Nieuwe vloer

[Daikirai]

De vloer in onze jaren 60 woning was (bij aankoop) doorgezakt door vochtschade aan de houten draagbalken.
Deze ligt er inmiddels vrijwel volledig uit. Het vochtprobleem lag volgens een aannemer aan het volspuiten van de ventilatiegaten met pur. Ook zaten er boven in de gevel geen gaten. Ik heb inmiddels om de meter (boven en onder) een stootvoeg verwijderd (en bijenbekje erin geplaatst). De kruipruimte is overigens volledig droog, alleen de muur was wat vochtig.

Hopelijk lost dit het vochtprobleem op. Hier enkele foto's:



Op terug te komen op mijn vraag. Wij willen de vloer nu gaan vervangen. Dit is momenteel het plan:



De ruimte is dus ca. 6.5 x 3.7m en 0.56 diep

Mijn 'boodschappen' lijstje:
- 7m3 stol of zand > wat zouden jullie adviseren?
^trilplaat huren

- Tempex platen (24m2) > bijv. EPS 100
^hoe bevestig je deze het beste, met montageschuim of tape?

- Afdekzeil voor onder beton 
^ adviseren jullie ook een laag zeil onder de tempex?

- Wapening 24m2 + ijzerdraad

- Randisolatie (min. 20m) > hoe hoog moet deze zijn/komen?

- 2.5 m2 beton laten storten
^trilnaald huren


Daarover komt dan noppenplaten met 1 cm isolatie met vloerverwarming. Ditzelfde leg ik ook in de rest van de onderverdieping, hier ligt overal al een betonvloer. Hier dien ik de dekvloeren van ca 6 cm nog uit te kappen met een breekhamer.

Hoor graag jullie feedback en of ik gekke dingen van plan ben.

[Freeaqingme]

Over de vloerconstructie zelf kan ik niets zinvols zeggen. Wel de suggestie om wat loze leidingen te trekken. Dat is enorm luxe nu er geen vloer in zit en je toch al hard aan 't breken bent.

[jacco5555]

Waarom geen schuimbeton inplaats van zand/tempex. Ben je in 1 laag klaar met opvullen en isoleren

[Daikirai]

Freeaqingme schreef op maandag 13 september 2021 @ 14:16:
Over de vloerconstructie zelf kan ik niets zinvols zeggen. Wel de suggestie om wat loze leidingen te trekken. Dat is enorm luxe nu er geen vloer in zit en je toch al hard aan 't breken bent.

Thanks, goeie suggestie! Leg ik die dan het beste in de zandlaag?
En dan uit laten komen op een gesloten wanddoos in de muur neem ik aan.

[Freeaqingme]

Daikirai schreef op maandag 13 september 2021 @ 14:30:
[...]


Thanks, goeie suggestie! Leg ik die dan het beste in de zandlaag?

Tjah. Ik denk niet dat het uitmaakt, kan ook in het beton (als je er geen last van hebt met je vloerverwarming). Als er maar wat ligt.

Daikirai schreef op maandag 13 september 2021 @ 14:30:
[...]

En dan uit laten komen op een gesloten wanddoos in de muur neem ik aan.

Yep!

[Daikirai]

jacco5555 schreef op maandag 13 september 2021 @ 14:26:
Waarom geen schuimbeton inplaats van zand/tempex. Ben je in 1 laag klaar met opvullen en isoleren

Daar heb ik eigenlijk geen goeie reden voor.. heb er inderdaad eea. over gelezen maar de mensen waar ik de klus mee ga uitvoeren kenden het niet dus het was mee eerlijk gezegd ontschoten.

Zou dit alle 3 de lagen kunnen vervangen?
Ik ga me er even verder over inlezen!

[No Hands]

Schuimbeton isoleert prima, ongeveer een R per 10cm. Dus als je je zand en isolatie vervangt door schuimbeton heb je een Rc van 3. Dat is redelijk. voor een vloer.
Schuimbeton is ook veel handiger dan slepen met zand en piepschuim leggen.

[Daikirai]

No Hands schreef op maandag 13 september 2021 @ 14:46:
Schuimbeton isoleert prima, ongeveer een R per 10cm. Dus als je je zand en isolatie vervangt door schuimbeton heb je een Rc van 3. Dat is redelijk. voor een vloer.
Schuimbeton is ook veel handiger dan slepen met zand en piepschuim leggen.

Klinkt inderdaad als een strak plan, maar daarboven moet dus wel nog een 'gewone' betonlaag van ca 10cm komen? Wat ik zo snel lees is dat dit gewoon tot onder aan de vloerverwarming kan komen.

[ Voor 8% gewijzigd door Daikirai op 13-09-2021 14:58 ]

[jacco5555]

Gewoon beton hoeft niet. Je krijg schuimbeton>folie> 7 tot 10cm cementdekvloer(chape?) met hierin de vloerverwarming.

Zo is de vloer bij mijn huis uit 1927 ook opgebouwd. En vergeet inderdaad de loze leidingen niet

[ Voor 6% gewijzigd door jacco5555 op 13-09-2021 17:02 ]

[Daikirai]

Zojuist offerte ontvangen van het originele plan:



We laten het sowieso storten, er gaat dus zo'n 360 van die prijs af.

En deze footnote over schuimbeton



Heb natuurlijk de prijs opgevraagd. Als deze oplossing me een paar honderd meer kost, maar wel dagen werk scheelt dan teken ik ervoor hoor..

[Daikirai]

Offerte schuimbeton ontvangen: 1.975 ex
Ik vind het die paar honderd extra wel waard.

Nu is mijn volgende punt het gewicht..

gewicht = 800kg/m3
12m3 schuimbeton op een oppervlak van 24m2
= 9600kg op 24m2
= 400kg/m2

Bouwtekeningen:


Aan een zijde van de kruipruimte is de woning onderkelderd. Zie hier een schets achteraanzicht (niet op schaal). (je ziet de situatie hierboven ook al)

[ Voor 8% gewijzigd door Daikirai op 16-09-2021 14:02 ]

[Daikirai]

Ter verduidelijking, het rode vlak is de (kruip)ruimte die met schuimbeton gevuld gaat worden.


Mij is het volgende nog niet geheel duidelijk m.b.t. constructie / gewicht:

Het schuimbeton direct tegen de gevels aan laten storten / een randisolatie toepassen?
Indien optie 2, neem ik aan dat deze dan de gehele hoogte(50cm) moet bestrijken.

Leverancier van schuimbeton zegt: "randisolatie / afdekfolie mag je zelf bepalen. Als de gaten maar gedicht zijn".

Moet ik mij nog zorgen maken over zijwaartse kracht richting de kelderruimte ernaast, moet dit bijv. tijdelijk gestut worden?

[SteeringWheel]

Bij mij is er folie gebruikt, geen randisolatie. Het gaat er volgens mij meer om dat het niet wegloopt. Wel hoog optrekken, dat kun je na drogen weer wegsnijden. Voor de dekvloer (anhydriet in mijn geval) en vloerverwarming is wel een randisolatie gebruikt.
Zijwaartse kracht zou ik me niet zo druk over maken als het een stevig gemetselde muur is, al kan ik dat niet onderbouwen met cijfers.

[naftebakje]

Randisolatie is om een 'zwevende vloer' te krijgen, met name in je dekvloer (hier in BE: chape) is dat nodig om te vermijden dat je tegels plots in het rond springen door temperatuurverschillen (zomer/winter of vloerverwarming); door randisolatie en uitzetvoegen vermijd je de barsten die zich ook kunnen doorzetten in de afwerkvloer. Dat het (ietsje) isoleert is meegenomen.
Wellicht zal het je geruststellen als je aan de kant van de kelder een laag randisolatie plaatst, kan gewoon plaatje isomo zijn bijvoorbeeld.

[jacco5555]

Je hoeft geen randisolatie te gebruiken bij schuimbeton. Gewoon de hele ruimte die gevuld gaat worden afdekken met folie. (ook de muren) Tussen je schuimbeton en je dekvloer komt ook folie. De randisolatiegebruik je zoals hierboven ook al gezegd tussen je dekvloer en muur.

[Daikirai]

Dank voor jullie input! @SteeringWheel @naftebakje @jacco5555
Ik ga toch maar folie leggen als ik dit zo hoor. Loze leidingen vastleggen, en eerst even alle gaten vullen met pur. Dan is stukje woonkamer (theoretisch) wel afgerond.

Nu het volgende: over de gehele onderverdieping komt vloerverwarming.
Dit wordt aangelegd met noppenplaten, met een laagje (cement?)dekvloer. Totaal komt dit uit op 6cm.
Een bekende vakman komt dit doen voor een leuke prijs. Afwerkvloer plakpvc.

We willen de vloer ononderbroken laten doorlopen (vooral tussen woonkamer/keuken, maar liefst overal).
Betekend dus ook dat het schuimbeton precies moet uitlijnen met de oude betonvloeren. Is het handig dat ik de rand (overgang keuken-woonkamer) al eruit bik, of juist pas doen zodra het is uitgehard?



Nu moet de dekvloer in de rest van de woning worden verwijderd. Deuren inkorten etc zie ik nou niet zo zitten.
Tijdens de eerste testgaatjes kwam ik er al snel achter dat de betonnen ondervloeren niet echt kaarsrecht te noemen zijn. Niet de beste foto's, excuus:



Hoe nauw komt dat met die noppenplaten, kan dat gewoon daar op gelegd worden of dient de ondervloer echt strak te zijn? Zo ja, hoe wordt dit dan normaal opgelost?

[jacco5555]

Waarom noppenplaten gebruiken? Je kan de vloerverwarming direct aan een bouwstaal mat vastzetten welke je onderin je dekvloer doe. Dit is een heel stuk goedkoper en er hoeft onder niks recht te zijn.


Zie hier mijn vloer.

[Daikirai]

jacco5555 schreef op donderdag 16 september 2021 @ 17:20:
Waarom noppenplaten gebruiken? Je kan de vloerverwarming direct aan een bouwstaal mat vastzetten welke je onderin je dekvloer doe. Dit is een heel stuk goedkoper en er hoeft onder niks recht te zijn.

Omdat mijn vvwman (kennis) daarmee werkt. Hij doet het voor vrijwel niets dus ik heb alleen materiaal inkoopkosten.

[DGTL_Magician]

jacco5555 schreef op donderdag 16 september 2021 @ 17:20:
Waarom noppenplaten gebruiken? Je kan de vloerverwarming direct aan een bouwstaal mat vastzetten welke je onderin je dekvloer doe. Dit is een heel stuk goedkoper en er hoeft onder niks recht te zijn.
[Afbeelding]

Zie hier mijn vloer.

Heb je de buizen recht lopen?

[jacco5555]

Ja, en dit werkt prima. Verschil met een slakkenhuis zou minimaal zijn vertelde een aantal collega's mij (ik werkte bij een groot installatie bedrijf)

Vloer wordt mooi warm en met 930m3 gas verbruik in een vrijstaand huis uit 1927 waarbij ik ook op gas kook mag ik niet klagen

[DGTL_Magician]

jacco5555 schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 09:21:
Ja, en dit werkt prima. Verschil met een slakkenhuis zou minimaal zijn vertelde een aantal collega's mij (ik werkte bij een groot installatie bedrijf)

Vloer wordt mooi warm en met 930m3 gas verbruik in een vrijstaand huis uit 1927 waarbij ik ook op gas kook mag ik niet klagen

Ik moet binnen nu en een maand ook 100 m2 leggen dus ik ben zeer geinteresseerd.

[naftebakje]

Je hebt uitzetvoegen nodig, minstens tussen keuken en woonkamer, en in deuropeningen (netjes verstopt onder de deur).
Wellicht wil je vrouw vooral geen uitzetvoeg tussen keuken en woonkamer; terwijl hij net daar enorm belangrijk is (jij hebt heel verschillende ondergronden, dat gaat werken en barsten; als je echt geluk hebt springen de leidingen van de vloerverwarming en spuit het water uit de vloer ). In de deuropening zal een barst normaal netjes recht lopen, maar je legt die liever onder de deur toch?
Het mag dan goedkoop zijn, vraag de vloerverwarming toch beter te onderbreken tussen keuken en living (als aparte lussen leggen) en de doorvoer goed te voorzien (stukje ribbelbuis rond de leidingen, zodat er wat vrije ruimte is en kracht niet op watervoerende leiding komt).
Vloerverwarming slakkenhuis of meander: ik denk dat het geen verschil geeft als je verdeler een eigen circulatiepomp heeft en alles correct is aangelegd. Zit je met te lange/ongelijke lussen, een LTV verdeler zonder eigen pomp, dan zou ik voor slakkenhuis gaan. Het verschil in werk lijkt me nihil (heb zelf slakkenhuis gelegd, en ging best vlot voor een eerste keer).
Qua vloerafwerking: geen id hoever zit bij plakPVC, bij tegels moet je de uitzetvoeg tot in de tegels doortrekken; ik heb zelf zo uitgemeten dat die net in een voeg valt (iets bredere voeg, met silicone ipv voegmiddel, beide uiteraard op kleur gematched; heb er 2 dwars door woonkamer/living en ze zijn 'onzichtbaar').

[ Voor 37% gewijzigd door naftebakje op 17-09-2021 10:57 ]

[Daikirai]

Bij deze nog even het resultaat van het schuimbeton:


Dank allen voor de input! Heeft me een hoop werk gescheeld

[pizzacabonara]

Ziet er goed Daikirai.

Ik ga ook voor schuimbeton denk ik nu, bedankt voor het delen van je avonturen.

Hoe bevalt die Parkside boorhamer?

[Daikirai]

pizzacabonara schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 14:58:
Ziet er goed Daikirai.

Ik ga ook voor schuimbeton denk ik nu, bedankt voor het delen van je avonturen.

Hoe bevalt die Parkside boorhamer?

Qua voorbereiding scheelt het echt enorm ja!

Parkside is geweldig in mijn ervaring, voor die prijs ga je echt niets beters vinden.
Het is uiteraard niet het beste van het beste maar voor mijn klussen is het tot dusver perfect (heb overigens mijn hele toolkit van Parkside).

[(RSH)]

@Daikirai heb je ook gelijk de vloetverwarming laten doen of alleen het schuimbeton?
En welke firma is het geworden? Mag via PM.
Ik ga een vergelijkbaar project vwb de BG vloer uitvoeren in mijn jaren 40 huis. Eventueel met schuimbeton, ik heb ook een kelder waarlangs de schuimbeton zou moeten komen.
Veel (internet) firma's kunnen ook gelijk de vloerverwarming plaatsen/ meestorten. Echter zijn ze onduidelijk over de vloerverwarming onderdelen en zijn ze duur in vergelijking met DYI vloerverwarming. Ik ben alleen huiverig voor vingerwijzen als er issues zouden ontstaan. Dan is 1 leverancier /firma weer makkelijk.

[Daikirai]

(RSH) schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 10:19:
@Daikirai heb je ook gelijk de vloetverwarming laten doen of alleen het schuimbeton?
En welke firma is het geworden? Mag via PM.
Ik ga een vergelijkbaar project vwb de BG vloer uitvoeren in mijn jaren 40 huis. Eventueel met schuimbeton, ik heb ook een kelder waarlangs de schuimbeton zou moeten komen.
Veel (internet) firma's kunnen ook gelijk de vloerverwarming plaatsen/ meestorten. Echter zijn ze onduidelijk over de vloerverwarming onderdelen en zijn ze duur in vergelijking met DYI vloerverwarming. Ik ben alleen huiverig voor vingerwijzen als er issues zouden ontstaan. Dan is 1 leverancier /firma weer makkelijk.

Alleen het schuimbeton, als vervanging van de (rotte) houten draagvloer/kruipruimte.
De opdracht is uitgezet bij ABC Beton, al hebben zij dit uitbesteed aan Isotera uit Belgie (woning is dicht aan de grens).

Hierbovenop (en in de rest van de woning) komen nog noppenplaten met vloerverwarming en ~6cm chape.
Dit laat ik elders doen. Vloerverwarming in de schuimbeton klinkt mij nieuw in de oren. Lijkt me ook wat vreemd aangezien dit een redelijk isolerende laag zou moeten zijn. Kan me voorstellen dat dit de warmte slecht zal geleiden, maar ben absoluut geen specialist op het gebied

[naftebakje]

Vloerverwarming in het schuimbeton is idd onzinnig. Wel is de machine voor schuimbeton vergelijkbaar met die voor chape (ondervloer dacht ik in NL). Normale opbouw:
- water, electriciteit, ....
- plastic folie (tegen optrekkend vocht)
- isolerende laag (schuimbeton, PUR/PIR/...)
- vaak nog een plasticfolie (met ruitjespatroon om je vloerverwarming uit te meten)
- vloerverwarming (ik heb isobeton laten leggen, daar kan je met plastic clips de buizen in vastprikken, best gemakkelijk en vlot zelf te doen).
- uitzetvoegen inplannen in vloerverwarming (beschermingsbuis rond de vloerverwarmingsbuis waar je door de uitzetvoeg gaat); bij tegels uitzetvoeg netjes onder deuren en in voegen (tegels uitmeten, reken ook de voegbreedte mee, zorg dat je niet met enkele cm dikke tegel eindigt bij de muur. Ik heb 2 uitzetvoegen die nagenoeg onzichtbaar zijn; netjes in volle tegels kunnen leggen; je ziet alleen dat de silicone iets meer blinkt dan het voegsel).
- chape (of anhydriet); zorg dat de vloerverwarming op (lucht)druk staat zodat breuk meteen opvalt (bij zelfbouwfirma's geeft dat je garantie).
- lang genoeg drogen
- opstookprotocol doorlopen (ook afkoeling, belangerijk!) Spreek af met de firma die chape heeft gelegd wanneer je mag opstoken.
- afwerkvloer leggen.

Noppenplaten lijken me onzinnig, kost veel geld terwijl je evengoed kan met metalen netten werken (als je niet in de vloer kan prikken met clips, dat is nog gemakkelijker).

[(RSH)]

Sorry, ik bedoelde uiteraard de vloerverwarming bovenop de schuimbeton, in anhydriet. veel (internet) leveranciers bieden dit als een pakket aan. Dan kunnen de schuimbeton en anhydriet leveranciers niet naar elkaar wijzen in het geval van bv scheuren. nadeel is de (dure) onbekende vloerverwarming onderdelen.

[naftebakje]

Bel ze even, en vraag naar specs van vloervarming onderdelen die ze gebruiken?