Verdienen mensen in het westen meer dan in het oosten?

[Ivow85]

Paprika schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 22:29:


[Afbeelding]

Plaatje laat zien waar de mensen wonen die 'meer verdienen', niet zozeer waar dat inkomen verdiend wordt. Iemand die in Blaricum woont, kan zijn riante inkomen gerust elders verdienen.

Maar ja, het is wel een feit dat in de Randstad (vanuit Groningen bezien is de term 'het Westen nogal fout, je zou dan immers uitkomen op Friesland of de kop van Noord Holland) het gemiddelde salaris wat hoger ligt in andere delen van het land. Maar ook in regio Eindhoven en Arnhem-Nijmegen ligt het gemiddelde salaris wat hoger.

Maar dat het gemiddelde salaris hoger ligt, betekent niet dat je iemand met dezelfde functie en werkervaring ook daadwerkelijk meer verdient dan een vakgenoot in Groningen, Zeeland, de Achterhoek of Limburg. Een belangrijke verklaring voor het verschil in gemiddeld inkomen is namelijk dat er in de randstad meer functies voor HBO en WO opgeleiden zijn. Voor heel veel beroepen in Nederland is er een CAO met bijbehorend salarishuis. In principe wordt je salaris dan bepaald door je functie + werkervaring. In geval een bedrijf grote moeite heeft om geschikt personeel te vinden, kan wel ten goede van de werknemer worden afgewezen van het salarishuis. Je kan dan één of meer treden hoger worden ingeschaald dan waarvan je op basis van je werkervaring recht zou hebben.

Maar wie zich op de centen focust, moet ook naar de andere kant kijken. Bijvoorbeeld de kosten om een gezin te huisvesten en andere belangrijke kosten voor eerste levensbehoeften. In Groningen kan een ziekenhuismedewerker of leerkracht waarschijnlijk nog wel een zelfstandige woonruimte vinden die binnen de financiële mogelijkheden valt. In Amsterdam is dat haast onmogelijk als alleenstaande en heb je 'geluk' wanneer na 15 jaar op de wachtlijst voor een sociale huurwoning je inkomen niet intussen 'te hoog' is geworden en je in aanmerking komt voor een 2 kamer flat van 47m2 a €740, - per maand 'sociale' huur.

[ Voor 16% gewijzigd door Ivow85 op 05-08-2021 23:05 ]

[rowan hartog]

CurlyMo schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 22:43:
[...]

Ook in Groningen en omgeving heb je grote jeugdzorginstellingen en -organisaties. Dat zal het probleem niet zijn. Ik denk dat je meer moeite zal hebben met het daadwerkelijk verkrijgen van de titel GZ-psycholoog of Orthopedagoog Generalist dan werk als je het eenmaal bent.

'jeugdzorginstellingen' waarom denk je daar aan? en niet aan een gewoon psycholoog waar je heen gaat als je een burnout hebt bijvoorbeeld.

[rowan hartog]

Paprika schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 22:38:
[...]

Als we de maatstaf euro/kosten als voor- of nadeel zien: absoluut. Dat kan het verschil zijn tussen 3000 euro sparen of niet tot amper rond kunnen komen voor een vergelijkbare formaat woning.

en vergelijkbare woning binnen en buiten de randstad met een cao werk. want de prijzen voor een huis zijn totaal verschillend.

en de andere reden waarom ik deze post poste was omdat: soms kijken ik en mn ouders het programma "voor het zelfde geld" op tv. waarbij mensen die in een grote stad woont met hoge huis prijzen. gaan kijken naar een huis buiten die stad. dus in een klein dorp in groningen bijvoorbeeld. en de hypotheek prijzen die die mensen kunnen lenen zijn best we hoog. 300k/400k terwijl wij hier 200k max kunnen lenen voor een hypotheek. mischien doen doen die mensen werk waarbij ze zoveel kunnen lenen? k zou het niet weten.

[jeroenkb]

rowan hartog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 22:28:
[...]


hoezo dat? krijg je niet altijd je loon?

Laat maar, was woordgrapje:

ver·die·nen (verdiende, heeft verdiend)
1 als winst of loon verkrijgen
2 aanspraak mogen maken, recht hebben op

[rowan hartog]

Ivow85 schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 22:59:
[...]


Plaatje laat zien waar de mensen wonen die 'meer verdienen', niet zozeer waar dat inkomen verdiend wordt. Iemand die in Blaricum woont, kan zijn riante inkomen gerust elders verdienen.

Maar ja, het is wel een feit dat in de Randstad (vanuit Groningen bezien is de term 'het Westen nogal fout, je zou dan immers uitkomen op Friesland of de kop van Noord Holland) het gemiddelde salaris wat hoger ligt in andere delen van het land. Maar ook in regio Eindhoven en Arnhem-Nijmegen ligt het gemiddelde salaris wat hoger.

Maar dat het gemiddelde salaris hoger ligt, betekent niet dat je iemand met dezelfde functie en werkervaring ook daadwerkelijk meer verdient dan een vakgenoot in Groningen, Zeeland, de Achterhoek of Limburg. Een belangrijke verklaring voor het verschil in gemiddeld inkomen is namelijk dat er in de randstad meer functies voor HBO en WO opgeleiden zijn. Voor heel veel beroepen in Nederland is er een CAO met bijbehorend salarishuis. In principe wordt je salaris dan bepaald door je functie + werkervaring. In geval een bedrijf grote moeite heeft om geschikt personeel te vinden, kan wel ten goede van de werknemer worden afgewezen van het salarishuis. Je kan dan één of meer treden hoger worden ingeschaald dan waarvan je op basis van je werkervaring recht zou hebben.

Maar wie zich op de centen focust, moet ook naar de andere kant kijken. Bijvoorbeeld de kosten om een gezin te huisvesten en andere belangrijke kosten voor eerste levensbehoeften. In Groningen kan een ziekenhuismedewerker of leerkracht waarschijnlijk nog wel een zelfstandige woonruimte vinden die binnen de financiële mogelijkheden valt. In Amsterdam is dat haast onmogelijk als alleenstaande en heb je 'geluk' wanneer na 15 jaar op de wachtlijst voor een sociale huurwoning je inkomen niet intussen 'te hoog' is geworden en je in aanmerking komt voor een 2 kamer flat van 47m2 a €740, - per maand 'sociale' huur.

47m2 voor 740 euro. jeetje. das best veel voor wat het is. hier huur je een tussenwoning voor iets meer geld..

[CurlyMo]

rowan hartog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 23:19:
[...]


'jeugdzorginstellingen' waarom denk je daar aan? en niet aan een gewoon psycholoog waar je heen gaat als je een burnout hebt bijvoorbeeld.

Omdat je het zelf over kinderpsycholoog hebt. Dan neem ik aan dat je iets in de jeugdzorg wil gaan doen.

[rowan hartog]

CurlyMo schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 23:32:
[...]

Omdat je het zelf over kinderpsycholoog hebt. Dan neem ik aan dat je iets in de jeugdzorg wil gaan doen.

ooh, daarom. nou dat weet ik niet zeker. ik zie wel hoe het gaat.

[Ivow85]

rowan hartog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 23:29:
[...]


47m2 voor 740 euro. jeetje. das best veel voor wat het is. hier huur je een tussenwoning voor iets meer geld..

Dat is dan nog gesubsidieerde sociale huur waarvoor je eerst 10-15 jaar op de wachtlijst moet staan. In die tussentijd ben je aangewezen op particuliere huur. In steden in de randstad betaal je al snel 700 euro voor een kamer en gemakkelijk 1000-1200 euro voor een tweekamerappartementje.

[Ivow85]

rowan hartog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 23:26:
[...]
en vergelijkbare woning binnen en buiten de . en de hypotheek prijzen die die mensen kunnen lenen zijn best we hoog. 300k/400k terwijl wij hier 200k max kunnen lenen voor een hypotheek. mischien doen doen die mensen werk waarbij ze zoveel kunnen lenen? k zou het niet weten.

Die deelnemers zijn vaak tweeverdieners. Met twee modale fulltime salarissen kom je al aan een lening van 300k.

300-400k is echt geen bijzonder hoog bedrag voor tweeverdieners. Wel voor huishoudens met maar één fulltime inkomen. Voor 400k kun je in grote delen van de Randstad tegenwoordig echt geen fatsoenlijk rijtjeshuis meer kopen. In steden als Amsterdam, Haarlem en Utrecht wordt een 3-kamerappartement al heel lastig met zo'n budget en ben je aangewezen op een studio of klein tweekamerappartement.

[Phyrozi]

Groningen is ook niet heel goedkoop meer hoor. We hebben net een ander leuk huurhuis. Wij hebben enigszins geluk met 107m2 en 3 slaapkamers, maar de meesten zijn rond de 95m2.

Betalen hier inmiddels ook €1245 kale huur

[vrotogel]

Lasten in de stad Groningen zijn niet veel anders dan in de randstad, sterker nog: de OZB is in Groningen relatief hoger dan in andere delen van het land. Toch wordt het vermeende lastenvoordeel in Groningen door werkgevers misbruikt om een lager salaris te betalen. Bij grote bedrijven met vestigingen over het hele land zie je nog wel regelmatig dat dezelfde functie een schaal hoger of lager betaalt afhankelijk van waar die functie wordt uitgeoefend. En dan staat het oosten vaak aan de verkeerde kant van die streep. Overigens is de stad Groningen geen representatief voorbeeld voor de rest van oost Nederland.

[Marzman]

vrotogel schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:56:
Lasten in de stad Groningen zijn niet veel anders dan in de randstad, sterker nog: de OZB is in Groningen relatief hoger dan in andere delen van het land. Toch wordt het vermeende lastenvoordeel in Groningen door werkgevers misbruikt om een lager salaris te betalen. Bij grote bedrijven met vestigingen over het hele land zie je nog wel regelmatig dat dezelfde functie een schaal hoger of lager betaalt afhankelijk van waar die functie wordt uitgeoefend. En dan staat het oosten vaak aan de verkeerde kant van die streep. Overigens is de stad Groningen geen representatief voorbeeld voor de rest van oost Nederland.

Huizenprijzen liggen al veel lager (je kan ook buiten de stad groningen in groningen wonen), en hypotheek is toch een behoorlijk deel van de lasten? Misschien inderdaad de stad groningen niet, dat is ook een studentenstad toch? Dat zal de huurprijzen in het goedkope segment wat opdrijven.

https://www.jaap.nl/blog/...is-echt-spotgoedkoop.html

[ Voor 9% gewijzigd door Marzman op 06-08-2021 07:22 ]

[SmurfLink]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:10:
Groningen is ook niet heel goedkoop meer hoor. We hebben net een ander leuk huurhuis. Wij hebben enigszins geluk met 107m2 en 3 slaapkamers, maar de meesten zijn rond de 95m2.

Betalen hier inmiddels ook €1245 kale huur

Dat betaal je hier in Almere voor een flatje van 47 vierkante meter Om het even te relativeren.

[Rubbergrover1]

vrotogel schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:56:
Bij grote bedrijven met vestigingen over het hele land zie je nog wel regelmatig dat dezelfde functie een schaal hoger of lager betaalt afhankelijk van waar die functie wordt uitgeoefend. En dan staat het oosten vaak aan de verkeerde kant van die streep.

Is ook omdat in het westen meer concurrentie is. Als je in jouw werk in de Randstad bij 5 of 10 keer meer organisaties aan het werk kunt dan in het noorden, dan is de kans dat je naar de concurrent overstapt in het noorden niet zo heel groot. En hoeven ze weinig moeite te doen om je 'binnen te houden'. Of andersom, hoeven ze minder moeite te doen om je over te halen om bij ze te komen werken. Dat kan dus een lager salaris betekenen, maar ook mindere overige voorwaarden (opleiding, doorgroei).

Dat werkt trouwens ook twee kanten op, dat je in de Randstad ook zelf sneller geneigd bent om naar een andere organisatie over te stappen als het niet bevalt. Zo kom je ook binnen de zelfde soort werk dus sneller in een iets hoger salaris of betere voorwaarden terecht. Maar daar zitten ook grenzen aan. Ik weet dat sommige ziekenhuisfuncties in Utrecht of Amsterdam heel moeilijk in te vullen zijn, omdat het loon dat binnen de schaal betaald kan worden voor Groningen prima is, maar voor Utrecht of Amsterdam onvoldoende.

Grote vraag is dus of het salarisverschil groot genoeg is om de hogere kosten van met name het wonen te compenseren. In veel functies ben je dan in Groningen toch beter uit, zeker omdat je daar ook makkelijker de keus hebt om wat goedkoper buiten de stad te gaan wonen. Maar als je een schaars beroep hebt waarin veel doorgroeimogelijkheden zitten, dan is het plafond in de Randstad wel een flink stuk hoger.

[Phyrozi]

SmurfLink schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 07:21:
[...]

Dat betaal je hier in Almere voor een flatje van 47 vierkante meter Om het even te relativeren.

Haha, jeetje joh. Meen je dat?
Ik vind het echt absurd, helaas niks aan te doen. Gelukkig willen nog even een paar jaar genieten van de Stad met pasgeboren kinderen binnen enkele jaren om daarna naar de US te gaan. Huizen zijn daar relatief een stuk beter betaalbaar!

Maar om even wat aan TO zijn vraag toe te voegen: het is niet heel gek door dat er verschil is door alle hierboven aangehaalde punten. Het aantal bedrijven, competitie, cost of living etc.

[bie100]

ja ze verdienen meer in het westen maar goed het staat ook in de bijbel de wijzen komen uit het oosten

[Rubbergrover1]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:15:
[...]
Gelukkig willen nog even een paar jaar genieten van de Stad met pasgeboren kinderen binnen enkele jaren om daarna naar de US te gaan. Huizen zijn daar relatief een stuk beter betaalbaar!

Dat hangt dan wel sterk af van waar in de VS je wilt wonen. Het is dat volgens mij nog veel sterker dan hier dat de huizen veel duurder zijn in gebieden waar het werk is.

[Managelorian]

Ik val onder een CAO en als ik in het westen zou wonen dan zou ik in dezelfde salarisschaal zitten en dus precies hetzelfde verdienen. Maar wel veel meer voor mijn woning moeten betalen.

[Ivow85]

bie100 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:19:
ja ze verdienen meer in het westen maar goed het staat ook in de bijbel de wijzen komen uit het oosten

En als je vanuit het oosten maar lang genoeg doorreist naar het oosten, dan kom je vanzelf in het westen uit.

[Jboy1991]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:10:
Groningen is ook niet heel goedkoop meer hoor. We hebben net een ander leuk huurhuis. Wij hebben enigszins geluk met 107m2 en 3 slaapkamers, maar de meesten zijn rond de 95m2.

Betalen hier inmiddels ook €1245 kale huur

Dat is de reden dat mijn partner en ik verhuizen gaan naar Assen. Bij Het Hout een flatje van 35 vierkante meter voor 250k op funda en is weggegaan voor 310k...

Zelfde als de nieuwbouw woningen (van 2017) achter onze flat. Toen 180-200k. Collega vertelde mij laatst dat haar woning (daar dus) verkocht is voor 400k ...

Groningen is te duur aan het worden en er komen allen maar jongere woningen.

[Verwijderd]

rowan hartog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 22:34:
[...]


en natuurlijk is mijn gemeente weer lightblauw/wit. maar goed. in mijn gemeente is toch geen werk te vinden wat ik wil doen. ik wil namelijk (kinder)psycholoog worden maar ben een beetje bang dat dat niet in de buurt tevinden is. nu zal dat vast wel in groningen stad zijn. maar weet ik niet zeker.

Daarom is jouw gemeente dus lichtblauw/wit. Er is bijna geen goedbetaald werk.

Maar nu thuiswerken voor steeds meer mensen de nieuwe norm gaat worden, zal dit beeld ook gaan veranderen. Ik woon bijvoorbeeld in een regio die ook lichtblauw is op dat kaartje. Maar.... mijn werkgever zit in het midden van het land.... Val ik nu onder "midden" of "uithoek"? Om het nóg ingewikkelder te maken: ik werk thuis (nu 100%, straks weer minimaal 80%). En als er meer mensen zoals ik hier komen wonen.... dan krijgt de gemeente vanzelf een donkerder kleurtje.

In Groningen (om verder te gaan op jouw voorbeeld) is meer dan genoeg goedbetaald werk. Daarom zie je daar dus hogere huizenprijzen en een donkerdere kleur op het kaartje rond de stad.

[jeroenkb]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:15:
[...]


Haha, jeetje joh. Meen je dat?
Ik vind het echt absurd, helaas niks aan te doen. Gelukkig willen nog even een paar jaar genieten van de Stad met pasgeboren kinderen binnen enkele jaren om daarna naar de US te gaan. Huizen zijn daar relatief een stuk beter betaalbaar!

Maar om even wat aan TO zijn vraag toe te voegen: het is niet heel gek door dat er verschil is door alle hierboven aangehaalde punten. Het aantal bedrijven, competitie, cost of living etc.

Daar tegenover betaal je je blauw aan ziektekostenverzekering in de US ( als je al verzekerd kan worden) en moet je hopen dat je niet al te ziek wordt want meestal zijn uitkeringen gelimiteerd. US is het land van je huis verkopen om de kankerbehandeling te kunnen betalen of de grens met Mexico over om betaalbare insuline te vinden.

[Phyrozi]

jeroenkb schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:48:
[...]

Daar tegenover betaal je je blauw aan ziektekostenverzekering in de US ( als je al verzekerd kan worden) en moet je hopen dat je niet al te ziek wordt want meestal zijn uitkeringen gelimiteerd. US is het land van je huis verkopen om de kankerbehandeling te kunnen betalen of de grens met Mexico over om betaalbare insuline te vinden.

Ha, geinig dat je over inslunine begint!
Mijn Amerikaanse volgend jaar vrouw heeft type 1

Het valt allemaal wel mee. We zijn twee hoogopgeleide mensen met samen 2 bachelors, 4 masters en een PhD. De pakketten van werkgevers zijn voor dit soort mensen heel goed. Zorgverzekeringen etc alles zit er vaak bij in. Het verschil tov laag en- middenklasse is natuurlijk belachelijk, maar dat terzijde.

Ik vind het altijd grappig dat men vooral resoneert wat ze lezen en horen. Amerika staat ook niet stil jongens.

[Napsju]

rowan hartog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 20:07:
Verdienen mensen meer in het westen dan in het oosten?

Dat ligt aan de definitie. De discussie lijkt zich vooralsnog redelijk tot Nederland te beperken, maar de wereld is groter. Verder naar het oosten verdient de bevolking vaak minder geld, maar daar zie je dan vaak weer meer ruilhandel waardoor de verdiensten niet direct meer in geld uit te drukken zijn. Verder kom je in het oosten nog een aantal metropolen tegen waar de bevolking gemiddeld nog veel meer (geld) verdient dan in Nederland. De lasten zijn daar echter ook weer veel hoger. Kijk bijvoorbeeld eens naar een eilandje als Singapore.

Of bedoel je koopkracht? Da's weer iets anders.

[Phyrozi]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:22:
[...]

Dat hangt dan wel sterk af van waar in de VS je wilt wonen. Het is dat volgens mij nog veel sterker dan hier dat de huizen veel duurder zijn in gebieden waar het werk is.

Klopt. Het verschilt natuurlijk erg per county.
We gaan waarschijnlijk ergens een optrekje zoeken rondom Princeton. Dichtbij de fam.

Jboy1991 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:36:
[...]

Dat is de reden dat mijn partner en ik verhuizen gaan naar Assen. Bij Het Hout een flatje van 35 vierkante meter voor 250k op funda en is weggegaan voor 310k...

Zelfde als de nieuwbouw woningen (van 2017) achter onze flat. Toen 180-200k. Collega vertelde mij laatst dat haar woning (daar dus) verkocht is voor 400k ...

Groningen is te duur aan het worden en er komen allen maar jongere woningen.

Ja, en dan zit je niet eens aan de mooie kant van de Stad! Kijk je wel lekker uit over de McDonald's en IKEA.

Als wij niet het plan hadden om te verhuizen naar de US, dan hadden we ook lekker een huisje gekocht ergens op het platteland hoor. Ik kom van het platteland en we houden van natuur.

[ Voor 49% gewijzigd door Phyrozi op 06-08-2021 08:59 ]

[Verwijderd]

rowan hartog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 23:26:
[...]


en vergelijkbare woning binnen en buiten de randstad met een cao werk. want de prijzen voor een huis zijn totaal verschillend.

en de andere reden waarom ik deze post poste was omdat: soms kijken ik en mn ouders het programma "voor het zelfde geld" op tv. waarbij mensen die in een grote stad woont met hoge huis prijzen. gaan kijken naar een huis buiten die stad. dus in een klein dorp in groningen bijvoorbeeld. en de hypotheek prijzen die die mensen kunnen lenen zijn best we hoog. 300k/400k terwijl wij hier 200k max kunnen lenen voor een hypotheek. mischien doen doen die mensen werk waarbij ze zoveel kunnen lenen? k zou het niet weten.

Ja, dat verschil komt voort uit inkomen. Maar zoals je het hier stelt, is het nog wel wat onduidelijk. "Hypotheek prijzen", daarvan weet ik niet precies wat je daarmee bedoeld. "Huizenprizen" en "Hypotheek" op zichzelf snap ik nog wel...

En als je het over huizenprijzen hebt, dan komt overwaarde op de huidige woning ineens in beeld. Iemand in de randstad heeft inmiddels misschien wel 150.000 euro overwaarde op zijn huis en heeft dus "maar" een hypotheek nodig van 250.000 euro om een huis van 400.000 euro te kunnen kopen in het oosten. 250k is geen schokkend bedrag qua hypotheek voor iemand met een redelijke baan.

Een hypotheek van 400k is overigens voor de meeste tweeverdieners best haalbaar hoor. Dan hoef je nog niet eens 2 heel goed betaalde banen te hebben. Ik ben echt geen grootverdiener, maar met 2x mijn inkomen ga je makkelijk richting de 600k. Helaas hebben wij maar 1x mijn inkomen.

[Jboy1991]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:57:
[...]


Klopt. Het verschilt natuurlijk erg per county.
We gaan waarschijnlijk ergens een optrekje zoeken rondom Princeton. Dichtbij de fam.


[...]


Ja, en dan zit je niet eens aan de mooie kant van de Stad! Kijk je wel lekker uit over de McDonald's en IKEA.

Als wij niet het plan hadden om te verhuizen naar de US, dan hadden we ook lekker een huisje gekocht ergens op het platteland hoor. Ik kom van het platteland en we houden van natuur.

Precies. Nja Assen is dat niet het platteland maar we hebben wel veel meer huis dan hier in Groningen (En goedkoper). Tenzij wij naar lewenborg of beijum zouden gaan... No thnx

[Rubbergrover1]

Jboy1991 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:36:
[...]

Dat is de reden dat mijn partner en ik verhuizen gaan naar Assen. Bij Het Hout een flatje van 35 vierkante meter voor 250k op funda en is weggegaan voor 310k...

Zelfde als de nieuwbouw woningen (van 2017) achter onze flat. Toen 180-200k. Collega vertelde mij laatst dat haar woning (daar dus) verkocht is voor 400k ...

Groningen is te duur aan het worden en er komen allen maar jongere woningen.

Dat is ook een groot verschil met de Randstad. Op relatief korte afstand van de stad Groningen kun je huizen vinden die veel goedkoper zijn dan in de stad, terwijl het verschil binnen de Randstad veel minder extreem is. Als je dus geen sterke voorkeur of noodzaak hebt om in de stad te wonen (zoals bv. studenten wel hebben), dan kun je inderdaad veel beter buiten de stad gaan wonen. En dan is het ook niet vreemd dat de huizenmarkt in de stad (vooral in de buurt van het centrum) vooral gericht is op de groep die een sterke binding heeft met het 'stadse leven'.

[Phyrozi]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:00:
[...]

Dat is ook een groot verschil met de Randstad. Op relatief korte afstand van de stad Groningen kun je huizen vinden die veel goedkoper zijn dan in de stad, terwijl het verschil binnen de Randstad veel minder extreem is. Als je dus geen sterke voorkeur of noodzaak hebt om in de stad te wonen (zoals bv. studenten wel hebben), dan kun je inderdaad veel beter buiten de stad gaan wonen. En dan is het ook niet vreemd dat de huizenmarkt in de stad (vooral in de buurt van het centrum) vooral gericht is op de groep die een sterke binding heeft met het 'stadse leven'.

Daar heb je een goed punt.
Rijtjeshuizen in een dorpje hier kosten nog steeds 130K (Veendam). Buiten de randstad betaal je alsnog 500k.

Haha. Wat een gekte joh. Dan heroverweeg je je woonwensen en needs toch wel even.

[Rubbergrover1]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:55:
[...]


Ha, geinig dat je over inslunine begint!
Mijn Amerikaanse volgend jaar vrouw heeft type 1

Het valt allemaal wel mee. We zijn twee hoogopgeleide mensen met samen 2 bachelors, 4 masters en een PhD. De pakketten van werkgevers zijn voor dit soort mensen heel goed. Zorgverzekeringen etc alles zit er vaak bij in. Het verschil tov laag en- middenklasse is natuurlijk belachelijk, maar dat terzijde.

Ik vind het altijd grappig dat men vooral resoneert wat ze lezen en horen. Amerika staat ook niet stil jongens.

Maar hoe zit het dan als je werk stopt? Vrijwillig of gedwongen? Heb je dan niet het risico dat je in een gouden kooi komt te zitten?

[Rubbergrover1]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:02:
[...]


Daar heb je een goed punt.
Rijtjeshuizen in een dorpje hier kosten nog steeds 130K (Veendam). Buiten de randstad betaal je alsnog 500k.

Haha. Wat een gekte joh. Dan heroverweeg je je woonwensen en needs toch wel even.

Ik heb wel eens marketing van bedrijven uit de provincie Groningen gezien die specifiek benadrukten hoe goedkoop de woningen daar in de buurt zijn en hoeveel waar voor je geld je er krijgt. Keerzijde zal dan zijn dat ze vermoedelijk dan ook niet heel goed (hoeven te) betalen...

[jeroenkb]

@Phyrozi
Weet ik; ik zat nog te twijfelen om aan mijn post toe te voegen dat een en ander minder geldt als je hoogopgeleid bent.

Zoals de vrouw van mijn broer (is Amerikaanse) altijd zegt: als je gezond, blank en hoog opgeleid bent zijn de US het beste land van de wereld om te wonen. Zo niet dan is het het beroerdste land om te wonen..

Nou zou ik zelf vooral een probleem hebben met de gemiddeld 10 vakantiedagen per jaar ;-)

[CyberMania]

Het kan natuurlijk ook zo zijn omdat in het westen meer universiteiten en hogescholen zitten; de jongeren daar heen trekken en blijven plakken. Hoger opgeleiden verdienen meestal (niet altijd, denk aan loodgieters of stukadoors) meer. In de regio blijven dan vooral de lager opgeleiden achter.

[Phyrozi]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:02:
[...]

Maar hoe zit het dan als je werk stopt? Vrijwillig of gedwongen? Heb je dan niet het risico dat je in een gouden kooi komt te zitten?

Goede vraag.
Laat ik het zo stellen: voor de gemiddelde Amerikaan (en schoonfamilie) is dit een probleem. Wel 300k binnenharken per jaar, maar niks sparen.

Wij, mijn vriendin die inmiddels behoorlijk Nederlands is en ik als Nederlander krijgen een riant salaris. Stel, over 5 jaar hebben we samen 250k daar. Het leven is bij lange na niet 4x zo duur. Gaan we een flinke spaarpot opbouwen en kunnen we de exorbitante bedragen blijven betalen in tijden van ontslag oid. We genieten van het leven, maar zijn vrij minimalistisch. Een goede basis en meer gekke dingen hoeven we niet.

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:05:
[...]

Ik heb wel eens marketing van bedrijven uit de provincie Groningen gezien die specifiek benadrukten hoe goedkoop de woningen daar in de buurt zijn en hoeveel waar voor je geld je er krijgt. Keerzijde zal dan zijn dat ze vermoedelijk dan ook niet heel goed (hoeven te) betalen...

Ja het is ontzettend goedkoop, maar dan woon je in bijvoorbeeld Veendam.
We hebben een Britse vriend, getrouwd met een Colombiaanse. Ze dachten (beide PhD) lekker goedkoop te wonen, maar na 1,5 jaar stokongelukkig en toch maar weer naar de stad.

jeroenkb schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:05:
@Phyrozi
Weet ik; ik zat nog te twijfelen om aan mijn post toe te voegen dat een en ander minder geldt als je hoogopgeleid bent.

Zoals de vrouw van mijn broer (is Amerikaanse) altijd zegt: als je gezond, blank en hoog opgeleid bent zijn de US het beste land van de wereld om te wonen. Zo niet dan is het het beroerdste land om te wonen..

Nou zou ik zelf vooral een probleem hebben met de gemiddeld 10 vakantiedagen per jaar ;-)

Klopt. Als ik minder dan een degelijke WO had, had ik mezelf er niet aan gewaagd hoor, maar in onze situatie is het prachtig. Flink cashen en we willen mogelijk na 8 jaar wel weer terug. Dat zien we dan wel.

[Qwerty-273]

Het is trouwens niet oost vs west. Zoals je op een eerder gepost plaatje kan zien, als je in de kop van Noord-Holland zit, of in Zeeland of het westen van Noord-Brabant dan zit je niet in de "meer verdienende" locaties.

De randstad is vaak kwa woonlasten duurder dan de rest van Nederland. Dat is de voornamelijke reden dat de lonen ietsje hoger liggen. Een andere reden (maar dat is meer sector afhankelijk) is het aantal werkplekken en het daadwerkelijk beschikbare aantal mensen. Daardoor bieden bedrijven bij schaarste op een bepaalde markt, vaak extra loon om toch mensen aan te kunnen nemen.

Maar kijk ook eens naar Funda, naar de prijzen voor een leuke woning waarbij je kijkt naar de randstad of in de rest van Nederland. Daar zie je ook direct een verschil in terug.

/losse grap
Oh en het is ook een verkapte toeslag voor het moment dat het westen zal overstromen in x decennia (zee spiegel stijging en dijken die niet meer op te hogen zullen zijn), de overheid kan dan aangeven dat mensen al jaren een toeslag hebben gekregen om zich financieel voor te bereiden voor het verhuizen naar het oosten (of verder)

[Bernard0343]

Als eerste, op het moment dat je werkgever onder een CAO valt, ontvang je, voor het zelfde werk, hetzelfde salaris, ongeacht waar in Nederland je werkgever gevestigd is.

Dat gezegd hebbende, er is in de Randstad meer bedrijvigheid, er is dus meer vraag naar (geschoolde) arbeidskrachten. Een developer die in de regio Amsterdam aan de slag wil kan kiezen uit potentiele tientallen werkgevers die hem / haar graag in dienst willen nemen. Een developer uit de regio Termunterzijl kan kiezen uit veel minder potentiele werkgevers.

Er zijn voor specifieke functies, op specifieke plekken, wel een paar vreemde 'quirks'. Het is voor een beginnend arts moeilijker om in (of in de buurt van) de universiteitssteden aan de bak te komen, omdat het aanbod van net afgestudeerde artsen die graag in hip Amsterdam willen blijven wonen en werken wel heel groot is. Ik werk in de (jeugd)-GGZ en heb het gevoel dat er iets vergelijkbaars aan de hand is met psychologen die in Groningen aan het werk willen. De faculteit 'Behavioural and Social Sciences' van de RUG levert zoveel beginnend psychologen af (die allemaal in hip Groningen willen blijven wonen) dat de arbeidsmarkt voor beginnend psychologen in Groningen-stad verzadigd is. Maar twee steden verderop, zullen er meer dan voldoende banen zijn.

Dus als je kinder- en jeugdpsycholoog wil worden, gewoon die studie oppakken! Het is een prachtig vak. Als je na je afstuderen aan de slag gaat zal je, zoals het er nu naar uitziet, een prima salaris ontvangen. Maar bedenk wel dat je, misschien wel een keer even verderop moet gaan wonen omdat in Groningen-stad een (te) groot aanbod is van net afgestudeerden en in Bad-Nieuweschans of Beerta er te weinig kinderen wonen die je zorg nodig hebben.

[Verwijderd]

bie100 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:19:
ja ze verdienen meer in het westen maar goed het staat ook in de bijbel de wijzen komen uit het oosten

Wat impliceert dat ze naar het westen gingen.

[Rubbergrover1]

Bernard0343 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:13:
... in Bad-Nieuweschans of Beerta er te weinig kinderen wonen die je zorg nodig hebben.

offtopic:
Al kan ik me voorstellen dat die kinderen je daar júist wel zouden kunnen gebruiken...

[Verwijderd]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:55:
[...]


Ha, geinig dat je over inslunine begint!
Mijn Amerikaanse volgend jaar vrouw heeft type 1

Het valt allemaal wel mee. We zijn twee hoogopgeleide mensen met samen 2 bachelors, 4 masters en een PhD. De pakketten van werkgevers zijn voor dit soort mensen heel goed. Zorgverzekeringen etc alles zit er vaak bij in. Het verschil tov laag en- middenklasse is natuurlijk belachelijk, maar dat terzijde.

Ik vind het altijd grappig dat men vooral resoneert wat ze lezen en horen. Amerika staat ook niet stil jongens.

Dat is precies hoe ik Amerika ken. Voor de lucky few valt het allemaal best mee en heb je het er erg goed. Maar als je buiten die club valt, dan heb je er eigenlijk niet zoveel te zoeken.

Wat voor jou (gelukkig) wel meevalt, is voor het gros gewoon de dagelijkse werkelijkheid. Je wil echt niet in Amerika gaan wonen als je uitzicht hebt op "middelmatig of minder" daar. Dan kun je beter hier blijven. Amerika is eigenlijk vooral aantrekkelijk als je uitzicht hebt op "ver boven gemiddeld". Maar dat het beeld uit de media gechargeerd is, zal zonder meer waar zijn. Ik heb redelijk vaak contact met Amerikanen die in een "gewoon boven gemiddelde" situatie zitten en die hebben het echt niet slecht. Het wordt pas vervelend als je lager terechtkomt, maar dat is helaas voor relatief veel Amerikanen wel de werkelijkheid.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 06-08-2021 09:25 ]

[Kalentum]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 08:58:
[...]

Ja, dat verschil komt voort uit inkomen. Maar zoals je het hier stelt, is het nog wel wat onduidelijk. "Hypotheek prijzen", daarvan weet ik niet precies wat je daarmee bedoeld. "Huizenprizen" en "Hypotheek" op zichzelf snap ik nog wel...

En als je het over huizenprijzen hebt, dan komt overwaarde op de huidige woning ineens in beeld. Iemand in de randstad heeft inmiddels misschien wel 150.000 euro overwaarde op zijn huis en heeft dus "maar" een hypotheek nodig van 250.000 euro om een huis van 400.000 euro te kunnen kopen in het oosten. 250k is geen schokkend bedrag qua hypotheek voor iemand met een redelijke baan.

Een hypotheek van 400k is overigens voor de meeste tweeverdieners best haalbaar hoor. Dan hoef je nog niet eens 2 heel goed betaalde banen te hebben. Ik ben echt geen grootverdiener, maar met 2x mijn inkomen ga je makkelijk richting de 600k. Helaas hebben wij maar 1x mijn inkomen.

Is een hypotheek van 400k haalbaar voor de meeste tweeverdieners?

Als je tweeverdieners bent en allebei 40.000 euro per jaar verdiend, kun je een hypotheek krijgen van rond de 430.000 euro. In dat geval is je gezinsinkomen 80.000 per jaar. Op basis van https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling (cijfers uit 2019) is je huishoudinkomen dan hoger dan 98,4% van de huishoudens.

Als je twee inkomens van 27.000 euro hebt kun je 250000 lenen. Een huishoudinkomen van 54000 euro is nogaltijd hoger dan 94,6% van de huishoudinkomens.

[Ahrnuld]

Kalentum schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:38:
[...]


Is een hypotheek van 400k haalbaar voor de meeste tweeverdieners?

Als je tweeverdieners bent en allebei 40.000 euro per jaar verdiend, kun je een hypotheek krijgen van rond de 430.000 euro. In dat geval is je gezinsinkomen 80.000 per jaar. Op basis van https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling (cijfers uit 2019) is je huishoudinkomen dan hoger dan 98,4% van de huishoudens.

Als je twee inkomens van 27.000 euro hebt kun je 250000 lenen. Een huishoudinkomen van 54000 euro is nogaltijd hoger dan 94,6% van de huishoudinkomens.

Je haalt denk ik bruto en netto inkomens door elkaar? Al is 80k bruto nog steeds meer dan gemiddeld.

[mbe81]

Kalentum schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:38:
[...]
Als je tweeverdieners bent en allebei 40.000 euro per jaar verdiend, kun je een hypotheek krijgen van rond de 430.000 euro. In dat geval is je gezinsinkomen 80.000 per jaar. Op basis van https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling (cijfers uit 2019) is je huishoudinkomen dan hoger dan 98,4% van de huishoudens.

Als je twee inkomens van 27.000 euro hebt kun je 250000 lenen. Een huishoudinkomen van 54000 euro is nogaltijd hoger dan 94,6% van de huishoudinkomens.

Het gaat op de door jouw getoonde pagina over gestandaardiseerd inkomen. Als ik de definitie goed begrijp is dit het inkomen teruggerekend naar een eenpersoonshuishouden. De werkelijke bedragen liggen dus hoger.

Gestandaardiseerd inkomen
Het besteedbaar inkomen gecorrigeerd voor verschillen in grootte en samenstelling van het huishouden.
Deze correctie vindt plaats met behulp van equivalentiefactoren. In de equivalentiefactor komen de schaalvoordelen tot uitdrukking die het gevolg zijn van het voeren van een gemeenschappelijke huishouding. Met behulp van de equivalentiefactoren worden alle inkomens herleid tot het inkomen van een eenpersoonshuishouden. Op deze wijze zijn de welvaartsniveaus van huishoudens onderling vergelijkbaar gemaakt. Het gestandaardiseerd inkomen is een maat voor de welvaart van (de leden van) een huishouden.

https://www.cbs.nl/nl-nl/onze-diensten/methoden/begrippen/gestandaardiseerd-inkomen

[Flashtoo]

Kalentum schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:38:
[...]


Is een hypotheek van 400k haalbaar voor de meeste tweeverdieners?

Als je tweeverdieners bent en allebei 40.000 euro per jaar verdiend, kun je een hypotheek krijgen van rond de 430.000 euro. In dat geval is je gezinsinkomen 80.000 per jaar. Op basis van https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling (cijfers uit 2019) is je huishoudinkomen dan hoger dan 98,4% van de huishoudens.

Als je twee inkomens van 27.000 euro hebt kun je 250000 lenen. Een huishoudinkomen van 54000 euro is nogaltijd hoger dan 94,6% van de huishoudinkomens.

Die grafiek gaat over netto inkomens aangepast naar gezinssamenstelling. Een stel zonder kinderen dat 80k bruto verdient met elk 40k houdt netto 61.2k over. Dit moet je dan delen door 1.4 (link), wat op 43.7k uitkomt. 18% van de tweeverdieners haalt even veel of meer binnen, bij een paar zonder kinderen onder de AOW-leeftijd is dat 26.9%.

Nog steeds niet "de meeste".

Bij een paar met twee kinderen deel je door 1.91, 32.3k wat door 45% wel verdiend wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door Flashtoo op 06-08-2021 09:49 ]

[Kalentum]

@Ahrnuld @mbe81 Ah ja, dat had ik niet gezien! Dan ziet het er al een stuk beter uit!

[servies]

Ivow85 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 00:08:
[...]


Die deelnemers zijn vaak tweeverdieners. Met twee modale fulltime salarissen kom je al aan een lening van 300k.

300-400k is echt geen bijzonder hoog bedrag voor tweeverdieners. Wel voor huishoudens met maar één fulltime inkomen. Voor 400k kun je in grote delen van de Randstad tegenwoordig echt geen fatsoenlijk rijtjeshuis meer kopen. In steden als Amsterdam, Haarlem en Utrecht wordt een 3-kamerappartement al heel lastig met zo'n budget en ben je aangewezen op een studio of klein tweekamerappartement.

Zijn mijn vrouw en ik ook. Maar wij krijgen echt niet de hypotheken uit die programmas.
Zodra je met CAO "gebonden" werk zit zal het niet zo veel schelen (je zit immers vast aan de CAO, de enige mogelijkheid is dan om hoger in de schaal te beginnen), maar zodra je daar niet mee te maken hebt zul je een significant verschil vinden...

Qwerty-273 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:12:
/losse grap
Oh en het is ook een verkapte toeslag voor het moment dat het westen zal overstromen in x decennia (zee spiegel stijging en dijken die niet meer op te hogen zullen zijn), de overheid kan dan aangeven dat mensen al jaren een toeslag hebben gekregen om zich financieel voor te bereiden voor het verhuizen naar het oosten (of verder)

Vergeet het maar... dan hebben we de hekken wel klaar...

[ Voor 21% gewijzigd door servies op 06-08-2021 09:56 ]

[renegrunn]

rowan hartog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 20:07:
Verdienen mensen meer in het westen dan in het oosten?

Hallo, mijn ouders zeggen altijd. Mensen in het westen verdienen meer dan hier ( groningen ). Maar is dat echt zo? En als het zo is, is het een groot of klein verschil?


( Als de plek waar in deze post geplaatst heb verkeerd
Pllis. Laat het me even weten. )

Ja nogal - kan ik ook uit eigen ervaring vaststellen.

[The Zep Man]

rowan hartog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 20:07:
Hallo, mijn ouders zeggen altijd. Mensen in het westen verdienen meer dan hier ( groningen ). Maar is dat echt zo?

Heb je je ouders al eens gevraagd waarom zij dit zeggen? En op welke economische principes dat gebaseerd is? Gaat het bijvoorbeeld om bruto (wat je op je bankrekening binnenkrijgt), of netto (relatief/absoluut besteedbaar inkomen na het betalen van alle vaste lasten)?

Je kan die vraag namelijk met 'ja' en met 'nee' beantwoorden. Zonder meer informatie heeft het geen nut om deze vraag te stellen.

[ Voor 12% gewijzigd door The Zep Man op 06-08-2021 09:56 ]

[overhyped]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:08:
[

Klopt. Als ik minder dan een degelijke WO had, had ik mezelf er niet aan gewaagd hoor, maar in onze situatie is het prachtig. Flink cashen en we willen mogelijk na 8 jaar wel weer terug. Dat zien we dan wel.

Even off-topic, maar noem je 250k met z'n tweeen, in Amerika flink cashen? Voor het opleidingsprofiel dat jullie hebben? Ik zou m'n ambitie wat hoger zetten Dat per persoon moet toch wel haalbaar zijn, zeker als een tijd "flink cashen" een doel is.

[Phyrozi]

overhyped schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:56:
[...]


Even off-topic, maar noem je 250k met z'n tweeen, in Amerika flink cashen? Voor het opleidingsprofiel dat jullie hebben? Ik zou m'n ambitie wat hoger zetten Dat per persoon moet toch wel haalbaar zijn, zeker als een tijd "flink cashen" een doel is.

Ha! Nee.
We werken nog niet zo lang, dus ik nam even een slag om de arm voordat ik hier allerlei mensen over mij heen kreeg die zeggen dat mijn beeld vertekend is etc. Want dit gebeurt regelematig (ook op dit forum).

Eerlijk gezegd gok ik dat we tegen die tijd richting de 200k per persoon gaan. En de grotere bedragen zullen dan moeten groeien door buy-ins, opties en wat dan ook.

Edit; Goede vraag overigens. Je snapt m'n uitgangspunt denk ik.

[ Voor 4% gewijzigd door Phyrozi op 06-08-2021 10:01 ]

[Paprika]

Kalentum schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:38:
[...]


Is een hypotheek van 400k haalbaar voor de meeste tweeverdieners?

Als je tweeverdieners bent en allebei 40.000 euro per jaar verdiend, kun je een hypotheek krijgen van rond de 430.000 euro. In dat geval is je gezinsinkomen 80.000 per jaar. Op basis van https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling (cijfers uit 2019) is je huishoudinkomen dan hoger dan 98,4% van de huishoudens.

Als je twee inkomens van 27.000 euro hebt kun je 250000 lenen. Een huishoudinkomen van 54000 euro is nogaltijd hoger dan 94,6% van de huishoudinkomens.

Ga eens rationeel rekenen en dan weet je al direct hoe scheef deze gedachtegang is.

Om 40.000 euro per jaar te verdienen hoef je maar:
- 3100 euro per maand te verdienen met alleen vakantiegeld
- 2865 euro per maand te verdienen met vakantiegeld en een 13e maand (denk aan ambtenaren en veel CAOs)



Om en nabij 9 van de 10 Tweakers met een technische functie zullen bijvoorbeeld al voldoen aan deze eis en voor de enkeling die daaronder zit, zal dat met 1x wisselen van baan al zijn opgelost. Als 1 partner het salaris naar 50.000 weet te tillen, oftewel 3858 of 3580 euro per maand afhankelijk van het hebben van een 13e maand, dan hoeft de partner nog maar 2315 of 2150 euro per maand te verdienen.

[ Voor 6% gewijzigd door Paprika op 06-08-2021 10:05 ]

[Verwijderd]

Kalentum schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:38:
[...]


Is een hypotheek van 400k haalbaar voor de meeste tweeverdieners?

Als je tweeverdieners bent en allebei 40.000 euro per jaar verdiend, kun je een hypotheek krijgen van rond de 430.000 euro. In dat geval is je gezinsinkomen 80.000 per jaar. Op basis van https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling (cijfers uit 2019) is je huishoudinkomen dan hoger dan 98,4% van de huishoudens.

Als je twee inkomens van 27.000 euro hebt kun je 250000 lenen. Een huishoudinkomen van 54000 euro is nogaltijd hoger dan 94,6% van de huishoudinkomens.

27k bruto per jaar is 2075 bruto per maand ex. vakantiegeld. Dat is 300 bruto boven minimumloon (1700 en een beetje in 2021). Dan wordt 400k inderdaad wel wat hoog (lees: onhaalbaar).

[overhyped]

On-topic: Ik denk wel dat de relatieve salaris verschillen flink gaan veranderen de komende jaren. Veel hoog opgeleide, "randstad baners" (hier idem) gaan naar het oosten/zuiden/noorden, en met ieder hoog opgeleid twee verdiener paar dat weg gaat daalt het gemiddelde inkomen in de randstand.

Bij alles dat we bekeken waren we aan het opbieden tegen andere randstedelingen die 't licht gezien hadden. Natuurlijk anekdotisch, maar wel een indicatie. Het thuiswerken blijft wel, dus waarom voor veel geld in een te klein huis blijven zitten. Die paar keer dat je als 40er nog gaat stappen pakken we wel een hotel.

[overhyped]

Phyrozi schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 10:00:
[...]


Ha! Nee.
We werken nog niet zo lang, dus ik nam even een slag om de arm voordat ik hier allerlei mensen over mij heen kreeg die zeggen dat mijn beeld vertekend is etc. Want dit gebeurt regelematig (ook op dit forum).

Eerlijk gezegd gok ik dat we tegen die tijd richting de 200k per persoon gaan. En de grotere bedragen zullen dan moeten groeien door buy-ins, opties en wat dan ook.

Edit; Goede vraag overigens. Je snapt m'n uitgangspunt denk ik.

Ik snap 'm en geef je ook groot gelijk. Mijn partner heeft een Nederland gebonden bedrijf, en uiteindelijk vindt ik de liefde belangrijker dan een aantal jaar eerder met pensioen, maar anders had ik intern een move gemaakt naar belasting vriendelijkere plek. Ik zit (in NL) ongeveer op die 250k dollar per jaar, en als ik dat een jaar of vijf zonder de NL belasting kan verdienen zou ik m'n huis cash kunnen kopen, Maar ach, het geeft ook wel een warm gevoel om het salaris van een aantal ambtenaren te betalen. Maargoed, dit is off-topic geloof ik

[Ivow85]

Kalentum schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:38:
[...]


Is een hypotheek van 400k haalbaar voor de meeste tweeverdieners?

Als je tweeverdieners bent en allebei 40.000 euro per jaar verdiend, kun je een hypotheek krijgen van rond de 430.000 euro. In dat geval is je gezinsinkomen 80.000 per jaar. Op basis van https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling (cijfers uit 2019) is je huishoudinkomen dan hoger dan 98,4% van de huishoudens.

Als je twee inkomens van 27.000 euro hebt kun je 250000 lenen. Een huishoudinkomen van 54000 euro is nogaltijd hoger dan 94,6% van de huishoudinkomens.

Je tabel is niet relevant voor het beantwoorden van je vraag omdat:
- Het uitgaat van gestandaardiseerd inkomen, dus met correctie factoren
- Het gaat om netto inkomen
- Het gaat om alle vormen van inkomen, dus ook uitkeringen en pensioenen. Zo zullen er bij de huishoudens met twee inkomens ook veel ouderen zijn die beide 50% van een 'volledige' AOW ontvangen. Maar ook alleenstaande ouders waarvan één van de kinderen een bijbaantje heeft en huishoudens waarbij één partner betaald werk heeft en de ander een arbeidsongeschiktheidsuitkering ontvangt.
- Er is geen onderscheid naar gewerkte uren per week. Nederland is koning parttime werken. Heel veel stellen waarbij beide partners een eigen inkomen hebben, werken niet beiden fulltime.

Gemeld werd dat tweeverdieners al snel aardig in de buurt komen van dat inkomen. Bij tweeverdieners ga ik uit van twee werkenden die beide (bijna) fulltime werken en die dus samen minimaal zo'n 70 werkuren per week maken. Komt een stel tussen 50 en 70 uur per week, dan noem ik dat 'anderhalf-verdieners' of 'anderhalf inkomen'.

Met twee keer een modaal salaris (36500 bruto per jaar) kom je op een maximale hypotheek van 370.000 euro.

[Verwijderd]

Ivow85 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 10:21:
[...]

Gemeld werd dat tweeverdieners al snel aardig in de buurt komen van dat inkomen. Bij tweeverdieners ga ik uit van twee werkenden die beide (bijna) fulltime werken en die dus samen minimaal zo'n 70 werkuren per week maken. Komt een stel tussen 50 en 70 uur per week, dan noem ik dat 'anderhalf-verdieners' of 'anderhalf inkomen'.

Met twee keer een modaal salaris (36500 bruto per jaar) kom je op een maximale hypotheek van 370.000 euro.

Klopt wel ongeveer inderdaad. En daar heb je dus echt geen 2 top-banen voor nodig.

[Rubbergrover1]

Kalentum schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:38:
[...]


Is een hypotheek van 400k haalbaar voor de meeste tweeverdieners?

Als je tweeverdieners bent en allebei 40.000 euro per jaar verdiend, kun je een hypotheek krijgen van rond de 430.000 euro. In dat geval is je gezinsinkomen 80.000 per jaar. Op basis van https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling (cijfers uit 2019) is je huishoudinkomen dan hoger dan 98,4% van de huishoudens.

Als je twee inkomens van 27.000 euro hebt kun je 250000 lenen. Een huishoudinkomen van 54000 euro is nogaltijd hoger dan 94,6% van de huishoudinkomens.

Gemiddeld bruto maandinkomen bij tweeverdieners is ongeveer 6k. Dan kom je op 78k per jaar uit. Daarmee is 400k dus wel haalbaar.
www.nmanet.nl/gemiddeld-inkomen-gezin/

[Kalentum]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 10:36:
[...]

Gemiddeld bruto maandinkomen bij tweeverdieners is ongeveer 6k. Dan kom je op 78k per jaar uit. Daarmee is 400k dus wel haalbaar.
www.nmanet.nl/gemiddeld-inkomen-gezin/

Maar kijk ook naar de mediaan.
Ik geef toe dat mijn oorspronkelijke redenatie van geen kant klopt en veel te negatief was. Maar ik geloof ook niet dat een hypotheek van 400k voor 'de meeste tweeverdieners' haalbaar is.

Uit die link:

Als alle inkomens van laag naar hoog zouden worden gerangschikt, is de mediaan van het doorsnee besteedbaar inkomen gelijk aan het middelste van alle inkomens. Dat betekent dat 50% van de bevolking een lager of gelijk inkomen heeft, en 50% een hoger inkomen heeft.

Een paar onder de 18 jaar met kinderen heeft een mediaan bruto-inkomen van € 28.800, een paar boven de 18 met een of meer kinderen heeft een mediaan bruto-inkomen van € 33.800.

Een eenoudergezin onder de 18 jaar met kinderen heeft een mediaan bruto-inkomen van € 18.600, terwijl een eenoudergezin boven de 18 met minimaal een kind € 24.500 heeft.

[Paprika]

Kalentum schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 10:45:
[...]


Maar kijk ook naar de mediaan.
Ik geef toe dat mijn oorspronkelijke redenatie van geen kant klopt en veel te negatief was. Maar ik geloof ook niet dat een hypotheek van 400k voor 'de meeste tweeverdieners' haalbaar is.

Uit die link:

[...]

Maar dat is dus ook niet nodig, want die kopen voor nog geen 200K een woning in het dorp waar ze vandaan komen.

[bie100]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 09:14:
[...]

Wat impliceert dat ze naar het westen gingen.

dat impliceert helemaal niks eigenlijk

[NoepZor]

Tweakers heeft in 2014 een salarisonderzoek gedaan, daar hebben ze ook voor enkele provincies de inkomens onderverdeeld:
reviews: Wat verdient de ict'er? - Tweakers onderzoekt de arbeidsmarkt

Ter aanvulling: ik woon in het oosten (twente) en volgens mij is het goedkoper wonen wel een goede tegenhanger tegenover het dure westen (ja,vanuit hier mag je westen zeggen ).

Wat betreft CAO gebonden beroepen: je ziet wel dat er een tendens is om medewerkers in de randstad meer te belonen voor hetzelfde werk. In het onderwijs is een leraar vaak ingeschaald als Leraar B, met 50% senior leraars (schaal LC). In de randstad ligt het percentage LC hoger, om te voorkomen dat leraren uit de stad wegtrekken.
https://onderwijsblad.nl/article.asp?ArtikelID=8265

[ Voor 45% gewijzigd door NoepZor op 06-08-2021 11:21 ]

[Unknown Alien]

Woon in Amersfoort en werk in een dorp erbuiten. Is 15 min rijden.

Loon is 74k bruto als Teamlead ITer.

Als ik in bv a,dam of Utrecht zou gaan werken zou mijn inkomen niet veel schelen, wel enorm meer woon werk verkeer. Overigens heb ik in de afgelopen jaren niks tot weinig gemerkt van inkomens verschil toen ik in Amsterdam woonde en werkte.

[Paprika]

Nu thuiswerken de norm begint te worden kun je ook net zo goed buiten de randstad gaan wonen, maar wel voor een dergelijke partij werken, als je het niet doet voor de sfeer van een grote stad.

[Bezulba]

Paprika schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 12:48:
Nu thuiswerken de norm begint te worden kun je ook net zo goed buiten de randstad gaan wonen, maar wel voor een dergelijke partij werken, als je het niet doet voor de sfeer van een grote stad.

Ik denk dat dat wel mee valt. De gekte van de huizenmarkt wordt pas minder als je zo'n 1 tot 1.5 uur rijden van Amsterdam gaat kijken. En ook al doe je 3/4 dagen thuiswerken, je zult toch wel minimaal 1x naar kantoor komen. En dan zit je met 3 uur reistijd niet echt lekker.

[Paprika]

Bezulba schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 12:57:
[...]


Ik denk dat dat wel mee valt. De gekte van de huizenmarkt wordt pas minder als je zo'n 1 tot 1.5 uur rijden van Amsterdam gaat kijken. En ook al doe je 3/4 dagen thuiswerken, je zult toch wel minimaal 1x naar kantoor komen. En dan zit je met 3 uur reistijd niet echt lekker.

De serieuze tech spelers hebben gewoon een permanent thuiswerk optie.

[Hackus]

Unknown Alien schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 12:21:
Woon in Amersfoort en werk in een dorp erbuiten. Is 15 min rijden.

Loon is 74k bruto als Teamlead ITer.

Als ik in bv a,dam of Utrecht zou gaan werken zou mijn inkomen niet veel schelen, wel enorm meer woon werk verkeer. Overigens heb ik in de afgelopen jaren niks tot weinig gemerkt van inkomens verschil toen ik in Amsterdam woonde en werkte.

Amersfoort ligt ook niet in het oosten van het land.

[Bezulba]

Paprika schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 13:02:
[...]

De serieuze tech spelers hebben gewoon een permanent thuiswerk optie.

En ik vraag me af hoe lang dat kan blijven doorgaan. Jaren werken zonder enig direct contact met collega's, leidinggevende? Überhaupt niet weten hoe het bedrijf er van binnen uit ziet? Lijken mij nou niet echt zaken die als positief gezien worden.

Misschien voor simpele functies als data-entry waar het productie draaien is en je makkelijk kan checken of het werk goed gedaan wordt.

[Paprika]

Bezulba schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 13:08:
[...]


En ik vraag me af hoe lang dat kan blijven doorgaan. Jaren werken zonder enig direct contact met collega's, leidinggevende? Überhaupt niet weten hoe het bedrijf er van binnen uit ziet? Lijken mij nou niet echt zaken die als positief gezien worden.

9 op de 10 mensen waar ik mee werk wonen niet eens in Nederland en van die andere 10% heb ik nog geen 2% ooit gezien. Ik kan niet zeggen dat mijn werk eronder hoeft te lijden.

Bezulba schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 13:08:
[...]

Misschien voor simpele functies als data-entry waar het productie draaien is en je makkelijk kan checken of het werk goed gedaan wordt.

Hoe meer je voor een bedrijf aan waarde oplevert, hoe minder ze op je vingers hoeven te kijken. Zou wat zijn als ze bereidt zijn je 150k per jaar te betalen om dan nog iemand naast je te laten staan, zodat hij of zij op scherm kan kijken of je wel van toegevoegde waarde bent. Wat een ouderwetse instelling is dit zeg.

overhyped schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 10:04:
On-topic: Ik denk wel dat de relatieve salaris verschillen flink gaan veranderen de komende jaren. Veel hoog opgeleide, "randstad baners" (hier idem) gaan naar het oosten/zuiden/noorden, en met ieder hoog opgeleid twee verdiener paar dat weg gaat daalt het gemiddelde inkomen in de randstand.

Bij alles dat we bekeken waren we aan het opbieden tegen andere randstedelingen die 't licht gezien hadden. Natuurlijk anekdotisch, maar wel een indicatie. Het thuiswerken blijft wel, dus waarom voor veel geld in een te klein huis blijven zitten. Die paar keer dat je als 40er nog gaat stappen pakken we wel een hotel.

Er staat al een mooi voorbeeld in dit topic.

[ Voor 28% gewijzigd door Paprika op 06-08-2021 13:20 ]

[Fish]

Hackus schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 13:06:
[...]

Amersfoort ligt ook niet in het oosten van het land.

niet echt nee, http://www.onzelievevrouw...aal-middelpunt-nederland/

[Rubbergrover1]

Bezulba schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 13:08:
[...]


En ik vraag me af hoe lang dat kan blijven doorgaan. Jaren werken zonder enig direct contact met collega's, leidinggevende? Überhaupt niet weten hoe het bedrijf er van binnen uit ziet? Lijken mij nou niet echt zaken die als positief gezien worden.

Mijn formeel leidinggevende sprak ik eerlijk gezegd ook vóór corona nauwelijks. Heeft bij ons (en bij veel andere bedrijven) ook meer een faciliterende achtergrondrol dan dat je er zelf veel mee te maken zou moeten hebben. De rol is simpel gezegd eerder: zorg ervoor dat ik mijn werk kan doen zonder me bezig te houden met zaken die niet tot mijn taak behoren. En als het goed is merk ik er dus weinig van dat 'het pad voor mij wordt geplaveid'. Binnen de teams zijn er wel inhoudelijke 'senioren', daar heb ik (net als met de andere collega's binnen de teams) ook prima contact mee via teams/skype. Soms juist meer dan toen we nog naar kantoor gingen .

[Napo]

Fish schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 13:21:
[...]

niet echt nee, http://www.onzelievevrouw...aal-middelpunt-nederland/

Als we het nulpunt van de Rijksdriehoekscoördinaten aanhouden ligt heel nederland in het (noord)oosten

[DonILLY]

Velen krijgen het wel, maar verdienen het niet!

[overhyped]

Paprika schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 13:14:
[...]

9 op de 10 mensen waar ik mee werk wonen niet eens in Nederland en van die andere 10% heb ik nog geen 2% ooit gezien. Ik kan niet zeggen dat mijn werk eronder hoeft te lijden.


[...]

Hoe meer je voor een bedrijf aan waarde oplevert, hoe minder ze op je vingers hoeven te kijken. Zou wat zijn als ze bereidt zijn je 150k per jaar te betalen om dan nog iemand naast je te laten staan, zodat hij of zij op scherm kan kijken of je wel van toegevoegde waarde bent. Wat een ouderwetse instelling is dit zeg.


[...]

Er staat al een mooi voorbeeld in dit topic.

Idem hier, In Noord europa ben ik de enige met mijn rol, mijn manager zit in een ander tijdzone. Ga misschien 1 keer per week naar 't kantoor hier in Nederland. Uiteraard niet in de spits, zou wel gek zijn. En ja, ik zit zo op bijna 1.5 uur afstand van dat kantoor.

Merk dat veel mensen nog een beetje moeten wennen aan een gelijkwaardige relatie tussen werknemer en werkgever, en dat begint toch echt met bewustwording. Als je je niet als gelijkwaardig gaat gedragen zal 't zeker niet terug komen. En zodra je dat door hebt gaan de deuren open (en maakt oost of west niet meer uit)


Dat goede voorbeeld in 't topic was ik toch?

[Helixes]

Mijn positie is net van het Oosten naar het Westen van het land verhuisd. En, nee, ik ben niet meer gaan verdienen....

#annecdote #n=1

[rowan hartog]

Helixes schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 19:00:
Mijn positie is net van het Oosten naar het Westen van het land verhuisd. En, nee, ik ben niet meer gaan verdienen....

#annecdote #n=1

Wat voor werk doe je?

[Verwijderd]

Bezulba schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 12:57:
[...]


Ik denk dat dat wel mee valt. De gekte van de huizenmarkt wordt pas minder als je zo'n 1 tot 1.5 uur rijden van Amsterdam gaat kijken. En ook al doe je 3/4 dagen thuiswerken, je zult toch wel minimaal 1x naar kantoor komen. En dan zit je met 3 uur reistijd niet echt lekker.

Ik ga 1x per week naar kantoor, tenzij ik écht geen zin heb en het geen moetje is. Maar ik ben maar kort op kantoor meestal dan hoor. Ik werk heen 1,5 uur in de trein en terug ook. Dan zit mijn dag er zo op. Wel 4,5 uur reistijd op zo'n dag. Maar ach.... die enkele keer. Sinds we verhuist zijn fiets ik elke dag minimaal even langs de zee en door de duinen. Is ook wat waard.

Maar volgens mij ben ik voorlopig nog even niet welkom op kantoor. "Werk indien mogelijk thuis".... als we die erin houden zien ze me er nooit meer. Maar ons kantoor is ook geen echte everyday werkplek meer. Je gaat er heen met een reden over het algemeen (en dat kan ook zijn dat je weer eens wat collega's IRL zou willen zien en even bij wil kletsen tijdens een potje pool of tafelvoetbal, gamen kan ook). Je moet ook een desk reserveren, want anders heb je kans dat er niet eens een plekje voor je is of dat er te weinig eten is voor de lunch.

Which reminds me.... ik moet mijn reiskosten van juni en juli nog declareren. 2 kantoorbezoekjes in totaal.

[Helixes]

rowan hartog schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 20:19:
Wat voor werk doe je?

Ik hou me bezig met HR automatisering, in-house.

[rowan hartog]

Helixes schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 23:25:
[...]

Ik hou me bezig met HR automatisering, in-house.

en dat betekend "HR automatisering"? wat doe je met dat beroep?

[Piet_Piraat7]

Volgens mijn 1-persoons onderzoek:

- Salarissen voor dezelfde functie zullen vergelijkbaar zijn in het Oosten en Westen
- In het Oosten werken in verhouding meer mensen met een laag betaalde baan
- Je koopkracht is hoger in het Oosten ivm lagere woonlasten (bij gelijke functie in het Westen)

[Erapaz]

Piet_Piraat7 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 07:08:
Volgens mijn 1-persoons onderzoek:

- Salarissen voor dezelfde functie zullen vergelijkbaar zijn in het Oosten en Westen
- In het Oosten werken in verhouding meer mensen met een laag betaalde baan
- Je koopkracht is hoger in het Oosten ivm lagere woonlasten (bij gelijke functie in het Westen)

En je levensgeluk? Het lijkt mij helemaal niks om in het oosten te wonen namelijk en velen denken er net zo over. Daarom zijn de huizen daar ook zo goedkoop.

[Rubbergrover1]

Erapaz schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 07:23:
[...]


En je levensgeluk? Het lijkt mij helemaal niks om in het oosten te wonen namelijk en velen denken er net zo over. Daarom zijn de huizen daar ook zo goedkoop.

Tegelijk denken velen ook zo over verhuizen naar de Randstad. En zien dat eerder als een 'moetje' omdat het werk daar zit, dan dat ze zo graag daar naartoe willen verhuizen.

[Erapaz]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 07:29:
[...]

Tegelijk denken velen ook zo over verhuizen naar de Randstad. En zien dat eerder als een 'moetje' omdat het werk daar zit, dan dat ze zo graag daar naartoe willen verhuizen.

Maar nu met thuiswerken niet meer en nu stijgen de huizenprijzen nog harder.

[Croga]

Erapaz schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 07:23:
En je levensgeluk? Het lijkt mij helemaal niks om in het oosten te wonen namelijk en velen denken er net zo over. Daarom zijn de huizen daar ook zo goedkoop.

Iedereen die ik ken in de randstad die de mogelijkheid heeft zegt onmiddelijk te willen verhuizen naar een minder druk gebied. De rechters aan het gerechtshof van Amsterdam wonen geen van alleen in de randstad. Helmond, Ede, Amersfoort om maar eens wat te noemen. Zelf vonden wij zelfs Helmond nog te druk.

Ik denk dat het heel veel met levensfase te maken heeft. De randstad is leuk als je veel wilt stappen. Zodra je meer houdt van een beetje rust (wat de meesten ergens tussen de 30 en 40 hebben) is de randstad absoluut rampzalig.

[Piet_Piraat7]

Erapaz schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 07:23:
[...]


En je levensgeluk? Het lijkt mij helemaal niks om in het oosten te wonen namelijk en velen denken er net zo over. Daarom zijn de huizen daar ook zo goedkoop.

Het lijkt mij weer helemaal niks om in het Westen te wonen. Ieder z'n ding.

[Erapaz]

Croga schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 07:45:
[...]

Iedereen die ik ken in de randstad die de mogelijkheid heeft zegt onmiddelijk te willen verhuizen naar een minder druk gebied. De rechters aan het gerechtshof van Amsterdam wonen geen van alleen in de randstad. Helmond, Ede, Amersfoort om maar eens wat te noemen. Zelf vonden wij zelfs Helmond nog te druk.

Ik denk dat het heel veel met levensfase te maken heeft. De randstad is leuk als je veel wilt stappen. Zodra je meer houdt van een beetje rust (wat de meesten ergens tussen de 30 en 40 hebben) is de randstad absoluut rampzalig.

Ik vind het hier heerlijk en zou voor geen goud willen verhuizen. Maar dat is ook het verschil tussen native en import, de import gaat (gelukkig) altijd weer weg.

[Ivow85]

Croga schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 07:45:
[...]
. Zodra je meer houdt van een beetje rust (wat de meesten ergens tussen de 30 en 40 hebben) is de randstad absoluut rampzalig.

Ah ja, het stereotype beeld van mensen uit 'het oosten' dat het overal in de randstad druk is.

Ik heb de nodige vrienden verspreid over het land en schoonfamilie uit Limburg.
Als ik hen uitnodig om hier in de randstad te komen wandelen of fietsen zijn ze altijd zeer verbaasd. Het is gewoon rustig. Volop natuur. Gezellige bootjes in het water. Koeien en schapen in de wei.

Het idee 'de randstad is druk' komt voor een flink deel omdat mensen van buiten de Randstad die paar keer per jaar dat ze in de randstad komen vooral steden bezoeken, en dan vaak ook nog eens het centrum van die steden. Ja daar is het druk. Net zoals het in Maastricht, Arnhem of Groningen gewoon heel druk is. Met overvolle winkelstraten en vastlopend verkeer er naartoe.

In een gewone woonwijk in de randstad is het niet drukker dan in een gewone woonwijk elders in het land.

[Rubbergrover1]

Croga schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 07:45:
[...]

Iedereen die ik ken in de randstad die de mogelijkheid heeft zegt onmiddelijk te willen verhuizen naar een minder druk gebied.

Dat ligt natuurlijk ook een beetje aan de mensen waar je mee omgaat. Daarin heb je vrij snel enigszins een selectie van 'gelijkgestemden'. Maar de discussie of in de stad of buiten de stad 'beter' is, is weer een andere discussie dan de vraag of je financieel beter uit bent in één van beide situaties.

[Croga]

Ivow85 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 08:48:
In een gewone woonwijk in de randstad is het niet drukker dan in een gewone woonwijk elders in het land.

In een huis van 5 ton in de randstad heb je behoorlijk meer overlast van de buurt dan in een huis van 5 ton in Budel Schoot. Al was het alleen maar door die anderhalve are aan land om je huis heen in Budel Schoot.

Het gaat ook niet over de natuur. Daar heb je in het dagelijkse leven niet heel veel aan (nog los van het feit dat je in Budel Schoot gewoon je deur uit loopt en je zit in zo'n natuurgebied terwijl je er in de randstad eerst een half uur voor moet rijden)

En nee, dit gaat niet over iemand die eens per jaar naar de randstad komt. Ik heb zelf in Den Haag gewoont, mijn broer woont in Amsterdam (en heeft daar zo'n beetje in de hele omgeving gewoond).

Mijn broer en ik hebben beiden net een huis gekocht. Om überhaupt een huis van 5 ton te kunnen kopen is hij Amsterdam moeten ontvluchten. Hij heeft nu een hoekhuis van 150m2 oppervlak en 200m2 perceel. Ik koop voor hetzelde geld een huis van 300m2 oppervlak en 1200m2 perceel. Je gaat mij niet vertellen dat het in zijn huis net zo rustig is als in dat van mij, in dagelijks gebruik.

En dat is ook meteen waarom ik zeg: Iedereen die ik ken, die de mogelijkheid heeft, ontvlucht de randstad tegen de tijd dat ze hun wilde haren kwijt zijn. En nee, @Erapaz, dat gaat niet alleen over import. Dat gaat over iedereen. Een geboren hagenees die naar Ede verhuist en daarna door naar Amersfoort. Een geboren Amsterdammer die naar de buitenwijken van Arnhem verhuist en liefst de grens over zou gaan daar om nog rustiger te wonen. Mijn vrouw, geboren in Ede. Op een gegeven moment komen ze er allemaal achter dat het gehaast en de drukte van de randstad het niet waard is. Ook al kun je daar af en toe aan ontsnappen is het nogsteeds te prefereren er gewoon helemaal niet in te zitten.

[Erapaz]

@Croga De een noemt het rust, de ander noemt het saai. Ken genoeg mensen die erin getrapt zijn. Lekker goedkoop wonen, maar dan blijkt er geen hol te beleven te zijn. Zit je daar in je schrale jaren 60 rijtjes woning of 2 onder één kap. En in die leuke buurt zit iedereen in zijn eigen tuin in plaats van buiten, ruzie te maken in de buurt app.

Vervolgens blijkt die leuke buurtschool op loopafstand toch niet zo leuk te zijn en zit je alsnog in de auto om je kids weg te brengen. Sowieso moet je alles met de auto doen omdat er niks te krijgen is of niks is open. Nee, geef mij maar Amsterdam, buiten de ring lijkt me echt 3x niks. Al is het goedkoper, het is ook gewoon schraler.

[carpebios]

Erapaz schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 09:50:
@Croga De een noemt het rust, de ander noemt het saai. Ken genoeg mensen die erin getrapt zijn. Lekker goedkoop wonen, maar dan blijkt er geen hol te beleven te zijn. Zit je daar in je schrale jaren 60 rijtjes woning of 2 onder één kap. En in die leuke buurt zit iedereen in zijn eigen tuin in plaats van buiten, ruzie te maken in de buurt app.

Vervolgens blijkt die leuke buurtschool op loopafstand toch niet zo leuk te zijn en zit je alsnog in de auto om je kids weg te brengen. Sowieso moet je alles met de auto doen omdat er niks te krijgen is of niks is open. Nee, geef mij maar Amsterdam, buiten de ring lijkt me echt 3x niks. Al is het goedkoper, het is ook gewoon schraler.

Wat een bijzonder beeld van de wereld buiten de ring heb jij, is dat wat ze op scholen binnen de ring je leren?

[Croga]

Erapaz schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 09:50:
@Croga De een noemt het rust, de ander noemt het saai. Ken genoeg mensen die erin getrapt zijn. Lekker goedkoop wonen, maar dan blijkt er geen hol te beleven te zijn. Zit je daar in je schrale jaren 60 rijtjes woning of 2 onder één kap. En in die leuke buurt zit iedereen in zijn eigen tuin in plaats van buiten, ruzie te maken in de buurt app.

Vervolgens blijkt die leuke buurtschool op loopafstand toch niet zo leuk te zijn en zit je alsnog in de auto om je kids weg te brengen. Sowieso moet je alles met de auto doen omdat er niks te krijgen is of niks is open. Nee, geef mij maar Amsterdam, buiten de ring lijkt me echt 3x niks. Al is het goedkoper, het is ook gewoon schraler.

Wat dat betreft heb je gewoon gelijk. Alles is relatief.

En je hebt ook gelijk dat mijn beeld van de randstad getekend is, hoewel ik denk dat jouw beeld van het buitengebied geen enkele relatie heeft met de werkelijkheid (wat je beschrijft is zoiets als Eindhoven, wat geen buitengebied is. Of mischien zelfs het centrum van Helmond wat ook echt geen buitengebied is). Je projecteert nu de slechtste delen van de randstad (rijtjeswoningen) op de slechtste dingen van het buitengebied (niets te doen). Die twee bestaan niet op één plaats. Óf je hebt niets in de buurt en moet alles met de auto doen maar dan heb je ook gewoon een groot vrijstaand huis, óf je hebt je jaren 60 rijtjeshuis en dan is er meer dan genoeg op loopafstand te vinden.

[Ivow85]

carpebios schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 09:53:
[...]


Wat een bijzonder beeld van de wereld buiten de ring heb jij, is dat wat ze op scholen binnen de ring je leren?

Och, net zo'n gechargeerd stereotype beeld als sommige mensen 'uit het oosten' van de de hele randstad hebben.

[Erapaz]

Croga schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:18:
[...]

Wat dat betreft heb je gewoon gelijk. Alles is relatief.

En je hebt ook gelijk dat mijn beeld van de randstad getekend is, hoewel ik denk dat jouw beeld van het buitengebied geen enkele relatie heeft met de werkelijkheid (wat je beschrijft is zoiets als Eindhoven, wat geen buitengebied is. Of mischien zelfs het centrum van Helmond wat ook echt geen buitengebied is). Je projecteert nu de slechtste delen van de randstad (rijtjeswoningen) op de slechtste dingen van het buitengebied (niets te doen). Die twee bestaan niet op één plaats. Óf je hebt niets in de buurt en moet alles met de auto doen maar dan heb je ook gewoon een groot vrijstaand huis, óf je hebt je jaren 60 rijtjeshuis en dan is er meer dan genoeg op loopafstand te vinden.

Ik heb 2 jaar in een dorp gewoond, in een groot rijtjeshuis met gigantische tuin (maar als je me het in persoon vraagt zal ik het ontkennen. Laten we het mijn “dark ages” noemen). Daar was het precies zoals ik beschrijf. We rijden weleens rond om te kijken of we buiten de stad zouden willen wonen. Maar Nederlandse dorpen zijn zo ontzettend schraal, gewoon rillingen over mij rug als ik door die wijken rijd. Heb je een leuk dorp met mooie huizen, vraag je door dan blijkt de enige school vreselijk te zijn. Buren van ons gingen daar naar toe en rijden nu een half uur enkele reis met de auto naar onze school waar ze zich weer hebben ingeschreven.

Vrienden van ons waren verhuisd naar een eco huis, de wijk was zo leuk. Binnen het jaar wilden ze weer weg, het was er zo doods op straat. Ander vrienden kochten een mooie woonboerderij, rijden nu 45 minuten enkele reis naar school.

Toen ik in dat dorp woonde wilde ik lekker met Koningsdag op een terrasje zitten, je raadt het al, alles dicht. Op kerstavond wilde ik een pizza bestellen, onmogelijk. De buurvrouw klaagde altijd dat onze kat te hard over de trap rende en dat ik ‘s ochtends de shampoo te hard terugzette in het rekje. Als je buiten was pakte ze snel de gieter om haar planten water te geven zodat ze tegen je kon klagen.

Nooit meer verlaat ik de stad, al geven ze geld toe of dringen ze aan, er is geen reden om hier weg te gaan.

[Rubbergrover1]

Erapaz schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:41:
[...]
Nederlandse dorpen zijn zo ontzettend schraal, gewoon rillingen over mij rug als ik door die wijken rijd. Heb je een leuk dorp met mooie huizen, vraag je door dan blijkt de enige school vreselijk te zijn.

Je beschrijft nu een mini dorpje in vergelijking met de stad. In een normaal dorp van enige omvang zijn gewoon meerdere scholen, supermarkten, sportverenigingen en ga zo naar door.

Bovendien gaat de discussie niet over dorp versus stad, maar over Randstad versus 'het oosten'. In beide regio's heb je steden, dorpen en gehuchten. Jouw ervaring zal dus eerder gevolgen (moeten) hebben voor de keus tussen stad en dorp dan voor de keus tussen Randstad en periferie.

[Sissors]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:57:
[...]

Je beschrijft nu een mini dorpje in vergelijking met de stad. In een normaal dorp van enige omvang zijn gewoon meerdere scholen, supermarkten, sportverenigingen en ga zo naar door.

Bovendien gaat de discussie niet over dorp versus stad, maar over Randstad versus 'het oosten'. In beide regio's heb je steden, dorpen en gehuchten. Jouw ervaring zal dus eerder gevolgen (moeten) hebben voor de keus tussen stad en dorp dan voor de keus tussen Randstad en periferie.

Zelfs dan nog, ik woon in een klein dorp, (granted naast een grotere stad). Maar hier is de AH gewoon 7 dagen per week open. Kan ik gewoon op koningsdag op een terrasje zitten, en kan ik ook een pizza bestellen.

En daarnaast, hij heeft dus meerdere mensen in zijn kennissenkring die in een straal van ~40km (30-45 minuten in de auto) werkelijkwaar één school kunnen vinden die voldoende is voor hun kroost? Kom op zeg, ik geloof er iig weinig van. Dat een school kan tegenvallen geloof ik direct. Maar zelfs als het dorp slechts één school heeft (en dan hebben we het al eerder over een gehucht), dan heeft het dorp ernaast ook gewoon een school. Middelbare scholen zijn er wat minder natuurlijk, maar dan nog.

[Helixes]

rowan hartog schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 23:33:
en dat betekend "HR automatisering"? wat doe je met dat beroep?

offtopic:
en ik dacht dat HR automatisering voor zich sprak - het automatiseren van HR processen

Ik ben hier niet om mij uit te wijden over mijn carrière - maar gister kwam ik deze vacature tegen. Ik denk dat je dat wel een redelijke indruk moet kunnen geven van het vakgebied

[Verwijderd]

Erapaz schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 07:23:
[...]


En je levensgeluk? Het lijkt mij helemaal niks om in het oosten te wonen namelijk en velen denken er net zo over. Daarom zijn de huizen daar ook zo goedkoop.

Ons doel was de zee en dan zit je in het oosten natuurlijk niet zo heel erg op je plek. Maar als ik zou moeten kiezen tussen hartje Amsterdam of een redelijk dorp in het oosten, dan reis ik af naar het oosten. Al zou ik dat appartement in A'dam van 1 miljoen zo af kunnen tikken.... nee bedankt. (Dan koop ik dat appartement alsnog en zet ik er expats in.)

Ik heb 5 jaar in Utrecht gewoond. Het heeft echt wel wat hoor, maar uiteindelijk voor wat meer rust daar vertrokken en naar een iets slaperige plaats verkast. Nu wonen we in een slaperige stad "aan een doorgaande weg".... LOL, doorgaande weg... Wij zijn wel wat gewend, om te beginnen 12 bussen per uur in beide richtingen overdag en een sneltram 4 keer per uur in beide richtingen. Wat ook helpt is dat de weg bijna 30 meter van het huis af ligt. We hebben hier ook niet eens snelwegen.... dus die doorgaande weg is maar relatief.

Maar je ziet de huizenmarkt hier ook steeds gekker worden. Een jaar geleden dit huis ónder de vraagprijs gekocht, maar dat is hier inmiddels ook bijna ondenkbaar. De wat duurdere huizen liepen hier vroeger nooit zo hard, want veel mensen met een wat lager inkomen. Maar zelfs die zijn nu in no-time weg. Meestal gekocht door mensen van buitenaf. Er gebeurt dus wel iets, maar ik verwacht niet dat Amsterdam nu heel hard leeg gaat lopen. De groep die eerder "min of meer veroordeeld was tot Randstad" en nu wat meer vrijheid heeft zal misschien kansen zien, maar zoals jij al aangeeft vinden heel veel mensen een drukke stad gewoon wel fijn.

[Frame164]

Unknown Alien schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 12:21:
Woon in Amersfoort en werk in een dorp erbuiten. Is 15 min rijden.

Loon is 74k bruto als Teamlead ITer.

Als ik in bv a,dam of Utrecht zou gaan werken zou mijn inkomen niet veel schelen, wel enorm meer woon werk verkeer. Overigens heb ik in de afgelopen jaren niks tot weinig gemerkt van inkomens verschil toen ik in Amsterdam woonde en werkte.

Bij dat soort werk en bijbehorende salarissen zullen de verschillen dan ook veel kleiner zijn omdat mensen die dat werk doen over het algemeen al mobieler zijn. Mensen die 2x modaal of meer verdienen hebben veel minder moeite met langere reistijd. Voor werk waar mensen een half uur reistijd al veel vinden kunnen werkgevers veel makkelijker lagere salarissen bieden als daar tegenover staat dat de reistijd minder is. En als je dat internationaal doortrekt zie je het nog extremer. Ik zit in een team waar ook flink wat collega's uit midden-Europa inzitten. Maar omdat we hetzelfde werk doen en in dezelfde regio werken (Europa) verdienen we allemaal ongeveer even veel. Mijn collega's in midden-Europa verdienen dus ontzettend veel in vergelijking met anderen in die landen.

[ Voor 16% gewijzigd door Frame164 op 07-08-2021 13:13 ]

[flyingdutchboy]

Nee ! Ik woon in het oosten (zuid -oosten), brainport, Eindhoven maar verdien veel meer dan ik in het westen zou kunnen verdienen. Een collega die in Amsterdam woont heeft net weer een nieuwe baan geaccepteerd in Eindhoven puur omdat de salarissen daar hoger liggen. Werkzaam in de tech/ICT bij een van de bekende multinationals

[Verwijderd]

flyingdutchboy schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 15:43:
Nee ! Ik woon in het oosten (zuid -oosten), brainport, Eindhoven maar verdien veel meer dan ik in het westen zou kunnen verdienen.

Tja, ik voorspel dat aardbevingsdeskundigen en geologen in Assen en Groningen ook significant meer kansen en hogere salarissen hebben dan in de rest van het land.

Veel relevanter vind ik of dat hogere salaris opweegt tegen een treinreis (of zelfs de KLM-bus) voordat je bij Schiphol bent. Dan misschien maar liever minder verdienen maar in Hoofddorp kunnen wonen, waar ze inderdaad hele leuke woonwijken hebben die je overal in het land ziet. Scheelt je toch een paar uur als je in het weekend naar het buitenland wilt of voor het werk naar het buitenland moet (bij mij voor Corona zo'n 1-2x per maand)

Daar moet een ieder zelf de mix in vinden, maar voor mij slaat-ie toch uit richting wonen in een grootstedelijke omgeving met hoogwaardig openbaar vervoer en een gemêleerde bevolking.

[flyingdutchboy]

Verwijderd schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 16:08:
[...]


Tja, ik voorspel dat aardbevingsdeskundigen en geologen in Assen en Groningen ook significant meer kansen en hogere salarissen hebben dan in de rest van het land.

Veel relevanter vind ik of dat hogere salaris opweegt tegen een treinreis (of zelfs de KLM-bus) voordat je bij Schiphol bent. Dan misschien maar liever minder verdienen maar in Hoofddorp kunnen wonen, waar ze inderdaad hele leuke woonwijken hebben die je overal in het land ziet. Scheelt je toch een paar uur als je in het weekend naar het buitenland wilt of voor het werk naar het buitenland moet (bij mij voor Corona zo'n 1-2x per maand)

Daar moet een ieder zelf de mix in vinden, maar voor mij slaat-ie toch uit richting wonen in een grootstedelijke omgeving met hoogwaardig openbaar vervoer en een gemêleerde bevolking.

Dan kan ik je vertellen dat wij hier Eindhoven airport hebben, waarvan je voor veel lagere prijzen dan vanaf Schiphol hele leuke stedentrips kan maken. Voor mij 20 minuten fietsen en op het vliegveld is er een gratis overdekte fietsenstalling. Voor intercontinentale reizen _-die maak ik echter niet elke maand - zijn Brussel en Düsseldorf ook prima te bereiken