Hemelwaterafvoer uitdaging

[Panzer_V]

Probleemschets:
De hemelwaterafvoer loopt niet lekker bij de achterkant van mijn woning. Op één regenpijp wordt bijna 1 heel dak geloosd. Ongeveer 100m2 dakoppervlak. 60m2 is de helft van mijn dak, 40m2 komt van het dak van de buren.

Al gevolg van ouderdom (huis uit 1934) is de dakgoot deels ingezakt waardoor bij heftige regenval de dakgoot deels overloopt op het balkon eronder. De capaciteit van de goot is ongeveer 70% t.o.v. nieuwstaat. Dit kan als gevolg van de constructie niet gerepareerd worden en wordt voor nu even als een voldongen feit geaccepteerd.

Onderstaande foto's laat zien waar de regenpijp door het balkon heen gaat.






Wat gebeurd er nu bij hevige regenval:
Het water gaat vanuit de dakgoot in de regenpijp. Bij het balkon wordt dit water deels uit de regenpijp geduwd. Hierdoor komt er water op het balkon. Bij hevige regenval loopt de dakgoot over en komt er flink veel water op het balkon bij. Het water op het balkon moet ook via hetzelfde gat afgevoerd worden.

Mijn gevoel zegt dat het gat ervoor zorgt dat de capaciteit van de pijp verkleint doordat er lucht bijkomt en de pijp niet volledig voor water gebruikt kan worden.

Echter, het afsluiten van het gat zorgt ervoor dat het water op het balkon, wat bij heftige regenval veel is, nergens heen kan.


Gewenste situatie:
Ik zou graag naar een situatie toe willen dat het water van het balkon nog steeds kan weglopen via dit punt. Echter zonder dat de capaciteit van de buis verkleint wordt als gevolg van hoe het nu "opgelost" is.

Aangezien ikzelf nog niet helemaal snap welke acties tot capaciteit toe/ afname van de buis leidt vind ik het lastig om een concrete oplossing te visualiseren.

Hebben jullie ideeën?

[Kurma]

Even los van de vraag of de capaciteit van een HWA verkleind wordt doordat er een gat in zit (want dat betwijfel ik): wat is nu het probleem dat je op wil lossen?

[Stef87]

Geen foto van verder af maar:

Extra pijp(en) monteren. Langs de buitenmuur naar beneden door trekken?

[Panzer_V]

Kurma schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:04:
Even los van de vraag of de capaciteit van een HWA verkleind wordt doordat er een gat in zit (want dat betwijfel ik): wat is nu het probleem dat je op wil lossen?

Bij heftige regenval zie ik nu dat het water uit de dakgoot zeer krachtig de pijp uit het balkon op geduwd wordt. Er ontstaat daar dan echt een draaikolk. Daardoor kan het water dat eruit geduwd wordt niet makkelijk terug de buis in en het water dat op het balkon overloopt vanuit de dakgoot kan er ook niet echt makkelijk in.

De huidige situatie is niet netjes en ik denk ook capaciteit verkleinend.

Ik zoek dus een methode om op basis van de huidige locatie van het gat in het balkon en uitgaande van één pijp e.e.a. zo in te richten zodat dit de capaciteit ten goede komt.

Stef87 schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:04:
Geen foto van verder af maar:

Extra pijp(en) monteren. Langs de buitenmuur naar beneden door trekken?

Neen, extra pijpen monteren is geen optie.

[ Voor 8% gewijzigd door Panzer_V op 27-08-2021 14:09 ]

[Kurma]

Panzer_V schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:08:
[...]


Bij heftige regenval zie ik nu dat het water uit de dakgoot zeer krachtig de pijp uit het balkon op geduwd wordt. Er ontstaat daar dan echt een draaikolk. Daardoor kan het water dat eruit geduwd wordt niet makkelijk terug de buis in en het water dat op het balkon overloopt vanuit de dakgoot kan er ook niet echt makkelijk in.

De huidige situatie is niet netjes en ik denk ook capaciteit verkleinend.

Ik zoek dus een methode om op basis van de huidige locatie van het gat in het balkon en uitgaande van één pijp e.e.a. zo in te richten zodat dit de capaciteit ten goede komt.
...

Als het water met kracht uit dat gat spuit, zal daar weinig lucht in komen lijkt me. Het probleem lijkt mij dat er nu te veel water op het balkon terecht komt, en dat de HWA daar niet op gemaakt is.

[Panzer_V]

Kurma schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:14:
[...]

Als het water met kracht uit dat gat spuit, zal daar weinig lucht in komen lijkt me. Het probleem lijkt mij dat er nu te veel water op het balkon terecht komt, en dat de HWA daar niet op gemaakt is.

Klinkt logisch.

Zou het dan helpen als de pijp vanaf de dakgoot wat dieper het gat in het balkon ingaat, maar dan middels een kleine vernauwing, zodat het water van het balkon er via de randen in kan lopen?

Zijn daar standaard bouwmarkt HWA stukken voor?

[Kurma]

Panzer_V schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:18:
[...]


Klinkt logisch.

Zou het dan helpen als de pijp vanaf de dakgoot wat dieper het gat in het balkon ingaat, maar dan middels een kleine vernauwing, zodat het water van het balkon er via de randen in kan lopen?

Zijn daar standaard bouwmarkt HWA stukken voor?

De boel vernauwen lijkt me nou juist niét handig. Hoe is origineel de afwatering van dat balkon geregeld? Toch niet door zo'n afgeknaaid gat in een regenpijp?

[Panzer_V]

Kurma schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:30:
[...]

De boel vernauwen lijkt me nou juist niét handig. Hoe is origineel de afwatering van dat balkon geregeld? Toch niet door zo'n afgeknaaid gat in een regenpijp?

Niet, dat is het punt. Er is geen originele afwatering van het balkon. De huidige oplossing is denk ik uit de jaren 60-70 van de vorige eeuw.

Ik heb de volgende twee dingen gevonden:

Om de buis van 80mm te verkleinen naar 60mm.
https://www.praxis.nl/bou...0x80mm-1xlm-grijs/2209146

Dan met een bocht van 60 het gat in het balkon in.
https://www.praxis.nl/bou...m-45gr-1xlm-grijs/2209054

Het gat in het balkon is iets meer dan 70mm breed. Er zou dan een rand van 10mm moeten ontstaan waardoor het water van het balkon ook de buis in kan lopen.

Zou zo iets werken?

[Kurma]

Panzer_V schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:34:
[...]


Niet, dat is het punt. Er is geen originele afwatering van het balkon.

Omdat er in de originele bouw nauwelijks water op terecht kan komen?

De huidige oplossing is denk ik uit de jaren 60-70 van de vorige eeuw.

Ik heb de volgende twee dingen gevonden:

Om de buis van 80mm te verkleinen naar 60mm.
https://www.praxis.nl/bou...0x80mm-1xlm-grijs/2209146

Dan met een bocht van 60 het gat in het balkon in.
https://www.praxis.nl/bou...m-45gr-1xlm-grijs/2209054

Het gat in het balkon is iets meer dan 70mm breed. Er zou dan een rand van 10mm moeten ontstaan waardoor het water van het balkon ook de buis in kan lopen.

Zou zo iets werken?

Ik denk het niet. Als je de capaciteit verkleind zal er alleen nog maar meer water op dat balkon terechtkomen. Ik raad je toch echt aan de boel fatsoenlijk te repareren. Hoe bedoel je "door de constructie kan het niet gerepareerd worden"?

[DoeEensGek]

De meest makkelijke oplossing is denk ik om de afvoer van het dakgoot apart naar de riolering/hemelwaterafvoer maken.
Dat wordt waarschijnlijk ergens lang de zijkant, tegen een muur aan.

Oplossingen op het dak waar je nu de foto's hebt genomen gaan weinig oplossen, hoogstens erger maken.

[ Voor 21% gewijzigd door DoeEensGek op 27-08-2021 14:53 ]

[The Eagle]

Misschien denk ik te makkelijk, maar wat als je de pijp die van boven komt afzaagt en op het balkon loost? En dan de pijp die door het balkon gaat afzagen en voorzien van een gaasje, zodat ie rondom kan afwateren? Dan is je balkon de buffer voor dat wat van het dak af komt.

Verder vraag ik me af waarom een extra pijp geen optie is. je zou de huidige pijp namelijk prima naar beneden kunnen leiden, waarbij je het deel dat door het balkon gaat sec nog gebruikt voor de afwatering van dat zelfde balkon

[JustDutch]

Zou je in dit geval niet van een pluvia gebruik kunnen maken?

[dimi_v]

Ik denk eerder dat je regenpijp 'vol' loopt door een gedeeltelijke opstopping en dan loopt deze als het ware over op jouw balkon omdat daar een gat in de buis geknutseld is. Hang er eens een tuinslang in en gooi de kraan vol open. Grote kans dat je buis vol loopt en je balkon overstroomt. Dan is het zaak de boel eens goed te ontstoppen.

[naftebakje]

Een regenwaterpijp van 80cm kan 80m³ afvoeren, dus de buis is al altijd te klein. Met de hevigere buien de laatste tijd, is het niet vreemd dat je de historische fout nu ziet. Zo'n schuine lelijke buis, ziet er sowiezo niet netjes gedaan uit, en geen afwatering op je balkon (of nu door een extra gaatje te prutsen) verdient ook geen schoonheidsprijs.
Je bent overtuigd dat een nieuwe regenpijp geen optie is, misschien niet als het net zo lelijk moet gedaan worden; maar vroeg of laat moet die buis vervangen worden, en dan zal de loodgieter ook een dikkere of een 2e buis willen installeren (als ie zijn vak kent).

Bedenk ook dat je met een gedeelde situatie zit, je zegt zelf 40% buur en 60% eigen regenwater. Ik ken de details niet, maar voor zover ik weet kan je niet zomaar je buren afsluiten maar moeten zij wel navenant meebetalen aan noodzakelijk onderhoud. Wellicht even het gesprek aangaan, laten weten dat zij eigenlijk 40% moeten meebetalen aan kortetermijnoplossing (ontstoppen, goot tijdelijk fixen) én aan langetermijnoplossing (goot deftig fixen en extra regenpijp plaatsen). Misschien hebben ze liever een regenpijp aan hun kant, of zijn er andere oplossingen samen te bedenken (buurman is toevallig geen loodgieter die in het weekend snel een regenpijpje uit zijn stock ophangt, dan is het opgelost voor 2 biertjes ).

[miciel]

1 kort die regenpijp 5 centimeter in. of plaats een nieuwe op een wat nettere loactie.
en laat hem op je dak afwateren. met een 45 graden bocht. maar is wel wat spanant.
je dak kan dan overlopen bij extreme regenbuien. eigenlijk moet je dakgoot gewoon
een nieuwe afvoer hebben. welke niet uitloopt op het dak maar op de staat/grond in gaat etc.
je afvoer is zoals @naftebakje aangeeft gewoon te klein voor beide daken.

alles op een doorvoer 70 is ook geen goed plan. je zou 2 uitlopen moeten maken.
maar 2 plakplaten zo dicht naast elkaar moet je wel iemand voor hebben die lood
kan solderen. zie link voor de plakplaat. https://kuras.nl/loden-he...IQAvD_BwE#223=285&300=962
(het niet helemaal de meest gewelidige oplosing maar voorlopig kan het wel. )
een soldaarnaad tussen 2 loden plakplaten. is iets wat ik normaal probeer te voorkomen.
het liefste maak ik gewoon 2 losse plakplaten in een dak. dat is wat beter.

is er niet toevallig nog een andere plek waar je de voorgestelde plakplaat kan laten zetten ?

[ Voor 3% gewijzigd door miciel op 27-08-2021 15:45 ]

[Rouske]

@Panzer_V Wellicht is het gat in de 45° bocht er ook in gemaakt omdat het uiteinde anders niet in het gat van het balkon past, want het lijkt er op dat het uiteinde van die 45° bocht wat meer naar binnen staat.

Als het water er echt door het gat uitvliegt en niet omdat het gat volloopt, dan zou je inderdaad moeten zorgen dat de pijp meer het gat in zit.
Als de standaard maat 45° bocht wel in het gat past dan een nieuwe 45° bocht warm maken en vervormen zodat je aan 1 of 2 kanten de buis iets knijpt en ruimte krijgt voor het afwateren van het balkon.
Of tijdelijk gewoon even dichtzetten met een plaatje om te zien of dat het gewenste effect geeft, er zal vast aan de onderkant nog wat ruimte blijven om het balkon af te wateren.
Door het langsstromende water krijg je zelfs een zuigende werking.

Maar moet dat zo schuin over de muur, kan dat niet bovenaan al naar rechts en dan recht naar beneden het gat in?

[Stef87]

Panzer_V schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:08:
[...]

Neen, extra pijpen monteren is geen optie.

Waarom eigenlijk niet dan?? Misschien dat het helpt om wat meer informatie te geven.

Het lijkt mij namelijk (op papier) een heel simpel op te lossen probleem:

- pijpen vernieuwen (en evt dikker)
- extra regenpijp (of de buurman)

[Panzer_V]

Wow, wat een reacties. Heb nu tijd om wat uitgebreider te reageren.

Ik zoek dus echt naar een tijdelijke oplossing. De buren willen niet meewerken, kan daar een apart buren topic voor openen 😉. Op termijn wil ik naar een situatie toe dat de buis van de dakgoot recht naar beneden door het balkon gaat en dan kan ik de afvoer van het balkon met een pluvia doen en onder het balkon aanhaken op de buis van de HWA.

Oh ja, de buis is niet verstopt. Begin dit jaar alles nog afgekoppeld gehad ivm een vervanging van het riool (ook mooie input voor dat buren ruzie topic). Toen is alles onder de grond vernieuwd.

Voor nu moet er wel een tijdelijke oplossing komen. Ik heb gekozen voor het volgende:



Mijn hoop is dat dit bij de volgende grote regenbui beter doorloopt dan de oude situatie. Ik ga hier van 80 naar 60, maar die 60 steekt wel het gat in het balkon in. Daarnaast is ruimte voor het water van het balkon om door te stromen. Voor nog geen €15 aan kosten is dit acceptabel genoeg, hahaha.

De tijd gaat het leren of dit beter werkt dan de oude situatie. Op termijn ga ik het beter oplossen.

[ Voor 7% gewijzigd door Panzer_V op 27-08-2021 17:20 ]

[miciel]

het zou kunnen dat het gaat werken. /het kan ook zijn dat je afvoer het gewoon niet aankan.
terecht dat je ook aangeeft dat het op termijn beter gaat oplossen. dmv 2 afvoeren. oid.

wat er in oude siuatie gebeurde is wat lastig te verklaren. water heeft de neiging
om tegen de binnen kant van de leiding te kleven. het kan dus bij het gat er uit komen.
dat blijkt ook uit je topic start het water komt uit het gat zetten. en loopt het dak op.

bovenstaande aanpassing zou kunnen helpen. omdat je het water wat meer in de afvoer loost.
soms is een kleine aanpassing voldoende. (maar mijn ervaring is dat meestal alles op zijn kop kan)
laat maar weten hoe de afvoer functioneert. (tijdelijk kan het wel het is niet heel gek)

[ Voor 3% gewijzigd door miciel op 27-08-2021 18:46 ]

[Panzer_V]

miciel schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 18:44:
het zou kunnen dat het gaat werken. /het kan ook zijn dat je afvoer het gewoon niet aankan.
terecht dat je ook aangeeft dat het op termijn beter gaat oplossen. dmv 2 afvoeren. oid.

wat er in oude siuatie gebeurde is wat lastig te verklaren. water heeft de neiging
om tegen de binnen kant van de leiding te kleven. het kan dus bij het gat er uit komen.
dat blijkt ook uit je topic start het water komt uit het gat zetten. en loopt het dak op.

bovenstaande aanpassing zou kunnen helpen. omdat je het water wat meer in de afvoer loost.
soms is een kleine aanpassing voldoende. (maar mijn ervaring is dat meestal alles op zijn kop kan)
laat maar weten hoe de afvoer functioneert. (tijdelijk kan het wel het is niet heel gek)

Was het maar een dak waarop het loosde, dan kon ik wat meer. Het is een balkon over de hele breedte van de woning, zeven meter breed. Te hoog water en het loopt de slaapkamers in of stort over het balkon naar beneden 😉.

Wat jij zegt over het kleven van het water aan de buis zelf vermoedde ik ook. Ben idd benieuwd hoe het gaat nu hij in de afvoer loost en er dus geen extra gaten in de buis zitten.

Mijn dochter vond het in ieder geval een leuk kluskarwei om aan mee te helpen.

[Toke_gt]

Panzer_V schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 20:22:
[...]


Was het maar een dak waarop het loosde, dan kon ik wat meer. Het is een balkon over de hele breedte van de woning, zeven meter breed. Te hoog water en het loopt de slaapkamers in of stort over het balkon naar beneden 😉.

Is de tuin eronder ook van jou? Dan zou je - mocht dit niet goed genoeg werken - de pijp over de balkonrand kunnen doorgeleiden naar beneden en daar aansluiten op hwa, eventueel met regenton ertussen. Dan is het gat in het balkon weer alleen voor afvoer regenwater dat op balkon valt.

[miciel]

Toke_gt schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 22:51:
[...]

Is de tuin eronder ook van jou? Dan zou je - mocht dit niet goed genoeg werken - de pijp over de balkonrand kunnen doorgeleiden naar beneden en daar aansluiten op hwa, eventueel met regenton ertussen. Dan is het gat in het balkon weer alleen voor afvoer regenwater dat op balkon valt.

je input/vraag bracht mij op het volgende idee:

als het balkon en tuin van de ts is kan hij aan der andere zijde ook nog een dergelijke afvoer voorzien.
kijk natuurlijk is het even lastig om er een gat in te boren. (beton boorder. diamant boor. water gekoelt)
en dan een dakdekker er een nieuwe afvoer erin laten plakken. kan ts in de toekomst zijn dakgoot
voorzien van 2 afvoeren. is het hele probleem opgelost. 140 m2. kan hij dan kwijt. het is geen gek idee.
2 pijpen aan je huis. is misschien even wennen, maar als je beide kanten gelijk maakt komt het wel goed.
(dan wordt het deze plakplaat.https://www.bouwonline.co...jCGFm5-LVFSRoCPvkQAvD_BwE )

maar jouw idee van een buis aan de randt over het balkon kan ook, zeker met een regenton erbij om
het water tijdelijk op te vangen. kan je de eerste 100 liter toch nog opvangen en gebruiken.
met zo,n pvc vul automaat erbij. heb er verder ook geen omkijken meer naar en mocht het misgaan
is het toch buiten.(alleen ik vindt zo.n leiding over het balkon niet zo mooi. maar nog altijd beter dan lekkages.)

[ Voor 7% gewijzigd door miciel op 27-08-2021 23:21 ]