetten qua stoelen. Verder werkt ze zelf in het ziekenhuis en komen er veel collega's, die kunnen die inschatting goed genoeg maken. Daarna hebben we niets meer in de planning staan en houden we ons wel koest. :'(
Met een beetje gezond verstand zou ik daar ook niet moeilijk over doen. Het is natuurlijk niet echt uit te leggen dat het wel zou mogen als je reserveert bij een restaurant maar niet thuis.

| Switch FC: SW-3939-0492-5105 |


  • 42erik
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 07:26
hoevenpe schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 19:00:
[...]

Ik weet niet wat jij voor wiskunde had... ;)

Als van alle Nederlanders 60% voor is dan is het percentage onder alleen gevaccineerden hoger dan dat, met 0% van 15% zal ongeveer 70% van de 85% 2G steunen.
de lokale wiskundedocent is het met je eens :)

  • 42erik
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 07:26
Teknix1982 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 18:48:
[...]

Degenen die voor 2G zijn denken mijns inziens niet goed over de consequenties van dit soort maatregelen na. Hier kun je als weldenkend mens niet voor zijn. Wat ik ook vreselijk vindt is dat je hier telkens bijna erbij moet zeggen dat je gevaccineerd bent om een mening te ventileren want anders wordt je direct als wappie weggezet.
waarom zou een weldenkend mens niet voor 2g zijn? Lijkt me best een goed idee, ongevaccineerden tegen ziekte beschermen. Kunnen ze ook niet op een IC belanden.

De berekeningen geven aan dat dit best veel betere getallen levert:
https://nos.nl/index.php/...-aannemelijk-dat-2g-helpt

  • St@m
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 07:30

St@m

@ Your Service

3DDude schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:33:
[...]


Nee de strategie is die QR app.
En in de toekomst kan je ermee betalen: ze willen niet voor niks een digitale euro zie het artikel in het FD (sorry je mag zelf inloggen of even outline.com gebruiken. (kan je hem gratis lezen - die link ga ik niet plaatsen).
https://fd.nl/economie/14...omst-van-cash-is-digitaal

Ik denk dat die QR code nooit meer weg gaat; het is ook de manier om ook als mensen het dadelijk niet meer willen een eventuele 3e prik of 4e prik af te dwingen he. Stel je wilt die niet omdat je erg slecht ging op de vorige dan doe je niet meer mee en gaat je vinkje een rood Xje worden.

De mogelijkheden zijn eindeloos waarbij ik je wil wijzen op het Thales Digital ID en het filmpje daar.

https://www.thalesgroup.c...ervices/digital-id-wallet

P.s. Op dat filmpje word (kritisch) commentaar op gegeven in de noagendashow zie: https://noagendashow.net/listen/1389?t=1:28:09 voor de exacte clip
Ehh.. digitale munteenheid wordt al wel wat langer over nagedacht hoor. Als je je daar zorgen over maakt moet je lekker naar de crypto topics

  • BekSide
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 00:26
St@m schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 01:20:
[...]


Ehh.. digitale munteenheid wordt al wel wat langer over nagedacht hoor. Als je je daar zorgen over maakt moet je lekker naar de crypto topics
Ik vandaag perongeluk 5km te hard gereden. Dan zal mijn groene vinkje wel afgepakt worden nu? Of loop ik een aantal maanden voor op de maatregelen🤡

  • jip_86
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 00:18
42erik schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 00:01:
[...]

waarom zou een weldenkend mens niet voor 2g zijn? Lijkt me best een goed idee, ongevaccineerden tegen ziekte beschermen. Kunnen ze ook niet op een IC belanden.

De berekeningen geven aan dat dit best veel betere getallen levert:
https://nos.nl/index.php/...-aannemelijk-dat-2g-helpt
Dus omdat de groep gevaccineerd het virus verspreidt, de groep niet getest maar thuis laten? 8)7
Bij deze aantallen gewoon iedereen testen, ook die gevaccineerde ouderen en zwakkeren zijn inmiddels gewoon kwetsbaar.

  • Jumpiefox
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 29-11 14:01
42erik schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 00:01:
[...]

waarom zou een weldenkend mens niet voor 2g zijn? Lijkt me best een goed idee, ongevaccineerden tegen ziekte beschermen. Kunnen ze ook niet op een IC belanden.

De berekeningen geven aan dat dit best veel betere getallen levert:
https://nos.nl/index.php/...-aannemelijk-dat-2g-helpt
Waarom zou een weldenkend mens juist voor 2g zijn? We weten nu dat corona onder gevaccineerden ook als een vuurhaard beweegt. Dat de niet-risico groep daar weinig last van heeft kun je ook zeggen van de niet-risico groep die niet gevaccineerd is. Die belanden al nauwelijks in het ziekenhuis en belasten de zorg niet.

Enige logische zou zijn iedereen een test laten overhandigen voor zo een evenement. Dat zorgt ervoor dat we de "risico" groepen goed beschermen. Gevaccineerd of niet. Gevaccineerden overal toe laten zonder te testen en dan nog durven te spreken over "mensen beschermen" gaat nergens meer over.

Meerdere berichten al gelezen dat zorgisntelliingen etc met bijna een 100% vaccinatiegraad alsnog onder corona bezwijken. Dus tjah..

On a road of changes....


  • Stukfruit
  • Registratie: oktober 2007
  • Niet online
BekSide schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 01:23:
[...]


Ik vandaag perongeluk 5km te hard gereden. Dan zal mijn groene vinkje wel afgepakt worden nu? Of loop ik een aantal maanden voor op de maatregelen🤡
Ben je dan niet juist redelijk kort door de bocht gereden met die 5km extra, gezien de beperkingen van de Nederlandse QR code die nu wordt gegenereerd in de CoronaCheck app die daar eventueel als basis voor zou kunnen worden gebruikt?

In het kort: waarom zou zoiets mogelijk zijn als de techniek dit ivm privacy niet toelaat, in een land waarin men gelukkig nog altijd duidelijk probeert om domeinen gescheiden van elkaar te houden?

Zodra dat laatste wegvalt ga ik me pas zorgen maken.

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_


  • 42erik
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 07:26
@jip_86 @Jumpiefox

2g: 94% afname in ziekenhuis.
1g (alles testen) : 74% afname in ziekenhuis

Da's nog afgezien van de test capaciteit die 1g niet trekt

  • St@m
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 07:30

St@m

@ Your Service

BekSide schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 01:23:
[...]


Ik vandaag perongeluk 5km te hard gereden. Dan zal mijn groene vinkje wel afgepakt worden nu? Of loop ik een aantal maanden voor op de maatregelen🤡
Je loopt een aantal jaren voor, maar ik zie ook wel dat we daar naar toe gaan. Maar juist voor het geld kan er een oplossing zijn.

  • President
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 07:52
Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen met bedrijven de komende maanden. Gaan de bedrijven weer klagen dat er teveel online wordt besteld? De bezorgdiensten weer klagen dat het te druk is en er vertraging ontstaat?

Of zullen ze zich deze keer beter voorbereiden? Consumenten nu al voorbereiden om op tijd de bestellen voor Sint en Kerst?

Niet direct corona, maar wel samenhangende effecten

  • vhal
  • Registratie: juni 2003
  • Nu online

vhal

ಠ_ಠ

Efteling....nou ja de gemeente....neemt alvast het voortouw en komt met verplichte coronatoegangstesten vanaf 14 november.

https://www.efteling.com/...-nieuwe-coronamaatregelen

[Voor 6% gewijzigd door vhal op 13-11-2021 07:30]

STRAVA


  • Vorkie
  • Registratie: september 2001
  • Niet online
vhal schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 07:29:
Efteling neemt alvast het voortouw en komt met verplichte coronatoegangstesten vanaf 14 november.

https://www.efteling.com/...-nieuwe-coronamaatregelen
Daar ontkomen ze ook niet aan, binnen 1 dag overal 1.5 meter garanderen etc… door aan de ingang te beginnen hebben ze dat werk niet en zijn ze ook klaar voor over paar weken…

De andere keuze is het hele park sluiten…

Daarnaast faciliteert de gemeente in een TvT locatie op het parkeerterrein. Dus testen is gewoon mogelijk op locatie zelf straks…

[Voor 11% gewijzigd door Vorkie op 13-11-2021 07:33]


  • stylezzz
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 07:04
Vorkie schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 07:31:
[...]


Daar ontkomen ze ook niet aan, binnen 1 dag overal 1.5 meter garanderen etc… door aan de ingang te beginnen hebben ze dat werk niet en zijn ze ook klaar voor over paar weken…

De andere keuze is het hele park sluiten…

Daarnaast faciliteert de gemeente in een TvT locatie op het parkeerterrein. Dus testen is gewoon mogelijk op locatie zelf straks…
Lijkt de efteling hier niet mee voor te sorteren op 2g? Binnen de poorten geen 1.5 meter houd dadelijk in 2g. Die tvt tentjes op de parkeerplaats kunnen ook weer weg dan.

SPECS


  • Jeroenneman
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 29-11 17:07

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

BekSide schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 01:23:
[...]


Ik vandaag perongeluk 5km te hard gereden. Dan zal mijn groene vinkje wel afgepakt worden nu? Of loop ik een aantal maanden voor op de maatregelen🤡
Nee, meer een teken dat je even niet meer op Facebook en YouTube moet komen als je dit soort waanideeën krijgt.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


  • Vorkie
  • Registratie: september 2001
  • Niet online
stylezzz schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 08:30:
[...]


Lijkt de efteling hier niet mee voor te sorteren op 2g? Binnen de poorten geen 1.5 meter houd dadelijk in 2g. Die tvt tentjes op de parkeerplaats kunnen ook weer weg dan.
Of het 2G voorsorterend is weet ik niet, maar Disneyland, Plopsaland en movie park Germany kom je ook al niet in zonder QR.

En dan moet je daar bij een aantal zelfs buiten de mondkapjes op :-)

  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
marcovk schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 22:45:
Verjaardagsetentje wat ik voor morgen gepland had staan geannuleerd door de nieuwe maatregelen.

Wat ik nu zo vaag vind is dat ik dus met de nieuwe maatregelen wel vóór 20:00 met elf personen bij elkaar kan zitten (d.m.v. de coronapas). En als ik dat thuis wil dan mag dat niet volgens het advies.

Ik heb even overwogen om het alsnog thuis te vieren maar, ook al zijn we uit ons groepje allemaal gevaccineerd, ik vind dat ik als ‘organisator’ de verantwoordelijkheid moet nemen dat het veilig is voor iedereen.

Toch blijft het vaag. Wel het één kunnen maar niet het ander, terwijl het eigenlijk precies hetzelfde is.
Ik vind deze gedachte dan weer vaag. Je neemt met de aankondiging van de nieuwe maatregelen als organisator de verantwoordelijkheid om het veilig te laten zijn voor iedereen, en het dus af te lassen, maar voor de persconferentie wilde je het nog door laten gaan. Was het toen veiliger?

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online
zacht schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 09:05:
Ik vind deze gedachte dan weer vaag.
Sowieso is beperkt bezoek in de privésfeer slechts een advies, en zelfs dat niet op sinterklaasavond en met kerst...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°

Pagina: 1 ... 5 6 7 Laatste

Let op:
Ook hier gelden uiteraard de regels uit het beleid, let vooral op het volgende:
- niet op de man spelen
- geen generalisaties/verbasteringen
- onthou je van drogredeneringen en gebruik bronnen
- geen rants, dit is niet de plek voor je persoonlijke frustraties


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee