Mastercard stopt met Maestro

zondag 21 december 2025 14:01

racao schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 21:02:

Dan ga je even langs een bankkantoor voor wat contant geld, net als vroeger als je je PIN-pas verloor en moest wachten op een nieuwe? (Nooit meegemaakt overigens.)

'Even naar een bankkantoor...'

Als je geld wil opnemen moet je eerst je weg zien te vinden naar een van de twee filialen die er nog in het land zijn. Vervolgens zullen ze je inderdaad helpen (op voorwaarde dat je bankpas gestolen/kwijt en geblokkeerd is). Dit is echt een hele exercitie voor ze en kost ze veel tijd en moeite (op een gegeven moment gaan ze zelf in de rij staan bij de geldautomaat en krijg je je geld ergens midden in de receptieruimte in je handen gedrukt).

dutchnltweaker schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 18:31:
Welke is beter? De visa of de mastercard?

Eigenlijk wel een interessante vraag. In mijn beleving is er geen verschil tussen een Visa en een Mastercard. Het zijn volgens mij exact dezelfde producten. Als consument merk je er geen bal van welke je hebt.

Acties:

lfah2000

rr7r schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 13:58:
[...]
Daarnaast kan je met Google/Apple Pay nu ook in de browser online afrekenen, zonder betaalgegevens prijs te geven aan de winkelier. Niet elke winkelier beveiligd dat even goed.

Je hebt duidelijk de voorwaarden niet gelezen voordat je geaccepteerd hebt.
Google ziet alle betalingen die je doet en doet daar ook zijn ding mee. (wat dus mag als je geaccepteerd hebt.)

zondag 21 december 2025 16:02

Acties:

RobertMe

Bank
fintech

lfah2000 schreef op zondag 21 december 2025 @ 14:01:
[...]

Je hebt duidelijk de voorwaarden niet gelezen voordat je geaccepteerd hebt.
Google ziet alle betalingen die je doet en doet daar ook zijn ding mee. (wat dus mag als je geaccepteerd hebt.)

Maar jij hebt duidelijk de post waarop je reageert niet gelezen

"zonder betaalgegevens prijs te geven aan de winkelier", dat zal bij Google / Apple Pay idd wel niet het geval zijn (hetzelfde als dat bij PayPal niet het geval is). En een winkelier kan dus ook niet zomaar de betaalgegevens "hergebruiken" (kaartnummer + vervaldatum + CVC voor een andere transactie gebruiken), of deze betaalgegevens opslaan waarna ze uitlekken.

Maarja, met iDeal gold in principe al hetzelfde. Sure: er worden gegevens gedeeld en bij iDeal zal de winkelier wel een IBAN / naam klant / ... ontvangen. Maar die gegevens kan die niks mee en als het uitlekt is het alleen een privacy dingetje. Terwijl als de kaartgegevens (kaartnummer + CVC + ...) uitlekken het probleem een stuk groter is. En een deel van die gegevens die iDeal wel zal delen, impliciet of expliciet, zal mogelijk ook onderdeel zijn van de Google / Apple Pay transactie. Als in: ik verwacht dat er altijd wel iets van een naam bv wordt uitgewisseld, en waarschijnlijk ook wel een klant identifier (Google account(naam) / Apple ID / bij PayPal ook de gebruikersnaam / ... volgens mij).

zondag 21 december 2025 16:38

Acties:

zondag 21 december 2025 18:24

davides schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 13:10:
[...]

Met deze nieuwe debit cards gaan de kosten voor winkeliers voor het pinnen omhoog. De eerste PSPs hebben dit al aangekonigd (zie bericht over CCV hierboven).

En dat terwijl iedereen werd wijsgemaakt dat de nieuwe debitcards alleen maar voordelen zou hebben. Erg sneaky om zo het hele kostenstructuur te gaan veranderen en dus nu/straks normaal te maken om voor elke transactie maar een percentage te rekenen.

Tegelijk hebben veel PSP's tegen winkeliers gezegd, als je credit card acceptatie toevoegt heb je direct dekking voor de debit cards.

Vroeger was idd een cc acceptatie nodig om deze debitcards te accepteren, maar dat is al een paar jaar niet zo. Toen liep elke Mastercards/Visa debit via het creditcardcontract. Met de komst van de debitcards in NL moesten wij speciaal hiervoor onze oude vx570 vervangen , want die accepteert alleen debitcards via een creditcard contract. En nu gaan ze alsnog (deels) creditcardachtige kosten berekenen voor debitcards

.

Nog geen eens gesproken over de honor-all-cards regel die de schemes hebben ingevoerd: een winkelier debit kaarten accepteert moet verplicht debit kaarten van buiten de EEA straks accepteren, terwijl het hoge tarief ervoor geldt.

Dit vind ik ook een erg gekke regel. Winkelier kan niet meer kiezen om kaarten met hoge kosten niet te accepteren..

Al met al is dit alles helemaal niet gunstig voor de ondernemer in NL. Mastercard Debit is eigenlijk helemaal niet zo'n 1op1 vervanging voor Maestro, zoals werd gezegd. Bij Mastercard Debit gaat nu allemaal onderscheid gemaakt worden binnen/buiten EEA, consument/zakelijke pas.

Maestro was lkr simpel, Maestro = Maestro en je wist gewoon vooraf wat de kosten waren.

Acties:

zondag 21 december 2025 19:24

xileS schreef op zondag 21 december 2025 @ 16:38:

[q.] Nog geen eens gesproken over de honor-all-cards regel die de schemes hebben ingevoerd: een winkelier debit kaarten accepteert moet verplicht debit kaarten van buiten de EEA straks accepteren, terwijl het hoge tarief ervoor geldt.[/q.]

Dit vind ik ook een erg gekke regel. Winkelier kan niet meer kiezen om kaarten met hoge kosten niet te accepteren..

Al met al is dit alles helemaal niet gunstig voor de ondernemer in NL. Mastercard Debit is eigenlijk helemaal niet zo'n 1op1 vervanging voor Maestro, zoals werd gezegd. Bij Mastercard Debit gaat nu allemaal onderscheid gemaakt worden binnen/buiten EEA, consument/zakelijke pas.

Mastercard wil dat je al hun kaarten accepteert. Dus niet alleen zakelijk, buitenlands en non-EEA, maar ook creditcards.

Wegens EU-wetgeving is het dan weer mogelijk om EEA-creditcards alsnog te weigeren, maar non-EEA creditcards mag je dus niet weigeren!

Mastercard en Visa hebben in hun regelgeving opgenomen dat winkeliers die hun debitkaarten accepteren ook hun creditkaarten en andere kaartsoorten moeten accepteren. Hun kaarthouders moeten overal kunnen betalen, ongeacht het soort kaart dat ze op zak hebben. Dit is de zogenaamde Honor All Cards Rule (“erken alle kaarten”).
Betaaldienstverleners (waaronder banken) die betaaldiensten voor de acceptatie van beide kaartmerken aan winkeliers aanbieden, moeten ervoor zorgen dat die winkeliers zich houden aan deze regel van de kaartmaatschappijen. Daarbij kunnen betaaldienstverleners wel verschillende tarieven voor verschillende kaartsoorten aan winkeliers aanbieden.

Voor de EU, en dus ook voor Nederland, geldt echter een uitzondering die voorrang heeft op de Honor All Cards Rule van de kaartmaatschappijen:

Op grond van EU wet- en regelgeving mag een winkelier creditkaarten uitsluiten die binnen de EER zijn uitgegeven (binnen de Europese Economische Ruimte; dat is de EU en enkele aangrenzende landen).

Bij sommige betaaldienstverleners staat de Honor All Cards Rule nu al in hun contracten met winkeliers. Andere dienstverleners nemen deze regel de komende jaren op in hun contracten, met de mogelijkheid om (alleen) creditkaarten uit de EER uit te sluiten. In dat geval kunnen Europese klanten met alleen een creditkaart op zak daarmee niet bij u afrekenen, terwijl klanten van buiten Europa dat wel kunnen. Welke kaartsoorten u als winkelier wel of niet kunt accepteren hangt af van uw eigen contract met uw betaaldienstverlener.
Binnen de contractuele mogelijkheden kunt u uw eigen kosten/baten-afweging maken en bepalen met welke kaartsoorten uw klanten kunnen betalen. U betaalt – uiteraard – alleen voor transacties met een bepaalde kaartsoort die daadwerkelijk in uw winkel plaatsvinden. Vraag naar de diverse mogelijkheden, voorwaarden en tarieven bij uw eigen betaaldienstverlener.

Echt heerlijk dit

Acties:

rr7r

lfah2000 schreef op zondag 21 december 2025 @ 14:01:
[...]

Je hebt duidelijk de voorwaarden niet gelezen voordat je geaccepteerd hebt.
Google ziet alle betalingen die je doet en doet daar ook zijn ding mee. (wat dus mag als je geaccepteerd hebt.)

Klopt. Weet wel dat Apple Pay getokenizeerd is. Had Google moeten weglaten.

Edit: Thx @RobertMe . Klopt dus niet. ha. Maar ja, ik gebruik Apple Pay en dacht ooit gelezen te hebben dat Google ook tokenized. Als ik aan Gemini vraag of Apple Apple Pay kan inzien, antwoordt het nee. Google Google Pay vraag, antwoordt het ja.

[ Voor 23% gewijzigd door rr7r op 21-12-2025 19:37 . Reden: edit toevoeging ]

zondag 21 december 2025 20:26

Acties:

maandag 22 december 2025 13:22

Henry86 schreef op zondag 21 december 2025 @ 18:24:
[...]

Mastercard wil dat je al hun kaarten accepteert. Dus niet alleen zakelijk, buitenlands en non-EEA, maar ook creditcards.

Wegens EU-wetgeving is het dan weer mogelijk om EEA-creditcards alsnog te weigeren, maar non-EEA creditcards mag je dus niet weigeren!

[...]

Echt heerlijk dit

Wetgeving is er vooral voor "consumenten bescherming". Wij verkopen niet aan consumenten, dus ik ben benieuwd wat daar de mogelijkheiden zijn. Ik had al CCV een mail gestuurd, vreemd genoeg helemaal geen reactie. Begin volgend jaar kijk ik even de kosten aan en denk iig nog contact op te nemen met CCV of alle mogelijkheiden waar een percentage van omzet wordt berekend, uit kan.

Acties:

maandag 22 december 2025 13:47

xileS schreef op zondag 21 december 2025 @ 20:26:
[...]

Wetgeving is er vooral voor "consumenten bescherming". Wij verkopen niet aan consumenten, dus ik ben benieuwd wat daar de mogelijkheiden zijn. Ik had al CCV een mail gestuurd, vreemd genoeg helemaal geen reactie. Begin volgend jaar kijk ik even de kosten aan en denk iig nog contact op te nemen met CCV of alle mogelijkheiden waar een percentage van omzet wordt berekend, uit kan.

Het stukje wetgeving dat hier aangehaald wordt, werkt hier in jouw voordeel – of dat nou consumentenbescherming genoemd moet worden of niet.
Als je deze wetgeving 'schrapt', blijft alleen de honor all cards-regel over, en moet je alle kaarten accepteren.

Het staat je natuurlijk vrij om met ccv te onderhandelen over de voorwaarden, maar (hoewel ik echt zou willen dat je daarin succesvol bent) dat lijkt me een kansloze exercitie. En dan is ook het uitzetten van %-betalingen niet mogelijk. En als ik jouw situatie goed begrijp, dat zou het uitzetten van %-betalingen ook betekenen dat alle kaartbetalingen bij jou (want zakelijk) geweigerd worden.

Heb jij dagelijks veel klanten, of heb je eigenlijk nooit (veel) klanten tegelijk over de vloer? In dat laatste geval wordt een betaalverzoekje (tikkie of via bankapp) een tijdelijke optie (totdat iDeal stopt). Met tikkie kan je klanten een ook een QR-code laten scannen zodat je niet per se een telefoonnummer hoeft in te voeren. Is ook vrij duur, maar te overzien.

Acties:

onetime

Waar blijft de kassa software die een qr-code maakt met bedrag en bestemmingsrekening?
Dan wel zelf controleren of het binnen is. Maar veel goedkoper om dan zelf zo over te laten maken.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.

maandag 22 december 2025 15:08

Acties:

maandag 22 december 2025 17:19

RobertMe schreef op maandag 22 december 2025 @ 13:53:
[...]

Toonbankbetalingen met Wero, op basis van een smartphone/... of betaalpas zijn dan waarschijnlijk een stuk logischer. Waarbij Wero dus een Europees alternatief voor MC / Visa moet worden. Waarmee jou probleem ook is opgelost Enige vraag is dan uiteraard nog steeds wat Wero aan kosten gaat rekenen, ook dat kan een percentage van het transactiebedrag zijn. Maar datzelfde geldt natuurlijk voor "betalen met een QR code". Ook daar zitten faciliterende partijen bij die gewoon kosten rekenen. Net zoals het zakelijk gebrui van Tikkkie, Rabo betaalverzoeken, ... kosten zal hebben, terwijl het voor consumenten gratis is.

Het lijkt mij eerder dat dit de vervanger gaat worden vanwege de kosten.

Acties:

davides

Belgische bankapps ondersteunen de EPC QR code goed:
https://epc-qr.eu/bankreviews/?cc=BE

Nederlandse banksapps ondersteunen de EPC QR code (vooralsnog) matig:
https://epc-qr.eu/bankreviews/?cc=NL

maandag 22 december 2025 17:30

Acties:

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

GeEkIe schreef op maandag 22 december 2025 @ 15:08:
[...]

Het lijkt mij eerder dat dit de vervanger gaat worden vanwege de kosten.

Voor toonbank betalingen is dat niet praktisch iig.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN

dinsdag 23 december 2025 01:08

Acties:

dinsdag 23 december 2025 03:19

YakuzA schreef op maandag 22 december 2025 @ 17:30:
[...]

Voor toonbank betalingen is dat niet praktisch iig.

Het lijkt mij dat technisch niks in de weg staat hiervan een NFC versie van te maken

Acties:

menzo

Een qr code op een kantelbaar scherm is toch niet zo onpraktisch. Je ziet het overal in de VS.

donderdag 25 december 2025 20:04

Acties:

vrijdag 26 december 2025 20:11

Henry86 schreef op maandag 22 december 2025 @ 13:22:
[...]

Het staat je natuurlijk vrij om met ccv te onderhandelen over de voorwaarden, maar (hoewel ik echt zou willen dat je daarin succesvol bent) dat lijkt me een kansloze exercitie. En dan is ook het uitzetten van %-betalingen niet mogelijk.

Dit was volgens mij dus tot nu toe wel mogelijk. En ben benieuwd hoe dit in 2026 is.

Voor dit nieuwe debit verhaal hadden wij een creditcards contract lopen via Paysquare/worldline (blij dat ik daar vanaf ben trouwens, administratief vond ik het een ramp), dus niet via CCV. Toen ik merkte dat sommige debit kaarten ook via dit contract verliepen, met de bijbehorende kosten, heb ik besloten om creditcard acceptatie geheel uit te zetten en dus ons contract bij PaysQuare opgezegd. Want je ziet vooraf niet meer wanneer je deze % kosten krijgt. Vroeger was het als = Credit, dan % kosten.

Nu met alleen CCV als transactieverwerker en geen creditcard acceptatie is er nooit meer zo'n % aan kosten betalen door gekomen. Wellicht dat dit tot nu toe allemaal Europese kaarten zijn, die mogen nog geweigerd worden.

En als ik jouw situatie goed begrijp, dat zou het uitzetten van %-betalingen ook betekenen dat alle kaartbetalingen bij jou (want zakelijk) geweigerd worden.

Theoretisch ja, maar afgelopen jaar dus gemerkt dat Nederlandse zakelijke kaarten op achtergrond als een consumentenkaart wordt gezien. Zoek vooral even op Triodos in dit topic, die waren vroeg met de zakelijke Visa Debit kaarten (die als zakelijk werden herkend). Gevolg was dat ze nergens konden pinnen waar geen creditcard werd geaccepteerd. Dit is geloof ik opgelost door nieuwe kaarten uit te geven.

In praktijk lijkt het dus gewoon mogelijk dat de NL banken ook de zakelijk kaarten een consumenten waarde meegeven.

Belgische banken doen/deden dit weer niet, want die konden niet pinnen met een zakelijke debit Mastercard.

Ik hoop dus dat hier geen verandering in komt en aangezien dat wij hoofdzakelijk Nederlandse klanten hebben, dan zullen de kosten ook meevallen.

Heb jij dagelijks veel klanten, of heb je eigenlijk nooit (veel) klanten tegelijk over de vloer? In dat laatste geval wordt een betaalverzoekje (tikkie of via bankapp) een tijdelijke optie (totdat iDeal stopt). Met tikkie kan je klanten een ook een QR-code laten scannen zodat je niet per se een telefoonnummer hoeft in te voeren. Is ook vrij duur, maar te overzien.

Er zijn dagen dat er een rij staat bij het pin apparaat, dus zo'n toonbank opstelling is veel praktischer. Maar idd ik verstuur ook al iDEAL links als men er om vraagt. Het komt namelijk regelmatig voor dat een klant zijn pin-limiet heeft bereikt.

Zo'n limiet is zakelijk standaard vaak 2500 euro, dus dan weet je ook al met wat voor bedragen we ongeveer te maken hebben en wat dat gaat kosten als er over elk bedrag een % betaald moet worden.

Acties:

Lrrr

xileS schreef op donderdag 25 december 2025 @ 20:04:
[...]

Dit was volgens mij dus tot nu toe wel mogelijk. En ben benieuwd hoe dit in 2026 is.

Voor dit nieuwe debit verhaal hadden wij een creditcards contract lopen via Paysquare/worldline (blij dat ik daar vanaf ben trouwens, administratief vond ik het een ramp), dus niet via CCV. Toen ik merkte dat sommige debit kaarten ook via dit contract verliepen, met de bijbehorende kosten, heb ik besloten om creditcard acceptatie geheel uit te zetten en dus ons contract bij PaysQuare opgezegd. Want je ziet vooraf niet meer wanneer je deze % kosten krijgt. Vroeger was het als = Credit, dan % kosten.

Nu met alleen CCV als transactieverwerker en geen creditcard acceptatie is er nooit meer zo'n % aan kosten betalen door gekomen. Wellicht dat dit tot nu toe allemaal Europese kaarten zijn, die mogen nog geweigerd worden.

[...]

Theoretisch ja, maar afgelopen jaar dus gemerkt dat Nederlandse zakelijke kaarten op achtergrond als een consumentenkaart wordt gezien. Zoek vooral even op Triodos in dit topic, die waren vroeg met de zakelijke Visa Debit kaarten (die als zakelijk werden herkend). Gevolg was dat ze nergens konden pinnen waar geen creditcard werd geaccepteerd. Dit is geloof ik opgelost door nieuwe kaarten uit te geven.

In praktijk lijkt het dus gewoon mogelijk dat de NL banken ook de zakelijk kaarten een consumenten waarde meegeven.

Belgische banken doen/deden dit weer niet, want die konden niet pinnen met een zakelijke debit Mastercard.

Ik hoop dus dat hier geen verandering in komt en aangezien dat wij hoofdzakelijk Nederlandse klanten hebben, dan zullen de kosten ook meevallen.

[...]

Er zijn dagen dat er een rij staat bij het pin apparaat, dus zo'n toonbank opstelling is veel praktischer. Maar idd ik verstuur ook al iDEAL links als men er om vraagt. Het komt namelijk regelmatig voor dat een klant zijn pin-limiet heeft bereikt.

Zo'n limiet is zakelijk standaard vaak 2500 euro, dus dan weet je ook al met wat voor bedragen we ongeveer te maken hebben en wat dat gaat kosten als er over elk bedrag een % betaald moet worden.

Maar als je voor zulke bedragen zakelijk verkoopt, kan je desnoods ook op rekening verkopen, toch?

Natuurlijk verandert je cashflow dan wel, maar dat zou je dan moeten afzetten tegen de pinkosten en besluiten wat je liever hebt.

I am Lrrr, ruler of the planet Omicron Persei 8! | Mijn custom CSS-snippets

vrijdag 26 december 2025 20:31

Acties:

vrijdag 26 december 2025 20:53

Lrrr schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 20:11:
[...]

Maar als je voor zulke bedragen zakelijk verkoopt, kan je desnoods ook op rekening verkopen, toch?

Natuurlijk verandert je cashflow dan wel, maar dat zou je dan moeten afzetten tegen de pinkosten en besluiten wat je liever hebt.

Dat doen we al met een aantal klanten. Het is geen goed idee om dit bij elke klant te doen, met dezelfde reden dat jij waarschijnlijk ook niet op rekening kan kopen bij een random winkel.

Pinnen is bij ons het meest gebruikelijk, net zoals in de meeste winkels. Alleen kunnen bedragen wel wat hoger oplopen ja.

Acties:

Lrrr

xileS schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 20:31:
[...]

Dat doen we al met een aantal klanten. Het is geen goed idee om dit bij elke klant te doen, met dezelfde reden dat jij waarschijnlijk ook niet op rekening kan kopen bij een random winkel.

Pinnen is bij ons het meest gebruikelijk, net zoals in de meeste winkels. Alleen kunnen bedragen wel wat hoger oplopen ja.

Dan laat je de klant de eerste keer pinnen (%), en vanaf de tweede keer op rekening betalen.

Bij wanbetaling heb je de KvK-gegevens van de klant (althans, die registreer je de eerste keer), dus kan je een incassotraject opstarten.

Dat kost natuurlijk ook weer geld, maar daarom moet je dat afzetten tegen het % pinkosten. Als je veel klanten hebt die hun rekeningen niet betalen (of als je de cashflow nodig hebt), dan werkt het niet en kan je beter die pinkosten aftikken.

(Dit is dus in een hypothetische toekomstige situatie, waarin pinnen en betaalverzoeken (Wero) hypothetisch tegen %-kosten gaan. Als je een van die twee nog flat-fee kan doen, of als je het acceptabel vindt om de klant het ter plekke over te laten boeken, dan is dat natuurlijk goedkoper.)

I am Lrrr, ruler of the planet Omicron Persei 8! | Mijn custom CSS-snippets

vrijdag 26 december 2025 21:05

Acties:

zaterdag 27 december 2025 12:56

Lrrr schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 20:53:
[...]

Dan laat je de klant de eerste keer pinnen (%), en vanaf de tweede keer op rekening betalen.

Bij wanbetaling heb je de KvK-gegevens van de klant (althans, die registreer je de eerste keer), dus kan je een incassotraject opstarten.

Dat kost natuurlijk ook weer geld, maar daarom moet je dat afzetten tegen het % pinkosten. Als je veel klanten hebt die hun rekeningen niet betalen (of als je de cashflow nodig hebt), dan werkt het niet en kan je beter die pinkosten aftikken.

(Dit is dus in een hypothetische toekomstige situatie, waarin pinnen en betaalverzoeken (Wero) hypothetisch tegen %-kosten gaan. Als je een van die twee nog flat-fee kan doen, of als je het acceptabel vindt om de klant het ter plekke over te laten boeken, dan is dat natuurlijk goedkoper.)

De meeste redenen noem je al, maar daarnaast kost het ontzettend veel tijd om achter je betalingen aan te gaan. In het verleden is er onder leiding van iemand anders makkelijker op rekening gegeven, maar dat werkt in dit branche gewoon niet. Er gaan ook genoeg BV's failliet en zie dan nog maar je geld te krijgen.

Pinkosten aftikken doen we idd graag, maar bij percentages veranderd dat dus helemaal.

Pinnen is bij zakelijke rekeningen altijd goedkoper geweest dan overboeken. Het is een rare ontwikkeling als dit ineens duurder moet zijn dan overmaken.

Overmaken is met zakelijke rekeningen trouwens ook niet gratis. Uit mijn hoofd 15 cent voor overmaken/ontvangen + 8 cent voor de transactie regel op je afschrift. Dus dat is 23 cent. Voor de consument is dit wel "gratis".

Acties:

djiwie

Wie?

Lrrr schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 20:53:
Dan laat je de klant de eerste keer pinnen (%), en vanaf de tweede keer op rekening betalen.

Bij wanbetaling heb je de KvK-gegevens van de klant (althans, die registreer je de eerste keer), dus kan je een incassotraject opstarten.

Dat klinkt allemaal een stuk eenvoudiger dan het in de praktijk vaak is. Een incassotraject is verre van gratis, geen garantie op betaling, en killing voor de cashflow. Factoring van facturen zal lijkt me nooit goedkoper zijn dan die creditcard transactiekosten die er aan gaan komen.

maandag 29 december 2025 15:07

Acties:

maandag 29 december 2025 15:55

xileS schreef op donderdag 25 december 2025 @ 20:04:
[...]

Dit was volgens mij dus tot nu toe wel mogelijk. En ben benieuwd hoe dit in 2026 is.

Voor dit nieuwe debit verhaal hadden wij een creditcards contract lopen via Paysquare/worldline (blij dat ik daar vanaf ben trouwens, administratief vond ik het een ramp), dus niet via CCV. Toen ik merkte dat sommige debit kaarten ook via dit contract verliepen, met de bijbehorende kosten, heb ik besloten om creditcard acceptatie geheel uit te zetten en dus ons contract bij PaysQuare opgezegd. Want je ziet vooraf niet meer wanneer je deze % kosten krijgt. Vroeger was het als = Credit, dan % kosten.

Voorheen liep jouw Maestro en V-Pay via CCV en Mastercard en Visa via Paysquare. Dus toen kon je het opsplitsen per kaartschema en ervoor kiezen om Mastercard en Visa met %-kosten te weigeren. Nu is het allemaal Mastercard en Visa en kan je het waarschijnlijk niet meer opsplitsen.

Zo weten ze met het 'honor all cards' principe toch wat prijsverhogingen door te voeren

En inderdaad, bijna nog erger is dat je niet eens meer weet welke kosten je van tevoren krijgt. Want afgezien van debit/credit, EEA/non-EEA, domestic/EU, consumer/zakelijk/corporate, kan er ook nog onderscheid gemaakt worden in low/high value, low/high risk en ga zo maar door. Momenteel zijn er trouwens niet zo veel verschillende tarieven maar in theorie zouden ze het onderscheid wel kunnen maken.

[...]

Theoretisch ja, maar afgelopen jaar dus gemerkt dat Nederlandse zakelijke kaarten op achtergrond als een consumentenkaart wordt gezien. Zoek vooral even op Triodos in dit topic, die waren vroeg met de zakelijke Visa Debit kaarten (die als zakelijk werden herkend). Gevolg was dat ze nergens konden pinnen waar geen creditcard werd geaccepteerd. Dit is geloof ik opgelost door nieuwe kaarten uit te geven.

In praktijk lijkt het dus gewoon mogelijk dat de NL banken ook de zakelijk kaarten een consumenten waarde meegeven.

Belgische banken doen/deden dit weer niet, want die konden niet pinnen met een zakelijke debit Mastercard.

Ik hoop dus dat hier geen verandering in komt en aangezien dat wij hoofdzakelijk Nederlandse klanten hebben, dan zullen de kosten ook meevallen.

Een sprankje hoop, inderdaad.

Het is me sowieso nooit duidelijk geweest wanneer een kaart nou als zakelijk of consument wordt aangemerkt. Wellicht dat Nederlandse banken de eenmanszaak, VOF, maatschappen e.d. gewoon een consumentenkaart geven en dat de zakelijke en corporate kaarten voor de BV's en NV's zijn – is wat voor te zeggen.

Ook het onderscheid tussen EEA en non-EEA blijkt niet zo duidelijk te zijn als je zou denken. Laatst werd een transactie van een Amerikaanse (particuliere) klant die met zijn Visa creditcard betaalde bij mij aangeslagen als 'Visa EU consumer'. Scheelt toch weer. Dus ook hier een sprankje hoop. Maar het zou fijn zijn als het ergens zwart op wit staat wat je kan/moet verwachten (het lijkt nu alsof je afhankelijk bent van de goedertierenheid van banken of acquirers).

Acties:

maandag 29 december 2025 19:47

Het is mij toch gelukt om Bluecode te activeren (je hebt Dld, Oost, en EU, maar die laatste werkte vorige week nog niet). Het is behalve een betaalsysteem ook een wallet waarop je kan storten.
Grappig is dat je meteen ook bij POS voor Alipay+ en Discover kan betalen.

Ik heb AI even gevraagd wat dat nou voor handelaren kost:

For merchants, Bluecode's cost structure is designed to be more competitive than traditional credit card schemes because it is an account-to-account (A2A) payment system. Instead of a single flat fee, your costs typically consist of transaction fees and potential service fees from your payment provider.

Since Bluecode works via "acquirers" (like Viva.com, Payone, or epay), the exact price depends on your provider.

1. Transaction Fees
Standard transaction fees for Bluecode are significantly lower than those for international credit cards (like Visa/Mastercard).

Variable Rate: Usually between 0.2% and 0.8% of the transaction volume.

Fixed Fee: A small processing fee per transaction, typically around €0.05 to €0.10.

Current Example (Viva.com 2025): 0.50% + €0.08 per transaction for online payments.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ptX9E_F8HEJydb3IAdvz9XzCMug=/800x/filters:strip_exif()/f/image/LCWapV2s238fi1NrlXMq97ll.png?f=fotoalbum_large

Acties:

maandag 29 december 2025 20:03

Henry86 schreef op maandag 29 december 2025 @ 15:07:
[...]

Voorheen liep jouw Maestro en V-Pay via CCV en Mastercard en Visa via Paysquare. Dus toen kon je het opsplitsen per kaartschema en ervoor kiezen om Mastercard en Visa met %-kosten te weigeren. Nu is het allemaal Mastercard en Visa en kan je het waarschijnlijk niet meer opsplitsen.

Dat zit wel eraan te komen, maar ik kon in 2025 nog prima creditcards weigeren. Bij CCV moet je creditcard acceptatie volgens mij specifiek aan of uit laten zetten. Dit heb ik dus een paar jaar geleden uit gezet (of ja, nooit aangezet bij CCV). Zodoende werken alle creditcards niet meer, ook "echte" zakelijke passen niet, aangezien die hetzelfde tarief hebben als een creditcard volgens tarieven van 2025. Dit lijkt tot nu prima te gaan, want er is geen 1 percentage transactie door gekomen sindsdien.

Zo weten ze met het 'honor all cards' principe toch wat prijsverhogingen door te voeren

Ben er bang voor, dan is het echt chaos. Je weet dan niet waar je aan toe bent, tenzij je elke kaart van tevoren gaat bestuderen

. In de meeste branches zal het vast prima zijn, maar als je veel te maken hebt met grote bedragen is het niet meer mals.

En inderdaad, bijna nog erger is dat je niet eens meer weet welke kosten je van tevoren krijgt. Want afgezien van debit/credit, EEA/non-EEA, domestic/EU, consumer/zakelijk/corporate, kan er ook nog onderscheid gemaakt worden in low/high value, low/high risk en ga zo maar door. Momenteel zijn er trouwens niet zo veel verschillende tarieven maar in theorie zouden ze het onderscheid wel kunnen maken.

Toch gek dat zoiets toegestaan is in Europa voor een Amerikaans bedrijf.

[...]

Een sprankje hoop, inderdaad.

Het is me sowieso nooit duidelijk geweest wanneer een kaart nou als zakelijk of consument wordt aangemerkt. Wellicht dat Nederlandse banken de eenmanszaak, VOF, maatschappen e.d. gewoon een consumentenkaart geven en dat de zakelijke en corporate kaarten voor de BV's en NV's zijn – is wat voor te zeggen.

Ook het onderscheid tussen EEA en non-EEA blijkt niet zo duidelijk te zijn als je zou denken. Laatst werd een transactie van een Amerikaanse (particuliere) klant die met zijn Visa creditcard betaalde bij mij aangeslagen als 'Visa EU consumer'. Scheelt toch weer. Dus ook hier een sprankje hoop. Maar het zou fijn zijn als het ergens zwart op wit staat wat je kan/moet verwachten (het lijkt nu alsof je afhankelijk bent van de goedertierenheid van banken of acquirers).

xileS in "Mastercard stopt met Maestro"

Celshof had voor mij de meest aannemelijke uitleg gegeven hierover. Het ligt waarschijnlijk aan de "waarde" wat op de kaart is geprogrammeerd. Wat de NL banken nu naar mijn idee hoofdzakelijk doen is waarde '01' aan de pas geven, blijkbaar kan dit gewoon want zelfs zakelijke passen lijken gewoon deze waarde te hebben.

Triodos had schijnbaar dus een waarde '03' en daarvoor was creditcardcardacceptatie nodig en is waarschijnlijk na wat klachten, nieuwe passen uitgegeven met waarde '01'.

Ik hoop dat ik 2026 (en daarna) het op deze manier blijft werken, want dan worden de zakelijke passen alsnog als gewone consumentenkaart met lage transactiekosten herkend.

Theoretisch deed Triodos het juist met de zakelijke passen, maar daar komen logischerwijs allemaal problemen bij kijken die dan niemand snapt. Buitenlandse zakelijke debit passen hebben naar mijn ervaring wel een waarde '03', want die werkten niet zonder cc acceptatie.

Acties:

Ultrafast

mods of @TexMex

Het interessante onderwerp draait nu momenteel vaak om de combinatie van tarief Debit en Zakelijk Debit.

In de afgelopen maand heb ik hier niets gehoord over het probleem met de debit passen. Het lijkt nu helemaal goed te werken, maar wordt het niet eens tijd aangepast naar het Debit-tarief topic?

dinsdag 30 december 2025 00:15

Acties:

dinsdag 30 december 2025 15:06

Ondertussen wordt de doorzichtige olifant in de kamer waar vrijwel niemand het nog over heeft, de digitale euro, waarbij kennelijk geen transactiekosten worden gerekend, gezien als het mogelijke (praktische) einde van Apple/Google Pay en MC/VISA.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 15:08

GeEkIe schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 00:15:
Ondertussen wordt de doorzichtige olifant in de kamer waar vrijwel niemand het nog over heeft, de digitale euro, waarbij kennelijk geen transactiekosten worden gerekend, gezien als het mogelijke (praktische) einde van Apple/Google Pay en MC/VISA.

Dat is een wel heel erg kort door de bocht benadering.

De EU zal eerst zijn burgers moeten overhalen om die Digitale Euro te gaan gebruiken.
Pas als dat in forse aantallen is gelukt (iets wat ik nog niet zo snel zie gebeuren) kan dat invloed gaan hebben op andere betaal systemen.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 15:22

Betalingsverkeer

En dan komen we weer erop terug: Zolang het voor de consument nul voordeel heeft, en sterker nog bij de dure opties krijg je dingen als aankoopverzekeringen op kosten van de ondernemer, waarom zouden we dan ooit een alternatief kiezen als consument?

Dat plus die hele digitale Euro moet nog ontwikkeld worden, daar gaan wel wat miljarden aan consultancy fees aan op eerst.

[ Voor 20% gewijzigd door Sissors op 30-12-2025 15:10 ]

Acties:

djiwie

Wie?

xileS schreef op maandag 29 december 2025 @ 19:47:
Celshof had voor mij de meest aannemelijke uitleg gegeven hierover. Het ligt waarschijnlijk aan de "waarde" wat op de kaart is geprogrammeerd. Wat de NL banken nu naar mijn idee hoofdzakelijk doen is waarde '01' aan de pas geven, blijkbaar kan dit gewoon want zelfs zakelijke passen lijken gewoon deze waarde te hebben.

Triodos had schijnbaar dus een waarde '03' en daarvoor was creditcardcardacceptatie nodig en is waarschijnlijk na wat klachten, nieuwe passen uitgegeven met waarde '01'.

Hoe kun je die waarde checken? Ben nu wel benieuwd wat ING op mijn zakelijke debitcard heeft geprogrammeerd

dinsdag 30 december 2025 15:41

Acties:

Wasrek

Sissors schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 15:08:
En dan komen we weer erop terug: Zolang het voor de consument nul voordeel heeft, en sterker nog bij de dure opties krijg je dingen als aankoopverzekeringen op kosten van de ondernemer, waarom zouden we dan ooit een alternatief kiezen als consument?

Dit is best een lastig dilemma. Aan de ene kant zou ik graag hebben dat alle kosten daadwerkelijk direct worden doorberekend, dan ontstaat er concurrentie tussen de methoden. Nadeel is dan dus wel dat je nooit meer de "echte" aanschafprijs van producten kunt zien, doordat er altijd nog kosten bovenop komen. Dat is ook weer onwenselijk.

Bij webshops zou ik me nog kunnen voorstellen dat je dit automatisch met een site-instelling (browser-instelling?) goed weergeeft, maar in fysieke winkels kan dat niet.

dinsdag 30 december 2025 15:50

Acties:

dinsdag 30 december 2025 16:09

hanev001 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 15:06:
[...]

Dat is een wel heel erg kort door de bocht benadering.

De EU zal eerst zijn burgers moeten overhalen om die Digitale Euro te gaan gebruiken.
Pas als dat in forse aantallen is gelukt (iets wat ik nog niet zo snel zie gebeuren) kan dat invloed gaan hebben op andere betaal systemen.

Ondernemers kunnen toch korting geven op goedkope(re) betaalmethodes?

Acties:

dinsdag 30 december 2025 16:21

La1974 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 15:50:
[...]

Ondernemers kunnen toch korting geven op goedkope(re) betaalmethodes?

Er is een groot verschil tussen kunnen en doen. Daarnaast om hoeveel korting zou dat dan kunnen gaan?
Voor een ondernemer zou dat over de omzet best een redelijk bedrag kunnen zijn. Maar voor een klant die 1 artikel koopt zal het niet veel voorstellen.
Het wantrouwen onder de bevolking richting EU leiding is hoog en de vraag wat de echte motivatie is voor het invoeren van een Digitale Euro zal toch eerst overwonnen moeten worden voordat die optie zelfs maar in het spel komt.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 16:26

hanev001 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:09:
[...]

Er is een groot verschil tussen kunnen en doen. Daarnaast om hoeveel korting zou dat dan kunnen gaan?
Voor een ondernemer zou dat over de omzet best een redelijk bedrag kunnen zijn. Maar voor een klant die 1 artikel koopt zal het niet veel voorstellen.
Het wantrouwen onder de bevolking richting EU leiding is hoog en de vraag wat de echte motivatie is voor het invoeren van een Digitale Euro zal toch eerst overwonnen moeten worden voordat die optie zelfs maar in het spel komt.

Het vertrouwen in de Amerikaanse big tech wordt ook steeds minder en minder. Daar zou de EU handig op in kunnen spelen

Acties:

dinsdag 30 december 2025 16:31

Betalingsverkeer

La1974 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 15:50:
[...]

Ondernemers kunnen toch korting geven op goedkope(re) betaalmethodes?

Gezien de EU wet is dat het verboden is extra kosten te rekenen voor Amerikaanse CC betaalopties, zou ik me heel erg afvragen of een rechter akkoord zou gaan met die extra kosten bij de normale prijs optellen en dan korting geven als je wat anders gebruikt.

Plus dat het natuurlijk per keer maar over een klein bedrag gaat. Waardoor je dat snel zou slikken alsnog.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 16:31

La1974 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:21:
[...]

Het vertrouwen in de Amerikaanse big tech wordt ook steeds minder en minder. Daar zou de EU handig op in kunnen spelen

Wat een kromme redenatie.
Als het vertrouwen in een systeem afneemt is dat nog geen reden om een ander systeem te gaan vertrouwen. Integendeel, het zal juist het wantrouwen in zijn algemeenheid vergroten.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 16:41

Sissors schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 15:08:
En dan komen we weer erop terug: Zolang het voor de consument nul voordeel heeft, en sterker nog bij de dure opties krijg je dingen als aankoopverzekeringen op kosten van de ondernemer, waarom zouden we dan ooit een alternatief kiezen als consument?

Dat plus die hele digitale Euro moet nog ontwikkeld worden, daar gaan wel wat miljarden aan consultancy fees aan op eerst.

Er is wel degelijk voordeel voor de consument: privacy van contant geld met het gemak van digitaal betalen. Je hebt dus al allen die nu met contant geld betalen. Daarnaast is dit voor ondernemers fors goedkoper, dus die zullen het ook stimuleren.
Ook lijkt het mij aannemelijk dat de EU komt met een richtlijn dat betalingskosten niet alleen transparant moeten worden, maar ook per betaling mogen worden berekend. Oftewel: iedereen betaald zelf voor zijn betalingsmethode. Dán gaat ook de gemiddelde consument hiervoor kiezen.

[ Voor 2% gewijzigd door GeEkIe op 30-12-2025 16:40 . Reden: aanvulling ]

Acties:

dinsdag 30 december 2025 16:50

hanev001 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:31:
[...]

Wat een kromme redenatie.
Als het vertrouwen in een systeem afneemt is dat nog geen reden om een ander systeem te gaan vertrouwen. Integendeel, het zal juist het wantrouwen in zijn algemeenheid vergroten.

Een Europees alternatief voor al die Amerikaanse big tech is toch juist een hot topic? Deze ‘gratis’ digitale euro zal prima als alternatief kunnen fungeren.

Ik snap niet helemaal wat daar krom aan is.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 16:57

La1974 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:41:
[...]

Een Europees alternatief voor al die Amerikaanse big tech is toch juist een hot topic? Deze ‘gratis’ digitale euro zal prima als alternatief kunnen fungeren.

Ik snap niet helemaal wat daar krom aan is.

Het kromme is de gedachten dat men zelfs maar intresse heeft in een Europees alternatief. Als je Amerika niet vertrouwd wil dat niet zeggen dat de EU-leiding ineens betrouwbaar wordt. Het is eerder een goede reden om helemaal van dit soort zaken afscheid te nemen.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 17:10

hanev001 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:50:
[...]

Het kromme is de gedachten dat men zelfs maar intresse heeft in een Europees alternatief. Als je Amerika niet vertrouwd wil dat niet zeggen dat de EU-leiding ineens betrouwbaar wordt. Het is eerder een goede reden om helemaal van dit soort zaken afscheid te nemen.

Je komt niet met inhoudelijke argumenten maar roept slechts "de gedachten dat met zelfs maar interesse heeft in een Europees alternatief".
Er is wel degelijk interesse in een Europees alternatief; daar zijn genoeg artikelen over te vinden. De interesse is vermoedelijk zelfs groot!

Acties:

dinsdag 30 december 2025 17:24

GeEkIe schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:57:
[...]

Je komt niet met inhoudelijke argumenten maar roept slechts "de gedachten dat met zelfs maar interesse heeft in een Europees alternatief".
Er is wel degelijk interesse in een Europees alternatief; daar zijn genoeg artikelen over te vinden. De interesse is vermoedelijk zelfs groot!

Is dat werkelijk zo? Je moet iets verder kijken dan de kleine groep van mensen die nu al dit soort product gebruiken. Dat in die groep de belangstelling groot is is mogelijk maar de EU heeft 450 miljoen inwoners. Om dit een success te laten worden zal je toch een fors percentage van die inwoners moeten overhalen om een Digitale Euro te gaan gebruiken. Er zijn complete landen die hoewel lid van de EU eigenlijk weinig met wat de EU-leiding bedenkt te maken willen hebben.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 18:28

hanev001 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 17:10:
[...]

Is dat werkelijk zo? Je moet iets verder kijken dan de kleine groep van mensen die nu al dit soort product gebruiken.

De gebruikersgroep van chartaal geld is best groot.

Wat ik kan vinden is een onderzoek van DNB:

Onderzoek in Nederland (DNB)
De Nederlandsche Bank heeft ook specifiek onderzoek gedaan onder de Nederlandse bevolking en winkeliers:

Acceptatie: Uit recent onderzoek (2025) blijkt dat ongeveer twee derde van de Nederlanders positief tegenover het gebruik van een digitale euro staat, vooral als 'back-up' voor het huidige pinnen.

Winkeliers: Retailers zien kansen in de offline variant, maar maken zich wel zorgen over de transactiekosten. Zij pleiten ervoor dat de kosten voor de digitale euro niet hoger mogen zijn dan die van de huidige pinbetalingen.

Bekendheid: Hoewel de interesse groeit, bleek uit onderzoek van Motivaction (2023) dat veel mensen de digitale euro nog verwarren met crypto (zoals Bitcoin), terwijl het in feite een digitale versie van een bankbiljet is, gedekt door de centrale bank.

Nu zal dat van land tot land kunnen verschillen, maar duidelijk is dat als het op wat verschillende plekken in de Eurozone wordt gebruikt, en de voordelen zoals lage kosten en gemak duidelijk worden, dit een serieuze kans heeft om in de gehele Eurozone gebruikt te gaan worden.

In China is de digital Yuan met wat succes ingevoerd:

Resultaat: Het wordt op grote schaal geaccepteerd (bijvoorbeeld in de metro van Hangzhou), maar het moet opboksen tegen de dominante commerciële betaalgiganten zoals Alipay en WeChat Pay.

Les: Gebruiksgemak is de belangrijkste factor; als het niet makkelijker is dan bestaande apps, stappen mensen niet over.

We weten het niet, maar het is dus te vroeg om het op voorhand af te branden

Acties:

dinsdag 30 december 2025 20:01

Betalingsverkeer

GeEkIe schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:31:
[...]

Er is wel degelijk voordeel voor de consument: privacy van contant geld met het gemak van digitaal betalen. Je hebt dus al allen die nu met contant geld betalen. Daarnaast is dit voor ondernemers fors goedkoper, dus die zullen het ook stimuleren.
Ook lijkt het mij aannemelijk dat de EU komt met een richtlijn dat betalingskosten niet alleen transparant moeten worden, maar ook per betaling mogen worden berekend. Oftewel: iedereen betaald zelf voor zijn betalingsmethode. Dán gaat ook de gemiddelde consument hiervoor kiezen.

Maar zeker dat tweede is een hele grote aanname, waar we het eerder over hebben gehad: Als dat veranderd zal dat zeker impact hebben. Maar het zou wel een 180 graden verandering van EU standpunt moeten inhouden, dus tot dat gebeurd, heb ik weinig geloof er in.

Nu zal dat van land tot land kunnen verschillen, maar duidelijk is dat als het op wat verschillende plekken in de Eurozone wordt gebruikt, en de voordelen zoals lage kosten en gemak duidelijk worden, dit een serieuze kans heeft om in de gehele Eurozone gebruikt te gaan worden.

Als het voordelen heeft zoals lage kosten voor de consument. Nadeel 1 is duidelijk, en dat is dat je weer een extra rekening nodig hebt om mee te betalen, naast de rekening waar je je salaris op krijgt. Dus op welke manier wordt dit gemakkelijker als nu een pasje voor de pinlezer houden, of je telefoon, of je smartwatch? En die telefoon komt waarschijnlijk wel op een manier, maar mijn smartwatch?

Acties:

dinsdag 30 december 2025 20:14

hanev001 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:50:
[...]

Het kromme is de gedachten dat men zelfs maar intresse heeft in een Europees alternatief. Als je Amerika niet vertrouwd wil dat niet zeggen dat de EU-leiding ineens betrouwbaar wordt. Het is eerder een goede reden om helemaal van dit soort zaken afscheid te nemen.

Hoe dan? Contant? Drie keer raden wie dat uitgeeft (hint: niet de commerciële banken).

Ja, het is tot op zekere hoogte anoniem maar de digitale euro is ook ontwikkeld met het privacy by design principe.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 20:18

Betalingsverkeer

La1974 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 20:01:
[...]

Hoe dan? Contant? Drie keer raden wie dat uitgeeft (hint: niet de commerciële banken).

Ja, het is tot op zekere hoogte anoniem maar de digitale euro is ook ontwikkeld met het privacy by design principe.

Corrigeer me als ik ernaast zit, maar er is nog niks ontwikkeld. Ze willen het gaan ontwikkelen. Anders ben ik wel nieuwsgierig of ergens documenten zijn hoe het gaat werken.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 20:55

Sissors schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 20:14:
[...]

Corrigeer me als ik ernaast zit, maar er is nog niks ontwikkeld. Ze willen het gaan ontwikkelen. Anders ben ik wel nieuwsgierig of ergens documenten zijn hoe het gaat werken.

Wikipedia: Digital euro

Acties:

dinsdag 30 december 2025 20:58

La1974 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 20:01:
[...]

Hoe dan? Contant? Drie keer raden wie dat uitgeeft (hint: niet de commerciële banken).

Ja, het is tot op zekere hoogte anoniem maar de digitale euro is ook ontwikkeld met het privacy by design principe.

Dat hele privacy statement is bullshit. Alleen al de belasting regels maken dat onmogelijk. Net zo als voor cryto munten zal ook voor een Digitale Euro de rekening en saldo gegevens gemeld moeten worden.

De anti witwas regels zorgen er voor dat de overheid op elk moment moet kunnen kijken wat er voor transacties plaatsvinden om vast te kunnen stellen dat er geen verboden zaken plaats vinden.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 21:14

Betalingsverkeer

GeEkIe schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 20:18:
[...]

Wikipedia: Digital euro

Dat lijkt dus te zijn wat ik schreef, een lijst ideeën

.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 21:22

La1974 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 21:00:
[...]

Dat geldt voor cash ook steeds meer en meer. Dus dat cash 100% privacy biedt is ook bullshit.

Ik ben benieuwd naar je alternatief.

Er is geen alternatief. Privacy in financiele transacties bestaat niet. Dus er is geen enkel voordeel voor het opzetten van een Digitale Euro want uiteindelijk is het niet anders beschermd dan een standaard bank transactie. Dus waarom zou je daar naar overgaan als het alleen maar meer van het zelfde is.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 22:28

hanev001 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 21:14:
[...]

Er is geen alternatief. Privacy in financiele transacties bestaat niet. Dus er is geen enkel voordeel voor het opzetten van een Digitale Euro want uiteindelijk is het niet anders beschermd dan een standaard bank transactie. Dus waarom zou je daar naar overgaan als het alleen maar meer van het zelfde is.

Omdat het Europees is. Maar dan zijn we weer terug bij af. We zien het over een paar jaar wel wat het geworden is.

Acties:

dinsdag 30 december 2025 22:33

hanev001 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 20:55:
[...]

Dat hele privacy statement is bullshit. Alleen al de belasting regels maken dat onmogelijk. Net zo als voor cryto munten zal ook voor een Digitale Euro de rekening en saldo gegevens gemeld moeten worden.

De anti witwas regels zorgen er voor dat de overheid op elk moment moet kunnen kijken wat er voor transacties plaatsvinden om vast te kunnen stellen dat er geen verboden zaken plaats vinden.

Heb je het wel gelezen?:

The digital euro is designed with a privacy-by-design approach, to ensure a high level of data protection while complying with existing EU anti-money laundering (AML) and counter-terrorist-financing (CFT) rules.[23]

Acties:

dinsdag 30 december 2025 23:20

Betalingsverkeer

La1974 schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 21:05:
[...]

Mmmm. Dat klinkt wel heel naïef. De voorbereiding is gestart in 2023 en in oktober is overgegaan naar de volgende fase.

Dus het stadium van slechts een paar ideeën ligt al een tijdje achter ons.

Ik zie dus iig geen daadwerkelijke architectuur documenten oid. Volgens mij wilde ze vorig jaar ineens weer de "blockchain" gaan gebruiken.

Instaedit: Zelfs dit jaar nog: nieuws: FT: EU overweegt openbare blockchain te gebruiken voor de digitale euro. Als je dit leest, kan toch alleen de conclusie zijn dat ze eigenlijk zelfs het ideeën stadium nog niet uit zijn.

Acties:

Youtl

Valt mij op dat je bij de Geldmaat geen nieuwe pincode kan kiezen voor je debit ING betaalpas.

Meer mensen die hier ook last van hebben?

dinsdag 30 december 2025 23:30

Acties:

R_Zwart

GeEkIe schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 16:57:
[...]

Je komt niet met inhoudelijke argumenten maar roept slechts "de gedachten dat met zelfs maar interesse heeft in een Europees alternatief".
Er is wel degelijk interesse in een Europees alternatief; daar zijn genoeg artikelen over te vinden. De interesse is vermoedelijk zelfs groot!

En heel erg noodzakelijk. Als we nu niets doen in de EU komt er straks een aantrekkelijk digitaal betaalsysteem uit de US wat ongeveer veel gebruikt gaat worden als het makkelijk werkt. En weten hoe goed bijvoorbeeld Google is in het maken van bruikbare applicaties die snel worden geadopteerd door velen. Dat kan met een digitale munt ook zo gaan en die gaat dan compleet buiten EU landen om.

dinsdag 30 december 2025 23:44

Acties:

Ultrafast

Youtl schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 23:20:
Valt mij op dat je bij de Geldmaat geen nieuwe pincode kan kiezen voor je debit ING betaalpas.

Meer mensen die hier ook last van hebben?

ING heeft dit beleid gekozen. De pincode of geldmaat vormt zelf geen probleem. Ja, het is bijzonder dat enkele Nederlandse bank deze eigen pincode kan kiezen.

[ Voor 19% gewijzigd door Ultrafast op 30-12-2025 23:48 ]

woensdag 31 december 2025 08:17

Acties:

praseodymium

Ultrafast schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 23:44:
[...]

ING heeft dit beleid gekozen. De pincode of geldmaat vormt zelf geen probleem. Ja, het is bijzonder dat enkele Nederlandse bank deze eigen pincode kan kiezen.

Maar met een ING Creditcard kan het wel: https://www.ing.nl/partic...rds/kies-zelf-een-pincode

woensdag 31 december 2025 09:06

Acties:

woensdag 31 december 2025 13:24

GeEkIe schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 22:28:
[...]

Heb je het wel gelezen?:

[...]

Je hebt het blijkbaar zelf niet gelezen of in ieder geval niet begrepen.
Privacy en antiwitwas beleid zijn tegenstrijdige belangen.
Om een antwiswas beleid te kunnen uitvoeren zullen controleurs moeten kunnen zien wat voor transacties je uitvoert. De bestaande banken hebben honderden miljoenen aan boetes moeten betalen omdat ze dit niet streng genoeg deden. En dan kan dan voor een Digitale Euro toch niet anders werken of denk je dat er ineens 2 verschillende soorten rechtspraak worden toegepast.

Acties:

woensdag 31 december 2025 14:17

hanev001 schreef op woensdag 31 december 2025 @ 09:06:
[...]
Om een antwiswas beleid te kunnen uitvoeren zullen controleurs moeten kunnen zien wat voor transacties je uitvoert.

Nee.
De digitale euro krijgt dezelfde juridische "status" als chartaal geld, waar ook niet zichtbaar is welke transactie je hebt gedaan, anders dan het papierwerk dat daarbij komt kijken (bonnetjes) voor de off-line transacties.
Je hebt het dus niet begrepen.

1. Het verschil tussen Offline en Online
Er komen twee versies van de digitale euro, elk met een eigen privacyniveau:

Offline betalingen (zoals cash): Voor betalingen in fysieke winkels of tussen personen (peer-to-peer) zonder internet, is de privacy het hoogst. Deze transacties worden alleen lokaal op de apparaten van de betaler en ontvanger geregistreerd. De centrale bank of je eigen bank ziet niet wat je koopt of aan wie je betaalt.

Online betalingen: Deze verlopen via een tussenpersoon (zoals je bank). Hierbij gelden strenge regels voor gegevensbescherming. De bank ziet alleen de gegevens die wettelijk verplicht zijn om fraude en witwassen tegen te gaan, vergelijkbaar met huidige bankoverschrijvingen.

2. Pseudonimisering: De ECB ziet jou niet
De ECB is de uitgever van het geld, maar zij krijgen geen directe toegang tot je identiteit.

Gegevens worden gepseudonimiseerd: De centrale bank ziet alleen transactie-ID’s en bedragen, maar kan deze niet koppelen aan een naam of adres.

Je commerciële bank (de tussenpersoon) beheert je identiteit (KYC - Know Your Customer), maar zij mogen deze informatie niet delen met de ECB voor het volgen van je gedrag.

3. Geen commercieel gebruik van data
In tegenstelling tot veel private betaaldiensten of creditcardmaatschappijen, heeft de ECB geen winstoogmerk.

Verbod op datadelen: De digitale euro is een publiek goed. Je data mag niet worden verkocht aan derden of worden gebruikt voor marketingdoeleinden zonder jouw expliciete toestemming.

Strikt wettelijk kader: De digitale euro valt onder de strengste privacywetgeving ter wereld (AVG/GDPR). Onafhankelijke toezichthouders controleren of de centrale bank zich aan de regels houdt.

4. Hardware-beveiliging
Voor de offline variant wordt gebruikgemaakt van secure hardware in smartphones of speciale smartcards. Deze techniek zorgt ervoor dat de digitale euro’s veilig van de ene naar de andere 'portemonnee' kunnen worden verplaatst zonder dat er een centrale administratie aan te pas komt, wat anonimiteit vergelijkbaar met contant geld mogelijk maakt.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/evU7RAzI8hPfytiJjOEoPBcCZvE=/800x/filters:strip_exif()/f/image/Ul4LHz4dFvX1JW7UN08fTACt.png?f=fotoalbum_large

De EU-landen hebben in december 2025 een akkoord bereikt over de wetgeving voor de digitale euro. Hierin is vastgelegd dat privacy een fundamenteel recht is en dat de offline variant technisch moet garanderen dat kleine betalingen volledig anoniem kunnen blijven.

[ Voor 80% gewijzigd door GeEkIe op 31-12-2025 13:41 . Reden: aanvulling ]

Acties:

woensdag 31 december 2025 14:18

GeEkIe schreef op woensdag 31 december 2025 @ 13:24:
[...]

Nee.
De digitale euro krijgt dezelfde juridische "status" als chartaal geld, waar ook niet zichtbaar is welke transactie je hebt gedaan, anders dan het papierwerk dat daarbij komt kijken (bonnetjes) voor de off-line transacties.
Je hebt het dus niet begrepen.

[...]

[Afbeelding]

[...]

Dit houdt geen 5 seconden stand voor een rechter. Als dit wel zou mogen dan gaan binnen de kortste keren de banken naar de rechter met een klacht wegens oneerlijke handelspraktijken. En zaak die ze met gemaakt zullen winnen want waarom zouden zij zich wel aan de wet moeten houden en de ECB niet.

Acties:

vrijdag 2 januari 2026 12:57

hanev001 schreef op woensdag 31 december 2025 @ 14:17:
[...]

Dit houdt geen 5 seconden stand voor een rechter. Als dit wel zou mogen dan gaan binnen de kortste keren de banken naar de rechter met een klacht wegens oneerlijke handelspraktijken. En zaak die ze met gemaakt zullen winnen want waarom zouden zij zich wel aan de wet moeten houden en de ECB niet.

Ik zou zeggen, ga eens naar de rechter over chartaal geld ...

Acties:

zaterdag 3 januari 2026 05:10

xileS schreef op maandag 29 december 2025 @ 19:47:

xileS in "Mastercard stopt met Maestro"

Celshof had voor mij de meest aannemelijke uitleg gegeven hierover. Het ligt waarschijnlijk aan de "waarde" wat op de kaart is geprogrammeerd. Wat de NL banken nu naar mijn idee hoofdzakelijk doen is waarde '01' aan de pas geven, blijkbaar kan dit gewoon want zelfs zakelijke passen lijken gewoon deze waarde te hebben.

Triodos had schijnbaar dus een waarde '03' en daarvoor was creditcardcardacceptatie nodig en is waarschijnlijk na wat klachten, nieuwe passen uitgegeven met waarde '01'.

Dat zegt op zich nog niet heel veel. De logische vervolgvraag is natuurlijk wanneer kaarten met waarde 01 of 03 worden uitgegeven.

Theoretisch deed Triodos het juist met de zakelijke passen, maar daar komen logischerwijs allemaal problemen bij kijken die dan niemand snapt.

Of het hier gaat om 'juist' of 'onjuist' lijkt me speculatief. De acceptatie van zakelijke passen is duurder omdat de interchange fees niet gereguleerd zijn (i.t.t. consumentenkaarten). Dat betekent dus dat uitgevende banken minder verdienen aan het uitgeven van 01 passen.

Acties:

zondag 4 januari 2026 21:02

Henry86 schreef op vrijdag 2 januari 2026 @ 12:57:
[...]

Dat zegt op zich nog niet heel veel. De logische vervolgvraag is natuurlijk wanneer kaarten met waarde 01 of 03 worden uitgegeven.

[...]

Of het hier gaat om 'juist' of 'onjuist' lijkt me speculatief. De acceptatie van zakelijke passen is duurder omdat de interchange fees niet gereguleerd zijn (i.t.t. consumentenkaarten). Dat betekent dus dat uitgevende banken minder verdienen aan het uitgeven van 01 passen.

Officieel lijkt me dus waarde 3 voor zakelijke passen, maar gezien destijds de problemen/klachten dat men met zijn zakelijke pas kreeg bij bv Triodos. Hebben ze waarschijnlijk nieuwe kaarten uitgegeven met waarde 1.

Blijkbaar kan dit gewoon en heb ik bv geen problemen ervaren met andere bekende Nederlandse zakelijke debit passen. Die hebben hoogstwaarschijnlijk gelijk gekozen voor waarde 1 en bank zal er vast minder aan verdienen.

Acties:

praseodymium

Blijkbaar werkt na vervanging van mijn ING Maestro pas door een Mastercard Debit de AH Digitale Betaalpas niet meer. De digitale pas is verdwenen en opnieuw proberen te koppelen geeft in de ING app de weinig behulpzame melding dat er 'geen rekeningen zijn gevonden'.

Bij de Veelgestelde vragen op de ING pagina 'Koppel je betaalpas voor makkelijk online betalen' staat inderdaad dat het niet werkt:

Ik kan mijn nieuwe Betaalpas van Mastercard/ Visa niet koppelen bij Albert Heijn?
Albert Heijn ondersteunt op dit moment nog geen koppeling met nieuwe Mastercard- en Visa-betaalpassen. Naar verwachting is dit einde van dit jaar beschikbaar.

Die deadline van 'einde van dit jaar' hebben ze in ieder geval niet gehaald (tenminste, als ze 2025 bedoelen).

zondag 4 januari 2026 22:08

Acties: