Is er een groot verschil tussen uni en HBO ICT banen?

[Envydo]

Hallo,

Ik ben momenteel een 2ejaars Cognitive Science and Artificial Intelligence student in Tilburg, maar ben enigzins ontevreden over de studie. Er is nauwelijks een focus op het leren coderen/omgaan met ICT-gerelateerde zaken, en de focus heeft in plaats daarvan vooral gelegen op cognitieve wetenschappen, statistiek etc. Ik heb alle vakken met goede cijfers gehaald, maar de werkdruk is ook erg hoog, tot het punt dat ik tijdens een semester rond de 2-4 uur per dag sliep.

Nu ben ik van plan na mijn studie een software developer te worden, en realiseer ik mij dat mijn studie mij vrij onvoorbereid hiervoor achterlaat. Daarom ben ik veel gaan nadenken over een eventuele switch naar een HBO studie, maar ben mij niet goed bekend in de (Nederlandse) arbeidsmarkt, en de verschillen in loon die je aantreft in verschil tussen universitaire en HBO studies. Mij lijkt het dat meer ervaring opdoen bij een HBO studie zou zorgen tot een betere baan in het ICT gebied i.p.v. veel weten over de achterliggende techniek, maar zeker weet ik dit niet.

De HBO studie waar ik momenteel naar kijk is Informatica of ICT, maar moet meer onderzoek doen/vragen stellen om hier een goede keuze tussen te kunnen maken. Zijn er goede (HBO of Universiteit) studies die mensen aan kunnen raden die de focus leggen op ervaring met software development i.p.v. theorie?

Heel erg bedankt voor het lezen van mijn post, ik waardeer alle antwoorden

[Eledhrim]

Het is net als met autorijden: dat leer je niet tijdens de lessen. Wanneer je het felbegeerde roze papiertje kunststof kaartje behaalt dan begint het pas. Je hebt theorie gehad en weet hoe je moet sturen en schakelen. Daarna is het een zaak om kilometers te maken en ervaring opdoen.

Ik weet dat niet iedereen deze mening is aangedaan maar programmeren leer je niet op het HBO of de universiteit. Je krijgt er de middelen aangereikt om een goede basis te leggen. Vervolgens moet je zelf aan de slag.

Zoals je zelf ondervonden hebt is het curriculum op de universiteit meer theoretisch en gericht op wetenschap. De HBO's zijn meer toegespitst om aan te sluiten bij de praktijk. Ik ken veel HBO'ers die geweldig kunnen programmeren en ook universitair geschoolde ontwikkelaars die matige code schrijven maar ook andersom. Het is niet de opleiding die bepaald of iemand een succesvolle programmeur wordt maar het individu zelf. De opleiding geeft je alleen de bagage om je eigen weg te vinden.

Als je software developer wilt worden zou je prima op het HBO terecht kunnen. Kies dan wel voor een opleiding met een groot software development component en niet een studie waarbij je vooral powerpoint presentaties gaat maken.
Er zijn echter vacatures waar toch om WO'ers wordt gevraagd omdat het een bepaald denkniveau vereist of een onderzoek / R&D karakter kent. Voor innovatie in Artificial Intelligence is het wel een voordeel dunkt me.

[Envydo]

Eledhrim schreef op vrijdag 10 september 2021 @ 23:23:
Het is net als met autorijden: dat leer je niet tijdens de lessen. Wanneer je het felbegeerde roze papiertje kunststof kaartje behaalt dan begint het pas. Je hebt theorie gehad en weet hoe je moet sturen en schakelen. Daarna is het een zaak om kilometers te maken en ervaring opdoen.

Ik weet dat niet iedereen deze mening is aangedaan maar programmeren leer je niet op het HBO of de universiteit. Je krijgt er de middelen aangereikt om een goede basis te leggen. Vervolgens moet je zelf aan de slag.

Zoals je zelf ondervonden hebt is het curriculum op de universiteit meer theoretisch en gericht op wetenschap. De HBO's zijn meer toegespitst om aan te sluiten bij de praktijk. Ik ken veel HBO'ers die geweldig kunnen programmeren en ook universitair geschoolde ontwikkelaars die matige code schrijven maar ook andersom. Het is niet de opleiding die bepaald of iemand een succesvolle programmeur wordt maar het individu zelf. De opleiding geeft je alleen de bagage om je eigen weg te vinden.

Als je software developer wilt worden zou je prima op het HBO terecht kunnen. Kies dan wel voor een opleiding met een groot software development component en niet een studie waarbij je vooral powerpoint presentaties gaat maken.
Er zijn echter vacatures waar toch om WO'ers wordt gevraagd omdat het een bepaald denkniveau vereist of een onderzoek / R&D karakter kent. Voor innovatie in Artificial Intelligence is het wel een voordeel dunkt me.

Bedankt voor je antwoord! Ik denk dat het voor mij, als iemand die een software developer wilt worden, waarschijnlijk beter is om een programmeer-gefocusde HBO studie te kiezen dan een meer theoretische WO studie. Heb jij een significant verschil in HBO/Universiteit lonen voor software developers gezien, of is dit puur een verschijnsel wat bij de startlonen te zien is?

[Eledhrim]

Ik ben de slechste persoon om deze salaris vraag te beantwoorden omdat ik een M.Sc. op zak heb en in mijn huidige job onderbetaald word.

[FreezeXJ]

Bij de overheid hechten ze vrij hard aan het 'papiertje', idem bij grote bedrijven, maar verder zal het ze worst wezen, als je maar iets snel kunt leren. Zoals Eledhrim al zei, programmeren (en dan vooral de oh zo belangrijke randzaken ervan) leer je pas in de praktijk. Een deel van de tools mag je even mee spelen op de uni, maar het blijft droogzwemmen. Wat ze je in een studie wel leren (en je in de praktijk maar soms nodig hebt, maar niet leren) is de theorie achter de praktijk.

Verder heb je nu een master richting Cognitive Science, dus daar zullen ze je veel over leren. Programmeren is dan een tooltje om dat doel te bereiken. Wil je puur programmeren, ongeacht de richting waarin je later gaat werken, dan zit je dus verkeerd

[delpit]

Ik zou even doorbijten. Niveau kunnen aantonen en daarmee wendbaar zijn qua keuzes is fijn. En jouw huidige studie (niveau/richting) gaat je maximale wendbaarheid geven.

Weinig is lastiger dan voorspellen wat de arbeidsmarkt de komende decennia gaat doen, ook zul je zelf waarschijnlijk qua persoonlijke interesses nog wel tot ontdekkingen komen. WO geeft je dan net een betere start dan HBO. Simpel zat.

Denkvermogen, flexibiliteit, verbanden kunnen leggen, analysevermogen en visie gecombineerd met hands-on kunnen realiseren zijn eigenschappen die goud waard zijn, nu en in de nabije toekomst. Niveau is op de lange duur daarbij belangrijker dan richting.

Kortom kijk iets verder vooruit zou ik zeggen. Software developer is een leuk vak, maar juist op WO niveau het leukste. Software architect, full stack developer (wat dat ook eigenlijk is), systems analist, het zijn doorgroeimogelijkheden waar je eerder aan toe komt met je WO papiertje.

[retoohs]

Sommige specialistische banen zullen niet bereikbaar zijn zonder een master. Artificial intelligence is daar een goed voorbeeld van. Verder zijn er bedrijven die de allerbeste techneuten willen en daar goed voor betalen, een master helpt dan zeker.

Ik zou sterk overwegen om nog 2 jaar vol te houden op wo om daar je bachelor te halen. Mocht je daarna besluiten om te gaan werken dan kan je later altijd nog in 1 jaar een master halen. Met HBO zit er altijd nog een pre-master voor.

Als je nu over stapt naar HBO dan ben je 4 jaar bezig. Misschien kan je vrijstelling vragen voor het 1e jaar maar dan mis je wel de basis programmeer vakken waar je behoefte aan hebt.
HBO is wel een stuk praktischer. Je werkt veel in groepjes aan projecten. De werkdruk is ook niet moordend voor iemand die een zware wo studie gewend is.

[Anoniem: 511810]

Envydo schreef op vrijdag 10 september 2021 @ 23:26:
[...]


Bedankt voor je antwoord! Ik denk dat het voor mij, als iemand die een software developer wilt worden, waarschijnlijk beter is om een programmeer-gefocusde HBO studie te kiezen dan een meer theoretische WO studie. Heb jij een significant verschil in HBO/Universiteit lonen voor software developers gezien, of is dit puur een verschijnsel wat bij de startlonen te zien is?

Sorry hoor,maar wat wil je nu precies? (openheid: ik ben werkzaam als architect in een grote multinational, waarbij in het team ook 10 sw ontwikkelaars werken samenmet nog 40 man uit andere disciplines)
Je wilt programmeren, en weten met welke studie je de meeste pecunia binnen harkt?
Ik wil je graag mijn visie en dagelijkse voorbeelden geven zodat je hopelijk wat beter onderbouwd je vragen en richtingen kunt vormgeven.

We (hele team , niet management) hebben er voor gekozen in ons team om specifiek niet groepjes van gelijke disciplines te maken, waarbij je (dat was onze verwachting) over de muur specs zou kunnen verwachten.

Zonder teveel hierop in te gaan zie ik over de disciplines die mensen eruit springen die voor een groot deel zelf specificaties invullen en bespreken met un peers van de andere disciplines.

Vertaald naar jouw kruispunt: voor het schrijven van code (in onze omgeving) is het beheersen van een taal natuurlijk een must, maar om succesvol te zijn is het van (zwaar) ondergeschikt belang.
Tenzij je een baan ambieert waar je zonder al te veel context specs opgelegd krijgt en die zo goed mogelijk (testability, deployability, maintainability etc etc, vul de buzzwords maar in) in code wilt kunnen omzetten zonder uitzicht te willen/mogen hebben om op termijn een gewaardeerde gesprekspartner te zijn binnen een team waar je behalve code kloppen ook mee kan denken over de richting waarin eea zich functioneel beweegt, raad ik je sterk aan om die HBO studie links te laten liggen en je studie af te maken.
Het zal voor zichzelf spreken dat (in onze organisatie) het echte geld en natuurlijk de grote uitdagingen uiteindelijk niet door de mensen met een mono pet op wordt verdient...

[badboyqxy]

Algemeen klacht die ik hoor over programmeer studies op dit moment, is dat je meer leert documenteren dan programmeren zelf.

Ook het wiskunde niveau is te laag, waardoor ondanks je een gespecialiseerde opleiding gedaan hebt, wiskunde, economitrie studenten vaak geliefder zijn voor programmeurs functies.

[naitsoezn]

Goede software schrijven is later relatief eenvoudig aan te leren. De basis van goed programmeren, complex vraagstukken analyseren en opdelen in programmeerbare brokjes, algoritmes kunnen doorgronden en op de juiste manier toepassen, etc. zijn vaardigheden die later een stuk lastiger 'on the job' op te pikken zijn zonder de juiste basis.

Software engineers heb je ook in honderden soorten en maten. Je kunt meer met de front end bezig zijn, meer met web-based, meer met de technische back-end, meer engines / domein-specifieke applicaties bouwen, meer met database-applicaties bezig zijn, etc. etc. etc. Voor de ene type volstaat een HBO en daar kun je dan behoorlijk in verdienen. Voor de andere functie is eerder een MSc (of liever zelfs een PhD) nodig. Salaris kan vergelijkbaar zijn, maar ook flink hoger. Of lager. Kan alle kanten op

Mijn mening is: Als je het leuk vind om te programmeren, en het je niet zoveel uitmaakt wát je precies moet bouwen, dan kun je prima je weg vinden met een HBO. Als je de software meer als middel ziet ipv als doel, en je het liefst ook iets ontwikkeld binnen een domein waar je iets vanaf weet, dan zul je met een gemiddeld HBO-papiertje al snel buitenboord vallen. Artificial Intelligence kan zo'n domein zijn waar je makkelijker binnen komt met een relevante MSc dan met HBO.

[ Voor 22% gewijzigd door naitsoezn op 11-09-2021 10:40 ]

[Sethro]

Met je WO opleiding kom je aanmerking voor alle HBO banen maar met een HBO opleiding kom je niet in aanmerking voor WO banen.

Daarnaast is de combi van AI / analytics / coden mega hot dus waarom niet je huidige opleiding doorzetten en proberen de programmeer ervaring zoveel als mogelijk mee te pakken?

Ook kun je je afvragen of je altijd wilt blijven coden of wilt doorstappen naar (applicatie) architectuur. Daar wordt vaak WO+ voor gevraagd.

[ Voor 68% gewijzigd door Sethro op 11-09-2021 10:42 ]

[pirke]

Op het HBO leer je je tools goed te gebruiken. Op de universiteit leer je een manier van denken.

Als je gewoon voorbereid wilt zijn op een baan in het bedrijfsleven is een HBO een prima keuze. Een universitaire studie doe je voor zelfontplooiing.

En voor kunstmatige intelligentie is wiskunde en statistiek hard nodig. Ook taalkunde is belangrijk. Hoe kun je anders gesproken of geschreven taal gaan interpreteren?

Psychologie is net zo belangrijk. Want wat is intelligentie en hoe kun je dat kunstmatig nabootsen? Mensen beoordelen dat op het gedrag wat ze zien. Intelligent gedrag is heel makkelijk zonder enige regel code te schrijven: een robot met 2 wielen (en een zwenkwieltje), 2 motoren en 2 proximity sensoren is genoeg om een intelligente robot te maken: koppel de linker sensor als weerstand op het rechter wiel: als er links iets gedetecteerd wordt zal het rechter wiel minder hard gaan draaien, waardoor hij vanzelf wegdraait van het gedetecteerde object. Oftewel deze robot zal (bijna) nooit meer botsen. Wat een slimme robot denken de toeschouwers. Doe iets vergelijkbaars met een licht sensor en hang een lampje boven z'n laadstation. Als de accu beneden een drempel komt stuurt hij vanzelf naar het lampje om weer te gaan laden. Allemaal mogelijk zonder een processor aan boord te hebben.

Ik vermoed dat je met hele andere verwachtingen aan deze studie begonnen bent. Een studie kunstmatige intelligentie is geen studie programmeren, daar heb je de studie programmeren voor.

En wat betreft startsalarissen in het bedrijfsleven: HBO en universitair hebben een vergelijkbaar startsalaris is mijn ervaring. Maar de manier van denken die je op de universiteit leert kan je wellicht sneller stappen laten maken, al ligt dat meer aan de persoon zelf dan aan de opleiding. Er zit in ieder geval een correlatie, maar of het een causaal verband is is een lastige vraag

[Transportman]

Anoniem: 511810 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 10:24:
Vertaald naar jouw kruispunt: voor het schrijven van code (in onze omgeving) is het beheersen van een taal natuurlijk een must, maar om succesvol te zijn is het van (zwaar) ondergeschikt belang.
Tenzij je een baan ambieert waar je zonder al te veel context specs opgelegd krijgt en die zo goed mogelijk (testability, deployability, maintainability etc etc, vul de buzzwords maar in) in code wilt kunnen omzetten zonder uitzicht te willen/mogen hebben om op termijn een gewaardeerde gesprekspartner te zijn binnen een team waar je behalve code kloppen ook mee kan denken over de richting waarin eea zich functioneel beweegt, raad ik je sterk aan om die HBO studie links te laten liggen en je studie af te maken.
Het zal voor zichzelf spreken dat (in onze organisatie) het echte geld en natuurlijk de grote uitdagingen uiteindelijk niet door de mensen met een mono pet op wordt verdient...

Eens, het beheersen van de taal waarmee gewerkt wordt is een must, maar wil je verder komen dan kant en klare specs die al volledig voorgekauwd zijn in code gieten, is er wel meer nodig. Daarvoor is ook een stuk inzicht nodig, maar ook een stuk feeling. Dat leer je niet op HBO of WO, dat leer als je bezig bent (of niet als de richting waarin je werkt niet bij je past zoals ik bij mijn eerste baan had), ik heb schoolverlaters gezien die het uitstekend deden, en studenten en afgestudeerden bij wie de specs volledig voorgekauwd moesten worden.

[woutertjez]

Ik ben juist van mening dat je leert programmeren tijdens je studie. In de praktijk transformeer je de kennis over programmeren naar een bepaalde taal. Programmeren draait allemaal om algoritmes. Het is een manier van denken die je wordt aangeleerd. Vervolgens kan je dit toepassen op de meeste programmeertalen.

Ik zou zeker een WO studie doen als je de mogelijkheid hebt. Ik heb zelf na het VWO een HBO opleiding gedaan, en nog steeds spijt dat ik geen WO opleiding heb gedaan.

Na je studie heb je met een WO papiertje gewoon wat meer mogelijkheden, zeker bij de grote multinationals in NL (en vaak een -iets- hoger startsalaris). Voordat je je op de arbeidsmarkt begeeft, helpt het wel om de kennis over programmeren wel al om te hebben gezet in een aantal programmeertalen en concepten door middel van bijvoorbeeld hobby projecten. Op deze manier ben je direct van waarde voor een werkgever.

[Furion2000]

1e jaar is altijd het zwaarst toch? Tenminste bij mij was dat wel zo op het HBO, wennen aan alles en het kaf van het koren scheiden.

Voor mij zo het op dit moment een no-brainer zijn en doorgaan met deze studie. Dit kan ik alleen zeggen omdat ik kan 'terugkijken' op die tijd. Jij kunt dit niet.

In jouw schoenen snap ik je helemaal. De twijfel en veel pragmatischer aan de gang willen, eigenlijk niet kunnen wachten totdat je kan gaan programmeren. Ook dat je eventueel een achterstand zou hebben op 'de rest' qua programmeren.

Je salaris, je kansen en vrijheid zullen je echt dankbaar zijn in de verre toekomst als je WO behaald. Natuurlijk kun je ook heel veel bereiken met HBO, hell zonder opleiding KUN je ver komen, maar we weten allemaal dat het makkelijker is als je wel een papiertje hebt en dan het liefst zo hoog mogelijk.

Aansturen op development binnen je opdrachten op het WO is natuurlijk een optie. En er zijn vast meer mogelijkheden om wat programmeer ervaring op te doen (e.g. bijbaantjes). De meeste personen die van school af komen en al redelijk wat kunnen hebben dit 9/10x ook niet in de schoolbanken geleerd is mijn ervaring.

Vertrouwen op de ouderen en ouders is vaak lastig, maar potverdikkeme wat hebben ze vaak gelijk in hindsight

[Ypuh]

Gelukkig is de eerste zin van de eerste reactie al de juiste opmerking. School bereidt je voor op je carriere, maar is eigenlijk in geen enkele manier representatief/vergelijkbaar/voorspellend met wat je kunt verwachten en bereiken. Veel van de "schoolwaarde" zit naar mijn beleving in het aanleren van bepaalde vaardigheden, denk aan: het leren omgaan met deadlines, je aandacht verdelen over verschillende onderwerpen, je weg vinden in het zoeken van informatie, waar liggen je sterke en zwakke punten en interesses. Het is een illusie dat je opleiding 1:1 aansluit op je werk. Modellen in boeken kunnen nog zo mooi beschreven staan, de praktijk is altijd anders. Modellen kunnen je wel handvaten geven, maar wie met een boek onder z'n arm afdelingen in modellen gaat dwingen (iedere trainee probeert dit wel een keertje) zal van een koude kermis thuiskomen. Het is zeker geen slechte (eerste) stap, maar er bestaan ook zaken als organisatiesensitiviteit, politiek, bedrijfscultuur of bijvoorbeeld in het verleden gemaakte keuzes/technologische beperkingen waar een model geen rekening mee houdt.

Zonder al te ver af te dwalen; school bereidt je voor op een werkleven. Stages en traineeships vormen een mooie brug, maar je werkleven begint in principe pas vanaf je eerste (fulltime) werkdag na je afstuderen. De meningen zijn daarover een beetje verdeeld; ik zie wel eens seniors van 26 voorbij komen met 10 jaar werkervaring die zich ook nog eens staande kunnen houden, maar dat kan eigenlijk alleen in de IT-wereld (en ik kan ze op één hand tellen).

Indirect probeer ik daarmee ook aan te geven; maar vooral je opleiding af, ook al is die niet 1:1 relevant aan je wensen/beoogde carriere. Het onderwerp doet er minder toe dan het bewijs dat je een bepaald werk- en denkniveau aan kunt. Het papiertje opent dan ook vooral deuren. Een MBO'er kan in de praktijk best 'beter' zijn dan een HBO'er, de kans is alleen groot dat deuren gesloten blijven wat het proces bemoeilijkt (als spits is het makkelijker om te scoren/excelleren bij Ajax dan bij Cambuur, je zult alleen eerst wel aan moeten tonen dat je het Ajax-niveau aankunt om voor die positie in aanmerking te komen).

Het verschil tussen HBO en WO is naar mijn mening kleiner. Veel bedrijven leggen de drempel op HBO niveau, qua salaris/opdrachten/kansen start je als HBO'er en WO'er dan vaak ook gelijk en aangezien iedereen op 0 begint op de werkvloer, zijn daar ook minder barrieres om te ontwikkelen/door te groeien. Je maakt bij een manager niet meer/minder indruk of je een master of bachelor hebt als je project uitermate succesvol is of faalt.

Zelf ben ik overigens net gestart met een master opleiding na 5 jaar fulltime als IT consultant gewerkt te hebben. In die 5 jaar heb ik al heel wat WO-ers 'in mogen halen' door simpelweg effectief te zijn in het behalen van resultaat (dat ligt niet zozeer in de mooiste oplossingen kunnen bedenken, maar de juiste oplossing en het ook daadwerkelijk realiseren hiervan). Ik heb niet de illusie dat een master mij een hoger salaris op gaat leveren, (veel) meer status geeft of mijn carriere een boost geeft. Ik doe het vooral om een andere invalshoek te krijgen op mijn aanpak, verantwoordelijkheden en organisatie. Als iemand die praktisch ingesteld is zie ik hier ook een leuke uitdaging in waar ik weer energie/voldoening uit haal. Noodzakelijk is het niet, maar als je het kan/plezier in hebt kan ik het van harte aanraden. Universiteit is geen garantie op succes, net als dat HBO/MBO geen beperking hoeft te zijn. Veel hangt af van inzet/ambitie/leergierigheid.

[Anoniem: 511810]

Transportman schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 11:37:
[...]

Eens, het beheersen van de taal waarmee gewerkt wordt is een must, maar wil je verder komen dan kant en klare specs die al volledig voorgekauwd zijn in code gieten, is er wel meer nodig. Daarvoor is ook een stuk inzicht nodig, maar ook een stuk feeling. Dat leer je niet op HBO of WO, dat leer als je bezig bent (of niet als de richting waarin je werkt niet bij je past zoals ik bij mijn eerste baan had), ik heb schoolverlaters gezien die het uitstekend deden, en studenten en afgestudeerden bij wie de specs volledig voorgekauwd moesten worden.

En mijn ervaring is dat dat inzicht (eerder) komt bij mensen die een universitaire opleiding afgerond hebben.

[DjoeC]

@Envydo De uni hoort je vooral op te leiden tot wetenschapper: Zelf onderzoeken, zelf ontdekken, zelf je weg vinden. HBO is daarmee vergeleken een praktijkopleiding: Vakinhoudelijke kennis in de breedte, de diepgang komt van de uni's.

Hoewel bedrijven en ook de overheid veel universitair opgeleide mensen aantrekt in uitvoerende taken zien zij de uni mensen in dev functies vooral als "ze kunnen t leren, ze weten hoe ze zelf dingen kunnen uitzoeken". Daarmee zijn - en worden - het niet in alle gevallen goeie devvers en uit ervaring: sommigen zijn goeie researchers en ontdekkers maar het werk snappen ze voor geen meter.

De vraag is dus vooral: wat wil je met je toekomst. Ga je aan cutting egde research werken - maak dan vooral je studie af, begrijp de theorie en doe daar later iets mee. Wil je later alleen maar "handjes" zijn dan maakt het niveau van opleiding een stuk minder uit. MAAR: het werk verandert door de jaren, heb je over 10-12 jaar voldoende bagage meegebracht om als handjes nog mee te komen?

De theoretische bagage, het kunnen uitzoeken, het in de diepte begrijpen van de concepten kan je in een later stadium misschien meer oplevern dan je vandaag kunt voorzien.... Als je de studie aankunt zou ik m vooral afmaken. Na je studie alsnog uitvoerend aan de gang gaan is makkelijk dan later nog in de theorie duiken.....

Denk vooral (middel)lange termijn!

[Furion2000]

DjoeC schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:13:
@Envydo De uni hoort je vooral op te leiden tot wetenschapper: Zelf onderzoeken, zelf ontdekken, zelf je weg vinden. HBO is daarmee vergeleken een praktijkopleiding: Vakinhoudelijke kennis in de breedte, de diepgang komt van de uni's.

Hoewel bedrijven en ook de overheid veel universitair opgeleide mensen aantrekt in uitvoerende taken zien zij de uni mensen in dev functies vooral als "ze kunnen t leren, ze weten hoe ze zelf dingen kunnen uitzoeken". Daarmee zijn - en worden - het niet in alle gevallen goeie devvers en uit ervaring: sommigen zijn goeie researchers en ontdekkers maar het werk snappen ze voor geen meter.

De vraag is dus vooral: wat wil je met je toekomst. Ga je aan cutting egde research werken - maak dan vooral je studie af, begrijp de theorie en doe daar later iets mee. Wil je later alleen maar "handjes" zijn dan maakt het niveau van opleiding een stuk minder uit. MAAR: het werk verandert door de jaren, heb je over 10-12 jaar voldoende bagage meegebracht om als handjes nog mee te komen?

De theoretische bagage, het kunnen uitzoeken, het in de diepte begrijpen van de concepten kan je in een later stadium misschien meer oplevern dan je vandaag kunt voorzien.... Als je de studie aankunt zou ik m vooral afmaken. Na je studie alsnog uitvoerend aan de gang gaan is makkelijk dan later nog in de theorie duiken.....

Denk vooral (middel)lange termijn!

Hoewel je conclusie juist is vind ik de tweedeling die je daar maakt niet juist of een stukje van de realiteit af.

HBO praktisch, UNI theoretisch onderzoek is per opleiding verschillend EN is het verschil veel minder groot dan dat we allemaal zeggen om het verschil aan te kunnen duiden. Vaak overdrijven we een beetje, puur om een punt te kunnen maken. Zoals de 2-4 uur slaap een heel semester gok ik zo Niks mis mee, maar vaak is de lezer geneigd om de extremen aan te nemen als realiteit.

Na wat wil je met je toekomst, kun je natuurlijk net zo goed stoppen. Want nu wil je dit en over 10 jaar wil je dat. Feit is, we weten het gewoonweg niet. Wat kun je dan het beste doen als je het niet weet? Je kans zo hoog mogelijk maken toch?

Dus ik zou net zoals die hoogbegaafde jongen in Arnhem eerst universiteit natuurkunde afmaken, zodat je daarna je hart kunt volgen. In zijn geval buschauffeur

[Electrowolf]

Mijn ervaring met HBO vs WO is dat je op HBO vaker een bepaalde taal leert programmeren (bv C of Java) en op de universiteit een bepaald paradigma (imperatief, OO, functioneel). Op WO is programmeren vaker een middel, op HBO meer een doel. Als ik zoek die lekker vlot en productief kan coden zoek ik een HBO'er, als ik iemand wil die minder snel is met coden maar wat meer naar het grotere plaatje kijkt een WO'er. Maar dit zijn natuurlijk generalisaties die echt per persoon verschillen!

Wat ik me vooral afvraag is het volgende. Als je graag ICT'er wil worden, waarom ben je dan Cognitive Science and Artificial Intelligence student in Tilburg gaan studeren? Waarom geen "ICT" opleiding als informatica, informatiekunde of iets dergelijks? En waarom in Tilburg ipv een meer bèta-universiteit (Delft, Leiden, Utrecht, Enschede, etc etc).

Wat betreft baankansen heb je met een WO opleiding als starter wel meer opties voor zo ver ik heb gezien. Er zijn meer startersbanen die "WO niveau" vereisen dan "Informatica" binnen "de ICT".

Mijn advies zou zijn om je bachelor af te maken en ondertussen goed na te denken over je master. (Cultuur in NL is over het algemeen dat je nog niet klaar bent met WO als je geen master hebt . Al maakt dan 1 of 2 jaar niet zo veel uit voor de meesten.)

[Envydo]

Electrowolf schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:11:
Wat ik me vooral afvraag is het volgende. Als je graag ICT'er wil worden, waarom ben je dan Cognitive Science and Artificial Intelligence student in Tilburg gaan studeren? Waarom geen "ICT" opleiding als informatica, informatiekunde of iets dergelijks? En waarom in Tilburg ipv een meer bèta-universiteit (Delft, Leiden, Utrecht, Enschede, etc etc).

Ik moet toegeven dat het verkooppraatje dat ik kreeg bij TiU (door cognitive science zul je beter inzicht krijgen in alle aspecten van menselijke cognitie, waardoor het maken van ingewikkelde AI systemen beter gaate etc.) goed op mij had gewerkt, maar na een jaar kan ik duidelijk zeggen dat de twee focusen vrijwel niets met elkaar te maken hebben gehad, en dat het zorgt voor een niet diepgaande kijk op beide Cognitive science en Artificial intelligence. AI was geadverteerd als een opkomend veld met een erg goede banenkans, basically meer gespecialiseerde Informatica. Het feit dat het in het Engels gegeven werd met veel internationale studenten en leraren trok mij ook zeer, vooral wanneer het vergeleken was met b.v. Kunstmatige Intelligentie in Utrecht, wat alleen in het Nederlands was.

DjoeC schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:13:
De vraag is dus vooral: wat wil je met je toekomst. Ga je aan cutting egde research werken - maak dan vooral je studie af, begrijp de theorie en doe daar later iets mee. Wil je later alleen maar "handjes" zijn dan maakt het niveau van opleiding een stuk minder uit. MAAR: het werk verandert door de jaren, heb je over 10-12 jaar voldoende bagage meegebracht om als handjes nog mee te komen?

De theoretische bagage, het kunnen uitzoeken, het in de diepte begrijpen van de concepten kan je in een later stadium misschien meer oplevern dan je vandaag kunt voorzien.... Als je de studie aankunt zou ik m vooral afmaken. Na je studie alsnog uitvoerend aan de gang gaan is makkelijk dan later nog in de theorie duiken.....

Denk vooral (middel)lange termijn!

Cutting edge research is niet een van mijn prioriteiten, eerder het kunnen werken aan/schrijven van software in verschillende soorten bedrijven. Dus, praktisch te werk gaan (en ook hierdoor dus lijkt HBO misschien meer bij mij te passen). De werkdruk van de studie heeft mentaal een erg slechte invloed over mij gehad, en heb het gevoel dat ik erg snel tegen een burnout aan zal lopen als ik hier blijf (had tegen het einde van het vorige semester regelmatig breakdowns, emotioneel instabiel etc.). Jouw punt over het veranderende werk is iets wat ik ook zeer serieus neem, en zal ook proberen door de jaren heen steeds wel te blijven leren en niet achter te blijven (zolang dit mogelijk is).

pirke schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 11:16:
Op het HBO leer je je tools goed te gebruiken. Op de universiteit leer je een manier van denken.

Als je gewoon voorbereid wilt zijn op een baan in het bedrijfsleven is een HBO een prima keuze. Een universitaire studie doe je voor zelfontplooiing.

[...]

Ik vermoed dat je met hele andere verwachtingen aan deze studie begonnen bent. Een studie kunstmatige intelligentie is geen studie programmeren, daar heb je de studie programmeren voor.

En wat betreft startsalarissen in het bedrijfsleven: HBO en universitair hebben een vergelijkbaar startsalaris is mijn ervaring. Maar de manier van denken die je op de universiteit leert kan je wellicht sneller stappen laten maken, al ligt dat meer aan de persoon zelf dan aan de opleiding. Er zit in ieder geval een correlatie, maar of het een causaal verband is is een lastige vraag

Heel erg bedankt voor deze comment, ik denk dat je inderdaad zeer gelijk hebt in zeggen dat ik deze studie met verkeerde verwachtingen begonnen ben. Ik denk momenteel dat een meer praktijk-gerelateerde studie waar ik vooral leer programmeren voor mijzelf beter is, het eindeloos staren naar theorie (wat ik wel goed leer, maar mentaal wel tol heeft) zorgt voor mij onzekerheid i.v.m. het nooit goed weten of je het wel of niet snapt tot de examens.

naitsoezn schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 10:34:
Mijn mening is: Als je het leuk vind om te programmeren, en het je niet zoveel uitmaakt wát je precies moet bouwen, dan kun je prima je weg vinden met een HBO. Als je de software meer als middel ziet ipv als doel, en je het liefst ook iets ontwikkeld binnen een domein waar je iets vanaf weet, dan zul je met een gemiddeld HBO-papiertje al snel buitenboord vallen. Artificial Intelligence kan zo'n domein zijn waar je makkelijker binnen komt met een relevante MSc dan met HBO.

Zoals eerder gezegd is het programmeren eerder een doel dan een middel voor mij, ik vind het oplossen van problemen op creatieve manieren heel erg waarderend en fijn, terwijl de meer theorie-gefocusde onderwerpen mij niet bepaald blij maken.


Ik heb gezien dat het mogelijk is na een HBO Informatica studie een Master's op WO niveau te doen, is het misschien een goed idee om dat te gebruiken als moment voor specialisatie, en dat het HBO een goede, brede basis kan opbouwen?
Iets wat ook belangrijk te noemen is is dat ik momenteel wel in Nederland ben en van plan ben hier ervaring te krijgen met programmeren, maar dat mijn uiteindelijke doel wel is om naar Amerika te emigreren, waar het verschil tussen HBO en WO natuurlijk niet bestaat (daar zien ze puur "Bachelor's of Science).

Ik waardeer alle reacties die mensen hebben geplaatst en neem ze zwaar in overweging. Zelfs al heb ik misschien niet direct je post gequote, ik heb alles gelezen

[Ypuh]

Envydo schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 23:14:
Ik heb gezien dat het mogelijk is na een HBO Informatica studie een Master's op WO niveau te doen, is het misschien een goed idee om dat te gebruiken als moment voor specialisatie, en dat het HBO een goede, brede basis kan opbouwen?
Iets wat ook belangrijk te noemen is is dat ik momenteel wel in Nederland ben en van plan ben hier ervaring te krijgen met programmeren, maar dat mijn uiteindelijke doel wel is om naar Amerika te emigreren, waar het verschil tussen HBO en WO natuurlijk niet bestaat (daar zien ze puur "Bachelor's of Science).

Zoals in mijn post hierboven al even benoemd heb ik eerst HBO (en daarvoor MBO) gedaan en sinds 5 jaar werkzaam als IT consultant. Sinds dit schooljaar ben ik weer fulltime student en werk daarnaast nog 2-3 dagen in de week. Om de stap van HBO > WO master te kunnen maken heb je een premaster nodig. Deze is specifiek voor één master, vrij intensief qua hoeveelheid, maar de stap qua niveau lijkt tot dusver te doen (het is vooral een andere invalshoek gericht op onderzoek, en de hoeveelheid stof is simpelweg 2-3x zoveel als mijn HBO opleiding).

In mijn premaster klas zitten ook laatstejaars HBO studenten die deze premaster volgen als minor. Kortom, zodra ze hun HBO scriptie afgerond hebben, kunnen ze direct door voor het masterprogramma (en laat de premaster nou ook nog eens een perfecte voorbereiding zijn op het schrijven van je afstudeeronderzoek). Als je nu al weet dat je een WO master wilt gaan doen en een 'stap terug' wilt doen naar een praktisch ingestelde HBO bachelor, dan kun je dat dus in vrijwel eenzelfde termijn afronden. Een groot deel van de punten kun je waarschijnlijk ook nog meenemen voor vrijstellingen (mocht je een propedeuse hebben, dan is dat helemaal mooi).

Praktisch gezien is het dus geen slechte stap. Op de werkvloer boeit het niemand of je een WO of HBO bachelor hebt en de eerste 5+ jaar zal het qua salaris of werkkansen ook nauwelijks verschil maken mocht je besluiten niet door te gaan voor de master.

Ik zou je adviseren gewoon je huidige opleiding af te ronden, maar het alternatief is niet 'slecht'.

[ Voor 5% gewijzigd door Ypuh op 11-09-2021 23:57 ]

[Electrowolf]

Envydo schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 23:14:
[...]


Ik moet toegeven dat het verkooppraatje dat ik kreeg bij TiU (door cognitive science zul je beter inzicht krijgen in alle aspecten van menselijke cognitie, waardoor het maken van ingewikkelde AI systemen beter gaate etc.) goed op mij had gewerkt, maar na een jaar kan ik duidelijk zeggen dat de twee focusen vrijwel niets met elkaar te maken hebben gehad, en dat het zorgt voor een niet diepgaande kijk op beide Cognitive science en Artificial intelligence. AI was geadverteerd als een opkomend veld met een erg goede banenkans, basically meer gespecialiseerde Informatica. Het feit dat het in het Engels gegeven werd met veel internationale studenten en leraren trok mij ook zeer, vooral wanneer het vergeleken was met b.v. Kunstmatige Intelligentie in Utrecht, wat alleen in het Nederlands was.

Om even alleen daar op in te gaan .

AI/CI is een breed vakgebied. Je kan dit prima vanuit psychologie, andere geestenswetenschappen of juist biomedische. Maar dan zal de nadruk dus ook liggen op de dingen vanuit die kant. In Utrecht hadden ze bijvoorbeeld vroeger twee AI masters, eentje bij informatica en eentje bij psychologie. Omdat die toch redelijk wat overlap kregen hebben ze die samengevoegd maar wel nog met aparte tracks er in. Het enige dat ik van Tilburg weet is dat ze de afgelopen jaren "datascience dingen toegevoegd hebben" aan wat ze al hadden, wat prima kan werken. Maar daardoor zal de nadruk dus niet zo op "ICT" liggen.

Als je graag het internationale aspect wil hebben dan is dat uberhaupt meer een master ding. De meeste internationale studenten in NL komen voor de (Engelse) masters.

Een voordeel dat je nu wel hebt is dat je meer inzicht hebt in het TOEPASSEN van programmeren in een domein. Pure informatica/ICT studenten vinden het lastig om soms lastig om te doen. Het kan dus meerwaarde hebben voor iets als scientific programmer binnen het AI domein. Ook heb ik mensen met minder "ICT" voor starter "ICT" banen in sollicitatiegesprekken voorbij zien komen al die het prima doen, dus daar zou ik me niet te druk over maken.

---

Wat betreft je andere reacties ook nog even een duit in het zakje .

Het is makkelijker om met WO opleiding "HBO werk" te doen dan andersom. Vanuit HBO doorstromen naar WO master kan, maar voor een groot deel is die stap lastig/te groot. Vanuit je huidige bachelor naar een beter passende master doorstromen is waarschijnlijk de snelste en makkelijkste weg naar een "ICT" baan.

Zoals eerder gezegd is het programmeren eerder een doel dan een middel voor mij, ik vind het oplossen van problemen op creatieve manieren heel erg waarderend en fijn, terwijl de meer theorie-gefocusde onderwerpen mij niet bepaald blij maken.

Let op dat "het oplossen van problemen op creatieve manieren" over het algemeen juist theorie-gefocused is binnen "ICT" en daarmee WO niveau. Op HBO gaat het niet om die creatieve manier maar om snel een werkende oplossing te hebben. Dat zijn naar mijn ervaring vaak hele verschillende dingen. Dus goed om na te denken wat je wilt. Kijk bijvoorbeeld eens naar programmeerwedstrijden als het BAPC: https://2021.bapc.eu/. Vindt je deze problemen leuk? Dan past WO waarschijnlijk beter bij je .

Een ander ding waar je ook naar kan kijken is je vrije deel in je bachelor. Vaak kan je daar, als je zelf proactief bent, nog veel in gedaan krijgen dat je zelf leuk vindt. Wellicht kan je daarin meer programmeerwerk verwerken en zo toch meer aan je trekken komen.

En wat trekt je aan Amerika dat je daar graag wil gaan werken? Het verschil tussen HBO en WO bestaat daar formeel niet, maar praktische gezien wel door verschil in reputatie van universiteiten. Voorbeeld daarvan is dat wanneer je van een Ivy Leage universiteit komt je betere baankansen hebt dan wanneer je op een no-name universiteit hebt gezeten.

[pirke]

Envydo schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 23:14:
[...]


Heel erg bedankt voor deze comment, ik denk dat je inderdaad zeer gelijk hebt in zeggen dat ik deze studie met verkeerde verwachtingen begonnen ben. Ik denk momenteel dat een meer praktijk-gerelateerde studie waar ik vooral leer programmeren voor mijzelf beter is, het eindeloos staren naar theorie (wat ik wel goed leer, maar mentaal wel tol heeft) zorgt voor mij onzekerheid i.v.m. het nooit goed weten of je het wel of niet snapt tot de examens.

Wellicht helpt het om te weten dat ongeacht welke studie je doet (of gaat doen), je zult er altijd met verkeerde verwachtingen in gaan. De grote vraag is vooral: wanneer accepteer je dat en maak je er het beste van? Denk je echt dat je een 4 of 5 jarige studie nodig hebt om te leren programmeren?

Toen ik informatica studeerde (ruim 20 jaar geleden) was "leren programmeren" slechts één vak in het eerste trimester. Daarna konden we programmeren. Daarna begon de studie...

Wij werden doodgegooid met logica cursussen, en "bewijs dat" tentamens, waar je 3 uur en 6 A4tjes voor nodig had om een logische stelling van 1 regel te bewijzen. Propositie logica, predicaten logica, temporale logica, modale logica en nog een stapel... En heel veel wiskunde, algebra, statistiek, noem het maar op. Ook zaken als filosofie (wat aan de basis van alle logica ligt) en geschiedenis vd informatica kwamen aan bod.

De studie technische informatica maakte het minst gebruik van de laptop van alle studies op de technische universiteit.

Twee derde vd eerstejaars zou de eindstreep niet halen werd ons het eerste college verteld. 1/3 zou (en deed) het eerste jaar afvallen omdat het totaal niet aansloot bij de verwachtingen. Nog eens 1/3 zou het niet halen omdat de studie te pittig bleek te zijn. En van de 1/3 die het wel haalt zou 95% er langer over doen dan de 5 jaar die er voor stond.

Dat 1/3 in het eerste jaar afviel omdat het niet bij de verwachtingen aansloot wil niet zeggen dat het bij de andere 2/3 wel aansloot. Het wil alleen maar zeggen dat zij niet besloten om er mee te stoppen. Ik ken mensen die vanwege een "mismatch aan verwachtingen" tot wel 5 andere studies gestart zijn, en uiteindelijk hun burger flipping bijbaantje maar fulltime zijn gaan doen vanwege financiële noodzaak. Je moet door een zure appel heen en dat is niet makkelijk. Maar ooit zul je die hap moeten nemen als je iets wilt bereiken in het leven. Door die appel heen bijten is karakter vormend. En dat is de meerwaarde van een (WO) studie.

[naitsoezn]

Envydo schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 23:14:

Zoals eerder gezegd is het programmeren eerder een doel dan een middel voor mij, ik vind het oplossen van problemen op creatieve manieren heel erg waarderend en fijn, terwijl de meer theorie-gefocusde onderwerpen mij niet bepaald blij maken.

Misschien praten we langs elkaar heen, maar als je zegt "oplossen van problemen op creatieve manieren" dan denk ik juist aan het middel programmeren. Het doel is dan immers het probleem op te lossen, en je gebruikt daar software voor.

Wat ik bedoelde met "programmeren als doel", is dat een software engineer op HBO-niveau (even gechargeerd) heel goed weet hoe een OTAP-straat opgezet moet worden, welke unit-tests waar opgenomen moeten worden, hoe de verschillende knopjes binnen een GUI met elkaar moeten samenwerken, bedenken welke classes en functies geschreven moeten worden om de code zo efficiënt mogelijk te maken, goed beschreven requirements omzetten in werkende code, alle ins- en outs van één specifieke programmeer-taal weet, etc.

Het programmeren als middel denk ik aan de problemen uit de BAPC uit het voorbeeld van @Electrowolf. De Aquarium Arrangement, De Balanced Breakdown, de Corrupted Contest, allemaal voorbeelden waar het oplossen van het probleem het doel is, en programmeren het middel. De vaardigheden die je hiervoor nodig hebt zul je eerder op de uni leren dan op de HBO.

[CVTTPD2DQ]

Vergis je trouwens niet in de mate waarin je programmeren opnieuw mag leren. De taal die je op HBO/Uni leert is waarschijnlijk niet de taal die je werkgever gebruikt. En dan is er elke vijf jaar weer een nieuwe modegril die je onder de knie moet krijgen. Natuurlijk kun je de basisprincipes meestal meenemen, maar juist op HBO-niveau wordt daar aan voorbij gegaan.

Hetzelfde met software engineering concepten. Eerst moet iedereen een OTAP straat, een paar jaar later moet het Continuous Integration heten. Eerst moet iedereen aan de (D)SDM en Prince2, daarna toch weer XP, oh nee, Scrum. TMap is volgens mij verdwenen, nu is het test automation wat de klok slaat.

Juist het HBO lijkt docenten aan te trekken die dit soort modegrillen verwarren met de eeuwige waarheid, waardoor de kans bestaat dat je anno 2021 achterhaalde OSI layers en CORBA-architecturen uit je hoofd mag leren, en elk project moet beginnen met een volledig uitgewerkt UML-diagram.

Je 'krijgt' ongeveer vier jaar van je leven waarin je hoofd plooibaar is, en je veel vrije tijd hebt. Daarna kriig je een diploma waarvan iedereen gelooft dat het ook echt iets voorstelt. Je kunt zo'n diploma behalen in de statistiek, of in een veld dat elke vijf á tien jaar alle oude wijn met veel geweld in nieuwe zakken perst.

[qadn]

Envydo schreef op vrijdag 10 september 2021 @ 23:26:
[...]


Bedankt voor je antwoord! Ik denk dat het voor mij, als iemand die een software developer wilt worden, waarschijnlijk beter is om een programmeer-gefocusde HBO studie te kiezen dan een meer theoretische WO studie. Heb jij een significant verschil in HBO/Universiteit lonen voor software developers gezien, of is dit puur een verschijnsel wat bij de startlonen te zien is?

Dat is nogal appels met peren vergelijken.
Je zou ook een praktische WO studie met een praktische HBO studie kunnen vergelijken.
Overigens ken ik de opleiding in Tilburg, en dat is zeker niet de moeilijkste. Wel een mooi evenwichtige combinatie van vakken waar je goed inzicht van kan krijgen.

Misschien is het handiger om te reflecteren op hoe je studeert als het ten koste gaat van je slaap.
Daar kunnen we je niet direct bij helpen, maar het zou niet zoveel tijd moeten kosten.

[CyberMania]

Nee, in Nederland niet.

[RagingPenguin]

CyberMania schreef op zondag 12 september 2021 @ 17:33:
Nee, in Nederland niet.

Op papier is een HBO bachelor gelijk aan een WO bachelor, maar in de praktijk heeft iedereen het over HBO en WO niveau. Het is juist in het buitenland waar men gewoon 'bachelor of science' ziet van een nederlands instituut.

[CyberMania]

Op papier is een HBO bachelor totaal niet gelijk aan een WO informatica bachelor. In de praktijk maakt t voor de meeste banen in Nederland niet zo veel uit. In het buitenland kan het niet hebben gestudeerd aan een echte uni (geen: uni van applied sciences gedoe) wel een obstakel zijn. Hier echter niet zo snel.

[RagingPenguin]

CyberMania schreef op zondag 12 september 2021 @ 18:39:
Op papier is een HBO bachelor totaal niet gelijk aan een WO informatica bachelor. In de praktijk maakt t voor de meeste banen in Nederland niet zo veel uit. In het buitenland kan het niet hebben gestudeerd aan een echte uni (geen: uni van applied sciences gedoe) wel een obstakel zijn. Hier echter niet zo snel.

Op papier zijn ze gewoon gelijk? Een bachelor is Nederland gewoon een bachelor, ongeacht waar je hem haalt. Hogescholen delen exact dezelfde graden en titels uit als universiteiten, dat is gewoon wettelijk vastgelegd. Juist in de echte wereld is de invulling van een HBO bachelor vaak anders dan die van een universiteit. En de meeste nederlanders weten dit en vandaar dat je in vacatures vaak 'hbo niveau' ziet i.p.v 'bachelor'. Wat eigenlijk niet correct is, een HBO studie kan zowel een associate, bachelor, master of dokters graad zijn, net als op de universiteit.

En terwijl nederlandse werkgevers prima weten wat een hogeschool is denk ik dat je er niet vanuit moet gaan dat een buitenlandse werkgever dit weet. Nederland is maar een klein landje en er zijn best een hoop landen die er 'University of Applied Sciences' op na houden. En dan is je geaccrediteerde bachelor gewoon dat: een geaccrediteerde bachelor.

[Ypuh]

CyberMania schreef op zondag 12 september 2021 @ 18:39:
Op papier is een HBO bachelor totaal niet gelijk aan een WO informatica bachelor. In de praktijk maakt t voor de meeste banen in Nederland niet zo veel uit. In het buitenland kan het niet hebben gestudeerd aan een echte uni (geen: uni van applied sciences gedoe) wel een obstakel zijn. Hier echter niet zo snel.

Is dat zo? Mijn ervaring is dat meeste andere landen het onderscheid niet kennen. Veel van de Chinezen, Bulgaren, Oekrainers in mijn klas (goed voor 20-30% van de studenten) kozen dan ook bewust voor het HBO omdat het makkelijker en in hun thuisland evenveel waard was.

University of Applied science is meer een internationale term om het verschil aan te duiden, maar feit is dat beide gewoon geaccrediteerd zijn als Universiteit en een B.Sc (of M.Sc) uitdelen. Ook qua studielast (ECTS) zijn deze gelijk aan elkaar.

Onderscheidt Hogeschool vs. Universiteit lijkt me iets van Nederland/West-Europa. In Amerika is het systeem totaal anders met state vs. ivy league universiteiten en reputatie, maar het zal de Amerikaan een worst zijn of jij in Tilburg, Groningen of Amsterdam gestudeerd hebt. Internationaal gezien springen alleen Delft en Wageningen er uit omdat ze toonaangevend in een industrie zijn (al heeft iedere universiteit wel 1 of 2 opleidingen die er uit springen zoals bij Eindhoven en Erasmus).

[CyberMania]

Ik zou zeggen vergelijk het curriculum tussen de twee eens. Eens kijken of je ze dan nog op papier gelijk vindt.

[Ypuh]

CyberMania schreef op zondag 12 september 2021 @ 19:03:
Ik zou zeggen vergelijk het curriculum tussen de twee eens. Eens kijken of je ze dan nog op papier gelijk vindt.

Het maakt niet wat jij en ik vinden, het is hoe de werkgevers en internationale wereld het beoordelen.

Dat waardeoordeel van HBO vs. WO is iets typisch Nederlands (waar de WO'ers de HBO'ertjes maar scholieren vinden). In Nederland maakt t voor de meeste WO-banen dus juist wél uit of je HBO of WO gedaan hebt om voor bepaalde functies in aanmerking te komen (in IT minder dan andere vakgebieden). In het buitenland is het van land afhankelijk of ze onderscheid maken tussen een onderzoeks- of professionele bacherlor/master.

Niemand zal ooit een curriculum erbij pakken en vergelijken. De dag dat je afgestudeerd bent is die verouderd.

[RagingPenguin]

CyberMania schreef op zondag 12 september 2021 @ 19:03:
Ik zou zeggen vergelijk het curriculum tussen de twee eens. Eens kijken of je ze dan nog op papier gelijk vindt.

Het curriculum is wat ze in de praktijk onderwijzen, niet wat ze aan het einde opleveren. Er zit geen uitdraai van het curriculum bij je diploma. Je diploma zegt gewoon 'bachelor of science' wat is toegekend door een geaccrediteerd instituut. Zonder inhoudelijke kennis van ons schoolsysteem is er geen enkele manier om het verschil te zien.

[Envydo]

Hey all,

ik heb er nog wat over na zitten te denken, en denk dat waarschijnlijk de optie die voor mij persoonlijk het beste is is het volgen van het verkorte traject HBO-ICT beschikbaar bij Fontys voor voormalige VWO leerlingen. Hierbij kan ik in 3 jaar tijd een Bachelor's krijgen, en kan ik hierna meteen instromen bij de TU/E voor een Master's in Computer Science and Engineering.

[perform93]

Let wel op dat je wellicht een premaster moet doen na je HBO. Ik weet dat op het HBO niet het vereiste wiskunde niveau wordt gegeven zoals dat bij een dergelijke computer science uni bachelor wel wordt gegeven, waardoor je eventueel een premaster moet doen om die kennis wel te krijgen. Bij mij ging het om discrete wiskunde, maar ook logica zat ertussen.

[qadn]

Envydo schreef op maandag 13 september 2021 @ 00:34:
Hey all,

ik heb er nog wat over na zitten te denken, en denk dat waarschijnlijk de optie die voor mij persoonlijk het beste is is het volgen van het verkorte traject HBO-ICT beschikbaar bij Fontys voor voormalige VWO leerlingen. Hierbij kan ik in 3 jaar tijd een Bachelor's krijgen, en kan ik hierna meteen instromen bij de TU/E voor een Master's in Computer Science and Engineering.

Als je in 3 jaar een bachelor wil halen, waarom dan niet gewoon technische informatica bij de TU?

[Lethalis]

Ik denk dat je met een WO opleiding veel meer kanten op kunt.

Maar ik lees uit dit topic vooral dat @Envydo zijn keuze al gemaakt heeft en hier vooral een soort van bevestiging zoekt dat het ook prima is als hij HBO gaat doen

Tsja, als dropout zijnde moet ik daar niet teveel over oordelen Maar ik herken het patroon wel.

Hoewel een HBO opleiding misschien makkelijker zal zijn, zullen er ook daar opdrachten / vakken zijn die je lastig gaat vinden om diverse redenen. Kijk uit dat je dan niet opnieuw voor jezelf gaat goedpraten dat je ergens niet mee doorgaat.

Ik heb mijn vrouw behoorlijk zien knokken om haar HBO papiertje te halen terwijl zij echt heel intelligent is. Simpelweg omdat je van anderen afhankelijk kan zijn, omdat je samen moet werken. Of omdat je het zoveelste hersendodende portfolio moet maken.

Het blijft gewoon veel werk. HBO is niet per se een "easy way out". En ook op het HBO kun je te maken krijgen met onderwerpen waarvan je je op zijn minst afvraagt wat je er ooit in de praktijk mee gaat doen.

Ik ben nog steeds aan het oriënteren of ik opnieuw voor een studie wil gaan overigens. Ben nu 40, heb een gezin. Gaat lastig worden.

Don't be me Ik heb gewoon mazzel gehad dat ik vanaf jongs af aan programmeerde. Ik had eerder een baan als programmeur dan een diploma en dat heeft me ook weer genekt, want het is zwaar om te studeren naast een fulltime baan.

De grap is dat ik niet zeker weet of het Informatica wordt. Programmeren kan ik immers al en ik leer misschien liever juist "een vak" waarvoor ik zou kunnen programmeren. Zodat ik ook weet "wat" ik programmeer en niet alleen maar "hoe". En dit heeft dus invloed op de zelfstandigheid waarmee iemand zijn / haar werk kan doen, en daarmee wellicht ook op de beloning.

Dat is ook het mooie van jouw WO studie... je leert iets over een onderwerp. Programmeren is dan gewoon een middel en geen doel op zich.

[ Voor 3% gewijzigd door Lethalis op 13-09-2021 11:07 ]

[pirke]

Envydo schreef op maandag 13 september 2021 @ 00:34:
Hey all,

ik heb er nog wat over na zitten te denken, en denk dat waarschijnlijk de optie die voor mij persoonlijk het beste is is het volgen van het verkorte traject HBO-ICT beschikbaar bij Fontys voor voormalige VWO leerlingen. Hierbij kan ik in 3 jaar tijd een Bachelor's krijgen, en kan ik hierna meteen instromen bij de TU/E voor een Master's in Computer Science and Engineering.

Ga dan meteen voor een bachelor op de universiteit. En zie mijn post over het aantal dat de eindstreep niet haalt, al dan niet vanwege een mismatch in verwachtingen... dat was ook op de TU/e. Wel heel veel jaren geleden, maar de inhoud en zwaarte zal niet drastisch anders zijn. Leren programmeren is je eerste vak, de rest is geen leren programmeren meer, maar daadwerkelijk een studie.

Na een HBO bachelor zul je nog een schakeljaar moeten doen voordat je überhaupt aan een master op de universiteit mag beginnen. Daarmee vergooi je dus een jaar.

[perform93]

TS gaat nu voor een HBO informatica studie, waarbij dat te maken kan hebben dat de werkdruk op uni wellicht toch te hoog voor hem is en op het HBO een meer gezond werk-leven balans kan vinden. Bachelor computer science aan de uni is wel de meer logische keuze, vooral omdat je daarna nog de master wil doen, is dat de snelste weg.

[qadn]

pirke schreef op maandag 13 september 2021 @ 11:16:
[...]


Ga dan meteen voor een bachelor op de universiteit. En zie mijn post over het aantal dat de eindstreep niet haalt, al dan niet vanwege een mismatch in verwachtingen... dat was ook op de TU/e. Wel heel veel jaren geleden, maar de inhoud en zwaarte zal niet drastisch anders zijn. Leren programmeren is je eerste vak, de rest is geen leren programmeren meer, maar daadwerkelijk een studie.

Na een HBO bachelor zul je nog een schakeljaar moeten doen voordat je überhaupt aan een master op de universiteit mag beginnen. Daarmee vergooi je dus een jaar.

In een andere TU was het indertijd tijdens de bachelor ongeveer 40-50% wiskunde, en de rest informatica vakken die grotendeels de theorie met de praktijk verbonden.
(leer over besturingssystemen & bouw een kernel module bijvoorbeeld).
Van mijn jaar is meer dan de helft toen uitgevallen op de wiskunde.
(toegegeven het was wel tijdens een van de bubbels, dus veel mensen die makkelijk geld dachten)

[Frame164]

RagingPenguin schreef op zondag 12 september 2021 @ 18:20:
[...]


Op papier is een HBO bachelor gelijk aan een WO bachelor, maar in de praktijk heeft iedereen het over HBO en WO niveau. Het is juist in het buitenland waar men gewoon 'bachelor of science' ziet van een nederlands instituut.

Er zit ook best wel een verschil tussen een HBO BSc en een WO BSc. Mijn ene zoon heeft een HBO BSc en mijn andere zoon een WO BSc. Allebei in een technische richting. Maar de zoon met HBO heeft alle vaardigheden om zelfstandig dingen te gaan doen geleerd, terwijl de WO zoon slechts een theoretische basis heeft waar je nog niet veel mee kan. Tijdens het master deel is hij pas zaken aan het leren die hem klaarstomen voor de arbeidsmarkt.

[Electrowolf]

RagingPenguin schreef op zondag 12 september 2021 @ 18:20:
[...]


Op papier is een HBO bachelor gelijk aan een WO bachelor, maar in de praktijk heeft iedereen het over HBO en WO niveau. Het is juist in het buitenland waar men gewoon 'bachelor of science' ziet van een nederlands instituut.

Een WO Bachelor of Science, BSc, en Master of Science, MSc (en drs.) zijn wettelijke beschermde titels die alleen door erkende universiteiten worden uitgegeven. Met de invoering van Bachelor/Master is echter na een tijdje ook het "University of Applied Science" naar Europa komen overwaaien, in NL zijn dat dus HBO's. Deze geven ook een "bachelor" en een "master", maar dat zijn altijd varianten op BSc en MSc, zoals B.sc, BScience, B-sc, en al wat dan niet. En vaak (altijd?) halen NL HBO's hun titel-accreditaties uit het buitenland.

In NL is er dus wel degelijk een verschil. In het buitenland in die zin minder. Het verhaal is nog langer, maar dat laten we even voor wat het is .

[ Voor 3% gewijzigd door Electrowolf op 13-09-2021 21:55 ]

[Electrowolf]

Envydo schreef op maandag 13 september 2021 @ 00:34:
Hey all,

ik heb er nog wat over na zitten te denken, en denk dat waarschijnlijk de optie die voor mij persoonlijk het beste is is het volgen van het verkorte traject HBO-ICT beschikbaar bij Fontys voor voormalige VWO leerlingen. Hierbij kan ik in 3 jaar tijd een Bachelor's krijgen, en kan ik hierna meteen instromen bij de TU/E voor een Master's in Computer Science and Engineering.

Paar vragen/opmerkingen:

• Waarom 3 jaar? Als je al 2 jaar netjes 120 ECTS hebt gehaald (of natuurlijk minder, kan ook ) dan kan je dat bij switchen naar een andere WO opleidng meenemen voor vrijstellingen. Kan je zo een jaar schelen.
• Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom je HBO boven een informatica/ICT WO opleiding kiest. Voor zo ver ik mijn omgeving heb gezien maak je het jezelf daarmee later alleen maar moeilijker.
• Let op dat HBO ook té makkelijk kan zijn. Ik heb mensen gezien die van WO naar HBO zijn geswitched en na een jaar weer terug naar WO. Dit omdat HBO zo ontiegelijk niet uitdagend voor ze was dat dat nog veel lastiger en saaier was dan het door de zure-WO-appel heen bijten. Daar na hebben ze wel netjes hun WO bachelor afgemaakt en een leuke master gekozen .
• Het academische jaar is net begonnen. Loop je niet een jaar vertraging op voordat je weer kan instromen op een HBO?

Zelf zou ik er nog een nachtje over slapen .

Anyway, succes!

[CyberMania]

Frame164 schreef op maandag 13 september 2021 @ 20:24:
[...]


Er zit ook best wel een verschil tussen een HBO BSc en een WO BSc. Mijn ene zoon heeft een HBO BSc en mijn andere zoon een WO BSc. Allebei in een technische richting. Maar de zoon met HBO heeft alle vaardigheden om zelfstandig dingen te gaan doen geleerd, terwijl de WO zoon slechts een theoretische basis heeft waar je nog niet veel mee kan. Tijdens het master deel is hij pas zaken aan het leren die hem klaarstomen voor de arbeidsmarkt.

Tja dat geeft niet. Binnen 3 maanden heeft jouw andere zoon dat ook onder de knie en brengt hij veel meer extra kennis mee als bagage voor de langer termijn.

[Furion2000]

Alle argumenten waren dus in vain. Zo'n 95% van de argumentatie was hier voor de UNI.

Lijkt mij toch enorm frustrerend om dit soort keuzes te moeten aanhoren van je 'volwassen' kinderen. Dat continu switchen wat ik hoor, terwijl je binnen 2 jaar na je studie kunt concluderen dat het puur om dat bewijsje gaat en dat hoger altijd beter is. Maar goed, van je eigen fouten leer je het meest als het goed is.

[RagingPenguin]

Electrowolf schreef op maandag 13 september 2021 @ 21:54:
[...]


Een WO Bachelor of Science, BSc, en Master of Science, MSc (en drs.) zijn wettelijke beschermde titels die alleen door erkende universiteiten worden uitgegeven. Met de invoering van Bachelor/Master is echter na een tijdje ook het "University of Applied Science" naar Europa komen overwaaien, in NL zijn dat dus HBO's. Deze geven ook een "bachelor" en een "master", maar dat zijn altijd varianten op BSc en MSc, zoals B.sc, BScience, B-sc, en al wat dan niet. En vaak (altijd?) halen NL HBO's hun titel-accreditaties uit het buitenland.

In NL is er dus wel degelijk een verschil. In het buitenland in die zin minder. Het verhaal is nog langer, maar dat laten we even voor wat het is .

Sorry, maar dit is complete onzin. Ze zijn wettelijk beschermde titels, die door geaccrediteerde rechtspersonen worden uitgegeven. De toevoegingen hebben uberhaupt niets te maken met het niveau. Er is wettelijk helemaal geen verschil tussen WO en HBO Bachelor of Science. Zie artikel 7.10a. van de WHW:

Het instellingsbestuur verleent de graad Bachelor aan degene die in het wetenschappelijk onderwijs met goed gevolg het afsluitend examen van een bacheloropleiding heeft afgelegd en de graad Master aan degene die het afsluitende examen van een masteropleiding of een postinitiële masteropleiding als bedoeld in artikel 7.3b, onderdeel a, heeft afgelegd. Afhankelijk van het vakgebied waarin het met goed gevolg afgelegde afsluitend examen van een bacheloropleiding, een masteropleiding of postinitiële masteropleiding is afgelegd, wordt aan de verleende graad toegevoegd «of Arts» dan wel «of Science». Bij ministeriële regeling kan voor een opleiding of een groep van opleidingen een andere toevoeging worden vastgesteld.

2Het instellingsbestuur verleent de graad Associate degree, aan degene die in het hoger beroepsonderwijs met goed gevolg het afsluitend examen van een associate degree-opleiding heeft afgelegd, de graad Bachelor aan degene die in het hoger beroepsonderwijs met goed gevolg het afsluitend examen van een bacheloropleiding heeft afgelegd en de graad Master aan degene die in het hoger beroepsonderwijs met goed gevolg een masteropleiding of een postinitiële masteropleiding als bedoeld in artikel 7.3b, onderdeel b, heeft afgelegd. Afhankelijk van het vakgebied waarin het met goed gevolg afgelegde afsluitend examen van een bacheloropleiding, een masteropleiding of een postinitiële masteropleiding is afgelegd, wordt aan de verleende graad de toevoeging verbonden die op grond van artikel 5.7, vierde lid, onderdeel b, met positief resultaat is getoetst.

3Het instellingsbestuur kan de graad Associate degree en de graad Bachelor of Master en de toevoeging daaraan aanvullen met de vermelding van het vakgebied of het beroepenveld waarop de graad betrekking heeft.

Allebei gewoon de "graad Bachelor", eventuele toevoegingen hangen af van het vakgebied, niet van het type instituut. "of Science" slaat op het vakgebied, niet op het niveau. En in de wettelijk aangewezen titel word er ook geen onderscheid gemaakt tussen de engelse titels. Artikel 7.19a:

1Degene aan wie op grond van artikel 7.10a een graad is verleend, is gerechtigd die graad met de toevoeging in zijn eigen naamsvermelding, achter de naam geplaatst, tot uitdrukking te brengen, desgewenst aangevuld met de vermelding, bedoeld in het derde lid van dat artikel.

2De graden en de toevoegingen, bedoeld in artikel 7.10a, worden als volgt aangeduid:

a.Associate degree: Ad,

b.Bachelor: B,

c.Master: M,

d.Bachelor met de toevoeging «of Arts»: BA,

e.Bachelor met de toevoeging «of Science»: BSc,

f.Bachelor of Master met een andere toevoeging als bedoeld in artikel 7.10a, eerste lid, derde volzin,

g.Master met de toevoeging «of Arts»: MA,

h.Master met de toevoeging «of Science»: MSc, en

i.Bachelor of Master met een toevoeging als bedoeld in artikel 7.10a, tweede lid, tweede volzin.

3In de ministeriële regeling, bedoeld in artikel 7.10a, eerste lid, dan wel in het besluit dat op grond van artikel 5a.2, lid 2a, wordt genomen, wordt met betrekking tot een andere toevoeging aan de graad als bedoeld in artikel 7.10a, eerste en tweede lid, tevens de aanduiding vastgesteld.

Het enige onderscheid dat word gemaakt is in de traditionele nederlandse titels met (ir, bc, ing etc). En accreditaties van hogescholen worden gewoon door de NVAO geaccrediteerd, ik vraag me af waar je vandaan haalt dat hogescholen buitenlandse accreditaties zouden gebruiken om nederlandse diploma's uit te geven? Zoals in bovenstaande wetsartikelen staat omschreven is dat meer dan genoeg om alle titels uit te delen. En voor het geval je nog in de waan leeft dat de uni ver verheven is boven het hbo, hier een simpele google van een HBO BSc diploma waar de titel toch vrij duidelijk op staat.

[RagingPenguin]

Furion2000 schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 08:19:
terwijl je binnen 2 jaar na je studie kunt concluderen dat het puur om dat bewijsje gaat en dat hoger altijd beter is. Maar goed, van je eigen fouten leer je het meest als het goed is.

Wel, vooral dat laatste. Ik ben zelf ook gestopt en overnieuw begonnen en die levenservaring was een van de meest leerzame momenten uit beide propodeuse jaren

[JDFS]

Ook al schijn je je keuze al te hebben gemaakt en ben je mijns inziens op zoek naar wat confirmation bias, my two cents als 5-jarige HBO'er en nu in deeltijd bijna afgestudeerde WO'er in een financiële richting.

Maak alsjeblieft je WO af. De leuke banen liggen alleen voor het oprapen als je zwaar getalenteerd bent en via-via ergens binnen kunt komen, of een WO papiertje hebt. Ik heb bij een grote consultancy/advies/accountacy club gezeten waar je op een gegeven moment alleen promotie kunt maken als je WO gedaan hebt. Laat staan het startsalaris en bepaalde secundaire arbeidsvoorwaarden, daar zit als HBO en WO starter zo'n EUR 800 bruto tussen - terwijl je hetzelfde werk doet...

In heel wat branches in Nederland is een papiertje heel wat waard om in een zo kort mogelijke tijd een goed salaris te krijgen zonder je daarbij heel erg te moeten bewijzen, want je hebt dat papiertje inmiddels al.

Om toch wat tegenwicht te bieden: ik ken ook genoeg HBO'ers en een enkele MBO'er die een mooi salaris weten te scoren maar in mijn omgeving (ik woon en werk in Amsterdam) zie ik toch dat de meest succesvolle lui WO hebben gedaan. Of dat te maken heeft met WO of een gezonde dosis geluk, motivatie en op de juiste plek op de juiste plaats zijn, laat ik in het midden.

Overigens heb ik WO in deeltijd gedaan, dat is een hel en raad ik niemand aan. Probeer maar eens 4/5 dagen te werken, daarnaast te studeren en ook nog eens contacten te onderhouden / sporten / leuke dingen doen. Je bent nu nog jong, maak lekker je WO af, bijt door de zure appel heen en geniet straks van het leven. Werken kan altijd, studeren wordt steeds moeilijker naarmate je ouder wordt.

[El_Hefe]

Idd, je huidige bachelor afmaken en een andere master kiezen. Als je graag alleen uitvoert moet je HBO doen, als dingen wilt bedenken (en uitvoeren) moet je WO afmaken en maakt niet zoveel uit welke studie. programmeurs zijn er niet zoveel en als je dan een relevante achtergrond (e.g. a.i. , statistiek, cognitive science) hebt is dat vaak een groter plus punt dan dat je alleen kan programmeren (wat je waarschijnlijk al wel kan en de rest leer je on the job.).

[ Voor 7% gewijzigd door El_Hefe op 14-09-2021 09:30 ]

[Furion2000]

JDFS schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 09:07:
bijt door de zure appel heen en geniet straks van het leven.

En zelfs dit is natuurlijk zwaar overdreven zou ik erbij vermelden. Het aantal weken dat je vakantie hebt, de vrije dagen die je standaard hebt binnen het beroepsonderwijs, maakt het nog steeds mogelijk om flink te genieten.

En vaak word 'phoe ik heb wel 6 uur gestudeerd' als zure appel gezien, maar niet gereflecteerd dat daar lunch, dinner en een shitload aan afleiding (mobieltje) in die tijd verstopt zat. Been there done that haha

Jou en alle andere two cents kunnen enorm waardevol zijn. Hier is het dus ook weer een mooi voorbeeld dat het vaak niet lukt met two cents en advies. Hoe goed ze ook zijn. Interessant; want hoe zou een TS dan wel beïnvloed kunnen worden? Andere vrienden die wel verder gaan met de uni? Een rolmodel? Een doel waarvoor universiteit nodig is? Een beloning van de ouders als hij het weet te halen? Misschien rijdt een WO'er gemiddeld genomen wel eerder in een porsch of het feit dat veel potentiële partners je beoordelen op je kans van slagen in de samenleving.

[ Voor 7% gewijzigd door Furion2000 op 14-09-2021 09:44 ]

[gotangclan]

JDFS schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 09:07:
De leuke banen liggen alleen voor het oprapen als je zwaar getalenteerd bent en via-via ergens binnen kunt komen, of een WO papiertje hebt.

Vergeet niet dat TS de intentie heeft om in een hele andere branche aan de slag te gaan (IT i.p.v. Accountancy). Binnen Software Development maak het, op wellicht je eerste baan na, werkelijk geen moer uit of je een HBO/WO Bachelor hebt gedaan.

[Furion2000]

gotangclan schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 09:52:
[...]


Vergeet niet dat TS de intentie heeft om in een hele andere branche aan de slag te gaan (IT i.p.v. Accountancy). Binnen Software Development maak het, op wellicht je eerste baan na, werkelijk geen moer uit of je een HBO/WO Bachelor hebt gedaan.

Genoeg voorbeelden gehoord waarin blijkt dat dit statement niet juist is. Je scheert nu alle software development over 1 kam toch?

[gotangclan]

Furion2000 schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 09:57:
[...]


Genoeg voorbeelden gehoord waarin blijkt dat dit statement niet juist is. Je scheert nu alle software development over 1 kam toch?

Goed, laat ik wat specifieker zijn: Web Development / Mobile Development / Cloud Engineering / Test Automatisering.

In het begin van je carrière (laten we zeggen tot een jaar of 2-4 ervaring) zal bij een enkel bedrijf een WO'er t.o.v. een HBO'er de voorkeur hebben (en visa versa). Bij het gross daarentegen niet.

Daarna is je papiertje irrelevant en draait het om je skillset, specialisatie en wijze waarop je jezelf goed kan verkopen.

[perform93]

gotangclan schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 10:09:
[...]


Goed, laat ik wat specifieker zijn: Web Development / Mobile Development / Cloud Engineering / Test Automatisering.

In het begin van je carrière (laten we zeggen tot een jaar of 2-4 ervaring) zal bij een enkel bedrijf een WO'er t.o.v. een HBO'er de voorkeur hebben (en visa versa). Bij het gross daarentegen niet.

Daarna is je papiertje irrelevant en draait het om je skillset, specialisatie en wijze waarop je jezelf goed kan verkopen.

Ben ik mee eens, aangezien de meeste software development vacatures die ik zie een vanaf HBO niveau eisen of hoger. Dus dan maakt het niet zoveel uit of je nu HBO of WO hebt gedaan. Het wordt wel lastiger als je later van developer wil doorstromen naar bijvoorbeeld data scientist, dan wordt wel vaker minimaal WO master gevraagd.

[Furion2000]

perform93 schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 10:18:
[...]


Ben ik mee eens, aangezien de meeste software development vacatures die ik zie een vanaf HBO niveau eisen of hoger. Dus dan maakt het niet zoveel uit of je nu HBO of WO hebt gedaan. Het wordt wel lastiger als je later van developer wil doorstromen naar bijvoorbeeld data scientist, dan wordt wel vaker minimaal WO master gevraagd.

Precies waar ik soms een beetje 'jammer' zou vinden en waar ik op doelde. Als je weet dat je een beetje ambitieus bent van jezelf dan is het niet leuk om tegen zoiets aan te lopen als dat bedrijf/functie een goede volgende stap zou zijn.

Dan kun je zeggen dat bedrijf is stom dat ze mij laten schieten op basis van dat papiertje, maar puntje bij paaltje, ze laten je schieten en je zag daar een leuke kans. Je voelt het dan meer dan dat zij doen.

Irrelevantie kun je dus niet voorzien, want ik denk dat de kans bij de gemiddelde werknemer klein is dat ze 50 jaar dezelfde functie bekleden.

[ Voor 7% gewijzigd door Furion2000 op 14-09-2021 10:46 ]

[DjoeC]

Envydo schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 23:14:
[...]
Ik heb gezien dat het mogelijk is na een HBO Informatica studie een Master's op WO niveau te doen, is het misschien een goed idee om dat te gebruiken als moment voor specialisatie, en dat het HBO een goede, brede basis kan opbouwen?
Iets wat ook belangrijk te noemen is is dat ik momenteel wel in Nederland ben en van plan ben hier ervaring te krijgen met programmeren, maar dat mijn uiteindelijke doel wel is om naar Amerika te emigreren, waar het verschil tussen HBO en WO natuurlijk niet bestaat (daar zien ze puur "Bachelor's of Science).

Ik waardeer alle reacties die mensen hebben geplaatst en neem ze zwaar in overweging. Zelfs al heb ik misschien niet direct je post gequote, ik heb alles gelezen

WO na HBO is prima mogelijk. Zo stimuleeert de overheid als werkgever dit in sterke mate met studiekosten vergoeding en studietijd..

Emigreren naar de USA voor werk, mijn eigen ervaring: Papiertjes waren onbelangrijk voor uitvoerend werk want als je het werk niet aankunt sta je per ommegaande gewoon op straat. Kennis, kunde en hard werken - daar gaat het om. Tegenspraak kan en was voor mij als buitenlander wat makkelijker al zag ik de collegae wel vaak de wensbrauwen fronsen. Ben je een uitgesproken Nederlander houdt daar dan rekening mee.

Contract is contract (lees altijd de kleine lettertjes!) en houdt rekening met het plotseling kunnen stoppen van je werk. Ik heb collega's na het onder toezicht inpakken van een kartonnen doos onder gewapende begeleiding naar buiten begeleid zien worden - niet vanwege fraude oid maar vanwege niet voldoende functioneren. Een hele andere, harde maatschappij waar andere normen gelden.

Overigens, papiertjes doen het daar wel erg goed in rozenhouten lijstjes achter je bureau in the corner office. Hoe meer, hoe beter

En ik had t allemaal voor geen goud willen missen....

[marcunator]

Envydo schreef op maandag 13 september 2021 @ 00:34:
Hey all,

ik heb er nog wat over na zitten te denken, en denk dat waarschijnlijk de optie die voor mij persoonlijk het beste is is het volgen van het verkorte traject HBO-ICT beschikbaar bij Fontys voor voormalige VWO leerlingen. Hierbij kan ik in 3 jaar tijd een Bachelor's krijgen, en kan ik hierna meteen instromen bij de TU/E voor een Master's in Computer Science and Engineering.

Lijkt me een verstandige keuze, ben zelf alleen niet kapot van de Fontys in ehv. Maar dat is een ander verhaal

Zelf ben ik begonnen op de uni, en heb vervolgens HBO (werktuigbouw) gedaan. Achteraf had ik beter direct naar het HBO kunnen gaan, met een soortgelijke constructie zoals wat jij voorstelt moeten doen. Niet vanwege het niveauverschil, maar vanwege het feit dat je vrijwel alles wat je leert direct in je werkveld kan toepassen.

[davevr]

Envydo schreef op vrijdag 10 september 2021 @ 20:44:
Zijn er goede (HBO of Universiteit) studies die mensen aan kunnen raden die de focus leggen op ervaring met software development i.p.v. theorie?

Er is al veel gezegd over overeenkomsten en verschillen tussen hbo en wo, heb ik niks aan toe te voegen
Maar heb je toevallig ook al georiënteerd op IT traineeships? Of ben je echt op zoek naar een voltijd studie?
Een vriend van mij is bijvoorbeeld full-stack developer geworden vanuit een IT traineeship, dat is dus ook nog een optie. Heb je wat minder opleiding, maar wel direct werkervaring.

[Electrowolf]

RagingPenguin schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 09:01:
[...]

Thanks, het stuk over HBO Bachelor graden heb ik dan echt gemist . Ik was er van overtuigd dat het niet kon omdat destijds (~2010) verschillende HBO's accreditaties vanuit/in de UK gebruikten en daarmee geen BSc/BA titel mochten geven.

Wellicht was het krijgen van de juiste accreditatie in NL lastiger dan eentje vanuit de UK en dat het daardoor langer heeft geduurd voordat het gangbaar was om vanaf de HBO een BSc en MSc te krijgen.

[El_Hefe]

DjoeC schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 11:30:
[...]


WO na HBO is prima mogelijk. Zo stimuleeert de overheid als werkgever dit in sterke mate met studiekosten vergoeding en studietijd..

Emigreren naar de USA voor werk, mijn eigen ervaring: Papiertjes waren onbelangrijk voor uitvoerend werk want als je het werk niet aankunt sta je per ommegaande gewoon op straat. Kennis, kunde en hard werken - daar gaat het om. Tegenspraak kan en was voor mij als buitenlander wat makkelijker al zag ik de collegae wel vaak de wensbrauwen fronsen. Ben je een uitgesproken Nederlander houdt daar dan rekening mee.

Contract is contract (lees altijd de kleine lettertjes!) en houdt rekening met het plotseling kunnen stoppen van je werk. Ik heb collega's na het onder toezicht inpakken van een kartonnen doos onder gewapende begeleiding naar buiten begeleid zien worden - niet vanwege fraude oid maar vanwege niet voldoende functioneren. Een hele andere, harde maatschappij waar andere normen gelden.

Overigens, papiertjes doen het daar wel erg goed in rozenhouten lijstjes achter je bureau in the corner office. Hoe meer, hoe beter

En ik had t allemaal voor geen goud willen missen....

Dit is juist het verschil tussen WO en HBO. Als je WO of PhD hebt met de juiste achtergrond en specializaties, doen ze er alles aan om je te houden zelfs als je niet 100% functioneert.. Mijn ervaring is dat papiertjes wel uitmaken in de wat leukere banen, ik stel zelf mensen aan in de US, maar ik zit ook in een onderzoeks omgeving. Iedereen heeft tenminste een Msc or PhD.

Als je zekerheid wilt hebben om in Amerika te eindigen moet je je specialiseren. AI/Cognitive science lijkt mij uitstekend, Computer Science als Master en goede PhD (wat beter in Amerika kan), dan ben je zeker van een visum en een plek bij een goed bedrijf of startup; dan heb je goede werk omstandigheden vergelijkbaar met Nederland.

[ Voor 13% gewijzigd door El_Hefe op 15-09-2021 11:06 ]

[davevr]

El_Hefe schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:38:
[...] Mijn ervaring is dat papiertjes wel uitmaken in de wat leukere banen

Deels mee eens. Volgens mij heeft dat meer te maken met het soort organisatie, dan het soort baan.
Bij veel grote organisaties (overheid, corporates, e.d.) is een dergelijk diploma inderdaad vaak vereist, omdat dat nu eenmaal de richtlijnen zijn vanuit HR. Bij kleinere organisaties wordt vaak veel minder gekeken naar diploma's. Ligt je hart bij (semi) overheid en corporates, dan moet je inderdaad alleen aankloppen met de juiste diploma's op zak. Maar zoek je vooral een uitdagende functie als developer/ software architect, dan hoef je hier bij kleinere organisaties minder vaak een diploma voor te hebben.