Toon posts:

slecht werk elektricien - wat kan er (niet) door de beugel?

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

Onderwerpen

Vraag


  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Ik heb een vraag over het werk dat een elektricien bij mij heeft verricht. Ik ben niet tevreden met het werk, en heb het idee dat er veel van het werk niet volgens richtlijnen is uitgevoerd. Het bedrijf laat de elektricien binnenkort zelf langskomen om te evalueren of hij fouten heeft gemaakt, en alleen dan kan ik gecompenseerd worden. Ik hoop dat iemand die hier meer vanaf weet dan ik me kan vertellen of de volgende zaken wel of niet problematisch genoeg zijn om compensatie voor te krijgen.

De klus:

- fornuisgroep aanleggen in meterkast (dubbele 'normale' groep, dus geen krachtstroom)

- kabels doortrekken naar keuken en perilex stopcontact

- aansluiten van fornuis op perilex kabel

Wat mij opviel:

- de hendels van de fornuisgroep zijn niet mechanisch verbonden. Ik kan beide "helften" dus apart van elkaar af en aanschakelen. Is dit toegestaan?

- de perilex kabels (allemaal 2.5mm) zijn door een flexibele 16mm buis getrokken. Voor zover ik via google kan vinden moet 5x2.5mm door een 19mm buis. Hoe problematisch is dit verschil?

- het aansluitschema van het fornuis, dat ik aan de elektricien heb gegeven, gaf duidelijk aan dat er 3 doorverbindingen geplaatst moesten worden, om de fase en nuldraden door te verbinden. Er waren er maar 2 bij het fornuis, en de derde is niet door de elektricien geplaatst. Ik heb hem tweemaal gevraagd of hij precies volgens het schema de aansluiting had gemaakt, hij bevestigde dit. Toen ik achteraf de boel openschroefde bleek dit dus niet het geval (gevolg is dat een oven en display niet werken van mijn fornuis). Het bedrijf ontkent dat dit hun verantwoordelijkheid is, ook al is er tegen mij gelogen dat de aansluiting in orde was. ze willen wel de brug komen plaatsen om de aansluiting fatsoenlijk te maken

- als klap op de vuurpijl: de hoofdzekering is tijdens de werkzaamheden doorgebrand. De elektricien beweerde dat dat door kortsluiting van mijn (nieuwe) apparaat moest komen. Stedin heeft de zekering vervangen, en er was geen kortsluiting waar dan ook in huis te bekennen. Volgens mij kan het dus alleen zo zijn dat de elektricien tijdens zijn werkzaamheden kortsluiting heeft veroorzaakt, en daarmee de hoofdzekering heeft laten klappen. Het bedrijf stelt dat zij alleen de kosten voor vervanging van de zekering compenseren als ik kan ''aantonen'' dat door hun werk de hoofdzekering geploft is. Maar als alle stroom uitgeschakeld was, en alleen een elektricien eraan gezeten heeft, dan kán er toch maar 1 schuldige hieraan zijn?

Ik heb al veel intensief contact gehad met het elektriciensbedrijf, maar zij lijken erop aan te sturen om het bruggetje te plaatsen en verder niets te vergoeden. Het zou geweldig zijn als iemand me kan vertellen hoe strikt de regels omtrent de bovenstaande dingen zijn, zodat ik beter de ongetwijfeld stressvolle volgende ontmoeting met de elektricien tegemoet kan.

Bedankt voor het lezen en meedenken!

Alle reacties


  • TheDudez
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 19:22

TheDudez

Usenet stofzuiger!

Foto's zeggen veel meer dan woorden. Misschien zie je wat over het hoofd.

[Voor 33% gewijzigd door TheDudez op 16-08-2021 18:36]

Usenet handleidingen


  • GoldenSample
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:29:
Ik heb een vraag over het werk dat een elektricien bij mij heeft verricht. Ik ben niet tevreden met het werk, en heb het idee dat er veel van het werk niet volgens richtlijnen is uitgevoerd. Het bedrijf laat de elektricien binnenkort zelf langskomen om te evalueren of hij fouten heeft gemaakt, en alleen dan kan ik gecompenseerd worden. Ik hoop dat iemand die hier meer vanaf weet dan ik me kan vertellen of de volgende zaken wel of niet problematisch genoeg zijn om compensatie voor te krijgen.

De klus:

- fornuisgroep aanleggen in meterkast (dubbele 'normale' groep, dus geen krachtstroom)

- kabels doortrekken naar keuken en perilex stopcontact

- aansluiten van fornuis op perilex kabel

Wat mij opviel:

- de hendels van de fornuisgroep zijn niet mechanisch verbonden. Ik kan beide "helften" dus apart van elkaar af en aanschakelen. Is dit toegestaan?
Nee deze moeten mechanisch verbonden zijn
- de perilex kabels (allemaal 2.5mm) zijn door een flexibele 16mm buis getrokken. Voor zover ik via google kan vinden moet 5x2.5mm door een 19mm buis. Hoe problematisch is dit verschil?
Zal, als de buis knap en de kabels goed in de praktijk wel mee vallen maar is gewoon niet volgens de norm en mag men volgens de NEN 1010 niet zo opleveren -> Over doen dus (of heeft de elektricien niet de flexbuis getrokken?)
- het aansluitschema van het fornuis, dat ik aan de elektricien heb gegeven, gaf duidelijk aan dat er 3 doorverbindingen geplaatst moesten worden, om de fase en nuldraden door te verbinden. Er waren er maar 2 bij het fornuis, en de derde is niet door de elektricien geplaatst. Ik heb hem tweemaal gevraagd of hij precies volgens het schema de aansluiting had gemaakt, hij bevestigde dit. Toen ik achteraf de boel openschroefde bleek dit dus niet het geval (gevolg is dat een oven en display niet werken van mijn fornuis). Het bedrijf ontkent dat dit hun verantwoordelijkheid is, ook al is er tegen mij gelogen dat de aansluiting in orde was. ze willen wel de brug komen plaatsen om de aansluiting fatsoenlijk te maken
Jas je nu 32A door een enkele nul geleider :X In dat geval zou ik even thuisbezorgd blijven gebruiken.
- als klap op de vuurpijl: de hoofdzekering is tijdens de werkzaamheden doorgebrand. De elektricien beweerde dat dat door kortsluiting van mijn (nieuwe) apparaat moest komen. Stedin heeft de zekering vervangen, en er was geen kortsluiting waar dan ook in huis te bekennen. Volgens mij kan het dus alleen zo zijn dat de elektricien tijdens zijn werkzaamheden kortsluiting heeft veroorzaakt, en daarmee de hoofdzekering heeft laten klappen. Het bedrijf stelt dat zij alleen de kosten voor vervanging van de zekering compenseren als ik kan ''aantonen'' dat door hun werk de hoofdzekering geploft is. Maar als alle stroom uitgeschakeld was, en alleen een elektricien eraan gezeten heeft, dan kán er toch maar 1 schuldige hieraan zijn?
Zijn nog wel wat andere mogelijkheden maar als je fornuis kortsluiting maakte dan zou hij dan in principe nu nog steeds moeten doen. Het kan natuurlijk dat het niet de elektricien zijn fout is maar dat zou wel heel toevallig zijn. Gelijk krijgen is helaas echter wat anders dan gelijk hebben.
Ik heb al veel intensief contact gehad met het elektriciensbedrijf, maar zij lijken erop aan te sturen om het bruggetje te plaatsen en verder niets te vergoeden. Het zou geweldig zijn als iemand me kan vertellen hoe strikt de regels omtrent de bovenstaande dingen zijn, zodat ik beter de ongetwijfeld stressvolle volgende ontmoeting met de elektricien tegemoet kan.

Bedankt voor het lezen en meedenken!
Noemde hem al maar zoek precies op de dingen die je vermeld in relatie tot de NEN 1010, dat is de norm voor dit alles en geeft uitsluitsel waarmee je de elektricien/het elektra bedrijf te lijf kunt.

Verder helpen foto's hier wel (oa van je aansluiting in je fornuis, aansluitschema en meterkast)

  • Reptile209
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 01:51

Reptile209

- gers -

TheDudez schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:35:
Foto's zeggen veel meer dan woorden. Misschien zie je wat over het hoofd.
Waar wil je dan een foto van? 5 draden in een pvc-buis? :+ TS heeft het m.i. netjes omschreven. Het aansluitschema van het fornuis met de betwiste draaibrug zou nog wat kunnen zijn, de rest gaat toch prima zo?

Sorry, geen input verder op het probleem ;)

If you're not part of the solution, you're part of the precipitate.


  • Enforcer
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:29:
Ik heb een vraag over het werk dat een elektricien bij mij heeft verricht. Ik ben niet tevreden met het werk, en heb het idee dat er veel van het werk niet volgens richtlijnen is uitgevoerd. Het bedrijf laat de elektricien binnenkort zelf langskomen om te evalueren of hij fouten heeft gemaakt, en alleen dan kan ik gecompenseerd worden. Ik hoop dat iemand die hier meer vanaf weet dan ik me kan vertellen of de volgende zaken wel of niet problematisch genoeg zijn om compensatie voor te krijgen.

De klus:

- fornuisgroep aanleggen in meterkast (dubbele 'normale' groep, dus geen krachtstroom)

- kabels doortrekken naar keuken en perilex stopcontact

- aansluiten van fornuis op perilex kabel

Wat mij opviel:

- de hendels van de fornuisgroep zijn niet mechanisch verbonden. Ik kan beide "helften" dus apart van elkaar af en aanschakelen. Is dit toegestaan?

- de perilex kabels (allemaal 2.5mm) zijn door een flexibele 16mm buis getrokken. Voor zover ik via google kan vinden moet 5x2.5mm door een 19mm buis. Hoe problematisch is dit verschil?

- het aansluitschema van het fornuis, dat ik aan de elektricien heb gegeven, gaf duidelijk aan dat er 3 doorverbindingen geplaatst moesten worden, om de fase en nuldraden door te verbinden. Er waren er maar 2 bij het fornuis, en de derde is niet door de elektricien geplaatst. Ik heb hem tweemaal gevraagd of hij precies volgens het schema de aansluiting had gemaakt, hij bevestigde dit. Toen ik achteraf de boel openschroefde bleek dit dus niet het geval (gevolg is dat een oven en display niet werken van mijn fornuis). Het bedrijf ontkent dat dit hun verantwoordelijkheid is, ook al is er tegen mij gelogen dat de aansluiting in orde was. ze willen wel de brug komen plaatsen om de aansluiting fatsoenlijk te maken

- als klap op de vuurpijl: de hoofdzekering is tijdens de werkzaamheden doorgebrand. De elektricien beweerde dat dat door kortsluiting van mijn (nieuwe) apparaat moest komen. Stedin heeft de zekering vervangen, en er was geen kortsluiting waar dan ook in huis te bekennen. Volgens mij kan het dus alleen zo zijn dat de elektricien tijdens zijn werkzaamheden kortsluiting heeft veroorzaakt, en daarmee de hoofdzekering heeft laten klappen. Het bedrijf stelt dat zij alleen de kosten voor vervanging van de zekering compenseren als ik kan ''aantonen'' dat door hun werk de hoofdzekering geploft is. Maar als alle stroom uitgeschakeld was, en alleen een elektricien eraan gezeten heeft, dan kán er toch maar 1 schuldige hieraan zijn?

Ik heb al veel intensief contact gehad met het elektriciensbedrijf, maar zij lijken erop aan te sturen om het bruggetje te plaatsen en verder niets te vergoeden. Het zou geweldig zijn als iemand me kan vertellen hoe strikt de regels omtrent de bovenstaande dingen zijn, zodat ik beter de ongetwijfeld stressvolle volgende ontmoeting met de elektricien tegemoet kan.

Bedankt voor het lezen en meedenken!
Wat voor type/merk automaat is er geplaatst in de meterkast voor de fornuisgroep? ABB heeft bruggetjes, Hager niet. ivm kostenbesparing zal hij misschien wel gedacht hebben, die 5tientjes steek ik mooi in mijn zak door een enkele automaat erbij te plaatsen en hem niet te vervangen voor een fornuisgroepautomaat (zo heb ik er hier ook 1 over de vloer gehad, wellicht hetzelfde bedrijf? :) )

Voor wat betreft de hoofdzekering lijkt het me vrij simpel, je laat die man binnen terwijl er stroom is, stroom gaat uit vanwege werkzaamheden, stroom gaat vervolgens weer aan en *poef* hoofdzekering eruit. Dan is het toch meteen duidelijk lijkt me? Ik had hem niet naar buiten laten gaan voordat ie iets had ondertekent dat de kosten voor het repareren voor hen zijn.

[Voor 92% gewijzigd door Enforcer op 16-08-2021 18:49]


  • bvdbos
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 22:24
Ik zou een andere elektricien (betaald) laten komen om de zaak te beoordelen. Als hij zegt dat er niets aan de hand is dan hoeft hij geen rapportje te maken en zal dat niet veel kosten. Als er wel dingen echt vout zijn dan kan hij e.e.a. onderbouwd in een rapport omschrijven...

In mijn vakgebied is een second opinion van een bodemonderzoek heel normaal. Je kan elk werk van een collegabedrijf afkeuren maar je kan als specialist ook inschatten of er echt belangrijke zaken mis zijn gegaan...

[Voor 28% gewijzigd door bvdbos op 16-08-2021 18:46]


  • bvdbos
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 22:24
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:29:
... Het bedrijf laat de elektricien binnenkort zelf langskomen om te evalueren of hij fouten heeft gemaakt, en alleen dan kan ik gecompenseerd worden. ...
Ik neem toch aan dat een collega komt en niet de elektricien zelf???

  • Glashelder
  • Registratie: september 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

GoldenSample schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:37:
[...]

Nee deze moeten mechanisch verbonden zijn
Volgens mij alleen voor als je handmatig afschakelt?

Hier zit in ieder geval een fornuisgroep die wel verbonden is maar wel zelf beide groepen afzonderlijk kan afschakelen. Als jij hem afschakelt dan gaan ze wel beiden uit.

https://www.elektramat.nl...lig-2-nul-16a-b-kar-30ma/

PV 3015wp op oost, 2680 wp op west. pvoutput


  • OnTracK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 00:14
Typisch is een kookgroep intern doorverbonden. Juist het extern doorverbinden als enige manier dat beide groepen afschakelen is volgens mij tegenwoordig verboden (omdat hij nog steeds moet afschakelen ook al is de hendel geblokkeerd, en dan zou de tweede groep nooit afschakelen).

Not everybody wins, and certainly not everybody wins all the time.
But once you get into your boat, push off and tie into your shoes.
Then you have indeed won far more than those who have never tried.


  • JohanSavelkoul
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 23:19
Je schrijft:
"Toen ik achteraf de boel openschroefde.."
Je vertrouwde het dus sowieso al niet, en bent nu echt alles aan het nalopen.

Vind ik helemaal prima hoor, maar waarom laat je hem het werk dan doen als je het niet vertrouwd?

Bij mij komt binnenkort ene stucwerk doen, en dat moet van moment van komen kijken tot moment van voorrijden op de dag zelf gewoon vertrouwd zijn, anders laat ik hem niet beginnen.
Zeker ga ik naderhand niet die muur met een waterpas bekijken omdat ik het niet vertrouw, want dan ben ik gewoon te laat.

  • GoldenSample
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

JohanSavelkoul schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:07:
Je schrijft:
"Toen ik achteraf de boel openschroefde.."
Je vertrouwde het dus sowieso al niet, en bent nu echt alles aan het nalopen.

Vind ik helemaal prima hoor, maar waarom laat je hem het werk dan doen als je het niet vertrouwd?

Bij mij komt binnenkort ene stucwerk doen, en dat moet van moment van komen kijken tot moment van voorrijden op de dag zelf gewoon vertrouwd zijn, anders laat ik hem niet beginnen.
Zeker ga ik naderhand niet die muur met een waterpas bekijken omdat ik het niet vertrouw, want dan ben ik gewoon te laat.
Omdat hij reden genoeg heeft om het niet te vertrouwen?
Hell ik heb in een renovatie ook een keer het werk van de staalbouwer gecontroleerd, waarom? omdat een moer voor de montage van een balkon hek niet vast zat (die veegde mijn pa 'los' met de bezem.. 8)7 ). Het bleek dat de bout te kort was en de hele teringzooi levensgevaarlijk was.

Betekend dat dat ik staalbouwer ben? Nee (soort van werktuigbouwer ben ik dan weer wel). Betekend het dat ik zelf een balkon in een staalconstructie wil bouwen? Ook niet. Wat het wel betekend, dat als ik denk dat iets niet klopt ik op onderzoek uit ga, wil namelijk nog langer leven dan van het balkon te vallen, net als dat TS liever niet z'n hut in brand heeft.
Glashelder schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:58:
[...]

Volgens mij alleen voor als je handmatig afschakelt?

Hier zit in ieder geval een fornuisgroep die wel verbonden is maar wel zelf beide groepen afzonderlijk kan afschakelen. Als jij hem afschakelt dan gaan ze wel beiden uit.

https://www.elektramat.nl...lig-2-nul-16a-b-kar-30ma/
Daar weet ik de details niet van, afschakelen moet hij sowieso gelijk doen maar doet hij volgens TS ook niet.

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
JohanSavelkoul schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:07:
Je schrijft:
"Toen ik achteraf de boel openschroefde.."
Je vertrouwde het dus sowieso al niet, en bent nu echt alles aan het nalopen.

Vind ik helemaal prima hoor, maar waarom laat je hem het werk dan doen als je het niet vertrouwd?

Bij mij komt binnenkort ene stucwerk doen, en dat moet van moment van komen kijken tot moment van voorrijden op de dag zelf gewoon vertrouwd zijn, anders laat ik hem niet beginnen.
Zeker ga ik naderhand niet die muur met een waterpas bekijken omdat ik het niet vertrouw, want dan ben ik gewoon te laat.
Het leek allemaal prima te zijn, tot de stroom het niet deed. de elektricien ging 'in zijn auto kijken of hij een nieuwe zekering' voor me had. voor ik het doorhad was hij hem gesmeerd en kreeg ik een appje dat hij er helaas geen had. toen was de stroom er dus uit, en ben ik allerlei dingen gaan nalopen... zeker weten te laat mee geweest. het bedrijf staat erop dat dezelfde elektricien dit naloopt, wat me inderdaad zelf ook geen goed idee lijkt.

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
bvdbos schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:44:
Ik zou een andere elektricien (betaald) laten komen om de zaak te beoordelen. Als hij zegt dat er niets aan de hand is dan hoeft hij geen rapportje te maken en zal dat niet veel kosten. Als er wel dingen echt vout zijn dan kan hij e.e.a. onderbouwd in een rapport omschrijven...

In mijn vakgebied is een second opinion van een bodemonderzoek heel normaal. Je kan elk werk van een collegabedrijf afkeuren maar je kan als specialist ook inschatten of er echt belangrijke zaken mis zijn gegaan...
Bedankt voor je reactie, dit lijkt me inderdaad een goed idee. Kent er iemand een non-beunhaas elektricien in omgeving Utrecht? klaarblijkelijk weet ik ze niet te vinden :+

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Glashelder schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:58:
[...]

Volgens mij alleen voor als je handmatig afschakelt?

Hier zit in ieder geval een fornuisgroep die wel verbonden is maar wel zelf beide groepen afzonderlijk kan afschakelen. Als jij hem afschakelt dan gaan ze wel beiden uit.

https://www.elektramat.nl...lig-2-nul-16a-b-kar-30ma/
handmatig kan ik ze los van elkaar omzetten, ik ben momenteel niet thuis dus ik kan helaas geen foto van de groep posten :(

  • Oon
  • Registratie: juni 2019
  • Niet online
Ik zou eens een ander elektrabedrijf in de buurt bellen of ze een consult kunnen doen. Als die een van hun elektriciens langssturen als tussenstop aan het einde van de werkdag kan die je in 5-10 minuten vertellen wat er allemaal fout aan is, en dan heb je direct een lijstje met eisen voor het bedrijf dat verantwoordelijk is voor een oplossing.
Kost je misschien een paar tientjes extra, maar ik zou die nee partij echt niet meer zomaar geloven.

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
GoldenSample schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:37:
[...]

Nee deze moeten mechanisch verbonden zijn

[...]

Zal, als de buis knap en de kabels goed in de praktijk wel mee vallen maar is gewoon niet volgens de norm en mag men volgens de NEN 1010 niet zo opleveren -> Over doen dus (of heeft de elektricien niet de flexbuis getrokken?)

[...]

Jas je nu 32A door een enkele nul geleider :X In dat geval zou ik even thuisbezorgd blijven gebruiken.

[...]

Zijn nog wel wat andere mogelijkheden maar als je fornuis kortsluiting maakte dan zou hij dan in principe nu nog steeds moeten doen. Het kan natuurlijk dat het niet de elektricien zijn fout is maar dat zou wel heel toevallig zijn. Gelijk krijgen is helaas echter wat anders dan gelijk hebben.

[...]

Noemde hem al maar zoek precies op de dingen die je vermeld in relatie tot de NEN 1010, dat is de norm voor dit alles en geeft uitsluitsel waarmee je de elektricien/het elektra bedrijf te lijf kunt.

Verder helpen foto's hier wel (oa van je aansluiting in je fornuis, aansluitschema en meterkast)
Bedankt voor de uitgebreide reactie! Ik ben nu niet thuis, en heb alleen foto's van dat aansluitschema en zoals het is aangesloten :




ik zal de NEN1010 eens gaan lezen, bedankt voor de tip!

  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 22:14
Welk fornuis is dit? Dat zelf bedachte aansluitschema is van de verkoper ofzo? Dit deugt namelijk ook al niet... De 2 nuldraden moet je niet aan elkaar verbinden.

De aansluiting nu lijkt me beter... Behalve dan dat de trekontlasting op de aders is geklemd i.p.v. op de mantel en de schroeven op de aderisolatie i.p.v. op het koper. :X

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Xander schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:35:
Welk fornuis is dit? Dat zelf bedachte aansluitschema is van de verkoper ofzo? Dit deugt namelijk ook al niet... De 2 nuldraden moet je niet aan elkaar verbinden.

De aansluiting nu lijkt me beter... Behalve dan dat de trekontlasting op de aders is geklemd i.p.v. op de mantel en de schroeven op de aderisolatie i.p.v. op het koper. :X
Dit komt van de fornuisfabrikant, Stoves. ik heb een richmond S1000DF. ze hebben op hun website een menuutje aansluitschema's, ga er wel vanuit dat zij weten hoe hun apparatuur werkt :p

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Trek ontlasting zit niet op een verstandige plek vanuit de fabrikant. Mocht die niet goed de trek ontlasten, zoals nu aangesloten. dan trek je als eerste de aardedraad los. Wat de normering hierover zegt weet ik niet.

Zolang de 2,5mm2 makkelijk door een 16mm flexibele buis gaat zou ik me geen zorgen maken. Het wordt anders als de kabel er met veel geweld doorheen getrokken moet worden, met dus risico op beschadiging. Wat de normering hierover zegt weet ik niet.

Wat ik niet snap is waarom je niet direct de kookplaat test (display werkt niet zeg je).

De hoofdzekering lijkt me duidelijk inderdaad, tenzij de kookplaat intern defect was bij aankoop, maar dan heb je die terug moeten sturen. Hij wil zijn fouten niet toegeven. Wat vind het "bedrijf" ervan? (tussenpersoon?)

Uit jou kant van het verhaal maak ik op dat de elektricien onbewust onbekwaam is. En hij heeft er geen actieve herinnering aan. (Slecht geheugen en/of zijn fouten niet willen toegeven).

Maak maar een goeie foto rapportage en laat hem zoveel mogelijk herstellen. Mocht dat niet naar wens zijn stuur je de foto rapportage naar de tussenpersoon (een ander bedrijf?) met het verzoek voortaan een andere elektricien te sturen.

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Uhm, op de voorbeeld foto zit de trekontlasting aan de andere kant dan op jou eigen foto? Raar. Die trekontlasting zit er toch vanuit de fabriek aan?

  • OnTracK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 00:14
Xander schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:35:
Welk fornuis is dit? Dat zelf bedachte aansluitschema is van de verkoper ofzo? Dit deugt namelijk ook al niet... De 2 nuldraden moet je niet aan elkaar verbinden.

De aansluiting nu lijkt me beter... Behalve dan dat de trekontlasting op de aders is geklemd i.p.v. op de mantel en de schroeven op de aderisolatie i.p.v. op het koper. :X
Ik zou ook zeggen dat wat de electriciën heeft gedaan béter is dan wat de fabrikant je aanraad. Is het een fabrikant bekend met de Nederlandse manier van aansluiten? Dat wil zeggen, zeggen ze expliciet dat dit schema voor Nederland is?

Not everybody wins, and certainly not everybody wins all the time.
But once you get into your boat, push off and tie into your shoes.
Then you have indeed won far more than those who have never tried.


  • OnTracK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 00:14
De originele handleiding vermeld geen manier om kookgroep 2P+2N aan te sluiten.

Waar heb je die afbeelding van jou precies vandaan?

Wat de electriciën heeft gedaan lijkt me de meest logische manier, maar je loopt kans de automaat door te laten slaan onder bepaalde gebruiksomstandigheden (welke kun je vantevoren niet zeggen zonder de interne verdeling te weten, mogelijk ook nooit). Echter dat is veiliger dan die afbeelding van jou. Als er dan een connectie losschiet kan er brand ontstaan omdat er een nul overbelast kan raken zonder dat je het doorhebt en er brand kan ontstaan.

[Voor 15% gewijzigd door OnTracK op 16-08-2021 20:37]

Not everybody wins, and certainly not everybody wins all the time.
But once you get into your boat, push off and tie into your shoes.
Then you have indeed won far more than those who have never tried.


  • Justin013
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17:59
Zo te zien heeft deze kookplaat álle pitten aan de nul liggen (gebruikelijk), precies de reden waarom een kookgroep automaat twee automaten mechanisch verbonden heeft. In een driefasensysteem maakt dat niet uit, met de fasedraaing en bij correcte aansluiting werkt het zoals je verwacht. Dat vervolgens bij het aansluiten van de kookplaat de zekeringen eruit vliegen is mij niet vreemd, als de electricien niet eens zijn installatie na meet.

De plaat is nu aangesloten op 1 fase (verdeeld over twee nullen en fasedraden, vandaar de kookgroep), en ergens is er iets misgegaan in die verdeling. Daar heeft de installateur mogelijk niet bij stilgestaan.

edit: meten is weten. Vrijwel elke elektricien zou dit binnen een uur kunnen achterhalen. Klopt de installatie, en zitten de nulbruggen bij de juiste terminals (4-5-6, als in een ster tussen de fasen) dan is je kookplaat gaar. Of zijn er toch aders kapot getrokken.

[Voor 16% gewijzigd door Justin013 op 16-08-2021 20:40. Reden: Aanvulling.]


  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

Dit ding gebruikt volgens mij alleen stroom voor de ovens. Koken doet hij op gas. :)
Je hebt dus 4 ovens waarvan er 1 het niet doet. Verder heb ik je 1 centraal display wat het dus in zijn geheel niet doet?

Modellen met 4 ovens hebben vaak 1 oven achter een klok zitten. Check dat even. Maar... dat is dus geen verklaring voor een niet werkende display. Wij hebben een Richmond 900 EI Deluxe (even uit mijn hoofd). Dat is inductie met 3 ovens en die heeft dat dus niet. Maar die van ons is inductie, dus 3 fasen.

Ik zie dat jouw aansluitschema inderdaad precies is wat Stoves / Belling op hun site hebben staan voor 2-fasig NL. Dat eenfasige schema wat hierboven gepost wordt is alleen voor BE. Maar ik snap dat de kenner gaan stuiteren van zo'n schema. Jij hebt gewoon een kookgroep en dat heeft niet zo heel veel met 2 fasen te maken volgens mij. :) Daarom vind ik het ook wel raar dat het zo niet zou werken eigenlijk. NUL1 en NUL2 zijn in jouw geval namelijk gewoon dezelfde NUL. En FASE1 en FASE2 zijn ook gewoon dezelfde fase.

Ben nu eigenlijk toch wel benieuwd naar wat je in de meterkast hebt. Je electricien zal toch niet 2 losse automaten, ieder op een andere fase, gebruikt hebben? Kan ik me eigenlijk haast niet voorstellen. Heb je een 3-fasen aansluiting?

[Voor 60% gewijzigd door BazzH op 16-08-2021 21:14]

Think smart........ Act stupid........


  • ybos
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 22:23
Enforcer schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 18:44:
[...]

Wat voor type/merk automaat is er geplaatst in de meterkast voor de fornuisgroep? ABB heeft bruggetjes, Hager niet. ivm kostenbesparing zal hij misschien wel gedacht hebben, die 5tientjes steek ik mooi in mijn zak door een enkele automaat erbij te plaatsen en hem niet te vervangen voor een fornuisgroepautomaat (zo heb ik er hier ook 1 over de vloer gehad, wellicht hetzelfde bedrijf? :) )

Voor wat betreft de hoofdzekering lijkt het me vrij simpel, je laat die man binnen terwijl er stroom is, stroom gaat uit vanwege werkzaamheden, stroom gaat vervolgens weer aan en *poef* hoofdzekering eruit. Dan is het toch meteen duidelijk lijkt me? Ik had hem niet naar buiten laten gaan voordat ie iets had ondertekent dat de kosten voor het repareren voor hen zijn.
alle keren: stroom -> spanning :Y

  • jordje
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19-09 15:02
Dat de beste man zijn eigen werk mag komen keuren is natuurlijk een gigantische red flag. De tip voor een second opinion is al gegeven en kan ik alleen maar aanraden. Dan kan je ze met een rapport wat daaruit voortkomt om de oren slaan. Mits daaruit blijkt dat er slecht werk is afgeleverd, maar die kans is groot :+

Dat appje kan bewijs zijn dat de hoofdzekering is geklapt in zijn aanwezigheid, afhankelijk van de precieze bewoording. Dat het niet aan je apparatuur ligt is ook makkelijk te bewijzen als het nu wel goed werkt.

Een kookgroep moet gewoon tegelijk afschakelen, ook als het bruggetje over de hendeltjes er af zou zijn gehaald. Geen enkele draad in een buis of lasdoos mag namelijk onder spanning staan wanneer de bijbehorende groep is uitgeschakeld.

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
BazzH schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:46:
Dit ding gebruikt volgens mij alleen stroom voor de ovens. Koken doet hij op gas. :)
Je hebt dus 4 ovens waarvan er 1 het niet doet. Verder heb ik je 1 centraal display wat het dus in zijn geheel niet doet?

Modellen met 4 ovens hebben vaak 1 oven achter een klok zitten. Check dat even. Maar... dat is dus geen verklaring voor een niet werkende display. Wij hebben een Richmond 900 EI Deluxe (even uit mijn hoofd). Dat is inductie met 3 ovens en die heeft dat dus niet. Maar die van ons is inductie, dus 3 fasen.

Ik zie dat jouw aansluitschema inderdaad precies is wat Stoves / Belling op hun site hebben staan voor 2-fasig NL. Dat eenfasige schema wat hierboven gepost wordt is alleen voor BE. Maar ik snap dat de kenner gaan stuiteren van zo'n schema. Jij hebt gewoon een kookgroep en dat heeft niet zo heel veel met 2 fasen te maken volgens mij. :) Daarom vind ik het ook wel raar dat het zo niet zou werken eigenlijk. NUL1 en NUL2 zijn in jouw geval namelijk gewoon dezelfde NUL. En FASE1 en FASE2 zijn ook gewoon dezelfde fase.

Ben nu eigenlijk toch wel benieuwd naar wat je in de meterkast hebt. Je electricien zal toch niet 2 losse automaten, ieder op een andere fase, gebruikt hebben? Kan ik me eigenlijk haast niet voorstellen. Heb je een 3-fasen aansluiting?
Het klopt inderdaad dat ik op gas kook, maar elektrische ovens heb. Ik moet zeggen dat ik geen kaas gegeten heb van 1/2/3 fasen. Volgens Mijn Stedin heb ik een 3x25a aansluiting, maar ik heb blijkbaar alleen 1 maal een 35a hoofdzekering (die is gisteren vervangen). Kan het dan zo zijn dat op mijn aansluiting uberhaupt mijn fornuis niet kan worden aangesloten? Ik kan overigens alleen iets vinden over 1 of 3 fasen aansluitingen, wat betekent 2 fasen in deze context? Nogmaals, ik ben totaal niet thuis in deze materie dus vergeef me mijn gebrek aan kennis. Ik heb foto's gemaakt van de groepenkast, omcirkeld zijn de nieuwe groepen (die ernaast is ook nieuw aangelegd, ik snap niet waarom). de omcirkelde zijn voor het fornuis.

  • ElPaco
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 23:59
Dre schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 20:19:

Wat ik niet snap is waarom je niet direct de kookplaat test (display werkt niet zeg je).
Omdat de electricien hem gewoon gesmeerd is :p
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:18:
[...]


Het leek allemaal prima te zijn, tot de stroom het niet deed. de elektricien ging 'in zijn auto kijken of hij een nieuwe zekering' voor me had. voor ik het doorhad was hij hem gesmeerd en kreeg ik een appje dat hij er helaas geen had. toen was de stroom er dus uit, en ben ik allerlei dingen gaan nalopen... zeker weten te laat mee geweest. het bedrijf staat erop dat dezelfde elektricien dit naloopt, wat me inderdaad zelf ook geen goed idee lijkt.

WoT stats || 3240 Wp op het oosten

Velen doen niets liever, ik doe liever niets


  • jordje
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19-09 15:02
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:43:
[...]


Het klopt inderdaad dat ik op gas kook, maar elektrische ovens heb. Ik moet zeggen dat ik geen kaas gegeten heb van 1/2/3 fasen. Volgens Mijn Stedin heb ik een 3x25a aansluiting, maar ik heb blijkbaar alleen 1 maal een 35a hoofdzekering (die is gisteren vervangen). Kan het dan zo zijn dat op mijn aansluiting uberhaupt mijn fornuis niet kan worden aangesloten? Ik kan overigens alleen iets vinden over 1 of 3 fasen aansluitingen, wat betekent 2 fasen in deze context? Nogmaals, ik ben totaal niet thuis in deze materie dus vergeef me mijn gebrek aan kennis. Ik heb foto's gemaakt van de groepenkast, omcirkeld zijn de nieuwe groepen (die ernaast is ook nieuw aangelegd, ik snap niet waarom). de omcirkelde zijn voor het fornuis.
[Afbeelding][Afbeelding]
Aan je meter te zien heb je een éénfase-aansluiting. Onder het schermpje zie je 'L1' staan, als het driefase was stond er 'L1 L2 L3'

2-fase bestaat niet, maar volgens mij gebruikte Bazzh die benaming om de kookgroep aan te duiden. (twee fasedraden -> twee fasen, maar is niet zo)

Edit: Ik zit naar je meter te kijken, maar het is ook te zien aan de hoofdschakelaar linksonder. :+ Als je drie fasen had was die twee keer zo breed: drie hendeltjes voor de fasen en één hendeltje voor de nul
.

[Voor 12% gewijzigd door jordje op 16-08-2021 22:04]


  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

jordje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:57:
[...]


Aan je meter te zien heb je een éénfase-aansluiting. Onder het schermpje zie je 'L1' staan, als het driefase was stond er 'L1 L2 L3'

2-fase bestaat niet, maar volgens mij gebruikte Bazzh die benaming om de kookgroep aan te duiden. (twee fasedraden -> twee fasen, maar is niet zo)
Stoves gebruikt die term en dat klopt inderdaad niet. Maar dit is geen 3 fasen kast.

Think smart........ Act stupid........


  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
jordje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:57:
[...]


Aan je meter te zien heb je een éénfase-aansluiting. Onder het schermpje zie je 'L1' staan, als het driefase was stond er 'L1 L2 L3'

2-fase bestaat niet, maar volgens mij gebruikte Bazzh die benaming om de kookgroep aan te duiden. (twee fasedraden -> twee fasen, maar is niet zo)
Helder!
Begrijp ik dan goed dat in principe op mijn 1 fase aansluiting het mogelijk moet zijn om het fornuis aan te sluiten?
En is dat '2 fasen schema' (te vinden https://stoves.eu/klantenservice/aansluitschemas/) van toepassing hier?

[Voor 9% gewijzigd door eriksteven op 16-08-2021 22:05]


  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:04:
[...]


Helder!
Begrijp ik dan goed dat in principe op mijn 1 fase aansluiting het mogelijk moet zijn om het fornuis aan te sluiten?
En is dat '2 fasen schema' (te vinden https://stoves.eu/klantenservice/aansluitschemas/) van toepassing hier?
Ja, met kookgroep. Dus op 2x16A. En dat is dan inderdaad het juiste schema (gas, 2 fasen).

Think smart........ Act stupid........


  • jordje
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19-09 15:02
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:04:
[...]


Helder!
Begrijp ik dan goed dat in principe op mijn 1 fase aansluiting het mogelijk moet zijn om het fornuis aan te sluiten?
En is dat '2 fasen schema' (te vinden https://stoves.eu/klantenservice/aansluitschemas/) van toepassing hier?
Ja, dat gaat werken, maar je hebt wel een kookgroep nodig. Wat @OnTracK schreef is wel waar, maar dat is helaas inherent aan kookgroepen.
Hoe het nu is aangesloten zou in theorie veiliger zijn, mits L1 bij N4 hoort, L2 bij N5 en L3 bij N6. Helaas lijkt dat niet zo te zijn aangezien een van de ovens het niet doet.

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

@TS Is het de oven linksonder die het niet doet?
Die doet het pas nadat je de klok hebt ingesteld! En dat heb je zonder display vast nog niet gedaan.

Think smart........ Act stupid........


  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
BazzH schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:23:
@TS Is het de oven linksonder die het niet doet?
Die doet het pas nadat je de klok hebt ingesteld! En dat heb je zonder display vast nog niet gedaan.
Ik werd toch wel erg benieuwd naar wat er nu wel en niet werkte (ik ging er ook vanuit dat de oven linksonder niet kon werken omdat die pas werkt na de klok in te stellen, maar getest had ik het niet omdat ik niet wist of ik de boel op ging blazen). Nu toch maar even de stekker erin gedaan en 1 voor 1 de ovens getest:
- de gasontstekers werken
- de grill lade linksboven werkt
- de multi oven linksonder werkt (maar het display niet, en ik heb geen klok ingesteld...?)
- beide ovens rechts werken niet, maar als ze uit staan brand wel een lampje. Ik snap er steeds minder van. Kan dit te maken hebben met dat ontbrekende doorverbindertje, of is dat grote onzin?

het fornuis is overigens weer veilig uit het stopcontact.


  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
jordje schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:15:
[...]


Ja, dat gaat werken, maar je hebt wel een kookgroep nodig. Wat @OnTracK schreef is wel waar, maar dat is helaas inherent aan kookgroepen.
Hoe het nu is aangesloten zou in theorie veiliger zijn, mits L1 bij N4 hoort, L2 bij N5 en L3 bij N6. Helaas lijkt dat niet zo te zijn aangezien een van de ovens het niet doet.
Dit is wat er geplaatst is als zijnde de kookgroep, kan je zo zien of dit er inderdaad een is? 8)7



  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

Oven rechtsboven zou aan staan en niet op temperatuur zijn. Maar die staat helemaal niet aan?

Display moet ook gewoon direct aan gaan als je de stekker erin doet.

En die ABB automaten kunnen er volgens mij ook weer uit. Dat heeft niets met een kookgroep te maken.

Om te beginnen:
- automaten eruit en een kookgroep automaat erin
- conform opgave fabrikant dat extra bruggetje plaatsen
- meten of het goed is en dan het liefst met een meter en niet met een fornuis van 2,5k

[Voor 28% gewijzigd door BazzH op 16-08-2021 22:47]

Think smart........ Act stupid........


  • jordje
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19-09 15:02
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:32:
[...]


Dit is wat er geplaatst is als zijnde de kookgroep, kan je zo zien of dit er inderdaad een is? 8)7


[Afbeelding]
Nope, dat zijn gewoon twee losse automaten.

Ik werd naar aanleiding van een aantal andere posts toch nieuwsgierig, en nou blijkt dat er gewoon bruggetjes zijn om twee automaten om te toveren in een kookgroep. Lijkt mij wat pikkepoelie, maar goed, het zal wel goedgekeurd zijn.

[Voor 24% gewijzigd door jordje op 16-08-2021 22:48]


  • mark-k
  • Registratie: augustus 2011
  • Laatst online: 00:51

mark-k

AKA markkNL

Volgens mij gaan die displays niet aan omdat die kerel de klemmen op de isolatie gezet heeft ipv op t koper. Op zich is dat wel hoe het zou moeten werken als het op die manier aangesloten is :9

  • Justin013
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 17:59
Laat alsjeblieft een elektricien komen die wél verstand van zaken heeft in plaats van de prutser die nu is geweest.

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
BazzH schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:41:
Oven rechtsboven zou aan staan en niet op temperatuur zijn. Maar die staat helemaal niet aan?
Klopt, de knop staat op uit. Het lampje springt direct aan met de stekker, maar soms ook niet... Lijkt geen logische aanleiding achter te zitten

  • Aiolos
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:43:
[...]


Het klopt inderdaad dat ik op gas kook, maar elektrische ovens heb. Ik moet zeggen dat ik geen kaas gegeten heb van 1/2/3 fasen. Volgens Mijn Stedin heb ik een 3x25a aansluiting, maar ik heb blijkbaar alleen 1 maal een 35a hoofdzekering (die is gisteren vervangen). Kan het dan zo zijn dat op mijn aansluiting uberhaupt mijn fornuis niet kan worden aangesloten? Ik kan overigens alleen iets vinden over 1 of 3 fasen aansluitingen, wat betekent 2 fasen in deze context? Nogmaals, ik ben totaal niet thuis in deze materie dus vergeef me mijn gebrek aan kennis. Ik heb foto's gemaakt van de groepenkast, omcirkeld zijn de nieuwe groepen (die ernaast is ook nieuw aangelegd, ik snap niet waarom). de omcirkelde zijn voor het fornuis.
[Afbeelding][Afbeelding]
Afgaande op de kast heb je een 2-delig busboard, maar er zitten 3 aardlekschakelaars in. Hoe zit dat? Die 3 linkse automaten lijken ook geen busboard automaten te zijn, dus die zitten op een andere ALS dan de groepen 1 en 2?

Wat zit er op die groep naast die 'kookgroep'?

Als je durft kun je ook de kap er af halen, dan kunnen we zien hoe het intern allemaal zit. De 4 schroeven op de hoeken een kwartslag draaien en dan rustig de kap naar voren trekken.

Stuur me een PM voor Wemos D1 shields voor het uitlezen van slimme meters of het aansturen van Itho mechanische ventilatie (of kijk op V&A: https://tweakers.net/aanbod/user/47321/)


  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Justin013 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:49:
Laat alsjeblieft een elektricien komen die wél verstand van zaken heeft in plaats van de prutser die nu is geweest.
Hiervan ben ik zeker overtuigd in dit topic, ik heb ook al een tip gekregen over een degelijk bedrijf in mijn omgeving. Morgen gaat het avontuur verder!

  • Lochnes
  • Registratie: april 2021
  • Laatst online: 23:34
wat men 2 fasen noemt en eigenlijk een kookgroep heet is niets anders dan 2 keer 1 fase. in een standaard nederlandse groepenkast met 1 fase is zowel de bedrading als de automaten ingericht op een vermogen van 16 ampere. een beetje forse oven of inductiefornuis wil 32 ampere aan stroom verbruiken, dat past niet op 1 fase. om nou niet je hele kast te moeten verzwaren en overal extra dikke draad te moeten trekken is de oplossing om 2 x 1 fase 16 ampere, dus dubbel, naar je fornuis te trekken, en dan kan het wel.

Elektrische installaties in nederlandse gebouwen moeten voldoen aan NEN1010.
Daarin staat dat je 5 x 2,5mm2 draad alleen in een 19mm buis mag leggen. Ook staat daarin dat een in kookgroep een de automaten gekoppeld moeten zijn. dat is allebei bij jou niet het geval.

Het gedrag en de werkwijze van de installateur is fors benedenmaats. Je kunt het nog een keer met dat bedrijf proberen maar eisen dat de baas of iemand anders komt, of gewoon melden dat de installatie niet is aangelegd volgens de nederlandse normen en er daarmee een wanprestatie is geleverd die je ook niet gaat betalen en een andere installateur laten komen. Die andere installateur dan wel een rapportje laten maken.

Formeel zal wel in de voorwaarden staan dat bij fouten de installateur de kans moet krijgen om het te herstellen maar bij het leveren van een echte wanprestatie die zodanig indruist tegen het wettelijk vastgelegde veiligheidsniveau van elektrische installaties zal de rechter wel met je meegaan.

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

mark-k schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:47:
Volgens mij gaan die displays niet aan omdat die kerel de klemmen op de isolatie gezet heeft ipv op t koper. Op zich is dat wel hoe het zou moeten werken als het op die manier aangesloten is :9
Die klemmetjes aan de bovenkant van de foto? Dat is af fabriek zo. Die zitten door de isolatie heen geperst. De installateur hoeft alleen draad en eventueel bruggetjes aan de onderkant te plaatsen.

@TS: Bel die toko nog maar eens op en vraag gewoon om een ander die het werk komt controleren. Je hebt om een kookgroep gevraagd en die niet gekregen. Je hebt om 3 bruggetjes gevraagd conform opgave van de fabrikant en die niet gekregen. Vervolgens knalt meneer de hoofdzekering eruit en smeert hij hem gewoon. Hij kan je duidelijk niet helpen hierbij. Je wil hem gewoon niet meer over de vloer hebben. En als ze écht niemand anders willen sturen, dan zeg je alvast een second opinion door een andere partij toe. Dan laat je het werk controleren door een derde.

Think smart........ Act stupid........


  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Aiolos schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:56:
[...]


Afgaande op de kast heb je een 2-delig busboard, maar er zitten 3 aardlekschakelaars in. Hoe zit dat? Die 3 linkse automaten lijken ook geen busboard automaten te zijn, dus die zitten op een andere ALS dan de groepen 1 en 2?

Wat zit er op die groep naast die 'kookgroep'?

Als je durft kun je ook de kap er af halen, dan kunnen we zien hoe het intern allemaal zit. De 4 schroeven op de hoeken een kwartslag draaien en dan rustig de kap naar voren trekken.
Hij heeft drie nieuwe groepen erin gezet (de derde deed hij als 'gunst' extra, geen idee wat ik ermee zou moeten maar ik heb hem niet tegengesproken). er zit niks op aangesloten als het goed is. Hij heeft een nieuwe aardlek geplaatst in het midden. De linker is voor oude groep 1-2 (vanaf links, dus de 4e-5e in het totale bovenste rijtje vanaf links). De rechter is van oude groep 3-4.


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 23:15
Hebben ze die grijze flex ook zo los erin gehangen?

  • JohanSavelkoul
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 23:19
Haha, lekker hoe die flex er bij hangt.
Ik heb niks tegen flex, werk er zelf ook graag mee, maar dan vaak wel met een beugeltje EXTRA (voor het strakke), in plaats van ene minder, of zelfs helemaal geen....

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Pizza_Boom schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:06:
Hebben ze die grijze flex ook zo los erin gehangen?
Jawel, die loopt onderaan een stukje naar links, en dan door de muur naar mijn keuken

  • mark-k
  • Registratie: augustus 2011
  • Laatst online: 00:51

mark-k

AKA markkNL

BazzH schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:01:
[...]

Die klemmetjes aan de bovenkant van de foto? Dat is af fabriek zo. Die zitten door de isolatie heen geperst. De installateur hoeft alleen draad en eventueel bruggetjes aan de onderkant te plaatsen.

@TS: Bel die toko nog maar eens op en vraag gewoon om een ander die het werk komt controleren. Je hebt om een kookgroep gevraagd en die niet gekregen. Je hebt om 3 bruggetjes gevraagd conform opgave van de fabrikant en die niet gekregen. Vervolgens knalt meneer de hoofdzekering eruit en smeert hij hem gewoon. Hij kan je duidelijk niet helpen hierbij. Je wil hem gewoon niet meer over de vloer hebben. En als ze écht niemand anders willen sturen, dan zeg je alvast een second opinion door een andere partij toe. Dan laat je het werk controleren door een derde.
Nee onderaan de foto zie je dat de fase gewoon op zn minst half op de isolatie geklemd zit, met heel strak aandraaien werkt dat maybe, maar kans is groot dat dat hooguit vonken trekt.

Edit, blauwe en grijze ader zitten beide op de isolatie.

  • Aiolos
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:01:
[...]


Hij heeft drie nieuwe groepen erin gezet (de derde deed hij als 'gunst' extra, geen idee wat ik ermee zou moeten maar ik heb hem niet tegengesproken). er zit niks op aangesloten als het goed is. Hij heeft een nieuwe aardlek geplaatst in het midden. De linker is voor oude groep 1-2 (vanaf links, dus de 4e-5e in het totale bovenste rijtje vanaf links). De rechter is van oude groep 3-4.

[Afbeelding]
Eerste dingen die mij opvallen:
- Is die kamrail afgetaped? Geen idee wat de regels er over zeggen, maar fraai is het niet.
- Waarom niet gewoon 2 automaten op dat busboard bijgedrukt. 4 groepen op 1 ALS mag gewoon (en met kookgroep zelfs 5)
- Overzichtelijkheid: die linker ALS is dus van de middelste automaten. Da's verwarrend.
- Zoals al genoemd: de flex grotendeels los en met een tie-wrap?

Stuur me een PM voor Wemos D1 shields voor het uitlezen van slimme meters of het aansturen van Itho mechanische ventilatie (of kijk op V&A: https://tweakers.net/aanbod/user/47321/)


  • JohanSavelkoul
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 23:19
Echt, als ik dit allemaal zo zie en lees, kwam die gast er bij mij niet meer in.
Bedrijf dat jij betaald hebt, en die gast gestuurd heeft zelf even laten komen.
Die kerel in ieder geval echt NIET meer.
Die ziet zijn eigen fouten echt niet hoor.

  • Tux3.14
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 22:54
Heb je ook een foto van het gedeelte wat onder de meter hangt? Daar kun je namelijk zien of je daadwerkelijk 1 of 3 fase binnen krijgt. Mocht het een zwartachtig doorzichtige kap zijn moet je er even met een lamp doorheen schijnen (bijvoorbeeld een flits led van een smartphone).

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Tux3.14 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:14:
Heb je ook een foto van het gedeelte wat onder de meter hangt? Daar kun je namelijk zien of je daadwerkelijk 1 of 3 fase binnen krijgt. Mocht het een zwartachtig doorzichtige kap zijn moet je er even met een lamp doorheen schijnen (bijvoorbeeld een flits led van een smartphone).
Ik heb meegekeken met de Stedin monteur, er zat 1 35a hoofdzekering in. Dat betekent dat ik 1 fase binnenkrijg als ik het goed begrijp.

  • Tux3.14
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 22:54
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:18:
[...]


Ik heb meegekeken met de Stedin monteur, er zat 1 35a hoofdzekering in. Dat betekent dat ik 1 fase binnenkrijg als ik het goed begrijp.
Dat is correct.

  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 23:15
Ik heb ook zo'n groepenkast van ABB met busbord, mijne heb ik in mei geplaatst en prefab ingekocht (dubbel zelfs, daar ik 16 groepen en een krachtgroep heb). Ik heb even de kant van de krachtgroep, maar zonder hoofdschakelaar, open gemaakt voor je.


Zoals je ziet, de enige zichtbare draden binnenin zijn van de krachtgroep, van het WCDtje en van wat er daadwerkelijk achter de diverse groepen zit. Hier overigens ook een kruising tussen de linker en midden ALS, maar deze is iets duidelijker.
Zo'n busgroep is iets van een 15 euro ofzo, een normale is wat goedkoper.

Gelijktijdig met het plaatsen van deze kast heb ik verzwaring gekregen van 1F naar 3F. De gasten van de netbeheerder waren erg blij met het feit dat deze kast erop kwam.

[Voor 12% gewijzigd door Pizza_Boom op 16-08-2021 23:20]


  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

mark-k schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:09:
[...]


Nee onderaan de foto zie je dat de fase gewoon op zn minst half op de isolatie geklemd zit, met heel strak aandraaien werkt dat maybe, maar kans is groot dat dat hooguit vonken trekt.

Edit, blauwe en grijze ader zitten beide op de isolatie.
Er zitten wel hulzen om het koper. Denk dat dat wel genoeg contact maakt hoor.

Think smart........ Act stupid........


  • Enforcer
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:18:
Het leek allemaal prima te zijn, tot de stroom het niet deed. de elektricien ging 'in zijn auto kijken of hij een nieuwe zekering' voor me had. voor ik het doorhad was hij hem gesmeerd en kreeg ik een appje dat hij er helaas geen had. toen was de stroom er dus uit, en ben ik allerlei dingen gaan nalopen... zeker weten te laat mee geweest. het bedrijf staat erop dat dezelfde elektricien dit naloopt, wat me inderdaad zelf ook geen goed idee lijkt.
Whuttttt? Vertrekken zonder iets te zeggen en je zonder stroom achter laten? Die kwam er bij mij echt niet meer in, laat zn baas maar komen! Tip: negatieve recensies uiten op social media helpt enigzins, niet zozeer om ze bewust in een kwaad daglicht te zetten maar meer om in te laten zien dat dit echt niet kan.

  • mark-k
  • Registratie: augustus 2011
  • Laatst online: 00:51

mark-k

AKA markkNL

BazzH schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:19:
[...]

Er zitten wel hulzen om het koper. Denk dat dat wel genoeg contact maakt hoor.
Dan nog is het slordig en hoort het niet. En zeker zijn dat het netjes geleid zou ik ook niet van uitgaan met de rest van het gepruts in gedachten.

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

mark-k schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:23:
[...]


Dan nog is het slordig en hoort het niet. En zeker zijn dat het netjes geleid zou ik ook niet van uitgaan met de rest van het gepruts in gedachten.
Netjes is het niet, dat klopt.

Think smart........ Act stupid........


  • jordje
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19-09 15:02
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:01:
[...]


Hij heeft drie nieuwe groepen erin gezet (de derde deed hij als 'gunst' extra, geen idee wat ik ermee zou moeten maar ik heb hem niet tegengesproken). er zit niks op aangesloten als het goed is. Hij heeft een nieuwe aardlek geplaatst in het midden. De linker is voor oude groep 1-2 (vanaf links, dus de 4e-5e in het totale bovenste rijtje vanaf links). De rechter is van oude groep 3-4.

[Afbeelding]
Komt er boven uit de hoofdschakelaar nu maar 1 draad? Dat hoort niet.

Kamrail die afgetaped is is ook niet netjes.

Die flexbuis hoort uit m'n hoofd om de 40cm vastgezet te zijn.

Een extra aardlek kan handig zijn, maar was op zich niet nodig.

Het is moeilijk te zien maar het lijkt alsof er een zwarte draad vanuit de meter op de klemrail onder de aardlekschakelaars is gemonteerd. Van daaruit lopen zo te zien weer draden ergens anders heen. Daarnaast lopen er een rode (?) en een blauwe draad naar de hoofdschakelaar. Als dit klopt moet die meterkast sowieso een keer worden nagelopen.

[Voor 14% gewijzigd door jordje op 17-08-2021 00:30]


  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 22:14
jordje schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:26:
[...]


Komt er boven uit de hoofdschakelaar nu maar 1 draad? Dat hoort niet.
2 neem ik aan anders zou niets werken. ;)

Op het rechter aftakblokje zitten 3 blauwe draden aangesloten, één daarvan zal van de hoofdschakelaar komen, de foto is alleen niet duidelijk.
Het is moeilijk te zien maar het lijkt alsof er een zwarte draad vanuit de meter op de klemrail onder de aardlekschakelaars is gemonteerd. Van daaruit lopen zo te zien weer draden ergens anders heen. Daarnaast lopen er een rode (?) en een blauwe draad naar de hoofdschakelaar.
Groen, rood, grijs zijn gewoon normale (oude) draadkleuren.

Die grijze draad loopt achter het basisrek langs, ik neem aan naar de aardrail.

[Voor 5% gewijzigd door Xander op 17-08-2021 00:40]

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • jordje
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19-09 15:02
Xander schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:39:
[...]


2 neem ik aan anders zou niets werken. ;)
Tenzij de nul direct doorverbonden zit. Mij zou het niet meer verbazen :'(
[...]

Groen, rood, grijs zijn gewoon normale (oude) draadkleuren.
Dat dacht ik in eerste instantie ook, maar wel gek met een moderne meter en kast.
Die grijze draad loopt achter het basisrek langs, ik neem aan naar de aardrail.
Daar lijkt het bij nader inzien wel op ja.

  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 22:14
jordje schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 00:52:
[...]


Tenzij de nul direct doorverbonden zit. Mij zou het niet meer verbazen :'(
Mij wel want waar moet die nul vandaan komen dan? De rode draad uit het meterbord zit toch duidelijk op de hoofdschakelaar....

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • Kheos
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 22:57
Had je nu wel of niet de klok ingesteld?
Want ik weet van mijn oven dat bepaalde zaken niet werken tot de klok is ingesteld.

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

Kheos schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 06:49:
Had je nu wel of niet de klok ingesteld?
Want ik weet van mijn oven dat bepaalde zaken niet werken tot de klok is ingesteld.
Dat kan niet als het display het niet doet. Die hoort meteen aan te gaan met "--:--" en dan kun je hem instellen met de draaiknop links van het display. Display staat altijd aan, ook als het hele fornuis niet gebruikt wordt. (Ik ben niet heel erg thuis in het spul, mijn vrouw weet er al iets meer van. Wij hebben een andere Richmond, maar in basis werkt hij hetzelfde qua ovens en display.)

Ik weet niet of het fornuis stuk is. Ik weet wel dat er nog wel wat winst te behalen is in de elektrische aansluiting.

Think smart........ Act stupid........


  • wobb
  • Registratie: juli 2013
  • Laatst online: 31-08 08:03
zoals de installateur het aan gesloten heeft is niet verkeerd,netjes is anders want vermoed dat daar je probleem zit .de blauwe draad maakt volgens mij geen verbinding en aangezien daar ook een blauwe vertrekt naar binnen het fornuis vermoed dat deze voor het klokje gaan zijn.

en had die het extra brugje gestoken had het waarschijnlijk wel gewerkt maar had je al je vermogen over 1 nul gehad.wat op lange termijn mss wel meer problemen had kunnen geven.

dus zou even die verbindingen netjes strippen oogje plooien zodat dit rond het schroefje zit en terug proberen

  • Rowwan
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 21:43
De blauwe draad lijkt na wat inzoomen toch wel verbinding te maken. Er lijkt nog een klein stukje koper in het midden boven de schroef uit te komen. Netjes is het zeer zeker niet! Ik zou ook eens (laten) meten op je kabel in het fornuis, om zeker te zijn dat je perilex juist is aangesloten.

  • randommen
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 22:05
Even over de hoofdzekering, hoeveel vermogen zou het fornuis, incl oven mogen trekken bij volle belasting?
Ik vind het altijd opmerkelijk dat mensen hun huizen helemaal overtrappen op alles elektrisch, en daarbij geen rekening houden met een overschakeling van 1F > 3F of een verzwaring van de hoofdsaansluiting.
35A is 35A, je mag dus maximaal 7,7kW door je hoofdaansluiting jassen.

Ik weet niet wat er allemaal aan stond naast het fornuis op het moment van testen, maar kan prima zijn dat het teveel was en dat daardoor je hoofdzekering is geploft.

Ik kan overigens uit persoonlijke ervaring vertellen dat zo'n kookplaat ook wel wilt werken op een verlengblokje samen met een close in boiler, aanraden kan ik het niet ;)

  • bvdbos
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 22:24
randommen schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 08:29:
...
Ik vind het altijd opmerkelijk dat mensen hun huizen helemaal overtrappen op alles elektrisch, en daarbij geen rekening houden met een overschakeling van 1F > 3F of een verzwaring van de hoofdsaansluiting.
35A is 35A, je mag dus maximaal 7,7kW door je hoofdaansluiting jassen.
...
TS had op de website van Stedin gekeken, daar stond blijkbaar 3x25... Tot voor kort had ik zelf ook geen idee, zaak voor de electricien... Pas toen ik naar 25 panelen overstapte werd dat van belang...
Ik moet zeggen dat ik geen kaas gegeten heb van 1/2/3 fasen. Volgens Mijn Stedin heb ik een 3x25a aansluiting, maar ik heb blijkbaar alleen 1 maal een 35a hoofdzekering (die is gisteren vervangen). Kan het dan zo zijn dat op mijn aansluiting uberhaupt mijn fornuis niet kan worden aangesloten?

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

randommen schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 08:29:
Even over de hoofdzekering, hoeveel vermogen zou het fornuis, incl oven mogen trekken bij volle belasting?
Ik vind het altijd opmerkelijk dat mensen hun huizen helemaal overtrappen op alles elektrisch, en daarbij geen rekening houden met een overschakeling van 1F > 3F of een verzwaring van de hoofdsaansluiting.
35A is 35A, je mag dus maximaal 7,7kW door je hoofdaansluiting jassen.

Ik weet niet wat er allemaal aan stond naast het fornuis op het moment van testen, maar kan prima zijn dat het teveel was en dat daardoor je hoofdzekering is geploft.

Ik kan overigens uit persoonlijke ervaring vertellen dat zo'n kookplaat ook wel wilt werken op een verlengblokje samen met een close in boiler, aanraden kan ik het niet ;)
Dat ding kan op 2x 16A (in België zelfs op 1x 32A) en daarvoor moet je dus alle 4 de ovens gaan gebruiken. En het typische aan een oven, is dat hij helemaal niet zoveel stroom vraagt als hij eenmaal warm is. "Inclusief oven" is in dit geval "alleen de 4 ovens". Dit ding kookt op gas en heeft 4 elektrische ovens. En heel eerlijk: wij hebben de 900EI Deluxe met 3 ovens en je gebruikt vaak maar 1 oven voor het eten, hooguit 2. Daarnaast zul je dan mogelijk nog een oven op lage temperatuur gebruiken voor bordenwarmen en warmhouden.

Think smart........ Act stupid........


  • randommen
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 22:05
bvdbos schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 08:49:
[...]
zaak voor de electricien...
[...]
Begrijpelijk die gedachte, maar niet helemaal mee eens:
TS vraagt aan elektricien om bepaalde punten in orde te maken, niet een totale dienstverlening en ontzorging waarbij de elektricien alles in beheer neemt.

Tuurlijk bestaat er upselling e.d., vragen waarom een klant iets wilt, wat zijn doel is, maar niet iedereen houd daar rekening mee en in mijn ogen kan je dat niet altijd kwalijk nemen, zolang de dienstverlener maar werkend maakt wat hem gevraagd wordt, als daarna ineens je auto stuk is, is dat ook niet ineens zijn probleem, ondanks dat de garagedeur toevallig uit zichzelf sloot toen hij zijn auto naar buiten reed.

@BazzH Ik snap je idee, alleen als iemand zelf al geen rekening houd met zijn aansluiting bij het overstappen op elektrisch koken, waarom zou diegene dan wel rekening houden met het feit dat diegene niet alle functies tegelijkertijd gebruikt? Tijdens het opwarmen vraag je 2x16A, als je alles aanknalt, dat kan vast even goed gaan > mijn kookplaat trok 6kW samen met close in van 2kW door een verlengblokje door 1x16A groep heen, knalde er ook niet uit..., Ik zie het al voor me gezellig het kerstdiner bereiden in de nieuwe keuken, schat zet jij de oven ook vast aan? POEF, alles donker.

En nee, ik ben niet de elektricien die TS ingehuurd heeft :o

[Voor 28% gewijzigd door randommen op 17-08-2021 09:01]


  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

randommen schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 08:55:
[...]


Begrijpelijk die gedachte, maar niet helemaal mee eens:
TS vraagt aan elektricien om bepaalde punten in orde te maken, niet een totale dienstverlening en ontzorging waarbij de elektricien alles in beheer neemt.

Tuurlijk bestaat er upselling e.d., vragen waarom een klant iets wilt, wat zijn doel is, maar niet iedereen houd daar rekening mee en in mijn ogen kan je dat niet altijd kwalijk nemen, zolang de dienstverlener maar werkend maakt wat hem gevraagd wordt, als daarna ineens je auto stuk is, is dat ook niet ineens zijn probleem, ondanks dat de garagedeur toevallig uit zichzelf sloot toen hij zijn auto naar buiten reed.

@BazzH Ik snap je idee, alleen als iemand zelf al geen rekening houd met zijn aansluiting bij het overstappen op elektrisch koken, waarom zou diegene dan wel rekening houden met het feit dat diegene niet alle functies tegelijkertijd gebruikt? Tijdens het opwarmen vraag je 2x16A, als je alles aanknalt, dat kan vast even goed gaan > mijn kookplaat trok 6kW samen met close in van 2kW door een verlengblokje door 1x16A groep heen, knalde er ook niet uit..., Ik zie het al voor me gezellig het kerstdiner bereiden in de nieuwe keuken, schat zet jij de oven ook vast aan? POEF, alles donker.

En nee, ik ben niet de elektricien die TS ingehuurd heeft :o
TS kookt helemaal niet elektrisch. TS kookt op gas. Hij gaat die 2x 16A dus alleen maar nodig hebben als hij min of meer tegelijkertijd 4 ovens aanzet. Dat doe je in de praktijk dus niet. Je kunt best meer dan 1 oven gebruiken, maar het komt eigenlijk gewoon niet voor dat je die dan allemaal tegelijkertijd "koud start". Dat kan bij dit apparaat zelfs niet eens als je hem voor het eerst aansluit, want 1 van de ovens kan pas ingeschakeld worden nadat ten minste de tijd is ingesteld (als het geheel goed zou functioneren dan).

Als dit een inductie-model was geweest, dan had de fabrikant je voor normaal huishoudelijk gebruik aangeraden om hem op 3x 16A aan te sluiten en voor zwaar huishoudelijk gebruik op 3x 25A. Op gas kunnen ze (zelfs dit vrij grote model) altijd op een 2x16A kookgroep.

Think smart........ Act stupid........


  • nono_einstein
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 22:34
Xander schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:35:
Welk fornuis is dit? Dat zelf bedachte aansluitschema is van de verkoper ofzo? Dit deugt namelijk ook al niet... De 2 nuldraden moet je niet aan elkaar verbinden.

De aansluiting nu lijkt me beter... Behalve dan dat de trekontlasting op de aders is geklemd i.p.v. op de mantel en de schroeven op de aderisolatie i.p.v. op het koper. :X
en, niet onbelangrijk, de aardekbel de kortste is !!!

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
randommen schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 08:29:
Even over de hoofdzekering, hoeveel vermogen zou het fornuis, incl oven mogen trekken bij volle belasting?
Ik vind het altijd opmerkelijk dat mensen hun huizen helemaal overtrappen op alles elektrisch, en daarbij geen rekening houden met een overschakeling van 1F > 3F of een verzwaring van de hoofdsaansluiting.
35A is 35A, je mag dus maximaal 7,7kW door je hoofdaansluiting jassen.

Ik weet niet wat er allemaal aan stond naast het fornuis op het moment van testen, maar kan prima zijn dat het teveel was en dat daardoor je hoofdzekering is geploft.

Ik kan overigens uit persoonlijke ervaring vertellen dat zo'n kookplaat ook wel wilt werken op een verlengblokje samen met een close in boiler, aanraden kan ik het niet ;)
Het fornuis trekt, als alle 4 ovens maximaal vermogen trekken 7460W. Het kookoppervlak is gas, dus alleen de ovens gebruiken stroom. Er stond niets anders aangesloten bij het testen, ook geen ovens op het fornuis. Toen ik er een aandraaide om te gaan testen gebeurde er niks (ook niet bijv. een ventilator die ging draaien in het fornuis, wat nu wel gebeurt). De zekering was toen dus hoogstwaarschijnlijk al geploft voor we uberhaupt gingen testen

  • Loveless85
  • Registratie: maart 2011
  • Laatst online: 22:56
en @eriksteven komt de monteur nu vandaag z'n eigen werk keuren? Komt er wel een collega/manager mee, of komt hij alleen zelf? Ik zou zorgen dat je een Plan B hebt, want ik vrees dat het lastig gaat worden deze heer z'n fouten in te laten zien én netjes te laten corrigeren.

  • AtomicShockwave
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19:01
randommen schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 08:29:
Even over de hoofdzekering, hoeveel vermogen zou het fornuis, incl oven mogen trekken bij volle belasting?
Ik vind het altijd opmerkelijk dat mensen hun huizen helemaal overtrappen op alles elektrisch, en daarbij geen rekening houden met een overschakeling van 1F > 3F of een verzwaring van de hoofdsaansluiting.
35A is 35A, je mag dus maximaal 7,7kW door je hoofdaansluiting jassen.

Ik weet niet wat er allemaal aan stond naast het fornuis op het moment van testen, maar kan prima zijn dat het teveel was en dat daardoor je hoofdzekering is geploft.

Ik kan overigens uit persoonlijke ervaring vertellen dat zo'n kookplaat ook wel wilt werken op een verlengblokje samen met een close in boiler, aanraden kan ik het niet ;)
Dit dus.

Gebeurt heel veel. Vroeger was 1x 35A meer dan zat, maar met de komst van de kookplaten en giga ovens red je het gewoon niet meer. Het is een kwestie van tijd voordat je hoofdzekering er weer uit gaat, dat nog afgezien van het gepruts van de elektricien. Met zo'n apparaten moet je gewoon naar een 3F aansluiting en 3x25A hoofdzekering

  • timberleek
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 21-09 16:20
BazzH schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:41:
Om te beginnen:
- automaten eruit en een kookgroep automaat erin
- meten of het goed is en dan het liefst met een meter en niet met een fornuis van 2,5k
Eens
- conform opgave fabrikant dat extra bruggetje plaatsen
Dit is absoluut niet de bedoeling. De opgave van de fabrikant gaan direct tegen de richtlijn in.
Vanaf de kookgroep is de boel in tweeën gesplitst. 2 aparte paren met 1 fase en 1 nul. Deze horen nooit meer samen te komen.

Door die derde brug te plaatsen komen de nullen wel weer samen en kun je zonder enige waarschuwing de nul overbelasten. 32A over een 2.5mm^2 draad zonder verdere beveiliging.

De opgave van de fabrikant klopt niet, zo simpel is het.
Ze zouden met een specificatie moeten komen welke fase en nul klem bij elkaar horen in het apparaat (is eventueel ook op locatie te meten, maar dan wel met een betere installateur). Daarmee kun je tot een correcte aansluiting komen. Dat is waarschijnlijk iets zoals het nu aangesloten is.

______________________

Verder is 5x2.5qmm in 16mm buis niet toegestaan. In 16mm flex mogen er maar 3! van 2.5qmm.

______________________

Zoals al gezegd zit er op allerlei plekken isolatie tussen de schroefklemmen, gewoon beunhazerij.

______________________

De automaat klopt inderdaad ook niet. Het moet een gekoppelde groep zijn, dat is dit niet.
Die extra groep is "leuk", maar doet niks af aan de andere problemen.
De manier van aansluiten verdient ook zeker niet de schoonheidsprijs.

______________________

En de hoofdzekering gaat er niet zomaar uit. Gecombineerd met het feit dat die idioot met de noorderzon vertrekt maakt het voor mij vrij duidelijk dat hij dondersgoed weet wat hij gedaan heeft. Zijn claim dat het aan de oven ligt zou ik zeker niet zomaar geloven.
Als het probleem in de oven zou zitten moet het wel een hele lompe sluiting zijn wil hij de kookgroep én de hoofdzekering er uit trekken. Dan is het een hele lompe sluiting die hij direct door had moeten hebben. Maar er is blijkbaar niks gemeld of gezocht.


Ik zou de betreffende elektricien pertinent weigeren. Laat ze maar een ander sturen. Of desnoods een ander bedrijf. Deze installateur doet meer fout dan goed.

  • timberleek
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 21-09 16:20
AtomicShockwave schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:37:
[...]


Dit dus.

Gebeurt heel veel. Vroeger was 1x 35A meer dan zat, maar met de komst van de kookplaten en giga ovens red je het gewoon niet meer. Het is een kwestie van tijd voordat je hoofdzekering er weer uit gaat, dat nog afgezien van het gepruts van de elektricien. Met zo'n apparaten moet je gewoon naar een 3F aansluiting en 3x25A hoofdzekering
Het is een gasfornuis
Alleen de oven is elektrisch.

Er van uit gaande dat er geen warmtepomp oid aanwezig is gaat dit prima.

  • OnTracK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 00:14
timberleek schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:46:

- conform opgave fabrikant dat extra bruggetje plaatsen

Dit is absoluut niet de bedoeling. De opgave van de fabrikant gaan direct tegen de richtlijn in.
Ik wil dit nog even benadrukken. De fabrikant maakt gevaarlijke adviezen. (nouja fabrikant, Nederlandse website met een A4'tje, de fabrikant zegt eigenlijk alleen "in Nederland op 3-fase aansluiten")

Not everybody wins, and certainly not everybody wins all the time.
But once you get into your boat, push off and tie into your shoes.
Then you have indeed won far more than those who have never tried.


  • AtomicShockwave
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19:01
timberleek schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:50:
[...]


Het is een gasfornuis
Alleen de oven is elektrisch.

Er van uit gaande dat er geen warmtepomp oid aanwezig is gaat dit prima.
Dit is een joekel van een oven met een aansluitwaarde van 7.4 kW

Als je ook nog de waterkoker aanklikt en de koelkastcompressor springt in, zit je in het donker.

  • timberleek
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 21-09 16:20
AtomicShockwave schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:02:
[...]


Dit is een joekel van een oven met een aansluitwaarde van 7.4 kW

Als je ook nog de waterkoker aanklikt en de koelkastcompressor springt in, zit je in het donker.
Zo snel gaat dat niet.

Op een 35A hoofdzekering kun je makkelijk 40-50A trekken voor langere tijd.

Die 7.4kW is enkel van toepassing als alle ovens tegelijk verwarmen op de meest verbruikende methode.
Ik weet niet wat deze oven kan, maar vaak zijn dat combi functies zoals hetelucht+grill en dat soort dingen.

In theorie heb je gelijk hoor. Je kan een combinatie van dingen aanzetten en de boel er uit fikken, maar half Nederland heeft een dergelijke aansluiting met inductieplaten, EV's, jacuzzi's etc, dit gaat prima.

Is het netjes om naar 3x25A te gaan? Ja hoor. Zelf had ik het denk ik ook gedaan. Ook met oog op de toekomst (dan ben je maar vast voorbereid).
Maar vind het geen reden voor paniek

[Voor 10% gewijzigd door timberleek op 17-08-2021 10:08]


  • Frogmen
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Perilex aansluiting en fornuizen is altijd lastig dat blijkt wel. Een goede electricien zal dus alles willen aansluiten zowel de perilex als de bedrading in het fornuis dat dat ook klopt met elkaar. Naast een niet zo handige monteur zit hier denk ik een groot deel van de problematiek in. Overigens denk ik niet dat het gaat werken dat je al je ovens tegelijk kan gebruiken. Dat trekt iets teveel stroom.

Voor een Tweaker is de weg naar het resultaat net zo belangrijk als het resultaat.


  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Frogmen schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 15:31:
Perilex aansluiting en fornuizen is altijd lastig dat blijkt wel. Een goede electricien zal dus alles willen aansluiten zowel de perilex als de bedrading in het fornuis dat dat ook klopt met elkaar. Naast een niet zo handige monteur zit hier denk ik een groot deel van de problematiek in. Overigens denk ik niet dat het gaat werken dat je al je ovens tegelijk kan gebruiken. Dat trekt iets teveel stroom.
Ik heb gelukkig geen ambities om 4 ovens tegelijk te gebruiken, zal meestal 1, af en toe twee zijn

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Ik heb inmiddels contact gehad met een andere elektricien, met de info van alle reacties hier en zijn inzicht kan ik een lijst opstellen met de zaken die ik kostenloos verholpen wil hebben. Ik geloof niet dat ik kan eisen dat er een andere monteur komt, maar ik zal daar mijn sterke voorkeur voor uitspreken. Dan maar afwachten wat voor reactie ik daarop krijg. Heel erg bedankt iedereen voor het meedenken tot zover!

  • PolarBear
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
timberleek schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:46:
[...]
In 16mm flex mogen er maar 3! van 2.5qmm.
3! (3 faculteit) = 6 dus dat kan prima :P

  • Bockelaar
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 21:49
eriksteven schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 16:18:
Ik heb inmiddels contact gehad met een andere elektricien, met de info van alle reacties hier en zijn inzicht kan ik een lijst opstellen met de zaken die ik kostenloos verholpen wil hebben. Ik geloof niet dat ik kan eisen dat er een andere monteur komt, maar ik zal daar mijn sterke voorkeur voor uitspreken. Dan maar afwachten wat voor reactie ik daarop krijg. Heel erg bedankt iedereen voor het meedenken tot zover!
heb je al betaald?

Volgens mij mag jij naar het bedrijf prima eisen dat je een andere monteur wilt omdat je het vertrouwen kwijt bent na het handelen van de vorige.

Remember: A CRAY is the only computer that runs an endless loop in just 4 hours...


  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Bockelaar schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 18:43:
[...]

heb je al betaald?

Volgens mij mag jij naar het bedrijf prima eisen dat je een andere monteur wilt omdat je het vertrouwen kwijt bent na het handelen van de vorige.
De centen zijn helaas al gevlogen, daar heb ik nu ook een belangrijke les over geleerd :')

  • The Killer
  • Registratie: april 2004
  • Niet online
eriksteven schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 19:36:
[...]


De centen zijn helaas al gevlogen, daar heb ik nu ook een belangrijke les over geleerd :')
Wellicht is de monteur een ZZP’er ingehuurd door de firma waar je zaken mee doet, dan sturen ze nagenoeg nimmer een ander aangezien dat extra kosten voor hen met zich mee zal dragen.

  • Quincy5
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 21-09 09:38
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:43:
[...]


Het klopt inderdaad dat ik op gas kook, maar elektrische ovens heb. Ik moet zeggen dat ik geen kaas gegeten heb van 1/2/3 fasen. Volgens Mijn Stedin heb ik een 3x25a aansluiting, maar ik heb blijkbaar alleen 1 maal een 35a hoofdzekering (die is gisteren vervangen).
Ik zie dit topic nu pas, maar dit valt me meteen op. Zoals het hier staat lijkt het erop dat je volgens de administratie van Stedin 3-fase hebt (en daar dus mogelijk ook voor betaalt), terwijl het in de praktijk 1-fase is. Aangezien het prijsverschil bij de meeste netbeheerders toch wel stevig is, is het verstandig om even na te gaan of dit inderdaad het geval is. Disclaimer: ik zit zelf niet bij Stedin en weet dus ook niet hoe het in Mijn Stedin eruit hoort te zien.

PV Output


  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 22:14
Quincy5 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:34:
[...]

Aangezien het prijsverschil bij de meeste netbeheerders toch wel stevig is
Het prijsverschil tussen 3x25A en 1x35A/40A is bij de meeste (alle?) netbeheerders €0.

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

Quincy5 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:34:
[...]


Ik zie dit topic nu pas, maar dit valt me meteen op. Zoals het hier staat lijkt het erop dat je volgens de administratie van Stedin 3-fase hebt (en daar dus mogelijk ook voor betaalt), terwijl het in de praktijk 1-fase is. Aangezien het prijsverschil bij de meeste netbeheerders toch wel stevig is, is het verstandig om even na te gaan of dit inderdaad het geval is. Disclaimer: ik zit zelf niet bij Stedin en weet dus ook niet hoe het in Mijn Stedin eruit hoort te zien.
3x 25A is niet duurder dan 1x 35A. Pas bij 3x 35A wordt het (fors) duurder.

Think smart........ Act stupid........


  • Rofdof
  • Registratie: april 2020
  • Laatst online: 21-09 14:58
BazzH schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:48:
[...]

3x 25A is niet duurder dan 1x 35A. Pas bij 3x 35A wordt het (fors) duurder.
dat klopt, je gaat idd dan opeens fors meer betalen.
Dat zal in de toekomst wel een dingetje worden als mensen zeg 2 elektrische auto's hebben en andere energie slurpers/opwekkers.

tijdje geleden hoorde ik dat ze wat willen gaan doen aan die tarieven. Maar dat zal nog wel lang duren.

Wij redden het nog net op 3x25 doordat wwe het redelijk goed over de fases hebben verdeeld.
Alleen als onze beide huizen tegelijk 2x4 pitten + oven aan hebben en in de garage word de hefbrug gebruikt wil die er wel eens uitklappen in de winter (dan staat de verwarming ook aan ;))

  • bbbrumbrum
  • Registratie: november 2003
  • Niet online
Allebei de huizen een eigen aansluiting geven, je krijgt voor elke aansluiting er geld bij.

En dingetje zal vooral voor de netbeheerder zijn, met loadbalancing palen zal je dan gewoon de max van je aansluiting trekken. Maar verwacht dat ze die piekmomenten dan ook gaan afstraffen, of juist dalmomenten belonen om je auto te laden/aansluiting te ontzien.

  • Kneddah
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 21:36
eriksteven schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:43:
[...]


Het klopt inderdaad dat ik op gas kook, maar elektrische ovens heb. Ik moet zeggen dat ik geen kaas gegeten heb van 1/2/3 fasen. Volgens Mijn Stedin heb ik een 3x25a aansluiting, maar ik heb blijkbaar alleen 1 maal een 35a hoofdzekering (die is gisteren vervangen). Kan het dan zo zijn dat op mijn aansluiting uberhaupt mijn fornuis niet kan worden aangesloten? Ik kan overigens alleen iets vinden over 1 of 3 fasen aansluitingen, wat betekent 2 fasen in deze context? Nogmaals, ik ben totaal niet thuis in deze materie dus vergeef me mijn gebrek aan kennis. Ik heb foto's gemaakt van de groepenkast, omcirkeld zijn de nieuwe groepen (die ernaast is ook nieuw aangelegd, ik snap niet waarom). de omcirkelde zijn voor het fornuis.
[Afbeelding][Afbeelding]
De switches van de fornuis groep moeten ook met elkaar verbonden zijn bij mijn weten.

Zoiets als dit

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:25

BazzH

Kei-goed...

En al nieuws? Ik neem aan dat ze in ruim 2 weken wel even tijd hebben gehad om de fout(en) recht te zetten.
Ik verbaas me wel een beetje over het feit dat je al betaald hebt. In mijn beleving komt de factuur pas ná de uitvoering en die betaal je gewoon niet (volledig) tot de werkzaamheden zijn afgerond. Daar moet ik dan wel bijzeggen dat ik ook wel direct betaal als iets is opgeleverd. Dan ga ik niet nog 2 weken wachten met betalen bijvoorbeeld.

Ik heb laatst een keer gezondigd door de factuur van de aannemer van de badkamer volledig te voldoen terwijl er nog een paar kleine restpuntjes open stonden, maar daar waren al afspraken over gemaakt. Maar alles werkte toen natuurlijk wel al gewoon, waren alleen paar cosmetische dingetjes.

Think smart........ Act stupid........


  • tlpeter
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 17:47
Ik zou de tweede elektricien tegelijk aanwezig laten zijn met die prutser.
Kunnen ze samen kijken en overleggen.
Uiteraard gaat de prutser dit niet winnen.

  • FenixOrange
  • Registratie: mei 2018
  • Laatst online: 19:38
Het valt me op, dat op de foto van de aansluiting van het fornuis, de draden op posities 4 en 5 omgewisseld zitten ten opzichte van het aansluitschema. De aansluiting met de blauwe draad moet aan de brug zitten. Door de omwisseling wordt de nul draad wel goed gebruikt.

[Voor 3% gewijzigd door FenixOrange op 03-09-2021 12:07]


  • Rofdof
  • Registratie: april 2020
  • Laatst online: 21-09 14:58
bbbrumbrum schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 08:40:
Allebei de huizen een eigen aansluiting geven, je krijgt voor elke aansluiting er geld bij.

En dingetje zal vooral voor de netbeheerder zijn, met loadbalancing palen zal je dan gewoon de max van je aansluiting trekken. Maar verwacht dat ze die piekmomenten dan ook gaan afstraffen, of juist dalmomenten belonen om je auto te laden/aansluiting te ontzien.
Was huis ouders. Wij hebben een deur dicht gezet en nu leef ik en mijn broertje er in eigen woning. Normaal geen probeer maar wij verhuren nog een schuur die ook op de aansluiting zit en 22 panelen.

Wij gaan nog een schuur bijbouwen voor verhuur en die krijgt dan eigen aansluiting samen met de al bestaande schuur. Dan komt alles goed.

Maar als je de groepen goed verdeeld over de fases kom je ook al een eind. Alleen als twee huishoudens maximaal koken, de verwarming draait en de hefbrug omhoog gaat dan wil die wel eens klappen. Afgelopen jaar niet meer gebeurd nadat we wat beter de groepen hebben verdeeld.

  • eriksteven
  • Registratie: augustus 2021
  • Laatst online: 15-09 11:46
Een update: na een hoop brieven en wachten wordt nu voorgesteld om een keuringsbedrijf langs te sturen om de installatie te keuren. Als zij fouten constateren wordt het gerepareerd, zo niet dan worden de keuringskosten aan mij gefactureerd. De naam van het keuringsbedrijf gaan ze van tevoren aan mij doorgeven zodat ik kan kijken of dat niet eenzelfde beunbedrijf is. Ervan uitgaande dat het keuringsbedrijf ok is, kan ik er vanuit gaan dat wat er is aangelegd als fout wordt bestempeld, en ik niet nog meer geld kwijt ben?
Pagina: 1 2 Laatste


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee