Ingelogd zijn voor werktijd begint

[pjot1]

Als ik dit allemaal zo lees dan ben ik blij dat ik naar een andere werkgever ga.

Mijn dag, 5.45 de deur uit (afhankelijk van locatie soms nog eerder), collega's ophalen, evt. spullen ophalen. 6.30 op het werk, gereedschap pakken, 6.45 tot 7.00 koffie drinken.

Tot 16.00 werken dan nog gereedschap wegzetten/opbergen, collega's wegbrengen, evt. materialen klaarzetten enzenzenz. Ben nooit voor 17.30 thuis. Krijg maar 8 uur betaalt. Bovendien wordt er ook nog verwacht dat ik de auto in het weekend onderhoud.

Als ik om me heen kijk in mijn branche wordt dat heel normaal gevonden.

[ Voor 6% gewijzigd door pjot1 op 29-09-2021 18:24 ]

[rimave]

Ik snap het issue ten dele, maar dat komt misschien omdat ik niet stipt op aanvangstijd binnen kom vallen. Ben er vaak als iets eerder en druk dan de pc aan. Haal koffie, praat wat met collega’s. Het gebeurt ook wel eens dat het verkeer mee zit en ik nog eerder ben. So be it.

Daar staat dan wel tegenover dat ik verwacht van mijn baas dat die niet moeilijk doet als ik een paar minuten langer pauze heb of ‘s middags iets eerder uitlog. Het is een beetje geven en nemen.

[SinergyX]

Ik denk dat je zo'n discussie moet voeren 'in de aard' van het beroep zelf.

Ik heb jaren gewerkt bij een klus/verfbedrijf, waar zulke 'voorbereiding' in de tijd zelf zat. Werktijden waren 8.45 tot 17.15, maar die 15 mins ervoor/erna waren dus om aan te kleden/af te sluiten/etc. Vervolgens in een fabriek gewerkt aan de lopende band, daar was alles gewoon 'eigen tijd'. Mensen konden in 5 minuten klaar staan, maar anderen moesten dit nog, dat nog, dus die hadden minimaal 20 minuten nodig. Ik kwam daar 7.25 binnen en 7.30 stond ik klaar. Maar iemand die 7.05 aankwam om alles te doen, zijn 'tijd' begon gewoon 7.30.

McDonalds is ook zo'n voorbeeld van 'eigen tijd' principe, maar 99% manager afhankelijk. De 1 vond alles eigen tijd (zelfs afsluiten/schoonmaken, want 'dat was volgens hem geen werk'), de ander schreef gewoon de absolute uren dat jij 'bezig was met het bedrijf' (dus je koffie/krantje was wel eigen tijd, maar omkleden/klaarmaken/afsluiten niet).

In de jaren zie ik het puur als mentaliteit van het bedrijf, personeel en management. Urenfabrieken zie ik veel harder op 'eigen tijd' stampen, terwijl 'je eigen werk af' principes veel meer het onderdeel van maken. Kan je prima vol tegen in gaan, 100% je gelijk krijgen, er veranderd werkelijk niets, zeker op de plekken 'voor jou 10 anderen'. Ook het licht in de ogen van een ander niet gunnen collegiaal speelt nog wel eens een flinke rol, ik heb de lange WC-break discussies gehad, de files/OV vertraging discussies, maar natuurlijk ook de rook/koffie/lul pauzes.

Je kan nooit je eigen situatie 1 op 1 reflecteren op een andere situatie, ander werk, ander inhoud, andere cultuur. Tot paar jaar geleden hebben wij zelfs nog een tijdklok gehad, nieuw management en alles is de deur uit, het gaat immers dat je 40 uur 'werkt', en niet 40 uur 'aanwezig bent'. (wij hadden letterlijk mensen die 10-15 min voor tijd bij de tijdklok gingen hangen om precies minuut nauwkeurig uit te klokken).

[Hydra]

Sir_Lion schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:06:
Als dat is dat de computer 5 minuten nodig heeft om op te starten, en af te sluiten, dan betaal je mij ook van 8:55 tot 17:05.

Tja. Als het om een half uur gaat ofzo, prima. Maar we hebben het hier over 2x5 minuten. Als je daarover 'moeilijk' gaat doen, kan je verwachten dat je werkgever ook elke dag 20 minuten af gaat trekken voor WC gebruik bijvoorbeeld. Dus ik vraag me af of je daar wat mee opschiet.

[Grvy]

Famous schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:04:
[...]


Accountmanager die om 08:55 aankomt, sigaretje gaat roken en 17:01 weer vertrekt heb ik toch aangesproken

Ik had je uitgelachen. Echt waar. Droevig om daarover moeilijk te doen.

Het is 40 uur werk. Niet 40 uur aanwezig zijn. Gelukkig heb ik tot nu toe altijd bij bedrijven gewerkt die dat wel snappen.

[Sir_Lion]

Hydra schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:32:
[...]


Tja. Als het om een half uur gaat ofzo, prima. Maar we hebben het hier over 2x5 minuten. Als je daarover 'moeilijk' gaat doen, kan je verwachten dat je werkgever ook elke dag 20 minuten af gaat trekken voor WC gebruik bijvoorbeeld. Dus ik vraag me af of je daar wat mee opschiet.

En toch over een heel jaar basis, 52 weken 5 dagen 10 minuten - 20x10 (vakantie) = 2400 minuten tijd waarin je dus wel aan het werk bent waar je werkgever profijt van hebt. Dat is een volle werk week.

Afhankelijk van hoeveel je verdiend, kan dat toch oplopen tot duizend euro.

[T-Forever]

Grvy schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:34:
[...]


Ik had je uitgelachen. Echt waar. Droevig om daarover moeilijk te doen.

Het is 40 uur werk. Niet 40 uur aanwezig zijn. Gelukkig heb ik tot nu toe altijd bij bedrijven gewerkt die dat wel snappen.

En een medewerker gaat echt niet zijn leidinggevende aanspreken als dat ook niet standaard gebeurd van boven naar beneden.

[Hydra]

Sir_Lion schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:35:
En toch over een heel jaar basis, 52 weken 5 dagen 10 minuten - 20x10 (vakantie) = 2400 minuten tijd waarin je dus wel aan het werk bent waar je werkgever profijt van hebt. Dat is een volle werk week.

Afhankelijk van hoeveel je verdiend, kan dat toch oplopen tot duizend euro.

Nogmaals; je gaat helemaal voorbij aan het issue dat je waarschijnlijk niet 100% van de tijd ook echt aan het werk bent. Dus als jij erop gaat staan dat je werkgever ook die 10 minuten extra betaalt, de werkgever dit makkelijk om kan draaien.

In theorie heb je gelijk, in de praktijk heb je in een dergelijke functie waar er voor jou 10 anderen zijn meestal niet zo veel te zeggen. Hier een punt van maken kan back-firen; dit soort werkgevers zijn vaak niet gediend van 'lastige' mensen. Gevalletje choose your battles dus.

[CurlyMo]

DennisLMB schreef op woensdag 29 september 2021 @ 15:55:
Als mijn werkgever dus zou willen mierenneuken dan mag dit niet.

Dat mag hij niet

Werknemers moeten zich onder werktijd ook met privézaken kunnen bezighouden, mits dit binnen de perken blijft. Zodra deze activiteiten echter het werk nadelig beïnvloeden of wanneer het om illegale activiteiten gaat, kan de werkgever maatregelen nemen. De kantonrechter in Amsterdam bepaalde waar de grens ligt (21 januari 2008, nr. EA 07-3799).

https://www.hrpraktijk.nl...rktijd-reden-voor-ontslag

Ik kan de uitspraak zelf alleen jammer genoeg niet zo snel vinden.

[Hydra]

CurlyMo schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:47:
https://www.hrpraktijk.nl...rktijd-reden-voor-ontslag

Ik kan de uitspraak zelf alleen jammer genoeg niet zo snel vinden.

Er is nogal een verschil natuurlijk tussen of een werkgever je er om mag ontslaan of dat 'ie je het mag verbieden. Werkgevers mogen prima verbieden om je mobiel te gebruiken tijdens je werk bijvoorbeeld.

[Famous]

Grvy schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:34:
[...]


Ik had je uitgelachen. Echt waar. Droevig om daarover moeilijk te doen.

Het is 40 uur werk. Niet 40 uur aanwezig zijn. Gelukkig heb ik tot nu toe altijd bij bedrijven gewerkt die dat wel snappen.

Jij bent geen accountmanager begrijp ik?

De ene week maak je 35 uur, de andere 38 en de week erop 42.
Dat is geen vaste 9 tot 5 baan, juist erg flexibel.

Als je het dan wél 9-5 wilt gaan invullen kan je net zo goed op de binnendienst gaan zitten..

[skelleniels]

Tgoh, hier wordt wel echt in problemen gedacht en niet in oplossingen. Als je het als werknemer echt zo vervelend vind om voor het exacte tijdstip waarop je betaald krijgt al iets te moeten doen voor je job, dan kijk je toch om dat zo minimaal mogelijk te maken?

Zet al die programma's in de startup folder, zodat je enkel maar moet aanmelden op voorhand(en evt achteraf in de programma's, bij sommige valt dit mogelijks ook te automatiseren.)

17.00? -> Hibernate en dan af en toe eens in de middagpauze op de rebootknop drukken(om 12.00 uiteraard, geen minuut later, want je bent dan niet meer betaald, zorg dan wel paar minuten voor werk aanvangt dat je even ingelogd bent)

Indien dit nog buiten je principes valt omdat je telkens moet inloggen voor werktijd en je geeft niets om security(Ik geef het toe: thuis is mijn gamepc zo ingesteld):

Regedit ->

HKLM\Software\Microsoft\Windows NT\Currentversion\Winlogon\
AutoAdminLogon = 1
DefaultDomainName = 'domeinnaam'.local
DefaultUserName = 'gebruikersnaam'
DefaultPassword = 'wachtwoord'

[Hackus]

pjot1 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:23:
Als ik dit allemaal zo lees dan ben ik blij dat ik naar een andere werkgever ga.

Mijn dag, 5.45 de deur uit (afhankelijk van locatie soms nog eerder), collega's ophalen, evt. spullen ophalen. 6.30 op het werk, gereedschap pakken, 6.45 tot 7.00 koffie drinken.

Tot 16.00 werken dan nog gereedschap wegzetten/opbergen, collega's wegbrengen, evt. materialen klaarzetten enzenzenz. Ben nooit voor 17.30 thuis. Krijg maar 8 uur betaalt. Bovendien wordt er ook nog verwacht dat ik de auto in het weekend onderhoud.

Als ik om me heen kijk in mijn branche wordt dat heel normaal gevonden.

Heb ik geluk dat zelfs mijn reistijd ook wordt vergoed.

[gerritjan]

skelleniels schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:53:
Tgoh, hier wordt wel echt in problemen gedacht en niet in oplossingen. Als je het als werknemer echt zo vervelend vind om voor het exacte tijdstip waarop je betaald krijgt al iets te moeten doen voor je job, dan kijk je toch om dat zo minimaal mogelijk te maken?

Zet al die programma's in de startup folder, zodat je enkel maar moet aanmelden op voorhand(en evt achteraf in de programma's, bij sommige valt dit mogelijks ook te automatiseren.)

17.00? -> Hibernate en dan af en toe eens in de middagpauze op de rebootknop drukken(om 12.00 uiteraard, geen minuut later, want je bent dan niet meer betaald, zorg dan wel paar minuten voor werk aanvangt dat je even ingelogd bent)

Heel gedoe. Je kunt 'm ook gewoon aan laten staan. Vrijdag uit, maandag weer aan. Over oplossingen gesproken

[CurlyMo]

Hydra schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:49:
[...]


Er is nogal een verschil natuurlijk tussen of een werkgever je er om mag ontslaan of dat 'ie je het mag verbieden. Werkgevers mogen prima verbieden om je mobiel te gebruiken tijdens je werk bijvoorbeeld.

Ook dat mag niet:

Alhoewel de werkgever internet en e-mail aan de werknemers ter beschikking stelt ten behoeve van het verrichten van hun werkzaamheden, mogen werknemer deze – binnen redelijke grenzen- ook onder werktijd voor zichzelf gebruiken. Privé gebruik van internet en e-mail (onder werktijd) kan werknemers in beginsel niet volledig worden verboden.

https://www.snijders-advo...tgebruik-op-de-werkvloer/

In de lagere rechtspraak wordt door kantonrechters gesproken over een zekere ‘privétisering van de werkplek’, hetgeen zou betekenen dat een bepaalde mate van niet-zakelijk internetgebruik onder werktijd niet zonder meer door de werkgever verboden kan worden.

https://www.inzaken.nl/internetgebruik/

[skelleniels]

gerritjan schreef op woensdag 29 september 2021 @ 19:04:
[...]


Heel gedoe. Je kunt 'm ook gewoon aan laten staan. Vrijdag uit, maandag weer aan. Over oplossingen gesproken

Aanlaten staan? TS spreekt over laptops die moeten worden opgeborgen

Snelkoppelingen in %appdata%\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs\Startup kopiëren kost je 5 seconden afhankelijk van hoe snel je verkenner opstart.

Laptop in Hibernate plaatsen gaat sneller dan alles afsluiten. Gewoon deksel toeklappen

Zelfs voor een niet IT-er is dat totaal geen heel gedoe.

De registry aanpassing zijn dan bonuspunten waarvoor je ook adminrechten nodig hebt.

[SmurfLink]

MLLL schreef op woensdag 29 september 2021 @ 17:48:
[...]


Zit er nog Windows 95 op die laptop?
De mijne start binnen 2 seconden op.

Nee, hij moet via een USB booten naar een zwaar beveilidge omgeving Dus dat kost even tijd. En dan nog inloggen in dat systeem met toegangspas en daarna kan windows pas opstarten. Kost een goeie 3-5 minuten.

[Deveon]

MLLL schreef op woensdag 29 september 2021 @ 17:48:
[...]


Zit er nog Windows 95 op die laptop?
De mijne start binnen 2 seconden op.

Daarmee kom je niet eens fatsoenlijk de UEFI door. Dit klinkt meer als een fast boot. Windows 10 doet standaard enkel bij een herstart echt opnieuw starten.

Verder is het een kwestie van geven en nemen. In principe kom je standaard al 5 minuten te vroeg op je werkplek aangezien je marge met te laat komen wel erg krap wordt. In die 5 minuten kan je rustig opstarten en koffie halen. Iemand die structureel op de minuut binnenkomt lopen is eigenlijk telkens nét op tijd en zodra het verkeerslicht tegen zit te laat.

[Sethro]

Een hoe zit het aan met koffie en lunch pauzes? Zijn die dan in eigen tijd?

[Figo112]

tja duidelijk voorbeeld van moderne slavernij. Nederlandse loongroei loopt al achter vergeleken met andere europese landen en dan nog elke dag half uur gratis werken erbij.

[MLLL]

Sir_Lion schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:35:
[...]


En toch over een heel jaar basis, 52 weken 5 dagen 10 minuten - 20x10 (vakantie) = 2400 minuten tijd waarin je dus wel aan het werk bent waar je werkgever profijt van hebt. Dat is een volle werk week.

Afhankelijk van hoeveel je verdiend, kan dat toch oplopen tot duizend euro.

Dit vind ik wel een grappige, sommige mensen krijgen in 6 uur meer werk verzet dan anderen in 8 uur. Zie je in de bouw veelvuldig gebeuren.

Dan gaat dat hele kosten/baten plaatje al niet meer op.

[President]

Sethro schreef op woensdag 29 september 2021 @ 19:39:
Een hoe zit het aan met koffie en lunch pauzes? Zijn die dan in eigen tijd?

Werktijd, ook team building is belangrijk! Idem met even naar de wc gaan, stukje voor jezelf zorgen.

Net zoals je in je vrije tijd ook wel eens in eigen tijd over je werk nadenkt, droomt, erover praat, etc.

[ Voor 26% gewijzigd door President op 29-09-2021 20:58 ]

[T-Forever]

MLLL schreef op woensdag 29 september 2021 @ 20:11:
[...]


Dit vind ik wel een grappige, sommige mensen krijgen in 6 uur meer werk verzet dan anderen in 8 uur. Zie je in de bouw veelvuldig gebeuren.

Dan gaat dat hele kosten/baten plaatje al niet meer op.

En dat is dus precies waarom sommige bazen iedereen ruk betalen, omdat er een paar zijn waar hij minder aan verdiend. dat is het excuus dan tenminste kosten/baten plaatje klopt nog steeds dus, zolang dat minimum maar gehaald word. IEDERE werknemers verdiend meer geld voor zijn baas dan hij kost. Anders zou je daar namelijk geen werknemer zijn de baas is tenslotte geen liefdadigheidsinstelling.

En trouwens, 'zien' is een moment opname, meten is weten én op de bouw word vooral per meter/kilo/kuub/etc betaald, +- 80% van de mensen op een bouwplaats zijn onderaannemers of medewerkers daarvan.

Dan zou ik ook 6 uur hard werken zonder pauzes voor hetzelfde geld als 8 uur normaal werken.

[ Voor 12% gewijzigd door T-Forever op 29-09-2021 21:05 ]

[Accretion]

Wij beginnen om 9u, en dat is het moment dat ik de parkeerplaats op rij.

Het komt vaak zat voor dat ik niet exact om 5u uitlog, dat ik nog even een email afrond.

[Pizza_Boom]

Deveon schreef op woensdag 29 september 2021 @ 19:31:
Verder is het een kwestie van geven en nemen. In principe kom je standaard al 5 minuten te vroeg op je werkplek aangezien je marge met te laat komen wel erg krap wordt. In die 5 minuten kan je rustig opstarten en koffie halen. Iemand die structureel op de minuut binnenkomt lopen is eigenlijk telkens nét op tijd en zodra het verkeerslicht tegen zit te laat.

Er bestaat ook nog zoiets als OV dat 1x per kwartier of half uur rijdt. Ik ga echt geen kwartier of half uur eerder op voor die ene keer dat ik mogelijk te laat zou komen omdat mijn trein vertraagd is. Ik ben al een uur en een kwartier onderweg vin'k zat.

[Thompson]

Overigens nu ik dit topic lees, pfoe wat ben ik blij hoe het bij mij persoonlijk gaat.
Ik klok in tussen 08:00 en 09:00 ik klok uit tussen 15:00 en 19:00. Zolang ik op die manier elke week tussen de 36 en 44 uur maak (40u contract) hoor ik sowieso niemand, +/- uren gaan automatisch TvT.

Werktijd is minuut inklokken tot minuut uitklokken, automatisch geregistreerd dus. Daar gaat een half uur per dag vanaf van de pauze. Maar we houden doorgaans 45 min pauze en tussendoor natuurlijk nog met grote regelmaat koffie, even ouwehoeren met collega's etc.

_{ivm essentiele sector en een redelijk klein bedrijf is thuiswerken bij ons nooit een ding geweest}

[TrafalgarLaw]

Interessante disccusie. Ik heb een ook een tijd als telefonist/triagist gewerkt en dan is het toch de ongeschreven regel om iets eerder te komen en alles om 08.00 opgestart te hebben, indien de bom toch lostbarst.

[Sir_Lion]

Sethro schreef op woensdag 29 september 2021 @ 19:39:
Een hoe zit het aan met koffie en lunch pauzes? Zijn die dan in eigen tijd?

Bij mijn vorige twee banen was lunch eigen tijd. Ben het daar ook nooit mee eens geweest want je kunt een heel stuk minder doen dan als het daadwerkelijk eigen tijd is zoals wanneer je thuis bent.

[T.C]

corporalnl schreef op woensdag 29 september 2021 @ 15:40:
Het is in veel bedrijfssferen normaal om eerder binnen te zijn.
Je wordt betaald om x aantal uur te werken, dan dien je dat dus ook te doen.
Of wordt je ook betaald voor je reistijd?

Reistijd is wel anders dan de tijd om computers op te starten.
Dat eerste kies je min of meer zelf voor, je hoeft geen baan te nemen op 3uur afstand.
Dat tweede hangt af van de computers die de werkgever aanschaft.

Of anders moet de werkgever toestaan dat ik mijn eigen computer zonder hun veiligheidspolicies gebruik.

Bij een kledingwinkel ( of andere winkel ) moet je ook 15 minuten eerder al aanwezig te zijn.
Om de winkel te openen en klaar te staan om klanten te ontvangen.

Dat kwartier, voor wie is dat van belang?
Ik denk de werkgever.

Mocht de werkgever willen dat je 15 minuten langer werkt, moet hij daarvoor betalen.
Het minimumloon is maar voor 40:00:00 uur per week. Dat is wettelijk bepaald.

Moet je het accepteren? Ja je weet het van te voren als je ergens komt te werken.

Nee, daarom hebben retailers/callcenters/horeca ook de problemen om aan personeel te komen.

Ik vind het niet meer dan normaal om de uren te werken waar je voor aangenomen bent.

TS is ook exact die uren aanwezig, dat is het probleem.
De werkgever heeft computers uit het jaar kruik, geen enkele recente pc start zo langzaam op.

In geval van callcenter. Ik zou dan eerder aanwezig zijn. Die paar minuten maken mij ook niet uit.

Dat is jouw keuze, voor minimumloon ga ik niet gratis overwerken.

[Anoniem: 217290]

heel veel mensen roepen hier het mag niet... maar wat staat er in je contract.. zeker bij dit soort functies staat dat geacht wordt dat je 10 minuten van te voren aanwezig bent. je kan dan zelfs discussiëren of het wel of niet uitbetaald wordt omdat het onderdeel is van je arbeidsovereenkomst.

Ik snap sowieso de mentaliteit van velen hierboven niet.. als jij stipt om 9:00 binnen stapt (of zelfs vele voorbeelden hierboven die gewoon structureel te laat komen) en om 17:00 al in de startblokken staat (wanneer heb je dan je tas ingepakt en je jas gepakt?) hier zo'n groot probleem van maken zoek een andere baan want je motivatie = 0. Ongemotiveerd personeel kost de werkgever duizenden zo niet tienduizende euro's per jaar dus als straks er weer meer personeel dan werk is denk ik dat er diverse mensen kunnen gaan solliciteren bij het uwv.
De tijd dat je als personeel nog samen ergens voor ging is helaas ver achter ons.. de baas is een uitzuiger, afperser, slaven drijver wat heb ik hier allemaal nog wel niet meer voor bij zien komen??? Jongens kom op wees eens reeel ik durf hard op te zeggen dat zeker bij het kleine bedrijf de baas zelf waarschijnlijk nog 10 stappen harder loopt en mogelijk zelfs nog minder overhoudt dan zijn eigen personeel.

Waar is de tijd dat je als personeel trots was op je baan? Ik heb het idee dat de meeste mensen alleen nog maar werken omdat het moet en helemaal niet het werk doen wat ze leuk vinden... All for the money none for the fun. Doe mij maar een leuke uitdagende baan en als ik dan een keer langer blijf tsja so be it.

De mentaliteit hier is echt diep triest en dan nog durven te beginnen over salarissen die in Nederland achter lopen.... de mentaliteit is wat hier achter loopt samen maak je een bedrijf sterk dat lukt zelfs de baas in zijn eentje niet. Maar ons mooie land gaat wel kapot door mensen die alleen nog aan zichzelf denken en alleen maar het handje op houden eind van de maand.

Tuurlijk zijn er bedrijven die personeel uitknijpen en dat praat ik ook echt niet goed maar de tijd dat mensen nog voor plezier en uitdaging naar het werk gingen zijn zo lijkt het ver achter ons.

[Peer_76]

pjot1 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 18:23:
Als ik dit allemaal zo lees dan ben ik blij dat ik naar een andere werkgever ga.

Mijn dag, 5.45 de deur uit (afhankelijk van locatie soms nog eerder), collega's ophalen, evt. spullen ophalen. 6.30 op het werk, gereedschap pakken, 6.45 tot 7.00 koffie drinken.

Tot 16.00 werken dan nog gereedschap wegzetten/opbergen, collega's wegbrengen, evt. materialen klaarzetten enzenzenz. Ben nooit voor 17.30 thuis. Krijg maar 8 uur betaalt. Bovendien wordt er ook nog verwacht dat ik de auto in het weekend onderhoud.

Als ik om me heen kijk in mijn branche wordt dat heel normaal gevonden.

Zo te lezen werk je in een branche waarin werk in overvloed is en het relatief makkelijk is om voor jezelf te starten. Heb je daar al eens aan gedacht?

[Pizza_Boom]

T.C schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:55:
Reistijd is wel anders dan de tijd om computers op te starten.
Dat eerste kies je min of meer zelf voor, je hoeft geen baan te nemen op 3uur afstand.
Dat tweede hangt af van de computers die de werkgever aanschaft.

Ik ging met het OV. Mij was een auto toegezegd, maar door interne veranderingen kwam die niet. OV was ongeveer een factor 2,5 in vergelijking met de auto. En dat OV is in de loop der tijd nog trager geworden.

Anoniem: 217290 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:58:
heel veel mensen roepen hier het mag niet... maar wat staat er in je contract.. zeker bij dit soort functies staat dat geacht wordt dat je 10 minuten van te voren aanwezig bent. je kan dan zelfs discussiëren of het wel of niet uitbetaald wordt omdat het onderdeel is van je arbeidsovereenkomst.

De wetgever heeft letterlijk gesteld, bekrachtigd door meerdere gerechtelijke uitspraken, dat als jouw werkgever van jou eist dat jij 10 minuten voor opening aanwezig bent, je die tijd ook betaald moet worden. Dat is hier inmiddels meerdere keren behandeld, geciteerd en benoemd.

Ik snap sowieso de mentaliteit van velen hierboven niet.. als jij stipt om 9:00 binnen stapt (of zelfs vele voorbeelden hierboven die gewoon structureel te laat komen) en om 17:00 al in de startblokken staat (wanneer heb je dan je tas ingepakt en je jas gepakt?) hier zo'n groot probleem van maken zoek een andere baan want je motivatie = 0. Ongemotiveerd personeel kost de werkgever duizenden zo niet tienduizende euro's per jaar dus als straks er weer meer personeel dan werk is denk ik dat er diverse mensen kunnen gaan solliciteren bij het uwv.
De tijd dat je als personeel nog samen ergens voor ging is helaas ver achter ons.. de baas is een uitzuiger, afperser, slaven drijver wat heb ik hier allemaal nog wel niet meer voor bij zien komen??? Jongens kom op wees eens reeel ik durf hard op te zeggen dat zeker bij het kleine bedrijf de baas zelf waarschijnlijk nog 10 stappen harder loopt en mogelijk zelfs nog minder overhoudt dan zijn eigen personeel.

Ongemotiveerde werkgevers kosten hun personeel tienduizenden euro's per jaar. Werkgevers die een loopje nemen met de wetgeving kosten het personeel ook flink geld en/of tijd. En al zouden die mensen wel hard lopen, dan vliegen ze er alsnog uit als ze niet meer nodig zijn. Bedrijven vliegen naar het verre oosten zodra ze de kans hebben en daar moet jij loyaal aan blijven? De tijd dat je loon naar werk kreeg ligt ook al jaren achter ons. Je moet hard vechten om een paar grijpstuivers extra te verdienen en de beste optie is simpelweg je spullen pakken en een andere job zoeken.

Waar is de tijd dat je als personeel trots was op je baan? Ik heb het idee dat de meeste mensen alleen nog maar werken omdat het moet en helemaal niet het werk doen wat ze leuk vinden... All for the money none for the fun. Doe mij maar een leuke uitdagende baan en als ik dan een keer langer blijf tsja so be it.

Die tijd is op dezelfde plaats als dat je nog knap betaald werd voor je werk, je vaste baan ook daadwerkelijk vast was en je gewoon door kon blijven groeien in je werk. Ontslagrecht is tegenwoordig dusdanig versoepelt, dat je zelfs met 20 jaar ervaring nog eruit gegooid kan worden. 20 jaar je best doen en je baas heeft jou niet meer nodig, dus vlieg je eruit.

De mentaliteit hier is echt diep triest en dan nog durven te beginnen over salarissen die in Nederland achter lopen.... de mentaliteit is wat hier achter loopt samen maak je een bedrijf sterk dat lukt zelfs de baas in zijn eentje niet. Maar ons mooie land gaat wel kapot door mensen die alleen nog aan zichzelf denken en alleen maar het handje op houden eind van de maand.

Tuurlijk zijn er bedrijven die personeel uitknijpen en dat praat ik ook echt niet goed maar de tijd dat mensen nog voor plezier en uitdaging naar het werk gingen zijn zo lijkt het ver achter ons.

De mentaliteit van het management bij dit soort bedrijven is nog veel triester. Die nemen namelijk bewust een loopje met wet- en regelgeving. Die hele managementlaag is dat grote waterhoofd dat vooral aan zichzelf denkt. Dat waterhoofd wat je beter kwijt dan rijk bent, maar wat zichzelf in stand houdt. En als je daar dan tegenin gaat, is de mentaliteit triest? Ben je zelf soms onderdeel van dat waterhoofd?

[Masvic]

Dat je überhaupt zo op de tijd gaat letten geeft aan dat de prioriteiten niet juist liggen.

[Sebas1979]

Anoniem: 217290 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:58:
heel veel mensen roepen hier het mag niet... maar wat staat er in je contract.. zeker bij dit soort functies staat dat geacht wordt dat je 10 minuten van te voren aanwezig bent. je kan dan zelfs discussiëren of het wel of niet uitbetaald wordt omdat het onderdeel is van je arbeidsovereenkomst.

Arbeidsrecht is ‘dwingend recht’ binnen het NL recht. Als er iets in je contract staat wat wettelijk niet mag (en de linkjes dat het idd niet mag zijn al gegeven), dan doet wat het contract er over zegt er niet meer toe.
(Over ‘roepen’ gesproken… )

In de praktijk is het natuurlijk een lastiger verhaal: je werkgever met juridische teksten om de oren slaan levert meestal niet bepaald een goede relatie op. Het zal er waarschijnlijk op meer komen wie de ander het hardst nodig heeft. Als een werknemer deze specifieke baan harder nodig heeft dan dat de werkgever deze specifieke werknemer nodig heeft, dan sta je niet zo sterk. Zoals @Hydra al aanhaalde: choose your battles. Of vergroot je leger (vakbond).

[Thomas]

Heb zelf een beetje het idee dat hoe lager je in de pikorde staat hoe meer dit probleem speelt. Ik heb tijdens mijn studie legio baantjes gehad. Bij een supermarkt als teamleider waar ik niet echt gezeik kreeg met gewoon 'op tijd' zijn maar wel boos moest worden op vakkenvullers die niet 5 min van tevoren aanwezig zijn (deed ik overigens niet, werkt alleen maar averechts, tot ergernis van mijn baas). Overigens zelf ook wel eens de telefoon bemand bij de universiteit, daar was werktijd ook gewoon werktijd en startte je dus ook onder werktijd alles op. Ook wel baantjes gehad waar je simpelweg eerder moest zijn omdat je anders op je kop kreeg, dan altijd lager in de pikorde en bij bedrijven waarvan je weet dat ze minder ethisch zijn.

Je doet er helaas weinig aan. Er tegenin gaan en je weet dat je er waarschijnlijk uit wordt geknikkerd om een of andere wazige reden of in het geval van een tijdelijk contract zou die zomaar niet verlengd kunnen worden. Op z'n best wordt het je niet in dank afgenomen met alle gevolgen van dien.

Zeker nu ik een fulltime baan heb waarbij er geen haan naar kraait wanneer ik begin, pauze neem of er wat anders tussenkomt (bijvoorbeeld een bezoek aan de dokter) kan ik me pissig maken om bedrijven die het nodig vinden om te mierenneuken op luttele minuten. Is het niet veel belangrijker en effectiever om je medewerkers gemotiveerd en tevreden te houden dan elke dag overuren op te leggen, vaak zonder het uit te betalen? Ik vind het fantastisch hoeveel aandacht er vanuit mijn werkgever gaat naar een gezonde werk/privé balans en een gezond werkritme. Zorgt er op zijn beurt weer voor dat ik er niet van wakker lig als ik eens moet overwerken of op een andere manier de extra mile moet gaan wetende dat ik dat zonder problemen kan compenseren.

[Gropah]

Masvic schreef op woensdag 29 september 2021 @ 23:40:
Dat je überhaupt zo op de tijd gaat letten geeft aan dat de prioriteiten niet juist liggen.

10 minuten aan beide kanten van de shift is 20 minuten per dag en met 5 dagen per week werken is dat anderhalve uur per week die je mist loopt. Dat is 1.5/40 = 3.75% extra tijd die het jouw kost en jij niet betaald krijgt.

Andersom gerekend is het dus eigenlijk een 3.75% loonsverhoging die je laat liggen als je er niet achteraan gaat. En die, zoals door anderen hier getoond, uitbetaald hoort te krijgen. Als ik het nieuws goed volg qua CAO en de verhalen goed hoor zijn er mensen die in hun knijpen voor een loonsverhoging van 3.75%.

[ Voor 3% gewijzigd door Gropah op 29-09-2021 23:50 ]

[WeHoDo]

Allemaal leuk en aardig, dat aanlaten staan van je computer, dingen in je opstartfolder zetten, regedits, maar voor vele gaat dit niet werken, omdat ze waars. via RDS / Citrix werken. De apps daar starten automatisch lukt dan niet.

Verder zal het geven en nemen zijn. Als je om 8uur moet beginnen, ben ik zelf niet om 8 uur op kantoor, maar om 7:55. PC aanzetten, drinken halen etc. Dan ben je 8u gereed.

En wat als je in de file staat en later bent? De meeste mensen blijven dan ook niet langer doorwerken om die tijd in te halen.

[gotangclan]

Anoniem: 217290 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:58:
Jongens kom op wees eens reeel ik durf hard op te zeggen dat zeker bij het kleine bedrijf de baas zelf waarschijnlijk nog 10 stappen harder loopt en mogelijk zelfs nog minder overhoudt dan zijn eigen personeel.

Ik weet niet wat voor bazen jij hebt (gehad) maar als ik dit zo lees wel andere dan ik

[Prutzertje]

Anoniem: 217290 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:58:

.. de mentaliteit is wat hier achter loopt samen maak je een bedrijf sterk dat lukt zelfs de baas in zijn eentje niet. Maar ons mooie land gaat wel kapot door mensen die alleen nog aan zichzelf denken en alleen maar het handje op houden eind van de maand.

Ik vond mijn vorige baan best mooi. Maar de baas heeft het juist voor een grote deel verkloot. Al had je een hart voor de zaak door soms langer te blijven... En volgende dag enkele minuten te laat komt en dan begint te zeiken. Nee dank u....
En ipv goed gedreven personeel met goed loon te vreden houden maar andere personeel duur binnen harkt. En dan om loons verhoging vraagt maar niet krijgt.... Waar ligt de mentaliteit bij de baas dan? Vuil geld hoer is het dan.

Gelukkig nu wel bij een werkgever die wel een goede mentaliteit heeft. Maar durf te wedden dat de slechte mentaliteit van bazen het ook aansteekt richting personeel. Het is geven en nemen.

Heb je een mafkees van een baas.. de pc opstarten en afsluiten etc .. lekker in de baas z'n tijd.

[evilution]

gerritjan schreef op woensdag 29 september 2021 @ 19:04:
[...]


Heel gedoe. Je kunt 'm ook gewoon aan laten staan. Vrijdag uit, maandag weer aan. Over oplossingen gesproken

En uit door 4 sec powerbutton. Uitloggen doen we niet

[Idifix]

heuveltje schreef op woensdag 29 september 2021 @ 15:35:
Goedendag

ik ben even benieuwd hoe andere hier tegen aan kijken.

op het werk heeft men veel verschillende programma's webportals telefoons etc.
Om daar allemaal op in te loggen, op te starten etc.. ben je snel 5 tot 10 minuten kwijt.

En als je wilt afloggen kost dat ook enkele minuten, en dan nog laptop opbergen etc..

Collega's op het contactcenter die om 9:00 beginnen zijn dan ook pas om 9.05 actief ofzo. en andersom stopppen ze ook vaak 5 min eerder. Nu komt er vanuit management opeens een memo dat die mensen echt al om 09.00 klaar moeten zitten om de telefoon aan te pakken, en dat stipt tot 17:00

IK snap dat het een beetje geven en nemen is, Maar het verbaast me hoe het mngt en sommige collega's van haar het prima vinden dat je dus feitelijk dagelijks 15 min in eigen tijd aan het "werken" bent.

Ben ik nu zo onredelijk dat ik vind dat als je 10 min voor werktijd al aanwezig en met opstarten bezig moet zijn, de baas die 10 min dan ook maar moet betalen ?

noot dit raakt mijn functie/persoon niet, maar ik ben gewoon benieuwd hoe andere hier tegen aan kijken ?

Bij mij op het werk (ik werk in een bier brouwerij) zijn we allemaal 10 min voor aanvang dienst aanwezig in de schaftruimte voor ploeg overdracht. Niemand die er over miept of wat dan ook. Als je je pc moet opstarten dan kun je toch 10 min eerder mee beginnen en dan kop koffie pakken ofzo. Zie het probleem niet.

[sh4d0wman]

WeHoDo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 00:00:
Allemaal leuk en aardig, dat aanlaten staan van je computer, dingen in je opstartfolder zetten, regedits, maar voor vele gaat dit niet werken, omdat ze waars. via RDS / Citrix werken. De apps daar starten automatisch lukt dan niet.

Verder zal het geven en nemen zijn. Als je om 8uur moet beginnen, ben ik zelf niet om 8 uur op kantoor, maar om 7:55. PC aanzetten, drinken halen etc. Dan ben je 8u gereed.

En wat als je in de file staat en later bent? De meeste mensen blijven dan ook niet langer doorwerken om die tijd in te halen.

In zulke omgevingen kan de beheerder makkelijk applicaties automatisch laten starten voor gebruikers. Indien men moet aanmelden kan er gebruik gemaakt worden van SSO (Single Sign On) maar als dat er niet is zal het duurder zijn dan personeel gewoon vroeg te laten beginnen. Maar dan zou ik om 16:50 af gaan sluiten als het 10 minuten duurt....

Als de werkgever verder flexibel is en je dus af en toe iets korter of langer werkt wat elkaar opheft dan heb ik daar geen probleem mee. Helaas zijn dit vaak werkgevers waarbij dat dus niet is terug te zien....

[pjot1]

Peer_76 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:59:
[...]


Zo te lezen werk je in een branche waarin werk in overvloed is en het relatief makkelijk is om voor jezelf te starten. Heb je daar al eens aan gedacht?

Ja, daar heb ik over nagedacht. Maar juist meer werken dan de 8 uur waarvoor ik betaalt word ik gewoon zat. Dan heb ik het collega's halen en brengen niet meer maar dan heb ik onderhoud en administratie erbij. Daar heb ik net geen zin in. Gelukkig heerst er een totaal andere mentaliteit in het bedrijf waar ik aan de gang ga.

[Croga]

Wat een heerlijke discussie.....

In een tijd waar iedereen zijn mond vol heeft van "Betaald krijgen over de toegevoegde waarde aan het bedrijf" gaan we praten over of het wel of niet toegestaan is dat men verwacht dat het klaarmaken en opruimen van de werkplek onderdeel is van het werk.....

Begin jaren 90 verkocht ik computers in een winkel. Mijn overeenkomst met de baas was 40 uur per week. Dat was tenminste de technische uitleg. Het gevoel achter de overeenkomst was dat ik 5 dagen per week zou zorgen voor de winkel en de verkoop van computers. Dat was ook hoe het voelde voor mij. En dus deed ik er alles aan om zo goed mogelijk onze klanten te voorzien van de spullen die ze nodig hadden. Dat betekende dus ook 10 minuten voor opening binnen zijn om alles netjes te presenteren en 10 minuten achteraf zorgen dat alles netjes afgesloten was en dat de kassa klopte. En soms was dan 20 minuten en af en toe was dat anderhalf uur (als we een kassa verschil hadden wat we niet konden verklaren). Maar in de geest was dat onderdeel van het werk en dus deden we het.

Wil je een slaaf van de uurtjes blijven? Lekker klagen dan. Wil je op weg naar een betekenis-economie? Doe dan wat nodig is om je doel te bereiken.

En daar komt nog bij; als ik een keer vroeger weg moest (en dat was soms wel een uur) dan werd daar niet moeilijk over gedaan. Als ik een keer ingeroosterd was maar eigenlijk die dag wat anders moest doen had de baas geen enkele moeite om die shift over te nemen. Als ik een keer een klant had die graag wilde dat ik de spullen thuis bij hem kwam installeren (en ik had daar lol in) dan zorgde de baas dat dat mogelijk was. Voor die klant, maar ook voor mij aangezien hij wist dat ik daar plezier in had.

Waar ben jij naar op zoek in je werk? Uurtje-factuurtje, deur achter je dicht en alle werk is vergeten? Of een betekenisvolle baan waar je je ei in kwijt kunt?

De wet is de wet. Maar keihard vasthouden aan die wet gaat je één garantie geven: Je gaat nooit lol hebben in je werk. Dus de vraag is niet of het wettelijk toegestaan is. De vraag is: Als je over dit soort dingen na denkt, moet je dan niet gewoon meteen een andere baan gaan zoeken?

https://xkcd.com/1768/

[Sir_Lion]

@Croga En in deze casus die geschetst wordt, is het de werkgever die dus deze lijn trekt. Die wil dat men perse klaar is om te starten voor een bepaald tijdstip ter verandering van het voorgaande. Zij gaan dus met die stok slaan als je niet op 9u opgestart en klaar bent om echt direct te beginnen.

Jouw werkgever toentertijd was ook flexibeler waardoor het probleem niet zo noodzakelijkerwijs optreed namelijk: een werkgever die heel strict op de minuutjes gaat letten.

[m-vw]

Heb niet alles gelezen, wel de opmerkingen over de gerechtelijke uitspraken, maar ik vind dit echt geneuzel op de vierkante mm.

Ik heb zelf ook collega's die 1 minuut voor start werktijd binnen komen vallen, maar zelf start ik wat rustiger op. Vaak een half uur van te voren aanwezig, slinger mijn laptop aan, haal koffie en begin alvast met mijn mail.

[LopendeVogel]

Volgens mij is dit al heel lang "normaal" bij baantjes waar je makkelijk vervangbaar bent. Vroeger in mijn studententijd voor de UPC helpdesk gewerkt, hier moest je bijv om 8u de eerste klant helpen, als je pas om 8u voor je pc zat kan je natuurlijk niet om 8u je eerste klant helpen.

Ik heb hier zelf toen der tijd nooit wakker van gelegen, kopje koffie een beetje flirten met de dames en dan begon de telefoon te rinkelen.

Ondertussen al enkele jaren na het afstuderen een toffe vaste baan in de IT. Hier kraait geen kip wanneer ik 10 minuten later binnen loop of een uurtje eerder wegga. Toch zit het mede dankzij het helpdesk baantje erin dat ik altijd voor mijn "begintijd" aanwezig ben. Hier dan ook de nodige complimenten (aldus waardering) voor gekregen. Ondanks dat ik die tijd gebruik om te flauwekullen en bakjes koffie achterover te slaan.

Nu is het leuk dat de wet zegt dat die 10min eerder opstarten betekent dat je deze betaald moet krijgen, ik ben van mening (tsja een mening), dat als je werkgever dit niet doet en je het werk zo k.u.t vind dat je het niet wilt. Zoek een andere job, voor jou 10 andere die het geen enkel probleem vinden.

[i_r_]

Anoniem: 217290 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:58:
Jongens kom op wees eens reeel ik durf hard op te zeggen dat zeker bij het kleine bedrijf de baas zelf waarschijnlijk nog 10 stappen harder loopt en mogelijk zelfs nog minder overhoudt dan zijn eigen personeel.

Ik vraag mij af of je zelf wel eens in een situatie hebt gezeten waar het bedrijf misbruik van het personeel maakt.

Zelf heb ik direct na mijn schoolcarriere bij een familie bedrijf gewerkt nou wat je daar allemaal zag ongelofelijk.
Intimidatie, kleineren, reiskosten en uren niet betalen. Wat ook fascinerend was dat zijn vrouw betrokken was bij grote IT projecten terwijl die 0,000 verstand van de materie had en onzin uit liep te kramen.

De schade aan uren en reiskosten was na een klein jaar ongeveer 7K.

Minder over houden dan het personeel?
Meneer had een wagenpark van meer dan 4 ton maar mijn reiskosten betalen kon er blijkbaar niet vanaf.

Ik kan je zeggen je kan hier niets tegen doen ook al zijn ze strafbaar bezig.
De enige oplossing is je heil elders zoeken.

[ZieMaar!]

LopendeVogel schreef op donderdag 30 september 2021 @ 06:48:
[..]
Zoek een andere job, voor jou 10 andere die het geen enkel probleem vinden.

Sorry voor de lompe geknipte quote, maar hier zit denk ik een deel van het probleem. Dit zijn vaak baantjes met meer kandidaten dan plekken én daarmee kan je gewoon minder makkelijk zeggen dat je dat maar ergens anders moet gaan werken. Zeker in facilitair callcenter land is dit gewoon hoe het in de praktijk gaat. Toch denk ik, dat met stevige inzet van OR en/of vakbond, je hier wel iets aan kan doen (heb ik ooit bij een van mijn vorige werkgevers zien veranderen in hun callcenter, maar da’s dus in-house).

Als individu heb je er helaas niets aan of het wel of niet mag, als uitzendkracht sta je, met een beetje pech, na drie keer ‘te laat’ gewoon op straat…

[MagniArtistique]

Effectief werkt de gemiddelde Nederlander van de 8 uur zo’n 3-5 uur per dag. De rest gaat op aan koffie halen, wc bezoekjes, praten met collega’s, browsen op het internet, (rook)pauzes, etc. Vind je ook dat je eigenlijk maar 5 uur betaald moet krijgen?

Of vind je dat voor iedere minuut dat je niet werkt de klok stilgelegd mag worden? Ik kan je garanderen dat je dat meer kost. Je werkgever boet dus al op uren in.

Kort door de bocht; jij wordt betaald om vanaf 08:00 klanten te helpen. Als je dan om 08:00 binnen komt ben je gewoon te laat. Je reistijd naar je werk wordt ook niet doorbetaald bij binnendienst functies. Het is je eigen (socio economisch gevoede) keuze om verder weg te wonen en dus meer tijd te hebben aan ‘voorbereidingstijd’.

Daarnaast vind ik het een vrij typische discussie om over 15 minuten onbetaald werk te praten. Dan heb je OF een hekel aan je werk (en kun je m.i. beter een andere baan zoeken) OF een gebrek aan focus op dingen die er echt toe doen in het leven.

[ Voor 63% gewijzigd door MagniArtistique op 30-09-2021 07:43 ]

[Thomas]

MagniArtistique schreef op donderdag 30 september 2021 @ 07:32:
Effectief werkt de gemiddelde Nederlander van de 8 uur zo’n 3-5 uur per dag. De rest gaat op aan koffie halen, wc bezoekjes, praten met collega’s, browsen op het internet, (rook)pauzes, etc.

Vind je ook dat je eigenlijk maar 5 uur betaald moet krijgen?

Denk dat dit echt niet klopt, juist niet voor de baantjes waar je van tevoren aanwezig moet zijn. Dat zijn voor zover ik weet vooral baantjes in de retail of ander fysiek werk en klantenservice. Ho maar dat je daar minder werkt dan waar je voor wordt betaald.

[SmurfLink]

Thomas schreef op donderdag 30 september 2021 @ 07:43:
[...]


Denk dat dit echt niet klopt, juist niet voor de baantjes waar je van tevoren aanwezig moet zijn. Dat zijn voor zover ik weet vooral baantjes in de retail of ander fysiek werk en klantenservice. Ho maar dat je daar minder werkt dan waar je voor wordt betaald.

Yep, dat soort banen waarbij je juist constant aan het werk bent zijn de baantjes waar je nog nét even meer wordt uitgeknepen. Supermarkt was daar echt vakkundig in.

Nu heb ik een baan waarvan ik echt niet 8u lang productief ben, dat kán gewoon niet. Maar er zijn leidinggevenden die het alsnog aanvliegen als zo'n supermarktbaantje. Terwijl ik in de uren die ik werk ik veel productiever ben dan sommige collega's in 3 dagen, moet ik er alsnog 8u strak zijn. Ja doei. In het begin hield ik me daar braaf aan, tot collega's me aangaven dat ik veel te hard liep en dat zonde van mezelf was (hallo Overheid, yup). De pauzes telden ze al niet meer mee, zolang je binnen was voor de baas er was was 't prima, want die ging toch om 15u zelf al weg..

Met thuiswerken zorg ik ervoor dat ik 8u lang ingelogd ben, van 7-15u. Daarna zoeken ze het uit. Maar ik zit in die tijd echt niet 100% strak aan het werk. Ik moet vaak plannen bedenken, oplossingen verzinnen voor problemen, en dan heb je toch echt liever wat afleiding. Zoals dit stukje op Tweakers tikken. Maar ik ben alsnog m'n gewicht in goud waard voor de werkgever wanneer er problemen zijn, die zijn in no time opgelost. Inmiddels is het systeem dusdanig robuust dat we van tig tickets per dag naar 1-2 per week zijn gegaan. Dus er is ook simpelweg minder werk. Maar ik moet wel klaarstaan voor incidenten, tja, dan ga ik niet zeggen 'nee hoor baas, dit is eigen tijd'.

[nextware]

Dit is een discussie die je steeds terug ziet komen. Je hebt mensen die zeggen "ik begin om 09:00 uur met werken en zet dan ook mijn computer / laptop / whatever aan. Dat ik dan om 09:10 uur pas kan beginnen is het probleem van de werkgever". En je hebt mensen die om 08:50 uur binnenkomen, hun laptop / computer / whatever aanzetten en om 09:00 uur klaar zijn om te beginnen en die sluiten dan bijvoorbeeld pas om 17:00 of 17:10 uur hun werkplek af.

Vaak zie je de eerste groep ook al beginnen met afsluiten om 16:50 uur zodat ze om 17:00 uur met een grote stofwolk van de parkeerplaats afscheuren.

In mijn arbeidscontract staat dat ik van 08:30 tot 17:00 uur moet werken. Vaak ben ik om 08:00 - 08:15 uur al op kantoor (en soms nog eerder). En vaak zet ik mijn laptop pas om 17:10 - 17:15 uur uit. Maar in dat laatste stukje tijd praten we vaak de dag nog even door met wat collega's of mijn manager en in de ochtend bespreken we vaak wat privé zaken of zaken die die dag op de planning staan.

Ik heb ook collega's die stipt om 17:00 uur dus van de parkeerplaats wegrijden.

Wat mij betreft is dat een stukje werkethiek. Maar mijn manager doet dus dan ook niet moeilijk als ik een keer iets eerder weg ga (bijvoorbeeld om 16:30 uur) zonder hiervoor 30 minuten in te leveren.

[ Voor 3% gewijzigd door nextware op 30-09-2021 08:35 ]

[Furion2000]

De eerste die in zo'n strak regime 'uit de lijn' stapt om zijn onvrede te uiten gaat er aan in films, ondanks dat de regels en een evt. uitspraak van de rechter zijn in zijn voordeel zijn. De succesvolle acties gaan meestal buiten werktijd waar ze een soort van vakbond opzetten en dan met z'n alle uit de lijn stappen

Films dus en niet de realiteit, maar de boodschap hier is denk ik ook hetzelfde. Zorg dat je niet alleen staat of je gelijk al hebt voordat je naar je werkgever toe stapt, speel het slim. In je eentje kost je het je kop. Persoonlijk vind ik het in 99/100 gevallen niet waard en komt het in mijn werkgebied niet meer voor.

[ Voor 7% gewijzigd door Furion2000 op 30-09-2021 08:48 ]

[LordSinclair]

nextware schreef op donderdag 30 september 2021 @ 08:34:
In mijn arbeidscontract staat dat ik van 08:30 tot 17:00 uur moet werken. Vaak ben ik om 08:00 - 08:15 uur al op kantoor (en soms nog eerder).

Dan ben ik benieuwd naar hoe je het ziet als je een keer iemand inhuurt om iets te doen wat voorbereidingstijd vraagt. Betaal je deze persoon dan ook alleen maar voor de uitvoering of ook voor de voorbereiding van de uitvoering?

[Marzman]

Het duurt toch nooit een kwartier? Je zet de pc aan en start als eerste het programma op dat je klokt en dan start je de rest verder op.

[Bulletdodger]

LordSinclair schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:03:
[...]

Dan ben ik benieuwd naar hoe je het ziet als je een keer iemand inhuurt om iets te doen wat voorbereidingstijd vraagt. Betaal je deze persoon dan ook alleen maar voor de uitvoering of ook voor de voorbereiding van de uitvoering?

Ik neem aan dat diegene die je inhuurt ook de voorbereidingstijd meeneemt in zijn te factureren bedrag.

[sapphire]

Croga schreef op donderdag 30 september 2021 @ 05:57:

De wet is de wet. Maar keihard vasthouden aan die wet gaat je één garantie geven: Je gaat nooit lol hebben in je werk. Dus de vraag is niet of het wettelijk toegestaan is. De vraag is: Als je over dit soort dingen na denkt, moet je dan niet gewoon meteen een andere baan gaan zoeken?

https://xkcd.com/1768/

Je klinkt als één van mijn vorige managers, die interpreteerde de CAO regels ook vrij creatief vooral in zijn voordeel.
Dit soort regeltjes die jij onzin vind zijn er om werknemers te beschermen tegen werkgevers die het niet zo nauw nemen met regels en afspraken en dan voornamelijk in het eigen voordeel, zelfs tot uitbuiting aan toe. Dan is het fijn om die regeltjes te hebben als de machtsverhouding zo scheef als een **** is.

Als je een, imho, goed werkgever bent dan is dat vaak amper nodig om over zulke zaken te gaan piepen. Iets met een waard en gasten vertrouwen

Om terug te komen op die manager voor ik die terug gekopt krijg, in de CAO van de branch waarin ik werk staat heel duidelijk en ondubbelzinnig beschreven dat je een vrije dag krijgt voor oa. Begrafenissen, bruiloft(en) en verhuizing (dus inc alle randvoorwaarde).
Bij mijn verhuizing kreeg ik gewoon geen vrije dag, dat moest maar in het weekend vond hij
Mijn eigen bruiloft ging met pijn en moeite en was eigenlijk ook onzin.
Begrafenis van een 1e graads familielid wilde hij me tot een uur voor de begrafenis laten werken want dat was genoeg tijd om naar huis te gaan en om te kleden, het was 27min stevig door fietsen naar huis.
Broertjes bruiloft heb ik onderhands met de roosteraar geregeld.

Dit was overigens verspreid over 8 jaar dus 1 dag per 2 jaar in een groot team, poepoe. Dus absoluut keihard vasthouden aan die regeltjes en je kan dan prima een betekenisvolle en leuke baan hebben hoor

[DutchCommando]

Anoniem: 217290 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:58:
heel veel mensen roepen hier het mag niet... maar wat staat er in je contract.. zeker bij dit soort functies staat dat geacht wordt dat je 10 minuten van te voren aanwezig bent. je kan dan zelfs discussiëren of het wel of niet uitbetaald wordt omdat het onderdeel is van je arbeidsovereenkomst.

Ik snap sowieso de mentaliteit van velen hierboven niet.. als jij stipt om 9:00 binnen stapt (of zelfs vele voorbeelden hierboven die gewoon structureel te laat komen) en om 17:00 al in de startblokken staat (wanneer heb je dan je tas ingepakt en je jas gepakt?) hier zo'n groot probleem van maken zoek een andere baan want je motivatie = 0. Ongemotiveerd personeel kost de werkgever duizenden zo niet tienduizende euro's per jaar dus als straks er weer meer personeel dan werk is denk ik dat er diverse mensen kunnen gaan solliciteren bij het uwv.
De tijd dat je als personeel nog samen ergens voor ging is helaas ver achter ons.. de baas is een uitzuiger, afperser, slaven drijver wat heb ik hier allemaal nog wel niet meer voor bij zien komen??? Jongens kom op wees eens reeel ik durf hard op te zeggen dat zeker bij het kleine bedrijf de baas zelf waarschijnlijk nog 10 stappen harder loopt en mogelijk zelfs nog minder overhoudt dan zijn eigen personeel.

Waar is de tijd dat je als personeel trots was op je baan? Ik heb het idee dat de meeste mensen alleen nog maar werken omdat het moet en helemaal niet het werk doen wat ze leuk vinden... All for the money none for the fun. Doe mij maar een leuke uitdagende baan en als ik dan een keer langer blijf tsja so be it.

De mentaliteit hier is echt diep triest en dan nog durven te beginnen over salarissen die in Nederland achter lopen.... de mentaliteit is wat hier achter loopt samen maak je een bedrijf sterk dat lukt zelfs de baas in zijn eentje niet. Maar ons mooie land gaat wel kapot door mensen die alleen nog aan zichzelf denken en alleen maar het handje op houden eind van de maand.

Tuurlijk zijn er bedrijven die personeel uitknijpen en dat praat ik ook echt niet goed maar de tijd dat mensen nog voor plezier en uitdaging naar het werk gingen zijn zo lijkt het ver achter ons.

Ik snap hem wel. Zeker bij het praktisch opgeleide segment van de arbeidsmarkt, maar ook daarboven steeds meer. De arbeidsinkomensquote (AIQ) is uit balans. Werknemers delen niet meer in de winsten van bedrijven. Hun loon staat al heel lang stil en daarmee gaan ze er ieder jaar procenten op achteruit. Mijn eigen vakgebied (software engineering) heeft er in mindere mate last van, maar ook daar vallen mij dingen op:
- Na sollicitatie bij een aantal bedrijven: bedrijf met zeer karig aanbod rijdt directeur een dikke Tesla, bedrijf met goed aanbod een veel simpelere auto. Is anekdotisch, maar wel exemplarisch.
- Startsalarissen zijn in meer dan 10 jaar tijd hetzelfde gebleven.

Daarnaast zijn er zaken in het leven voor velen bijna onbereikbaar geworden. Een gezinnetje stichten in een oké woning die je zelf gekocht hebt? Of in een woning waarvan je de huur kan betalen? Niet te doen. En ondertussen zien zij ook dat het anderen (de gelukkigen, de werkgever) het wel lukt. Dan maar andere prioriteiten dan de werkgever.

De AIQ moet weer terug in balans, de woningmarkt moet weer in balans. Wat dat betreft is stemmen op VVD, CDA of het gros van de partijen op de rechterflank echt een weggegooide stem. Ook voor de ondernemer. Een oneerlijke verdeling van het BBP (3,5% groei volgend jaar, 0,1% toename in koopkracht w00h00!) is echt funest voor het functioneren van het land als geheel en daarmee jouw werknemers.

[Hydra]

CurlyMo schreef op woensdag 29 september 2021 @ 19:06:
[...]

Ook dat mag niet:

Het gaat niet om wat mag, het gaat om wie de langste adem heeft hier. Zoals ik al zei; pick your battles. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn vaak hele andere zaken.

[CurlyMo]

Hydra schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:07:
[...]


Het gaat niet om wat mag, het gaat om wie de langste adem heeft hier. Zoals ik al zei; pick your battles. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn vaak hele andere zaken.

Dan kan je alles recht praten wat krom is

[LordSinclair]

Bulletdodger schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:26:
[...]


Ik neem aan dat diegene die je inhuurt ook de voorbereidingstijd meeneemt in zijn te factureren bedrag.

En waarom zou een werknemer dat dan niet doen richting de werkgever als deze verwacht wordt voorbereidend werk te doen voordat het werk begint.

[Anoniem: 1641394]

Kan iemand een onderzoek vinden van hoe veel overwerk er in Nederland onbetaald is? Iets zegt mij dat dat een schrikbarend hoog bedrag is.

https://nos.nl/artikel/23...it-angst-voor-baanverlies

Deze bron spreekt van 2/3 van de werkende Nederlanders wekelijks onbetaald overwerk doet. Als die allemaal een uur extra werken per week (gemiddelde is waarschijnlijk hoger) en we uitgaan van 9 miljoen werkende op minimumloon, heb je het al over meer dan 5 miljard.

Voor de mensen die dat geen probleem vinden, zouden jullie het erg vinden als alle Nederlanders een uur minder gingen werken dan waar ze voor betaald krijgen? Waarom?

[Anoniem: 1641394]

Bij mijn vrouw op het werk flikken ze dit ook met koffiepauzes. Die houden ze gewoon niet. Kun je denken, wat is een half uur per dag nou, wat doe je moeilijk.

Zeg dat je met vakanties 220 dagen per jaar werkt, dus ze fietsen mijn vrouw er 110 uur per jaar tussendoor, dat is bijna 3 weken extra vakantie. Of tegen haar salaris zo'n 2k bruto salaris.

Dan mag je nog eens bedenken dat het bedrijf zo'n 500 medewerkers heeft en ze maken al snel een miljoen extra winst over de rug van hun medewerkers om. Maar oh wee als je je productietargets niet haalt.

In de VS noemen ze dit gewoon "Wage theft".

[Qwerty-273]

Anoniem: 1641394 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:18:
Kan iemand een onderzoek vinden van hoe veel overwerk er in Nederland onbetaald is? Iets zegt mij dat dat een schrikbarend hoog bedrag is.

U vraagt wij draaien, ok het is wel een onderzoek van enkele jaren geleden:
https://www.monitorarbeid...ld-overwerk-in-nederland/

[Anoniem: 1641394]

Qwerty-273 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:33:
[...]

U vraagt wij draaien, ok het is wel een onderzoek van enkele jaren geleden:
https://www.monitorarbeid...ld-overwerk-in-nederland/

Danku danku!

Tabel 2 laat zien dat, met inachtneming van de restricties, als de onbetaalde overwerkuren
worden omgezet in werkgelegenheidsplaatsen, dat zou dat neerkomen op ruim 292.000
voltijdse dienstverbanden van 40 uur per week (kolom F). De equivalente loonsom van hiervan
bedraagt in 2013 ruim 21 miljard euro (kolom J), ofwel bijna 3.200 euro per werknemer
(uitgaande van een populatie van 6,8 miljoen werknemers in 2013).

Daar zitten wat factoren in die het bedrag wat hoog laten uitvallen. Maar het onderzoek is ook alweer 8 jaar oud.

Zelfs als je de helft neemt wordt de gemiddelde werknemer er voor 1600 euro per jaar benadeeld. Moet je eens rekenen wat dat kost op 40 jaar werken als je dat in je pensioen zou stoppen en zou laten renderen. Of hoeveel het de maatschappij zou schelen als het omgezet wordt in banen waar loonbelasting betaald wordt.

Maar wat zijn we trots dat we zulke harde werkers zijn hier in dit Calvinistisch landje.

[nextware]

LordSinclair schreef op donderdag 30 september 2021 @ 09:03:
[...]

Dan ben ik benieuwd naar hoe je het ziet als je een keer iemand inhuurt om iets te doen wat voorbereidingstijd vraagt. Betaal je deze persoon dan ook alleen maar voor de uitvoering of ook voor de voorbereiding van de uitvoering?

Als ik iemand inhuur ga ik ervan uit dat die voorbereiding is ingecalculeerd in zijn uurtarief
En als hij aangeeft dat hij zich op locatie even een uurtje nog verder moet inlezen in de materie heb ik er geen probleem mee, als de werkzaamheden aan het einde van de inhuur maar zijn uitgevoerd.

Nogmaals, mijn mening is dat het een stukje werkethiek is. Als jij exact wil werken van 08:30 tot 17:00 heb ik er echt geen problemen mee. Maar dan moet je ook niet gek op gaan kijken dat je werkgever ook jouw verlof registratie tot op de minuut precies gaat bijhouden.

Zoals ik al zei: ik ben langer op kantoor aanwezig dan mijn werkgever verwacht. Maar daarom vindt mijn manager het dus ook niet erg als ik soms om 16:30 uur ermee stop voor die betreffende dag zonder dat ik die 30 minuten moet inleveren. Uiteraard moet ik dit dus niet gaan overdrijven

Ik zie dit gewoon als een stukje "geven en nemen". Je hebt naast goed werkgeverschap ook iets wat goed werknemerschap heet

[ Voor 34% gewijzigd door nextware op 30-09-2021 11:21 ]

[Thomas]

Denk dat het uiteindelijk ook echt niet neerkomt op het vraagstuk van wat wettelijk is ja/nee, maar het bredere plaatje. Vergis je niet, veel baantjes die door lagergeschoolde mensen worden gedaan, van in een winkel staan tot de bouw tot klantenservice, zijn gewoon ruk. Strakke planningen, onderbezetting en er wordt een ongelofelijk beroep gedaan op collegialiteit en wat over hebben voor het team. Overwerken, invallen, hard werken, weinig pauzeren. Als je het echt treft krijg je zelfs gezeik als je te vaak of te lang naar de WC gaat. Het zijn juist die kutbanen waar er veel van je wordt verwacht maar er niks voor terugkrijgt; niet in loon, niet in waardering en ook niet in flexibiliteit de andere kant op.

Dan kun je wel zeggen, zoek ander werk, maar zo simpel is het voor veel mensen niet. Als student heb ik vrij veel van deze schijtbanen gehad en bleef ik ook vrijwel nooit lang hangen omdat het het gewoon niet waard was. Dan ga je vol goede moed op zoek naar iets anders, maar dat komt toch wel weer op hetzelfde neer. Wil overigens niet zeggen dat ik geen leuke baantjes heb gehad, maar binnen veruit de meeste banen werd je als voetveeg behandeld.

Ik heb me altijd lopen verwonderen waar dit vandaan komt, hoe je als leidinggevende zo met anderen kan omgaan. Verder denk ik ook dat het volledig averechts werkt, een blije medewerker werkt lijkt me een stuk harder, beter en efficiënter dan iemand die geen plezier in zijn werk heeft en zich niet gewaardeerd voelt.

[Thomas]

nextware schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:14:
[...]


Als ik iemand inhuur ga ik ervan uit dat die voorbereiding is ingecalculeerd in zijn uurtarief
En als hij aangeeft dat hij zich op locatie even een uurtje nog verder moet inlezen in de materie heb ik er geen probleem mee, als de werkzaamheden aan het einde van de inhuur maar zijn uitgevoerd.

Nogmaals, mijn mening is dat het een stukje werkethiek is. Als jij exact wil werken van 08:30 tot 17:00 heb ik er echt geen problemen mee. Maar dan moet je ook niet gek op gaan kijken dat je werkgever ook jouw verlof registratie tot op de minuut precies gaat bijhouden.

Zoals ik al zei: ik ben langer op kantoor aanwezig dan mijn werkgever verwacht. Maar daarom vindt mijn manager het dus ook niet erg als ik soms om 16:30 uur ermee stop voor die betreffende dag zonder dat ik die 30 minuten moet inleveren. Uiteraard moet ik dit dus niet gaan overdrijven

Ik zie dit gewoon als een stukje "geven en nemen". Je hebt naast goed werkgeverschap ook iets wat goed werknemerschap heet

Het moet dan wel geven en nemen zijn, niet alleen geven. Ben het verder volledig met je eens, ik werk ook vaak dagen die veel langer zijn dan mijn werkelijke werktijd zodat ik nog wat extra meetings kan inplannen zonder dat hele agenda's van anderen overhoop moeten, maar dan komt het inderdaad ook wel eens voor dat als ik niks meer heb staan ik 's middags om 15:00 stop. Geen enkel probleem, maar als ik werd gedwongen elke dag van 9 tot 5 op kantoor te zitten, of ik nou iets te doen heb of niet, en ook nog eens moet overwerken (onbetaald), mij niet gezien.

[Hydra]

CurlyMo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:09:
Dan kan je alles recht praten wat krom is

Nee, 'pick your battles' betekent dat dus niet. Waar het om gaat is dat je duidelijk voor jezelf een afweging gaat maken wat het je op gaat leveren. Een punt maken van die 10 minuten per dag levert je niet zomaar 10 minuten op.

Het is een heel ander verhaal als dit bijvoorbeeld via een OR gaat, dat 'alle' medewerkers het niet okay vinden en er vanuit al die werknemers een punt van gemaakt wordt. Vooral in dit soort functies waar het "voor jou drie anderen" is, sta je alleen samen sterk.

[nextware]

Thomas schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:24:
[...]


Het moet dan wel geven en nemen zijn, niet alleen geven. Ben het verder volledig met je eens, ik werk ook vaak dagen die veel langer zijn dan mijn werkelijke werktijd zodat ik nog wat extra meetings kan inplannen zonder dat hele agenda's van anderen overhoop moeten, maar dan komt het inderdaad ook wel eens voor dat als ik niks meer heb staan ik 's middags om 15:00 stop. Geen enkel probleem, maar als ik werd gedwongen elke dag van 9 tot 5 op kantoor te zitten, of ik nou iets te doen heb of niet, en ook nog eens moet overwerken (onbetaald), mij niet gezien.

Je hebt inderdaad helemaal gelijk. Het is inderdaad geven en nemen. Zoals ik al aangaf; ik werk sommige dagen langer dan mijn werkgever van mij verwacht (geven). Maar dan is het dus ook niet erg als ik soms een half uurtje eerder stop (nemen) .

[Anoniem: 1641394]

nextware schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:27:
[...]


Je hebt inderdaad helemaal gelijk. Het is inderdaad geven en nemen. Zoals ik al aangaf; ik werk sommige dagen langer dan mijn werkgever van mij verwacht (geven). Maar dan is het dus ook niet erg als ik soms een half uurtje eerder stop (nemen) .

Jammere is dat heel erg veel werkgevers, zeker in het "lagere" segment alleen maar nemen, en niet geven.

[Jwlb]

Ik lees het alsof je op een groter call center werkt, als die baas wilt dat iedereen stipt om 9.00 begint laat dan één van de vele half uurtje eerder beginnen die alle systemen voorbereid. De rest komt binnen en kan gelijk van start.

Structureel overwerk is gewoon werk en hoor je dus salaris over te krijgen. Punt uit. Alle mensen die beginnen over: maar ik start altijd eerder, dat hoort erbij, hebben waarschijnlijk ook een baan waar de flexibiliteit de andere kant op er ook is. Een goede relatie is geven en nemen.

Ik heb ook een baan waar ik regelmatig een half uur langer bezig ben omdat ik een project aan het afronden ben. Echter heb ik ook de vrijheid om soms te zeggen dat ik een middagje vrij ben. Onder aan de streep werk ik meer dan mijn contracturen en dat vind ik prima. Juist omdat ik op de momenten dat ik de vrjie tijd ècht kan gebruiken, dit gewoon kan nemen.

[nextware]

Anoniem: 1641394 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:28:
[...]


Jammere is dat heel erg veel werkgevers, zeker in het "lagere" segment alleen maar nemen, en niet geven.

Geen ervaring mee. Ik weet ook niet wat je bedoeld met "lagere" segment.

[Ypuh]

Ik snap heel goed dat ze om 09.00u de lijnen open willen hebben. Lijkt me als klant erg vervelend als er staat dat ze om 09.00u de deuren openen, je ziet het personeel -bij wijze van- al rondlopen, maar jij wordt pas om 09.05u geholpen. Idem voor sluitingstijd.

Zou als werkgever dan ook de tip geven om je personeel gewoon van 8.45u tot 18.15u in te plannen als je van 09.00u tot 18.00u bereikbaar wilt zijn. Lijkt me niet redelijk om te vragen om dat in je eigen tijd te doen als je al een minimum salaris betaald.

Zou me er verder niet druk om maken/de confrontatie opzoeken. Mocht het daar op uit lopen, zou ik het bedrijf gewoon verlaten.

[ Voor 11% gewijzigd door Ypuh op 30-09-2021 11:37 ]

[Anoniem: 1641394]

nextware schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:30:
[...]


Geen ervaring mee. Ik weet ook niet wat je bedoeld met "lagere" segment.

Dat het heel makkelijk is om vanuit onze vrije hoogopgeleide baantjes te zeggen dat het geven en nemen is, terwijl men in de minimumloon callcenters timed hoe lang je naar de wc gaat. Daar is geen spraken van geven, daar is het alleen nemen.

Dus als je vanuit jouw positie redeneert dat onbetaald overwerken prima manier van geven is omdat je ook wel eens neemt, je je ook moet kunnen inleven in de positie van een ander.

https://www.volkskrant.nl...atuurlijk-mevrouw~v90158/

[nextware]

Anoniem: 1641394 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:36:
[...]


Dat het heel makkelijk is om vanuit onze vrije hoogopgeleide baantjes te zeggen dat het geven en nemen is, terwijl men in de minimumloon callcenters timed hoe lang je naar de wc gaat. Daar is geen spraken van geven, daar is het alleen nemen.

Dus als je vanuit jouw positie redeneert dat onbetaald overwerken prima manier van geven is omdat je ook wel eens neemt, je je ook moet kunnen inleven in de positie van een ander.

https://www.volkskrant.nl...atuurlijk-mevrouw~v90158/

Ik zeg ook nergens dat ik mijzelf niet kan inleven in de positie van een ander
Maar nogmaals, MIJN MENING is dat het een kwestie is van geven en nemen. En als ik bij een werkgever terecht komt die alleen maar neemt, ben ik daar snel genoeg vertrokken.

En ik weet inderdaad dat niet iedereen in die luxe positie zit. Maar als ik mezelf daar nog druk over moet gaan maken heb ik geen tijd over om mijn eigen werk te doen..

[Thomas]

nextware schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:38:
[...]


Ik zeg ook nergens dat ik mijzelf niet kan inleven in de positie van een ander
Maar nogmaals, MIJN MENING is dat het een kwestie is van geven en nemen. En als ik bij een werkgever terecht komt die alleen maar neemt, ben ik daar snel genoeg vertrokken.

En ik weet inderdaad dat niet iedereen in die luxe positie zit. Maar als ik mezelf daar nog druk over moet gaan maken heb ik geen tijd over om mijn eigen werk te doen..

Het probleem is dat voor veel mensen vertrekken gelijk staat aan naar een andere slechte werkgever hoppen. Ik probeer zelf altijd wel een beetje rekening te houden met de bullshit waar werknemers waar ik in het dagelijks leven mee in aanraking kom te maken hebben. Pakketjes laat ik steevast op afleverpunten bezorgen (of ik nu thuis ben of niet), scheelt een bezorger ongelofelijk veel moeite. Ik ga ook geen moeilijke vragen stellen aan de vakkenvuller of hem/haar in de weglopen, want ik weet uit ervaring dat dat allemaal waardevolle tijd kost (bij vragen schiet ik wel een manager aan, hebben ze ook eens wat te doen ). Als ik iets laat thuisbezorgen dan krijgt iedereen fooi (tenzij je het echt niet goed doet) want ik kan het betalen, en daarmee maak je iemand echt blij. Een zaaltje op kantoor ruim ik zelf op zodat de schoonmaker alleen nog een doekje over de tafel hoeft te halen. Kleine dingen, maar je doet er anderen die een vervelendere werksituatie hebben dan jij een groot plezier.

[DutchCommando]

nextware schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:38:
[...]

En ik weet inderdaad dat niet iedereen in die luxe positie zit. Maar als ik mezelf daar nog druk over moet gaan maken heb ik geen tijd over om mijn eigen werk te doen..

Dit topic gaat daarover. Het staat je uiteraard vrij om niet te reageren als je het druk hebt.

[LordSinclair]

nextware schreef op donderdag 30 september 2021 @ 11:27:
[...]


Je hebt inderdaad helemaal gelijk. Het is inderdaad geven en nemen. Zoals ik al aangaf; ik werk sommige dagen langer dan mijn werkgever van mij verwacht (geven). Maar dan is het dus ook niet erg als ik soms een half uurtje eerder stop (nemen) .

Zoals je zegt kan jij inderdaad makkelijk eerder weg. Maar de werkgever verwacht hier dat eerder komt en langer blijft.

Dus nergens een keer flexibiliteit die beide kanten op werkt.

[Oon]

Anoniem: 1641394 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 10:45:
[...]


Danku danku!


[...]


Daar zitten wat factoren in die het bedrag wat hoog laten uitvallen. Maar het onderzoek is ook alweer 8 jaar oud.

Zelfs als je de helft neemt wordt de gemiddelde werknemer er voor 1600 euro per jaar benadeeld. Moet je eens rekenen wat dat kost op 40 jaar werken als je dat in je pensioen zou stoppen en zou laten renderen. Of hoeveel het de maatschappij zou schelen als het omgezet wordt in banen waar loonbelasting betaald wordt.

Maar wat zijn we trots dat we zulke harde werkers zijn hier in dit Calvinistisch landje.

Vergeet niet dat 9/10 keer het om werktijd verkorten gaat, en niet om loonsverhoging. Inderdaad zou je die extra 10 minuten gewoon uitbetaald moeten krijgen, maar ik zou hier niet eens met mijn werkgever over in gesprek gaan.
In plaats daarvan gewoon 20 minuten per dag extra pauze nemen of netjes om 9u pas beginnen en om 5u klaar staan om naar huis te gaan, laat je werkgever naar jou toekomen met de vraag waarom je niet 20 minuten per dag extra werkt in plaats van andersom. Dan kun je ze meteen vertellen dat je maar 40 uur betaald krijgt, en dat ze wettelijk gezien niet kunnen eisen dat je eerder begint of later stopt zonder daarvoor te betalen.

In het geval van TS is het dus zover dat de werkgever vraagt waarom mensen niet gratis voor ze werken, dus TS is in een hele mooie positie om een link naar de website van de overheid terug te sturen als antwoord en gewoon van 9-5 te werken.

Ik moet zeggen dat ik zelf ook totaal niet zo op de uren let en vaak gewoon een paar uur in de week extra heb gewerkt, maar dat doe ik met plezier en mijn werkgever vraagt er ook niet om. Als dat wel zo zou zijn dan zou ik heel snel heel netjes 40 uur gaan werken, want respect geven is respect krijgen.

[ Voor 8% gewijzigd door Oon op 30-09-2021 12:25 ]

[nextware]

LordSinclair schreef op donderdag 30 september 2021 @ 12:19:
[...]

Zoals je zegt kan jij inderdaad makkelijk eerder weg. Maar de werkgever verwacht hier dat eerder komt en langer blijft.

Dus nergens een keer flexibiliteit die beide kanten op werkt.

Dat is inderdaad een kwalijke zaak. Daar ben ik het geheel met je eens. En dat lijkt mij ook geen gezonde omgeving voor, in dit geval, de werknemer.

[ZXRY]

Ben toch wel verrast hoeveel mensen dit vinden kunnen. Bij een contactcenter werk je vaak al voor minimumloon, dan mag de baas zeker ook die extra tijd uitbetalen wmb.

[Anoniem: 1641394]

Oon schreef op donderdag 30 september 2021 @ 12:24:
[...]

Vergeet niet dat 9/10 keer het om werktijd verkorten gaat, en niet om loonsverhoging. Inderdaad zou je die extra 10 minuten gewoon uitbetaald moeten krijgen, maar ik zou hier niet eens met mijn werkgever over in gesprek gaan.

Toch is dat jammer, al die 10 minuten tellen blijkbaar op naar miljarden op jaarbasis in totaal. Snap dat niemend individueel stennis wil gaan schoppen want het "zijn maar 10 minuten". Arbeidsinspectie zou daar wat mij betreft strenger in mogen staan.

In plaats daarvan gewoon 20 minuten per dag extra pauze nemen of netjes om 9u pas beginnen en om 5u klaar staan om naar huis te gaan, laat je werkgever naar jou toekomen met de vraag waarom je niet 20 minuten per dag extra werkt in plaats van andersom. Dan kun je ze meteen vertellen dat je maar 40 uur betaald krijgt, en dat ze wettelijk gezien niet kunnen eisen dat je eerder begint of later stopt zonder daarvoor te betalen.

Ik beschouw mezelf als heel gelukkig dat ik dat privilege heb in mijn baan. Miljoenen Nederlanders krijgen dan gewoon geen contractverleningen of vliegen er uit met hun nul-uren contract.

In het geval van TS is het dus zover dat de werkgever vraagt waarom mensen niet gratis voor ze werken, dus TS is in een hele mooie positie om een link naar de website van de overheid terug te sturen als antwoord en gewoon van 9-5 te werken.

Ik moet zeggen dat ik zelf ook totaal niet zo op de uren let en vaak gewoon een paar uur in de week extra heb gewerkt, maar dat doe ik met plezier en mijn werkgever vraagt er ook niet om. Als dat wel zo zou zijn dan zou ik heel snel heel netjes 40 uur gaan werken, want respect geven is respect krijgen.

[Frame164]

Anoniem: 1641394 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 12:54:

Toch is dat jammer, al die 10 minuten tellen blijkbaar op naar miljarden op jaarbasis in totaal. Snap dat niemend individueel stennis wil gaan schoppen want het "zijn maar 10 minuten". Arbeidsinspectie zou daar wat mij betreft strenger in mogen staan.

En hoe zie je dat in de praktijk? Weer prikklokken invoeren? Dat wil toch niemand lijkt me.

[Anoniem: 1641394]

Frame164 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 13:57:
[...]


En hoe zie je dat in de praktijk? Weer prikklokken invoeren? Dat wil toch niemand lijkt me.

Medewerkers vragen, "hoe lang moet je op kantoor zijn, hoe laat ben je klaar?". Als dat structureel afwijkt van hun salaris, verder onderzoek doen en als blijkt dat het structureel fout gaat werkgever op de vingers tikken. Wil die niet meewerken, dan zou een prikklok aardig goed kunnen werken ja als laatste redmiddel.

Werkgevers zijn ook prima in het registreren als je te laat komt.

[Cobb]

Valt onder werk tijd. Dat eerder op de werkvloer zijn bij o.a. de supermarkten is ook crimineel.
Persoonlijk vind ik zelfs een werkgever die verlangt dat je 5 minuten eerder binnen komt principieel verkeerd bezig. Over een hele loopbaan zijn dat behoorlijk wat uurtjes voor de baas.


Bij mijn vorige werkgever (Defensie) is daar toen ook een zaak van gemaakt. Het dagelijks halen van je dienstwapen etc kostte 15 minuten en moest dan ook voorafgaande de dienst gebeuren. Die zaak heeft Defensie verloren en de uren zijn ons tegemoet gekomen als verlof dagen.

[Pizza_Boom]

Frame164 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 13:57:
En hoe zie je dat in de praktijk? Weer prikklokken invoeren? Dat wil toch niemand lijkt me.

Bij veel bedrijven is klokken nog vrij normaal. Hetzij via ERP, hetzij via een klokcomputer, whatever. Ik heb bij een stagebedrijf ook moeten klokken. Zij die afsloten logden altijd via hun mobiel uit,want die PC zat vrij ver weg en afsluiten duurde 5-10 minuten.
Daar werd plots ook gemekkerd over het feit dat mensen hun middagkoffiepauze niet namen en eerder weg gingen. Vanaf dat moment werd ie strak genomen. Telefoon die over ging? Lieten ze lekker gaan. Iedereen stond plots in de kantine. Bizar om mee te maken, maar dat was wel hoe er opeens met een urenbasis instelling werd omgegaan.

[LopendeVogel]

ZieMaar! schreef op donderdag 30 september 2021 @ 07:32:
[...]

Sorry voor de lompe geknipte quote, maar hier zit denk ik een deel van het probleem. Dit zijn vaak baantjes met meer kandidaten dan plekken én daarmee kan je gewoon minder makkelijk zeggen dat je dat maar ergens anders moet gaan werken. Zeker in facilitair callcenter land is dit gewoon hoe het in de praktijk gaat. Toch denk ik, dat met stevige inzet van OR en/of vakbond, je hier wel iets aan kan doen (heb ik ooit bij een van mijn vorige werkgevers zien veranderen in hun callcenter, maar da’s dus in-house).

Als individu heb je er helaas niets aan of het wel of niet mag, als uitzendkracht sta je, met een beetje pech, na drie keer ‘te laat’ gewoon op straat…

Klopt, mijn reactie hoorde dan ook bij dit type (bij)baantje. Ik wilde uiteraard niet zeggen dat het normaal moet zijn, maar zo werkt het naar mijn ervaring simpelweg.

Je beknopte quote maakt dat dus niet duidelijk (denk ik).

[MSteverink]

Cobb schreef op donderdag 30 september 2021 @ 16:33:
Bij mijn vorige werkgever (Defensie) is daar toen ook een zaak van gemaakt. Het dagelijks halen van je dienstwapen etc kostte 15 minuten en moest dan ook voorafgaande de dienst gebeuren.

Dan neem je je wapen toch mee naar huis.

[hoi1234]

Ik probeer er eigenlijk altijd 5-10 minuten eerder te zijn op m'n bijbaan. Ik vind die marge gewoon prettig. Dat geeft me de tijd om de (werk)dag te beginnen en ik vind het oprecht vervelend om telkens op het randje binnen te komen. Aangezien ik er dan toch ben, kleed ik me om (vorige bijbaan) of regel ik alvast een fiets (huidige bijbaan). Daarna maak ik gerust een praatje met een collega of ga ik op m'n telefoon zitten.

Bij mij is eindtijd wel echt de eindtijd. Bij m'n vorige werk werkte ik via een uitzendbureau en kon ik m'n eigen uren doorgeven. Als we dan eens wat langer door moesten werken, dan gaf ik dat door. Daar heb ik ook nooit problemen mee gehad. Ook een enkele keer wat korter verwerkt. Dat gaf ik ook netjes aan.

Nu word ik gewoon betaald voor m'n dienst. Ik zorg er dus ook voor dat ik op tijd stop. Ik bezorg boodschappen op de fiets. Als je 15 minuten voor eindtijd nog een order aanneemt, ben je hoogstwaarschijnlijk te laat terug, aangezien je binnen 10 minuten moet leveren en dus ook dezelfde 10 minuten terug moet. In de zomer werkte ik op een andere locatie waar ik me heel goed door de managers liet omverlopen en daar was ik dan ook steevast 10-15 minuten onbetaald aan het werk. Als je één keer meegeeft, moet je dat de volgende dag ook doen eigenlijk. Met 4-5 dagen per week, tikt dat snel aan. Bovendien ik vind dat ze dergelijke structurele problemen gewoon moeten oplossen. Maar ze zijn al 2 maanden bezig om op voor uitzendkrachten inklokken mogelijk te maken. Collega's krijgen wel gewoon de volledige tijd dat ze er zijn betaald.

In het algemeen heb ik trouwens niet zo heel veel problemen met overwerken. Maar de problemen die momenteel spelen, spelen dagelijks. Dus eigenlijk kun je wel dagelijks overwerken en dat zonder loon.

[ Voor 6% gewijzigd door hoi1234 op 30-09-2021 20:18 ]

[Bulletdodger]

MSteverink schreef op donderdag 30 september 2021 @ 19:14:
[...]

Dan neem je je wapen toch mee naar huis.

Ik heb het idee dat dit niet de bedoeling is

[Curseddonut]

Als je geacht wordt eerder te komen moet dat, naar mijn mening, uitbetaald worden. Het mierengeneuk op uren heb ik altijd kinderachtig gevonden vanuit een werkgevers perspectief. Ik heb liever iemand die wellicht 6 uurtjes ''echt'' werkt, maar top kwaliteit levert dan iemand die vroeg aankomt en laat vertrekt, maar verder mediocre zijn werk doet - liever mensen die slimmer werken dan harder.

[Ivow85]

Anoniem: 1302638 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 15:39:
Genoeg beroepen waar dit gewoon vaste prik is. In de supermarkt wordt je ook geacht om 09:00 klaar te staan en niet om 09:00 pas aan te komen waaien. Volgens mij mag dat gewoon.

Stap je ook een half uur eerder op de fiets zodat je om 17:00 thuis bent?

Edit: zie verderop

De werkgever mag inderdaad gewoon verwachten dat je om 9u volledig opgestart klaar zit/staat. Als de opstartprocedure 10 minuten duurt, moet de werkgever dan wel vanaf 8u50 salaris betalen.

Als het afsluiten dan zoals TS schrijft ongeveer 5 minuten duurt en de werknemer tot 17.00 uur ter beschikking van klanten moet zijn, dan moet de werkgever tot 17u05 salaris betalen.

Ofwel: gewoon een kwartiertje extra betalen, of accepteren dat werknemers zich pas om 8u59 op hun werkplek melden en 9.00 beginnen met opstarten.

Op jaarbasis bij 5 werkdagen per week is dat 'kwartiertje' bijna anderhalve werkweek waard. Ik denk dat bijna iedereen gaat stuiteren wanneer de werkgever morgen vraagt 'joh, kun je binnenkort even anderhalve week gaan werken zonder salaris'. In de casus van TS wordt die vraag feitelijk gesteld.

[Anoniem: 1302638]

Zover was ik inmiddels al, zie ook de 400 andere replies in dit topic, inclusief die van mijzelf. Toch bedankt.

[Cobb]

MSteverink schreef op donderdag 30 september 2021 @ 19:14:
[...]

Dan neem je je wapen toch mee naar huis.

Dat mocht toen niet, en voor zover ik weet mag dat nog steeds niet. Ook niet iedereen heeft een wapen kluisje in huis of vindt het fijn om een wapen in huis te hebben en kleine kinderen

[targaryanwolf]

Wat ben ik blij dat ik per minuut betaald wordt en vanaf het moment van inklokken gewoon betaald krijg. Niemand klaagt hier dan ook wanneer ik eens 10minuten eerder weg ga.
Zou wat zijn wanneer ik elke morgen mijn routine checks ga doen dat het inloggen op diverse servers en applicaties eigen tijd is, dat zou wat zijn!

[Jaer288]

ZXRY schreef op donderdag 30 september 2021 @ 12:50:
Ben toch wel verrast hoeveel mensen dit vinden kunnen. Bij een contactcenter werk je vaak al voor minimumloon, dan mag de baas zeker ook die extra tijd uitbetalen wmb.

Ik vind het niet kunnen, maar heb het jarenlang stilzwijgend geaccepteerd. Mijn ervaring is dat diegene die er een punt van maakte als lastig werden beschouwt en binnen de korste keren weer weg waren. Zij namen zelf ontslag of zagen hun contract niet verlengt worden.

Het probleem zat hem in de KPI's waarop de teamleiders stuurden en werden afgerekend, dit resulteerde in micromanagement binnen het contact center. Alles werd bijgehouden; in- en uitlogtijden, gemiddelde gesprekstijd, gemiddeld op afwezig- en pauze-status, etc.

Verder ben ik het helemaal eens met @Masvic dat puur op tijd letten aangeeft dat de prioriteiten niet juist liggen.

[ZXRY]

Jaer288 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:32:
[...]


Ik vind het niet kunnen, maar heb het jarenlang stilzwijgend geaccepteerd. Mijn ervaring is dat diegene die er een punt van maakte als lastig werden beschouwt en binnen de korste keren weer weg waren. Zij namen zelf ontslag of zagen hun contract niet verlengt worden.

Het probleem zat hem in de KPI's waarop de teamleiders stuurden en werden afgerekend, dit resulteerde in micromanagement binnen het contact center. Alles werd bijgehouden; in- en uitlogtijden, gemiddelde gesprekstijd, gemiddeld op afwezig- en pauze-status, etc.

Verder ben ik het helemaal eens met @Masvic dat puur op tijd letten aangeeft dat de prioriteiten niet juist liggen.

Daarom snap ik ook de reacties van 'bij de supermarkten gebeurt dit ook, dus niet klagen' niet. Juist omdat het vaak gaat om beroepen zonder vaste contracten waarbij een werknemer dus veel minder rechten heeft. Andersom eist de baas dan wel meer dan waar hij recht op heeft, waarbij ze handig gebruik maken van het afschrikeffect dat je zonder veel moeite op straat komt te staan. Zo wordt de angstcultuur in stand gehouden en komen dit soort werkgevers ermee weg.

Met een vast contract zou ik veel eerder bereid zijn om die paar minuutjes extra door te werken. Wanneer je geen vast contract hebt, krijgt de baas waar hij recht op heeft; namelijk 9-5 werken. Andersom krijg ik namelijk ook minder rechten.

[Marzman]

Jaer288 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:32:
[...]


Ik vind het niet kunnen, maar heb het jarenlang stilzwijgend geaccepteerd. Mijn ervaring is dat diegene die er een punt van maakte als lastig werden beschouwt en binnen de korste keren weer weg waren. Zij namen zelf ontslag of zagen hun contract niet verlengt worden.

Het probleem zat hem in de KPI's waarop de teamleiders stuurden en werden afgerekend, dit resulteerde in micromanagement binnen het contact center. Alles werd bijgehouden; in- en uitlogtijden, gemiddelde gesprekstijd, gemiddeld op afwezig- en pauze-status, etc.

Verder ben ik het helemaal eens met @Masvic dat puur op tijd letten aangeeft dat de prioriteiten niet juist liggen.

Dit soort micromanagement kun je meestal wel makkelijk beinvloeden dat de cijfertjes toch kloppen zonder dat je er al te veel nadeel van hebt.