Mastercard stopt met Maestro

[Wally2002]

Twazerty schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 23:11:
[...]


Eerste keer had ik pincode verkeerd ingetoetst, werd herkend dat die fout was. Tweede keer wel goed ingevoerd. Op de betaalterminal op het treinstation kwam ik niet eens zover. Werd al direct geweigerd.

Ik heb even opgezocht, maar kaartjesautomaten London Waterloo ondersteunen creditcard. Ook in de informatie van de shuttle bus staat dat creditcards geaccepteerd worden. Allebei met een limiet van 100 pond contactloos.

Gaat het in alle geweigerde gevallen om contactloos betalen? Heb je daarna met de chip geprobeerd door in te steken?
Ik neem aan dat je al eerder succesvol contactloos met die kaarten betaald hebt?
Welke foutmelding kreeg je op het scherm van de terminal?

[Twazerty]

Wally2002 schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 07:24:
[...]


Gaat het in alle geweigerde gevallen om contactloos betalen? Heb je daarna met de chip geprobeerd door in te steken?
Ik neem aan dat je al eerder succesvol contactloos met die kaarten betaald hebt?
Welke foutmelding kreeg je op het scherm van de terminal?

Zowel contactloos als met chip geprobeerd waar mogelijk. Bus: alleen contactloos, ticketmachine: chip en contactloos. Museum: chip en contactloos.

Welke melding het exact was weet ik niet meer allemaal precies, dat gaat zo snel. Bij het museum leek de transactie te lukken met chip, maar kwam er een bonnetje uitgerold met een foutmelding (kruis). Verschillende keren: try another card gezien.

Ik heb nog niet 1 succesvolle transactie met contactloos kunnen betalen, maarja het waren ook nog maar 3 pogingen. Met mijn vorige creditcard (zelfde nummer, andere vervaldatum) ook op 3 plekken geweigerd.

Ik gebruik mijn creditcard alleen online, en als backup op vakantie voor mijn debit kaart (wat tot nu toe een succesratio van 0% heeft).

[xileS]

Twazerty schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 12:00:
[...]


Ik heb nog niet 1 succesvolle transactie met contactloos kunnen betalen, maarja het waren ook nog maar 3 pogingen. Met mijn vorige creditcard (zelfde nummer, andere vervaldatum) ook op 3 plekken geweigerd.

Met normaal insteken (met de chip) wel al een succesvolle transactie gehad? Dat is namelijk wel vaak een vereiste voordat contactloos überhaupt werkt volgens mij, als het om een nieuwe pas gaat.

[Twazerty]

xileS schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 12:49:
[...]

Met normaal insteken (met de chip) wel al een succesvolle transactie gehad? Dat is namelijk wel vaak een vereiste voordat contactloos überhaupt werkt volgens mij, als het om een nieuwe pas gaat.

Nee, want geen enkele transactie met chip is gelukt. 1x kwam ik wel zover dat er om pin werd gevraagd, andere keren kwam ik zover niet eens. Rabobank heeft ook niets gezegd aan acties die eerst uitgevoerd moeten worden. Het moet gewoon werken gaf de medewerker aan.

[GeEkIe]

Twazerty schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 13:39:
[...]


Nee, want geen enkele transactie met chip is gelukt. 1x kwam ik wel zover dat er om pin werd gevraagd, andere keren kwam ik zover niet eens. Rabobank heeft ook niets gezegd aan acties die eerst uitgevoerd moeten worden. Het moet gewoon werken gaf de medewerker aan.

Volgens mij moet je de eerste keer chip in NL doen. Heb je dat gedaan of was het in het buitenland?

[xileS]

Twazerty schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 13:39:
[...]


Nee, want geen enkele transactie met chip is gelukt. 1x kwam ik wel zover dat er om pin werd gevraagd, andere keren kwam ik zover niet eens. Rabobank heeft ook niets gezegd aan acties die eerst uitgevoerd moeten worden. Het moet gewoon werken gaf de medewerker aan.

Het betreft dus wel een (redelijk) nieuwe pas als ik het goed begrijp. Het kan denk ik idd zijn als security maatregel dat je eerst 1 transactie in NL hebt moeten doen.

Het zou anders vreemd zijn dat het nergens werkt, waar het wel zou moeten..

[vrilly]

Pas activeren moet inderdaad met een transactie in nederland, heb ik ook een keer op de harde manier geleerd met een gloednieuwe ING pas die ik op dag ontving dat ik op vakantie ging

[Hippe Lip]

vrilly schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 15:52:
Pas activeren moet inderdaad met een transactie in nederland, heb ik ook een keer op de harde manier geleerd met een gloednieuwe ING pas die ik op dag ontving dat ik op vakantie ging

Kan die eerste keer in NL met chip ook door de kaart in een flappentap te steken, pincode in te toetsen en als je daar positief doorheen gekomen bent, de procedure afbreken?

Dan heb je wél de eerste keer met chip gepind, maar maak je geen kosten door een opname te doen?

[GeEkIe]

Hippe Lip schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 15:59:
[...]

Kan die eerste keer in NL met chip ook door de kaart in een flappentap te steken, pincode in te toetsen en als je daar positief doorheen gekomen bent, de procedure afbreken?

Dan heb je wél de eerste keer met chip gepind, maar maak je geen kosten door een opname te doen?

Het is mij ooit gelukt met simpelweg saldo opvragen met de pas

[Twazerty]

xileS schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 14:34:
[...]

Het betreft dus wel een (redelijk) nieuwe pas als ik het goed begrijp. Het kan denk ik idd zijn als security maatregel dat je eerst 1 transactie in NL hebt moeten doen.

Het zou anders vreemd zijn dat het nergens werkt, waar het wel zou moeten..

In de instructies staat daar niets over beschreven:
https://www.rabobank.nl/p...card/creditcard-activeren

Mijn pas is geactiveerd. Kopje " Kan ik mijn creditcard direct in het buitenland gebruiken? ":
Ja, je kunt direct betalen in het buitenland met je creditcard. Je creditcard moet wel geactiveerd zijn.

Als het zo is dat je eerst een transactie in Nederland moet uitvoeren dan kloppen de instructies niet.

[xileS]

Twazerty schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 17:02:
[...]


In de instructies staat daar niets over beschreven:
https://www.rabobank.nl/p...card/creditcard-activeren

Mijn pas is geactiveerd. Kopje " Kan ik mijn creditcard direct in het buitenland gebruiken? ":
Ja, je kunt direct betalen in het buitenland met je creditcard. Je creditcard moet wel geactiveerd zijn.

Als het zo is dat je eerst een transactie in Nederland moet uitvoeren dan kloppen de instructies niet.

Ik heb je link aangeklikt en doorgeklikt naar de veelgestelde vragen en betalen in het buitenland:

https://www.rabobank.nl/p...uik-creditcard-buitenland

Vier tips om slim om te gaan voor je creditcard in het buitenland
1. Activeer je creditcard in Nederland

Zorg dat je nieuwe creditcard werkt door hem eerst in Nederland te activeren.

Zo te horen heb je dit niet gedaan, dus dit zal het dan zijn geweest.

[xileS]

Het is ook al vaker gezegd, maar kijk ook vooral naar (gratis) alternatieven voor betalen in andere valuta. Je bespaard dan al gelijk 2% koersopslag. Alleen daarom al zou ik de creditcard van je huisbank niet interessant vinden, tenzij je het perse nodig hebt voor huren van huurauto's enzo.


Ik heb al jaren een Mastercard Debit van een neo bank en vrijwel geen problemen mee gehad in het buitenland. Op enkele keren na dat ik contact op moest nemen, omdat 1 transactie niet lukte.

[Hippe Lip]

GeEkIe schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 16:54:
[...]
Het is mij ooit gelukt met simpelweg saldo opvragen met de pas

@GeEkIe Dat zal met een bankpas lukken, maar niet altijd met een creditcart. Sommigen halen je besteding min of meer direct van je rekening af (dan vraag ik me af of het nog een creditcard is), maar niet allemaal. Zeker de mijne van de ANWB niet, want die is niet 1:1 aan een bankrekening gekoppeld. Die heeft slechts een incassomachtiging en saldo opvragen is er dan natuurlijk niet bij.

Vandaar mijn suggestie om alleen de pas in te steken en door de pincodeprocedure te gaan. Als dat lukt, dan kun je daarna al afbreken. Dan heb je je eerste ‘transactie’ gedaan vermoed ik.

[ Voor 14% gewijzigd door Hippe Lip op 31-08-2025 20:37 ]

[Twazerty]

xileS schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 18:52:
[...]

Ik heb je link aangeklikt en doorgeklikt naar de veelgestelde vragen en betalen in het buitenland:

https://www.rabobank.nl/p...uik-creditcard-buitenland


[...]


Zo te horen heb je dit niet gedaan, dus dit zal het dan zijn geweest.

Dat zouden dan 2 verschillende activaties zijn. In mijn link staat een knop om je creditcard te activeren. Als ik die route volg dan is de conclusie dat deze reeds is geactiveerd. Dat is dus activeren via die procedure.

In jouw link wordt gesuggereerd dat activeren moet door hem in Nederland te activeren (heb ik in Nederland gedaan via de link die ik gaf), door middel van gebruik in Nederland?

2 verschillende rabobank medewerkers hebben hier niets over gezegd dat dat nodig is om hem in nederland eerst te gebruiken. Als dit zo is dan vind ik dat wel een klacht waard richting Rabobank (dat de instructies waardeloos zijn en niet juist)

[RobertMe]

Twazerty schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 21:02:
[...]

Dat zouden dan 2 verschillende activaties zijn. In mijn link staat een knop om je creditcard te activeren. Als ik die route volg dan is de conclusie dat deze reeds is geactiveerd. Dat is dus activeren via die procedure.

In jouw link wordt gesuggereerd dat activeren moet door hem in Nederland te activeren (heb ik in Nederland gedaan via de link die ik gaf), door middel van gebruik in Nederland?

2 verschillende rabobank medewerkers hebben hier niets over gezegd dat dat nodig is om hem in nederland eerst te gebruiken. Als dit zo is dan vind ik dat wel een klacht waard richting Rabobank (dat de instructies waardeloos zijn en niet juist)

Is de eerste actie niet "bevestigen dat je hem ontvangen hebt"? Je wilt immers niet dat iemand anders de kaart ontvangt en deze kan gebruiken. Door online dus te bevestigen dat je de pas ontvangen hebt (/de pas te activeren) kan deze pas gebruikt worden. En vervolgens moet je, vaak, de eerste transactie "met de chip" doen waarbij dus ook gebruik pincode verplicht is. Dat dat laatste vervolgens verplicht in eigen land moet kan ik mij ook wel iets bij indenken wellicht.

[xileS]

Twazerty schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 21:02:
[...]

Dat zouden dan 2 verschillende activaties zijn. In mijn link staat een knop om je creditcard te activeren. Als ik die route volg dan is de conclusie dat deze reeds is geactiveerd. Dat is dus activeren via die procedure.

In jouw link wordt gesuggereerd dat activeren moet door hem in Nederland te activeren (heb ik in Nederland gedaan via de link die ik gaf), door middel van gebruik in Nederland?

2 verschillende rabobank medewerkers hebben hier niets over gezegd dat dat nodig is om hem in nederland eerst te gebruiken. Als dit zo is dan vind ik dat wel een klacht waard richting Rabobank (dat de instructies waardeloos zijn en niet juist)

Ik snap je punt en het is idd niet duidelijk vermeld, maar ik 'vermoed' dat je een nieuwe pas 1x eerst in NL moet gebruiken om hem echt te activeren. Zo te horen is die daarvoor helemaal niet succesvol gebruikt in NL en zou dit mijn verklaring zijn.

Klantenservice medewerkers vertrouw ik eigenlijk al jaren niet standaard op en bellen is ook nooit het eerste wat ik doe. Je zou bovenstaande nog kunnen vragen of je het eerst in NL hoort te gebruiken zodat je het überhaupt in het buitenland kan gebruiken.

Als je kaart in NL zelfs niet werkt op punten waar die geaccepteerd wordt, dan zal er iets heel anders aan de hand zijn.

[Phi]

Iemand enig idee waar ik aan de bel kan trekken als mijn debitcard van de ABN niet werkt bij sommige online tokos?

Voornamelijk bij alles wat aangesloten is bij Stripe, wat sporadisch wel en niet werkt.

- Vorige maand geprobeerd subscription af te sluiten voor software wat via Stripe verliep en niet werkte.
- Gisteren nogmaals geprobeerd en toen werkte het wel.
- Vandaag probeer ik het bij GitHub om iemand te sponsoren, werkt het weer niet. Verloopt (blijkbaar) ook via Stripe. (Your payment method has been declined.)

Had 2 weken geleden contact proberen op te nemen met de ABN, maar kreeg een medewerker aan de lijn die überhaupt niet wist wat Stripe was of hoe ze de debitcard transacties kon terugzien/inzien. Weet nu niet echt waar ik moet zijn om dit potentieel opgelost te krijgen.

[SAICRJMPM]

xileS schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 18:57:
Op enkele keren na dat ik contact op moest nemen, omdat 1 transactie niet lukte.

Ik ben dan zo benieuwd naar waarom het niet lukte. Enige dat ik kan bedenken: het netwerk lag plat ergens in de keten.

[xileS]

SAICRJMPM schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 18:15:
[...]


Ik ben dan zo benieuwd naar waarom het niet lukte. Enige dat ik kan bedenken: het netwerk lag plat ergens in de keten.

Het was jaren geleden in Uniqlo in Japan. Ik snapte er ook niks van dus had het contant betaald uiteindelijk en daarna contact gehad met de klantenservice en volgens mij kwam het op neer dat het een security iets was en daarna tijdens mijn reis geen problemen meer gehad.

Wel merkte ik in Japan een hele andere manier van transactie verwerken van mijn Mastercard Debit. Van wat ik nog herinner werd een week later alles nog een keer extra afgeschreven en daarna de oude transactie opeens geannuleerd. M.a.w. ik had eerst een dubbele saldo nodig.

Laatste keer dat ik weer in Japan was geweest was dit niet meer zo (ook Mastercard Debit van dezelfde bank), dus inmiddels toch wat veranderd.

[Wally2002]

Phi schreef op maandag 1 september 2025 @ 21:44:
Iemand enig idee waar ik aan de bel kan trekken als mijn debitcard van de ABN niet werkt bij sommige online tokos?

Voornamelijk bij alles wat aangesloten is bij Stripe, wat sporadisch wel en niet werkt.
(...)

Had 2 weken geleden contact proberen op te nemen met de ABN, maar kreeg een medewerker aan de lijn die überhaupt niet wist wat Stripe was of hoe ze de debitcard transacties kon terugzien/inzien. Weet nu niet echt waar ik moet zijn om dit potentieel opgelost te krijgen.

ABN is m.i. toch echt het eerste aanspreekpunt hiervoor. Zij geven de debitcard uit waar je ook voor betaald. Betaalproducten zijn hun core business nota bene en de nieuwe debit card wordt ook nadrukkelijk gepromoot dat je met je kaartgegevens wereldwijd kunt betalen.

Laat je niet afschepen door medewerkers die het niet weten, dan zetten ze het maar uit naar een 2nd level of ander team.
Als ze geen enkele informatie hebben, omdat aan hun kant überhaupt niets zichtbaar is, dan moet je je tot de verkopende partij richten.

[gpon]

Denken jullie niet dat we in de EU over een jaar of 5 helemaal af zijn van VISA en Mastercard? Binnen ze EU waren ze toch druk bezig met een eigen systeem, de digitale Euro of Wero? Alleen mij is onduidelijk of dit ook het kaartensysteem omvat, want bijvoorbeeld Apple en Google Pay maken gebruik van het netwerk van Visa en Master.

[La1974]

gpon schreef op donderdag 4 september 2025 @ 22:36:
Denken jullie niet dat we in de EU over een jaar of 5 helemaal af zijn van VISA en Mastercard? Binnen ze EU waren ze toch druk bezig met een eigen systeem, de digitale Euro of Wero? Alleen mij is onduidelijk of dit ook het kaartensysteem omvat, want bijvoorbeeld Apple en Google Pay maken gebruik van het netwerk van Visa en Master.

Over 5 jaar zeker niet. Over 15 misschien….

[Onbekend]

gpon schreef op donderdag 4 september 2025 @ 22:36:
Denken jullie niet dat we in de EU over een jaar of 5 helemaal af zijn van VISA en Mastercard? Binnen ze EU waren ze toch druk bezig met een eigen systeem, de digitale Euro of Wero? Alleen mij is onduidelijk of dit ook het kaartensysteem omvat, want bijvoorbeeld Apple en Google Pay maken gebruik van het netwerk van Visa en Master.

Wero is vergelijkbaar met iDeal. En de digitale Euro moet een aanvulling zijn op het bestaande betaalsysteem, waaronder off-line betalingen.
Beiden zijn in ieder geval geen complete vervanger van de huidige betaalkaart zoals wij die nu kennen.

[glatuin]

La1974 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 22:39:
[...]


Over 5 jaar zeker niet. Over 15 misschien….

Wellicht, de reiziger die buiten Europa komt heeft dan nog steeds een visa of mastercard lijkt me.

[onetime]

@glatuin Of gewoon echt geld.

[Wally2002]

gpon schreef op donderdag 4 september 2025 @ 22:36:
Denken jullie niet dat we in de EU over een jaar of 5 helemaal af zijn van VISA en Mastercard? Binnen ze EU waren ze toch druk bezig met een eigen systeem, de digitale Euro of Wero? Alleen mij is onduidelijk of dit ook het kaartensysteem omvat, want bijvoorbeeld Apple en Google Pay maken gebruik van het netwerk van Visa en Master.

Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen de manier waarop we over 5 jaar betalingen verrichten, en welke bedrijven hierin dan diensten aanbieden. En dan heb ik het over toonbankbetalingen.

Als je naar Nederland (en bv ook Scandinavische landen) kijkt, zag je een snelle ontwikkeling naar in eerste instantie de betaalkaart en nu contactloos. Bij die laatste ook steeds meer verschuiving van de betaalkaart naar mobile devices. Cash-aandeel werd steeds kleiner maar zal op een punt komen dat dit in aandeel stabiliseert, het zal ook nog wel blijven gezien het maatschappelijk belang (en als backup bij storingen/hacks).

Anderzijds zie je betaalsystemen ontstaan die alleen maar gebruik maken van een smartphone. Swish in Zweden is daar denk ik wel het beste voorbeeld van (het wordt daar ook door veel bedrijven aangeboden).
En dan nu de ontwikkeling van Wero door grootbanken in Europa, voor zowel online (is nu focus op) en offline.
Het voordeel van Wero is dat het van veel grote banken is dus gelijk een groot klantenbestand.
Voor de consument moet het vooral makkelijk zijn en niet te veel kosten.

Ik zie het wel gebeuren dat op termijn (dat is denk ik wel wat langer dan 5 jaar) we in EU/Europa zijn overgestapt naar iets anders dan MC/Visa. Wero heeft hiervoor de beste kansen.
Ik vind het lastig inschatten of dat nog via EMV-standaard gaat, of dat we bv een QR-code moeten gaan scannen.

De vraag of de traditionele kaartschema's nog bestaan heeft denk ik meer te maken wat de ontwikkelingen buiten Europa zijn. Want toeristen moeten ook kunnen betalen.

[GeEkIe]

Nog in 2026 is het volgens de planning de bedoeling om NFC point-of-sale betalingen mogelijk te maken.

Omdat er geen tussenpartijen meer zijn in de betalingen (het is in feite een directe overboeking van rekeningnummer naar rekeningnummer) zal Wero minder kosten met zich meebrengen dus ik verwacht dat de banken en bedrijven het stevig zullen promoten. Het is niet onaannemelijk dat over 5 jaar misschien wel de helft van de POS betalingen met de mobiel met Wero zal gebeuren.

Op dit moment mogen bedrijven nog geen kosten, verbonden aan betalingen, direct en zichtbaar rekenen aan klanten, maar moeten dit verdisconteren over alle klanten. Het lijkt mij goed mogelijk dat de EU omwille van kostenefficiëntie van het betalingsverkeer en de strategische autonomie van de EU, na de introductie van Wero, op termijn met een regeling komt om dit juist wél mogelijk te maken. Juist dan zal de acceptatie van Wero snel gaan.

[ Voor 11% gewijzigd door GeEkIe op 05-09-2025 11:55 . Reden: aanvulling ]

[RobertMe]

GeEkIe schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:37:
Op dit moment mogen bedrijven nog geen kosten, verbonden aan betalingen, direct en zichtbaar rekenen aan klanten, maar moeten dit verdisconteren over alle klanten. Het lijkt mij goed mogelijk dat de EU omwille van kostenefficiëntie van het betalingsverkeer, na de introductie van Wero, op termijn met een regeling komt om dit juist wél mogelijk te maken. Juist dan zal de acceptatie van Wero snel gaan.

Waarmee cash onbetaalbaar wordt. Lijkt mij dus niet dat dat gaat gebeuren. (Extra kosten voor vals geld, of controle apparatuur + tijd die controle kost of je doet het niet en loopt soms tegen de lamp met een vals biljet dat je niet kwijt komt; Kosten voor het storten (de daadwerkelijke kosten, en de tijd die het kost om te storten of de kosten voor een geldtransport bedrijf); Etc etc)

[GeEkIe]

RobertMe schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:41:
[...]

Waarmee cash onbetaalbaar wordt. Lijkt mij dus niet dat dat gaat gebeuren. (Extra kosten voor vals geld, of controle apparatuur + tijd die controle kost of je doet het niet en loopt soms tegen de lamp met een vals biljet dat je niet kwijt komt; Kosten voor het storten (de daadwerkelijke kosten, en de tijd die het kost om te storten of de kosten voor een geldtransport bedrijf); Etc etc)

Cash zal uiteraard uitgezonderd blijven omdat dat een maatschappelijk belangrijke functie heeft.

[GeEkIe]

Wat ik mij nou al een tijd afvraag is of Wero op termijn naast NFC-betalen met de telefoon ook komt met een bankpas met NFC, zodat je altijd een backup hebt als je batterij op is of als je geen telefoon bij je hebt.

[RobertMe]

GeEkIe schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:56:
Wat ik mij nou al een tijd afvraag is of Wero op termijn naast NFC-betalen met de telefoon ook komt met een bankpas met NFC, zodat je altijd een backup hebt als je batterij op is of als je geen telefoon bij je hebt.

Als je denkt dat Wero vervolgens MasterCard en Visa uit de markt zal drukken zullen ze wel moeten. Naast de incidenten die jij noemt zullen er ook genoeg mensen zijn die helemaal niet kunnen of willen betalen met de telefoon. Als in: ouderen / digibeten bv.

Of bezwaar tegen gebruik van Google Pay / Apple Pay. Waarbij Wero hoop ik dan wel met een eigen oplossing / app komt (op Android, en ik meen dat op iOS de NFC chip intussen ook volledig is vrijgegeven, in ieder geval in de EU, waardoor Wero daar ook een eigen app kan maken). Sinds mijn NL grootbank geen mobiel betalen meer ondersteund via hun eigen app doe ik in ieder geval weer met de pas betalen. Google hoeft niet te weten waar ik hoeveel betaal.

[YakuzA]

Ik dacht dat ik het verkeerde topic had aangeklikt, want het Wero topic is hier:
iDEAL wordt Wero

[GeEkIe]

RobertMe schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:01:
[...]
Als je denkt dat Wero vervolgens MasterCard en Visa uit de markt zal drukken zullen ze wel moeten. Naast de incidenten die jij noemt zullen er ook genoeg mensen zijn die helemaal niet kunnen of willen betalen met de telefoon. Als in: ouderen / digibeten bv.

Dat is precies mijn gedachte: niet iedereen zal/wil met een smartphone kunnen werken.

Of bezwaar tegen gebruik van Google Pay / Apple Pay. Waarbij Wero hoop ik dan wel met een eigen oplossing / app komt (op Android, en ik meen dat op iOS de NFC chip intussen ook volledig is vrijgegeven, in ieder geval in de EU, waardoor Wero daar ook een eigen app kan maken). Sinds mijn NL grootbank geen mobiel betalen meer ondersteund via hun eigen app doe ik in ieder geval weer met de pas betalen. Google hoeft niet te weten waar ik hoeveel betaal.

Wero is in feite slechts een facilitatie van het koppelen van rekeningnummers zodat er een directe account-to-account betaling mogelijk wordt. Het maakt dus geen gebruik van derden netwerken, en betalingen lopen niet via Google/Apple Pay. Vermoedelijk maakt het slechts gebruik van de EMV standaard.

[gpon]

YakuzA schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:12:
Ik dacht dat ik het verkeerde topic had aangeklikt, want het Wero topic is hier:
iDEAL wordt Wero

Wero en ideał is iets heel anders dan de traditionele card systems zoals Mastercard Visa en JCB. iDEAL is en was altijd een soort payment processor, gericht op online betalingen. Visa en Mastercard is nog altijd zeer dominant in het straatbeeld. In de AH of Jumbo kun je straks niet met iDEAL of Wero afrekenen, ben je alsnog afhankelijk van Visa of Master.

[GeEkIe]

gpon schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:31:
[...]
Wero en ideał is iets heel anders dan de traditionele card systems zoals Mastercard Visa en JCB. iDEAL is en was altijd een soort payment processor, gericht op online betalingen. Visa en Mastercard is nog altijd zeer dominant in het straatbeeld. In de AH of Jumbo kun je straks niet met iDEAL of Wero afrekenen, ben je alsnog afhankelijk van Visa of Master.

Je kan met Wero straks overal betalen, ook in winkels.

[japie06]

gpon schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:31:
[...]
Wero en ideał is iets heel anders dan de traditionele card systems zoals Mastercard Visa en JCB. iDEAL is en was altijd een soort payment processor, gericht op online betalingen. Visa en Mastercard is nog altijd zeer dominant in het straatbeeld. In de AH of Jumbo kun je straks niet met iDEAL of Wero afrekenen, ben je alsnog afhankelijk van Visa of Master.

Het is wel expliciet het doel van Wero om B2C in de retail toe te gaan passen. Maar hoe dat er straks uit gaat zien is nog onbekend. En het zal sowieso nog jaren duren voordat de acceptatie hoog zal zijn.

Zelfs de omschakeling van Maestro naar Mastercard duurt al jaren (waarvan dit topic van akte is). En dat is gewoon binnen dezelfde payment provider!

[GeEkIe]

japie06 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:41:
[...]
Het is wel expliciet het doel van Wero om B2C in de retail toe te gaan passen. Maar hoe dat er straks uit gaat zien is nog onbekend. En het zal sowieso nog jaren duren voordat de acceptatie hoog zal zijn.

EPI heeft al redelijk aangegeven hoe het eruit gaat zien, namelijk met NFC op telefoon betalen aan een POS.

Zelfs de omschakeling van Maestro naar Mastercard duurt al jaren (waarvan dit topic van akte is). En dat is gewoon binnen dezelfde payment provider!

Dat dit lang duurde was doordat de overgang tot gevolg had dat de pas niet meer overal te gebruiken was. Dat zal met Wero niet het geval zijn.

[ Voor 35% gewijzigd door GeEkIe op 05-09-2025 13:10 . Reden: correctie & verbetering & aanvulling ]

[RobertMe]

GeEkIe schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:45:
[...]

Dat dit lang duurde was doordat de overgang tot gevolg had dat de pas niet meer overal te gebruiken was. Dat zal met Wero niet het geval zijn.

Hoezo dat niet? Wero bestaat nu niet eens. Dus betaalterminals die nu verkocht worden ondersteunen helemaal geen Wero. Dit terwijl Debit MasterCard al vele jaren bestaat, en er nog steeds terminals waren die het niet ondersteunde.

En ja, sure, Wero kan theoretisch ook met een eigen losse oplossing/betaalterminal komen zodat verkopers niet hun dure terminal hoeven te vervangen. Maar ook een tweede terminal er naast zal niet gratis zijn. Nog los van dat niet van vandaag of morgen ineens in alle winkels (in heel Europa) een "Wero terminal" kan staan (simpelweg omdat je niet op tijd van een dag even honderdduizenden? miljoenen? van die dingen produceert en op elke mogelijke plek aflevert. Zelfs al geef je ze gratis weg).

[GeEkIe]

RobertMe schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:57:
[...]

Hoezo dat niet? Wero bestaat nu niet eens. Dus betaalterminals die nu verkocht worden ondersteunen helemaal geen Wero. Dit terwijl Debit MasterCard al vele jaren bestaat, en er nog steeds terminals waren die het niet ondersteunde.

Wero bestaat nu al ruim een jaar.

En ja, sure, Wero kan theoretisch ook met een eigen losse oplossing/betaalterminal komen zodat verkopers niet hun dure terminal hoeven te vervangen. Maar ook een tweede terminal er naast zal niet gratis zijn. Nog los van dat niet van vandaag of morgen ineens in alle winkels (in heel Europa) een "Wero terminal" kan staan (simpelweg omdat je niet op tijd van een dag even honderdduizenden? miljoenen? van die dingen produceert en op elke mogelijke plek aflevert. Zelfs al geef je ze gratis weg).

Alle terminals werken volgens de EMV standaard. Bovendien kan de software van de terminal geüpgraded worden. Er is dus geen aparte terminal nodig.
Daarnaast heeft EPI zelf aangegeven eind volgend jaar al met POS betalingen via NFC te beginnen. Lees eerdere berichtjes, het Wero topic, EPI mediaberichten op hun website, en natuurlijk de Wiki over Wero

[RobertMe]

GeEkIe schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:07:
[...]

Wero bestaat nu al ruim een jaar.

Wat ik bedoelde is dat het in de praktijk nog niet bestaat. En dat geef je zelf ook aan, want je haalt aan dat ze zelf aangeven dat het pas vanaf eind 2026 (mogelijk) zal werken. Voor nu is het allemaal nog theorie dus.

[...]

Alle terminals werken volgens de EMV standaard. Bovendien kan de software van de terminal geüpgraded worden.

Zeg dat tegen de winkels die toch hun terminal moesten vervangen omdat Debit MC niet werkte/zou gaan werken. Terminals die nu verkocht worden zijn niet gecertificeerd voor de "niet bestaande" Wero. En of dat vervolgens via een software update alsnog wordt toegevoegd? De aanbieders zullen liever een nieuwe terminal verkopen
En al komt een software update er betekent ook dat niet dat die ineens overal op staat. Volgens mij ging dat nog steeds niet bij de parkeerautomaten? Wel nieuwe automaten maar nog steeds geen Debit acceptatie en een zeer moeizame uitrol van de benodigde update.

Er is dus geen aparte terminal nodig.

Dat stelde ik ook niet perse. Het was meer een idee voor als alternatief om een volledig nieuwe terminal te kopen. Dat je niet voor honderden euro's een nieuwe terminal hoeft te kopen met "batteries included" (dus MC debit + credit, Visa debit + credit, Wero, uitlezen via chip en contactloos, ...) dat je gratis / veel goedkoper een "Wero only" apparaat zou kunnen krijgen (zonder ondersteuning voor de chip bv, en alleen contactloos als dat de enige Wero optie zou zijn). Om via die weg dus de adaptatie te verhogen (een Wero only terminal krijg je makkelijker aan de man gebracht als die relatief / heel goedkoop is ten opzichte van de oude terminal vervroegd moeten afschrijven en weer een hele nieuwe moeten kopen voor honderden euro's, want klanten kunnen nu toch gewoon betalen? Waarom moet die oude terminal weg? Hetzelfde als dat de oude terminals die geen Debit MC / Visa Debit ondersteunde maar moeizaam vervangen werden).

[GeEkIe]

RobertMe schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:23:
[...]

Wat ik bedoelde is dat het in de praktijk nog niet bestaat. En dat geef je zelf ook aan, want je haalt aan dat ze zelf aangeven dat het pas vanaf eind 2026 (mogelijk) zal werken. Voor nu is het allemaal nog theorie dus.


[...]

Zeg dat tegen de winkels die toch hun terminal moesten vervangen omdat Debit MC niet werkte/zou gaan werken. Terminals die nu verkocht worden zijn niet gecertificeerd voor de "niet bestaande" Wero. En of dat vervolgens via een software update alsnog wordt toegevoegd? De aanbieders zullen liever een nieuwe terminal verkopen
En al komt een software update er betekent ook dat niet dat die ineens overal op staat. Volgens mij ging dat nog steeds niet bij de parkeerautomaten? Wel nieuwe automaten maar nog steeds geen Debit acceptatie en een zeer moeizame uitrol van de benodigde update.


[...]

Dat stelde ik ook niet perse. Het was meer een idee voor als alternatief om een volledig nieuwe terminal te kopen. Dat je niet voor honderden euro's een nieuwe terminal hoeft te kopen met "batteries included" (dus MC debit + credit, Visa debit + credit, Wero, uitlezen via chip en contactloos, ...) dat je gratis / veel goedkoper een "Wero only" apparaat zou kunnen krijgen (zonder ondersteuning voor de chip bv, en alleen contactloos als dat de enige Wero optie zou zijn). Om via die weg dus de adaptatie te verhogen (een Wero only terminal krijg je makkelijker aan de man gebracht als die relatief / heel goedkoop is ten opzichte van de oude terminal vervroegd moeten afschrijven en weer een hele nieuwe moeten kopen voor honderden euro's, want klanten kunnen nu toch gewoon betalen? Waarom moet die oude terminal weg? Hetzelfde als dat de oude terminals die geen Debit MC / Visa Debit ondersteunde maar moeizaam vervangen werden).

Eens. Hoe het precies wordt geïmplementeerd weten we niet. Wat we wel weten is dat EPI heeft aangegeven einde volgend jaar met NFC betalen te komen bij POS.

[Tralapo]

Zijn er meer mensen die issues hebben met de ABN pas en Amazon? En dan specifiek recurring kosten (S3)?

De pas toevoegen als betaalmethode is geen probleem, je moet ook geld overmaken als check, maar betaling heeft nu al 2x op rij gefaald.

[glatuin]

Interessante discussie over Wero. Ik snap de voordelen, maar voorlopig blijf ik toch bij mijn Mastercard/Visa.

De reden is simpel: een betaling via iDEAL of Wero is onherroepelijk. Gaat er iets mis (product niet geleverd, fraude), dan is je geld weg. Bij een debet/creditcard heb je via een chargeback-procedure een belangrijk vangnet.

Eigenlijk is het een duidelijke afweging:

iDEAL/Wero: Meer zekerheid voor de ondernemer.

Visa/Mastercard: Meer bescherming voor de consument.

Voor mij persoonlijk weegt die consumentenbescherming zwaarder.

[La1974]

glatuin schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 12:39:
Interessante discussie over Wero. Ik snap de voordelen, maar voorlopig blijf ik toch bij mijn Mastercard/Visa.

De reden is simpel: een betaling via iDEAL of Wero is onherroepelijk. Gaat er iets mis (product niet geleverd, fraude), dan is je geld weg. Bij een debet/creditcard heb je via een chargeback-procedure een belangrijk vangnet.

Eigenlijk is het een duidelijke afweging:

iDEAL/Wero: Meer zekerheid voor de ondernemer.

Visa/Mastercard: Meer bescherming voor de consument.

Voor mij persoonlijk weegt die consumentenbescherming zwaarder.

wero ≠ iDeal. Wero kent een charge backmogelijkheid net als credit cards.

[GeEkIe]

Inderdaad: Wero zal zowel chargeback als payment-on-delivery krijgen.

[GeEkIe]

Ook om die reden denk ik dat Wero een razendsnelle acceptatie en gebruik zal krijgen.

[Hippe Lip]

Zullen we Wero weer in het wero-topic laten?

[Wally2002]

Tralapo schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 21:41:
Zijn er meer mensen die issues hebben met de ABN pas en Amazon? En dan specifiek recurring kosten (S3)?

De pas toevoegen als betaalmethode is geen probleem, je moet ook geld overmaken als check, maar betaling heeft nu al 2x op rij gefaald.

Zoek even terug in het topic, er was iemand die problemen had met ABN en recurring betalingen aan Apple.

[YakuzA]

Wally2002 schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 14:33:
[...]
Zoek even terug in het topic, er was iemand die problemen had met ABN en recurring betalingen aan Apple.

Idd meerdere mensen die problemen met de recurring payments hebben gemeld.

[WhatsappHack]

Wally2002 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:27:
[...]
Ik vind het lastig inschatten of dat nog via EMV-standaard gaat, of dat we bv een QR-code moeten gaan scannen.

Voor mij zou het heel simpel zijn: als ik voor Wero met een rete omslachtig systeem moet gaan werken op basis van QR-codes ipv een hele simpele en razendsnelle NFC-betaling, dan blijf ik lekker bij VISA/MC en bekijken ze het maar lekker met Wero. Onacceptabel.

Ik was laatst in een land waar ze een betaalsysteem hebben op basis van QR-codes, wat een gelazer zie je daarmee bij de kassa’s. Alsof mensen ter plekke alle trage stappen van iDeal moeten doorlopen; en de wachtrij blijft letterlijk groeien terwijl de kassier geduldig wacht tot de transactie is afgerond. Echt heerlijk om met Apple Pay (MasterCard) gewoon met 2 seconden klaar te zijn en door te kunnen lopen.

Nu ga ik er overigens vanuit dat áls er een QR systeem komt, dat dit dan náást NFC is. Maar nooit de enige betaalmethode is. Als dat wel zo is, dan lachen MC/VISA/Discover/AMEX zichzelf helemaal kapot en sterft het alternatief een stille dood voor PoS. Zéker nu MC/VISA meer gemeengoed gaan worden door het afsterven van Maestro/V-Pay, waardoor ook online betalingen via iDealwat meer onder druk zullen komen te staan.

[ Voor 6% gewijzigd door WhatsappHack op 09-09-2025 01:42 ]

[gpon]

In zuidoost Azië en China krijg je een qr code op het schermpje van de pos.

Heeft inderdaad ook niet mijn voorkeur maar dan moet je straks maar net hopen dat je Apple Pay of Google Pay aan het nieuwe Europese systeem kunt koppelen.

[GeEkIe]

WhatsappHack schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 01:41:
[...]


Voor mij zou het heel simpel zijn: als ik voor Wero met een rete omslachtig systeem moet gaan werken op basis van QR-codes ipv een hele simpele en razendsnelle NFC-betaling, dan blijf ik lekker bij VISA/MC en bekijken ze het maar lekker met Wero. Onacceptabel.

Ik was laatst in een land waar ze een betaalsysteem hebben op basis van QR-codes, wat een gelazer zie je daarmee bij de kassa’s. Alsof mensen ter plekke alle trage stappen van iDeal moeten doorlopen; en de wachtrij blijft letterlijk groeien terwijl de kassier geduldig wacht tot de transactie is afgerond. Echt heerlijk om met Apple Pay (MasterCard) gewoon met 2 seconden klaar te zijn en door te kunnen lopen.

Nu ga ik er overigens vanuit dat áls er een QR systeem komt, dat dit dan náást NFC is. Maar nooit de enige betaalmethode is. Als dat wel zo is, dan lachen MC/VISA/Discover/AMEX zichzelf helemaal kapot en sterft het alternatief een stille dood voor PoS. Zéker nu MC/VISA meer gemeengoed gaan worden door het afsterven van Maestro/V-Pay, waardoor ook online betalingen via iDealwat meer onder druk zullen komen te staan.

EPI heeft aangekondigd dat zij naast QR-code ook met NFC zal werken.

[celshof]

WhatsappHack schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 01:41:
[...]
Echt heerlijk om met Apple Pay (MasterCard) gewoon met 2 seconden klaar te zijn en door te kunnen lopen.

En dan is 2 seconden nog lang, vind ik. Met mobiel ook nog wel eens dat ik hem wat beter moet positioneren, of nogmaals aanbieden. Dan duurt het nog wat langer. Enige reden dat ik voor mobiel boven pas kies met contactloos, is dat ik bij mobiel al cardholder verificatie heb gedaan met mijn vingerafdruk.

Snelheid is dus inderdaad alles. Dat was ook de grote klacht toen we PIN en magneetstrip verlieten, want dat ging nog een stukje sneller (buiten pincode invoeren).

[ Voor 13% gewijzigd door celshof op 10-09-2025 16:11 ]

[gpon]

WhatsappHack schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 01:41:
[...]


Voor mij zou het heel simpel zijn: als ik voor Wero met een rete omslachtig systeem moet gaan werken op basis van QR-codes ipv een hele simpele en razendsnelle NFC-betaling, dan blijf ik lekker bij VISA/MC en bekijken ze het maar lekker met Wero. Onacceptabel.

Het zou mooi zijn als je straks WERO zou kunnen gebruiken onder Apple Pay.

[YakuzA]

gpon schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:27:
[...]
Het zou mooi zijn als je straks WERO zou kunnen gebruiken onder Apple Pay.

Als wero ooit echt geïntroduceerd wordt, kun je dat inderdaad in het wero topic melden

Voorlopig is dat nog net zo onbestaand als de ING MC Debit kaarten

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 11-09-2025 11:30 ]

[gpon]

celshof schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:10:
[...]
En dan is 2 seconden nog lang, vind ik. Met mobiel ook nog wel eens dat ik hem wat beter moet positioneren, of nogmaals aanbieden. Dan duurt het nog wat langer. Enige reden dat ik voor mobiel boven pas kies met contactloos, is dat ik bij mobiel al cardholder verificatie heb gedaan met mijn vingerafdruk.

Snelheid is dus inderdaad alles. Dat was ook de grote klacht toen we PIN en magneetstrip verlieten, want dat ging nog een stukje sneller (buiten pincode invoeren).

Je moet eerst nog authentificatie toepassen, dus face-id of vingerafdruk. Ik denk dat je daar meer tijd mee kwijt bent.

De snelheid van betalingen gaat komende jaren nog verbeteren omdat veel oude POS vervangen gaan worden met de nieuwere generatie met verbeterde NFC versie en SoC. Enig nadeel is dat deze vaker aan 5G hangen dan aan het bedrade netwerk zoals glasvezel. Vaak hebben ze aan de kassa nog van die oudere machines hangen terwijl de portable net vervangen is. Met beiden nooit problemen gehad.

[GeEkIe]

gpon schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:27:
[...]
Het zou mooi zijn als je straks WERO zou kunnen gebruiken onder Apple Pay.

Er is inderdaad een Wero topic, waar je ook kan lezen dat de introductie van Wero oa juist is bedoeld om strategische autonomie te bereiken; dat doe je niet door alsnog afhankelijk van Apple pay te blijven. Bovendien is mij niet duidelijk waarom je in een betaling met Wero nóg een partij zou betrekken, wat het onveiliger en trager maakt. En het voegt sowieso helemaal niks toe!

[ Voor 6% gewijzigd door GeEkIe op 11-09-2025 11:37 ]

[gpon]

GeEkIe schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:36:
[...]

Er is inderdaad een Wero topic, waar je ook kan lezen dat de introductie van Wero oa juist is bedoeld om strategische autonomie te bereiken; dat doe je niet door alsnog afhankelijk van Apple pay te blijven. Bovendien is mij niet duidelijk waarom je in een betaling met Wero nóg een partij zou betrekken, wat het onveiliger en trager maakt. En het voegt sowieso helemaal niks toe!

Als ik het goed begrijp is de NFC chip onder druk van de EU sinds kort opengesteld door Apple. Toch blijf ik liever bij Apple Pay omdat dit soepel werkt en als ik daarbij gebruik kan maken van het Europese netwerk van WERO, dan ben ik weg bij Mastercard. Want voor de duidelijkheid, Apple Pay en Google Pay zijn geen betaalnetwerken.

We hebben eerder bij de Nederlandse banken bij Android gezien toen zij weigerden gebruik te maken van Google Pay en allen hun eigen implementatie deden, dat er veel meer bugs en problemen waren.

De reden waarom ik eigenlijk niets meer met Mastercard of VISA te maken wil hebben is vooral vanwege het feit dat zij zich bemoeien met de content en hun eigen conservatief moralistische moraal op willen leggen waardoor contentmakers beperkt worden. De enige vrijplaats op dit moment is Japan, omdat zij een grote interne markt hebben en niet afhankelijk zijn van Visa en Master.

[japie06]

gpon schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:46:
[...]

We hebben eerder bij de Nederlandse banken bij Android gezien toen zij weigerden gebruik te maken van Google Pay en allen hun eigen implementatie deden, dat er veel meer bugs en problemen waren.

Heb anders nooit problemen gehad bij de Android implementatie van ING. Helaas is die om zeep geholpen en is er alleen Google Pay beschikbaar.

[Wally2002]

GeEkIe schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:36:
[...]

Er is inderdaad een Wero topic, waar je ook kan lezen dat de introductie van Wero oa juist is bedoeld om strategische autonomie te bereiken; dat doe je niet door alsnog afhankelijk van Apple pay te blijven. Bovendien is mij niet duidelijk waarom je in een betaling met Wero nóg een partij zou betrekken, wat het onveiliger en trager maakt. En het voegt sowieso helemaal niks toe!

Ik neem aan dat Apple Pay genoemd wordt ivm het grote gemak bij betalen. Zoals uit de discussie hiervoor ook al bleek moet het betalen voor veel mensen zo makkelijk en snel als mogelijk lopen.
Op dit moment scoort Apple Pay hierin gewoon goed.
Wat er onveiliger aan is hangt denk ik vooral aan je perspectief af, het is in ieder geval voor alle bij betalingen betrokken partijen veilig genoeg.
Trager valt ook wel mee, althans ik merk geen verschil tussen een contactloze betaling met een fysieke kaart vs Apple Pay.

[GeEkIe]

Wally2002 schreef op donderdag 11 september 2025 @ 12:52:
[...]
Wat er onveiliger aan is hangt denk ik vooral aan je perspectief af, het is in ieder geval voor alle bij betalingen betrokken partijen veilig genoeg.

Elke extra tussenlaag verhoogt het aanvalsoppervlak en maakt het dus onveiliger.

Trager valt ook wel mee, althans ik merk geen verschil tussen een contactloze betaling met een fysieke kaart vs Apple Pay.

Elke extra tussenlaag maakt de communicatieketen langer en maakt het dus trager.

[Malfoi]

Kleine toevoeging aan de Wero discussie (maar verder off-topic): ik woon in Duitsland en daar is Wero vorige week toegevoegd als Tikkie-achtige functie bij mijn bank (ING Deutschland): dus met als doel makkelijk geld over te kunnen maken naar contacten, zonder daarvoor hun rekeninggegevens te hebben.

Voor de rest nog weinig gehoord over Wero en invoering in winkels e.d.

[GeEkIe]

Malfoi schreef op donderdag 11 september 2025 @ 13:34:
Kleine toevoeging aan de Wero discussie (maar verder off-topic): ik woon in Duitsland en daar is Wero vorige week toegevoegd als Tikkie-achtige functie bij mijn bank (ING Deutschland): dus met als doel makkelijk geld over te kunnen maken naar contacten, zonder daarvoor hun rekeninggegevens te hebben.

Voor de rest nog weinig gehoord over Wero en invoering in winkels e.d.

POS komt in '26.

[Herko_ter_Horst]

GeEkIe schreef op donderdag 11 september 2025 @ 12:57:
[...]

Elke extra tussenlaag verhoogt het aanvalsoppervlak en maakt het dus onveiliger.

Puur theoretisch gezien heb je uiteraard gelijk, maar of het in de praktijk ook daadwerkelijk problemen oplevert?

[...]

Elke extra tussenlaag maakt de communicatieketen langer en maakt het dus trager.

Puur theoretisch gezien heb je uiteraard gelijk, maar of het in de praktijk ook merkbaar trager is voor de gebruiker?

[pimjoosten]

Ik wil dit verzoek herhalen, omdat het helaas nog niet tot iedereen is doorgedrongen. Voor het gemak: hier staat het wero topic.

Hippe Lip schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 13:37:
Zullen we Wero weer in het wero-topic laten?