Toon posts:

Ervaring Sony A7r iii / Canon R6 en manual focus?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Ik gebruik graag manual focus lenzen voor mijn hobby en heb er een paar van Samyang. Nu heb ik een Canon EOS 5d Mark ii met een EG-s matglas dat al een hele stap beter is dan scherpstellen met LiveView. Beter in die zin dat het wat natuurlijker aanvoelt en sneller werkt dan LiveView. Een stap achterwaarts t.o.v. LiveView is precisie. Pin point scherp lukt via de viewfinder en EG-s matglas fifty-fifty. Maar voorlopig alleen betrouwbaar met LiveView. (het zal waarschijnijk ook wat oefening vragen).

Nu keek ik op Youtube onlangs een video review van Dustin Abott en daar liet hij zich ontvallen dat Canon geen goed platform is voor manual focus. In een andere review van hem hoorde ik dat hij wel te spreken is over de Sony A7r mark iii. Toevallig net de camera waar mijn interesse naar uit ging als mogelijke opvolger voor mijn EOS 5d mark ii.

Kan iemand met A7r mark iii ervaring betere ondersteuning voor manual focus bevestigen door ervaring?

En zijn er andere camera-platformen die manual focus beter ondersteunen en mits adapter Canon EF mount lenzen accepteren?

Net nog deze video gevonden: YouTube: Extremely Fast Manual Focus via Focus Peaking With The Sony A7ii

Begrijp ik het goed dat je de camera zodanig kan instellen dat als je met een (non native, mogelijk zelfs helemaal zonder elektronica) lens aan de focus ring draait, dat hij meteen inzoomt? En als je (half?) op de sluiterknop duwt, dat hij terug uitzoomt om mogelijk te herkadreren en daarna afdrukken? Indien ja: pleas grab my money Sony _/-\o_ :+

[Voor 19% gewijzigd door bucovaina89 op 02-08-2021 11:09]

Alle reacties


  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

Als je al een 5dIII hebt, heb je waarschijnlijk ook EF-lenzen. In dat geval lijkt me de aanschaf van een
Canon uit de R-serie meer voor de hand liggen. De ondersteunig van manual focus met spiegelloze camera's is sowieso superieur - maakt niet uit of ze van Nikon, Canon of Sony zijn.

Het Canon-platform heeft het enorme voordeel dat de adapter een op een is ontworpen voor Canon mount en elektronica. Adapters zijn er te over, maar zodra er ook lensaansturing (AF en diafragma) bij komt kijken wordt het doorgaans lastiger.

Toen ik jaren terug een A7Mki kocht om met mijn ouwe glas te spelen ging er een wereld voor me open. Dat de A7RIII net wat meer EVF-resolutie en misschien een hogere refresh rate heeft boeit amper. Het grote verschil tussen spiegeloze camera's en dslr's als de 5dIII zit hem in direct beeld van de sensor via EVF plus viewfinder magnification (en een beetje peaking) versus een optische zoeker met optische hulpmiddelen of een LCD-.scherm met sensorbeeld. Geldt voor Sony's, Canons, Nikons.

N.B. Dustin Abbott is prima te verteren, maar doorgaans wel met wat zout. Wil kritisch zijn, maar zonder het besproken product/merk te hard op de tenen te staan. Vind ik.

[Voor 9% gewijzigd door bobcom op 02-08-2021 11:12]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@bobcom : Ik heb idd naar de R serie gekeken, maar op het eerste zicht lijken die me veel meer geld voor je waar :). De R6 leek me wat maar als ik de prijs zag, meteen afgeknapt. Die is dubbel zo duur als de A7r mk iii. 8)7 .

(En met die laatste riskeer ik al een echtscheiding _O- )

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

Maar waarom per se een R6? Een RP is al een reuzenstap vooruit vergeleken met de 5dII, en als je die een beetje voordelig koopt kun je zowel je 5dii als je vrouw houden ;)

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • Greatsword
  • Registratie: februari 2010
  • Niet online

Greatsword

"...Terra Incognita..."

@bucovaina89 Zie Focus Peaking op Youtube, fantastische functie voor manual focus.

1 custom knop toewijzen en hij zoomt inderdaad gelijk in waardoor je het focus punt kan selecteren en draaien tot max scherpte.

Ook ideaal als je aan Focus Stacking doet.

“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
[b]bobcom in "Ervaring met Sony A7r iii en manual focus?" ... als je die een beetje voordelig koopt kun je zowel je 5dii als je vrouw houden ;)
LOL!! Dat is idd wel de gewenste uitkomst :*)

@Greatsword : ik bedoel meer dit: (vanaf seconde 45) YouTube: Extremely Fast Manual Focus via Focus Peaking With The Sony A7ii . Gaat dit ook met een lens zonder enige elektronica in? Of moet de camera een elektrisch signaal van de lens krijgen dat er aan de lens ring wordt gemorreld?

  • Ventieldopje
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 11:43

Ventieldopje

I'm not your pal, mate!

bucovaina89 schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 11:51:
[...]


LOL!! Dat is idd wel de gewenste uitkomst :*)

@Greatsword : ik bedoel meer dit: (vanaf seconde 45) YouTube: Extremely Fast Manual Focus via Focus Peaking With The Sony A7ii . Gaat dit ook met een lens zonder enige elektronica in? Of moet de camera een elektrisch signaal van de lens krijgen dat er aan de lens ring wordt gemorreld?
Focus peaking werkt met alle lenzen en is iets wat de sensor/beeldprocessor doet op basis van de beelddata. Je ziet deze functie ook op veel kleine externe video monitoren voor op je camera (bijv. Atomos Shinobi), maar ook op de Blackmagic Design SmartView 4K, een 19" rack monitor voor video producties.

Werkt natuurlijk ook gewoon voor foto's ;) Vaak kun je de sterkte/dikte van de omlijning regelen en soms ook de kleur er van.

--

Zelf heb ik ook lange tijd met de 5D II met manual focus gewerkt en dat was best pittig. Wel met een EG-S matglas, zonder is het echt niet te doen met snelle primes. Het nadeel bij die camera is dat de zoeker net te klein is om alles goed te kunnen zien, zeker bij snelle actie.

Later ben ik daarom overgestapt op een 1Ds III die ongeveer dezelfde sensor heeft als een 5D II maar wel een grotere zoeker heeft wat het al een stuk makkelijker maakte. Nu weer een tijd later werk ik met de 1D X (mark 1) en dat werkt prima. Het is alleen wel een leercurve om snel en accuraat te werken met manual focus maar gezien je er toch al een tijdje mee werkt zal je wel het een en ander onder de knie hebben.

Met een beetje geluk kun je een 1D X voor rond de €1000 krijgen in nette staat (zijn sowieso vrij onverwoestbaar).

www.maartendeboer.net
Mijn sig is te klein :+


  • zzzzz
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
Ja, focus peaking werkt heel fijn en zeker met lenzen die electronische contacten hebben werkt super fijn.

Elektronische contactjes op de lens? -> direct focus magnification voor betere focus
Geen elektronische contactjes op de lens? (bijvoorbeeld oud glas of M mount glas) -> alleen 1:1 in de EVF of op de LCD.

Flickr PC: Ryzen 5600X | Gigabyte RX6800XT Aorus Master | Dell U4320Q 4K


  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

@bucovaina89 De goedkoopste oplossing is Magic Lantern. Zet je op een CF -kaart en dan heb je focus peaking en detailvergroting op je 5dII. Kost niks (alleen een donatie aan de ontwikkelgroep) maar werkt alleen in live view op je LCD.

De elektronische contactjes op de lens is een ander verhaal. Die roepen een bevestiging van de autofocus aan - heeft dus niks met focus peaking te maken. Ik had ooit een EF >> M42 adapter met een chipje, en dan vertelde de AF confirm van mijn Canon 40D dat mijn M42-lens (spul van toen dertig jaar geleden) scherpgesteld was. Werkt niet in live view, en ook niet op een spiegelloze camera.

Daarna ben ik voor mijn oude lenzencollectie overgestapt naar een spiegelloze A7 - de MK1. Dat was een wereld van verschil. Focus peaking vind ik aardig, maar het kan misleidend zijn: reageert op hoog contrast, dus soms denk je dat je scherpgesteld hebt maar zit je er naast. Vandaar dat ik altijd via de viewfindervergroting (11x) controleer, en dan is scherp ook echt scherp.

Ik heb de A7MkI daarna vervangen door een A7Rii, maar een A7ii had ook gekund. Voordeel is de stabilisatie in de body (heerlijk rustig zoekerbeeld) en (een beetje) autofocus voor mijn EF-lenzen met een "smart adapter" (Sigma MC-11). Dat is voor mij meer dan zat, De reden om naar een A7Riii te gaan voor handmatige focussen zie ik echt niet, maar dat kan zijn omdat ik of mijn lenzen niet zulke hoge eisen stellen ;) .

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@bobcom :ML heb ik idd op de camera geinstalleerd. Ik vind het allemaal wat omslachtig en ik probeer van live view af te geraken :)

Ik denk dat ik ondertussen er wel uit ben dat het een Sony A7r mk X gaat worden.

  • FeareX
  • Registratie: december 2005
  • Niet online
Focus peaking heeft mijn R ook en werkt niet zo fantastisch als je hoopt is mijn ervaring.

Het lastige is dat je camera een acceptabel scherp beeld laat zien, maar als je de foto's daarna op 100% bekijkt zie je dat je er alsnog ver naast kan zitten.

Met mijn OM lenzen op mijn R gebruik ik focus peaking om "ballpark" scherp te zijn, daarna zoom ik in op 100% om de laatste focustweaks te doen. Dus eigenlijk hetzelfde als waar je nu al tegenaan loopt.

Dat werkt op een Sony precies hetzelfde overigens.

Canon EOS R | Olympus OM-1


  • Ventieldopje
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 11:43

Ventieldopje

I'm not your pal, mate!

FeareX schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 19:52:
Focus peaking heeft mijn R ook en werkt niet zo fantastisch als je hoopt is mijn ervaring.

Het lastige is dat je camera een acceptabel scherp beeld laat zien, maar als je de foto's daarna op 100% bekijkt zie je dat je er alsnog ver naast kan zitten.

Met mijn OM lenzen op mijn R gebruik ik focus peaking om "ballpark" scherp te zijn, daarna zoom ik in op 100% om de laatste focustweaks te doen. Dus eigenlijk hetzelfde als waar je nu al tegenaan loopt.

Dat werkt op een Sony precies hetzelfde overigens.
Ik vermoed dat dit in nieuwere camera's (en wellicht de A7R III) toch wel een keer opgelost moet zijn. In theorie zouden ze de contrast AF en phase AF punten moeten kunnen gebruiken ter assistentie (die werken ook zonder contacten, al heb je misschien wel een chipped adapter nodig met contacten).

Maar goed ik heb verder geen ervaring (nog) met de mirrorless camera's, alleen wat video met een BMPCC 6K en dan werkt focus peaking behoorlijk goed met manual focus. Ik zit met smart te wachten op een Canon R3 en dan verwacht ik toch wel dat dit probleem opgelost is ... anders ga ik écht niet over (heb ook voornamelijk MF glas) :Y)

[Voor 7% gewijzigd door Ventieldopje op 02-08-2021 20:31]

www.maartendeboer.net
Mijn sig is te klein :+


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Aan zich heb ik niets tegen live view, het zit hem vooral in de tijd eer je daar bent geraakt. Bij het aanzetten van de camera ben je zo 5 seconden verder. Na het afdrukken zit je ook zoiets vast. Telkens wachtend op de camera. Het is hem het hele proces dat erg omslachtig is, en dan moet je nog beginnen met scherp stellen.

Misschien wordt mijn vraag dan: wie gebruikt focus peek op een Sony A7(x) ii of hoger en krijgt daar betrouwbaar haarscherpe beelden mee?

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

bucovaina89 schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 07:20:
Aan zich heb ik niets tegen live view, het zit hem vooral in de tijd eer je daar bent geraakt. Bij het aanzetten van de camera ben je zo 5 seconden verder. Na het afdrukken zit je ook zoiets vast. Telkens wachtend op de camera. Het is hem het hele proces dat erg omslachtig is, en dan moet je nog beginnen met scherp stellen.

Misschien wordt mijn vraag dan: wie gebruikt focus peek op een Sony A7(x) ii of hoger en krijgt daar betrouwbaar haarscherpe beelden mee?
Focus peaking is leuk voor een eerste globale scherpstelling. Je draait je scherpstelring tot je de peaking-kleuren daar ziet verschijnen waar je je scherpte wil hebben (lastig bij groothoeken en contrastrijke scenes: dan is je hele beeld gevuld met peakings).
Daarom laat ik de peaking vaak achterwege en ga meteen met het focusblokje naar de plek toe waar ik de scherpte wil hebben. Dan druk ik op focusveregroting (5x of 11,7x) en stel precies scherp. Gebruik ook vaak focus recompose: gewoon richten op onderwerp, wscherpstellen met focusvergroting, compositie bepalen en afdrukken.

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@bobcom : Dat laatste snap ik niet helemaal maar lijkt me mogelijk een oplossing te zijn voor waar ik ook tegenaan loop. Je zoomt in, stelt scherp maar dan moet je terug je compositie bepalen.

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

Bij alle Sony A7's die ik ken krijg je als je focus op "manual" zet een oranje rechthoekje in beeld. Als je op "focus magnify" drukt, krijg je een 5x vergroot beeld uit dat rechthoekje in je zoeker. Nog een keer focus magnify en je beeld wordt 11.7x vergroot. Druk je de ontspanknop even in dan wordt je zoekervergroting uitgeschakeld en heb je je hele zoekerbeeld terug.

Je kan het oranje rechthoekje verschuiven tot op je onderwerp, en direct scherpstellen op je onderwerp. Met de A7's zonder touchscreen doe je dat met de richtingtoetsen achterop, de nieuwe hebben een joystickje of je kunt het via het touchscreen doen.
(Edit: @MRIdev heeft gelijk. Maar ik vergeet die wieltjes altijd, die zijn voor tijd en diafragma denk ik dan :) )

Wat ook kan is focus recompose: het rechthoekje laten waar het is, je ondwerwerp erin plaatsen, scherpstellen met vergroting, en dan je camera zo draaien dat je onderwerp op de juiste plek in je compositie belandt. Is sneller, maar heeft als nadeel dat je scherpte soms iets verschuift - vooral als je met een minimale dof fotografeert of bij een lens die in het midden scherper is dan aan de randen.
Zoals overal geldt ook hier: een beter resultaat kost meer tijd.

[Voor 10% gewijzigd door bobcom op 03-08-2021 10:12]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • MRIdev
  • Registratie: maart 2014
  • Nu online
Wat @bobcom omschrijft vind ik erg prettig werken. Kleine toevoeging, bij, in ieder geval de A7mk2, is die oranje rechthoek ook te verplaatsen met de twee instelwielen, een voor links-rechts en de ander voor boven-onder.

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Goh, ik denk gewoon dat ik de sprong een keer moet wagen naar mirrorless. Toch al verschillende keren "een nieuwe wereld gaat open" (en aanverwante uitspraken) tegen gekomen. Slechter dan de EOS 5d Mk ii gaat het niet zijn ( zonder afbreuk te doen aan die camera natuurijk, hele mooie foto's mee gemaakt de afgelopen jaren)

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

Is misschien handig als je laat weten welke EF autofocus lenzen je hebt en welke manual focus (met diafragma aansturing). Ik heb zelf een stuk of 10 oude EF-lenzen en vind de autofocus op A7Rii met een Sigma MC11 adapter goed genoeg, maar ik stel geen hoge eisen.
Een A7ii met MC11 kost je nieuw zo'n €1000, voor een gebruikte A7Rii leg je met adapter zo'n €1300 neer. Dan heb je wel een hele goeie sensor. Camera is vrij traag, reserve-accu's een must. Een Sony-generatie omhoog ben je voor gebruikt gauw nog €400 kwijt.

Overigens: een heel betaalbare manier om Canon autofocus en manual focus met elkaar te combineren op (bijna) full frame is een Eos M5(0) met Viltrox speedbooster. Cropfactor 1,1 Prima voor Canon EF en alle manaul focus lenzen, met touchscreen focus, EVF vergroting, Klein en licht, body en booster iets van €500.

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Een 50mm f/1.4 en een 70-200 f4 L.

Ik vermoed dat ik de eerste niet veel ga gebruiken met een nieuwere sensor omdat ik vermoed dat die lens een beperkende factor gaat zijn t.o.v. 42MP . De 70-200 gaat er misschien ooit uit want die gebruik ik amper.

Zelf stel ik nu ook geen hoge eisen aan AF (anders zou ik ook geen moeite steken in MF werkbaar te krijgen natuurlijk :P ). Misschien koop ik nog wel een AF samyang FE mount erbij voor op vakantie of zo. Dat ik toch ook iets meer point and shoot kan doen als ik (of mijn vrouw als ik die tegen dan nog heb natuurlijk :+ ) het echt wil.

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
En deze moest ik ff sharen. Dit is een deel van de reden waarom ik echt een camera wil die MF goed ondersteunt 8) 8) 8)


(en als je goed kijkt: er hangt ook nog een camera aan :+ )

[Voor 5% gewijzigd door bucovaina89 op 03-08-2021 14:27]


  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

bucovaina89 schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 14:26:
En deze moest ik ff sharen. Dit is een deel van de reden waarom ik echt een camera wil die MF goed ondersteunt 8) 8) 8)
[Afbeelding]

(en als je goed kijkt: er hangt ook nog een camera aan :+ )
Snap nou een beetje beter waarom je die R zo graag in je Sony hebt. Je meest betaalbare optie met dat bakbeest is een A7Rii: 42Mp, extra accu's een must, evenals een cheapass adapter (Commlite of zo, voor een paar tientjes te vinden voor de diafragmabediening. Camera soms te vinden voor €1000,- Met een Sigma MC-11, heb je (iffy) autofus op met de EF 50mm 1.4 en bruikbare autofocus met de 70-200 f/4. Kost zo'n €150, gebruikt.

[Voor 4% gewijzigd door bobcom op 03-08-2021 22:03]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@bobcom : Voor een groot deel wil ik de 'R' idd wegens deze lens, en als ik een upgrade doe, meteen liefst een goede. De EOS450d was er nog eentje die ik nieuw had gekocht long long time ago. Dan een paar jaar geleden tweedehands een EOS 5d mk ii. Dat was al een seriueze upgrade (en los van een paar punten nog steeds een goede camera). Daarna kwamen de Samyang lenzen, ook allemaal tweedehands.

De 85mm f/1.2 heb ik gisteren voor een leuke prijs (ook tweedehands) gescoord. De eigenaar - met Canon 6d - wilde toch de Sigma Art en dat heeft uiteraard ook te maken met deze zoektocht van mij naar iets dat beter werkt. Alleen moet voor hem de lens eruit, en probeer ik het met een andere body op te lossen.

Op het eerste zicht vallen de verschillen tussen de A7r mk ii en mk iii best mee buiten dan de batterij. Mits wat extra batterijen kan dat niet onoverkomelijk zijn. Ik vind'm tweedehands idd voor 1000 euro in online winkels met garantie, dus particulier tweedehands zou zelfs nog wat goedkoper moeten kunnen.

Kwestie van adapter had ik de sigma mc-11 ook al gespot en ook metabones. Die laatste is om een of andere reden 3x zo duur. Geen idee wat toegevoegde waarde metabones heeft, moet ik me ook eens in verdiepen. Ik was me er al wel van bewust dat AF met native lenzen veelal beter gaat zijn dan Canon EF-mount + adapter (als het al werkt). Maar goed, ik ben tot Manual focus bereid, dan zal een performance hit ook niet zo dodelijk zijn. En gezien de (met tijden) brakke AF performance van de 5d mkii (low light), gaat het sowieso wel mee vallen.

Ik was ook aan het denken om optioneel een Samyang E-mount native AF lens erbij te kopen. Een standaardlens waamee we ook gewoon van de AF kunnen genieten als we snel-snel een foto willen nemen van de zoon die gek staat te doen in de tuin of zo.

Wat ik ga doen hangt grotendeels af van mijn huis dat ik binnenkort te koop ga stellen. Gezien de gekte op de huizenmarkt hoop ik dat ik na de verkoop wat marge heb. (en natuurlijk of ik het bij mijn echtelijke wederhelft verkocht krijg :*) )

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

@bucovaina89 Uit mijn fotografisch verleden had ik porties M42- en Nikon F-lenzen, en kocht ooit een 40d omdat Canon EF de meest geschikte mount is voor andere lenzen (voor de spiegelloze hype). 8 jaar later kwam de A7, en adapters voor EF, Nikon, M42, Minolta, Exakta. Daarna kwam de A7Rii, een Metabones IV adapter en een portie oude EF-lenzen - ik ben zoiets als een lentiquair.
Manual focus gaat perfect met de A7Rii, ook vanwege de hele goeie EVF. En al mijn EF-lenzen werken vlekkeloos op zowel de Metabones als de MC-11. Enige reden om de Metabones te houden is dat ik ook wat EF-S lenzen heb, die ik op een A6500 zet - of op de A7Rii, 18Mp of 24 Mp op crop scheelt de wereld niet. Maar Canon EF-S lust de MC-11 niet (wel Sigma)

Soms zit ik te denken over de A7iii in plaats van de A7Rii. Vooral vanwege de touch- en joystick focuspunt bediening - wat dat betreft ben ik verwend geraakt. Maar op andere punten lever ik weer in. Megapixels (niet nodig, maar leuk om iets te hebben wat je niet nodig hebt), in camera apps (die ik zelden gebruik - zie hiervoor), en accuduur.

Overigens: heel in het begin, op mijn A7, had ik voor een paar EF USM lenzen een Commlite adapter, voor de bediening van het diafragma, (autofocus op A7 met Commlite werkt voor geen meter). Het heeft een flinke poos geduurd voor ik er bij toeval achter kwam dat die Commlite mijn A7 automatisch in cropmode zette. 10 Mp is blijkbaar ook geen ramp, zelfs al heb je er 24.

En overigens II: waarom een Samyang AF? Tuurlijk, de 35-1.8, 2.8 en 45 -1.8 worden bejubeld en zijn prima betaalbaar, maar waarom niet de 28-75 kitlens? Geen toplens, maar prima voor prenten van je junior, als je die tenminste niet kamerbreed wilt afdrukken.

Nu maar hopen dat je huis leuk oplevert - en dat jullie plezierig wonen in die caravan (want ik neem niet aan dat je ook een duur huis terug gaat kopen) :+

[Voor 7% gewijzigd door bobcom op 04-08-2021 14:50]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@bobcom :
Als antwoord op

Overigens 2: Zoals je zegt, ze worden bejubeld en zijn betaalbaar. De Sony's zitten meteen een pak hoger in prijs. Maar ik vermoed dat je eerder op primes vs zooms doelt. De Canon 70-200 f/4L ligt bij ons in de kast. Het meeste gebuiken we de Canon 50mm f/1.4 en ik iets meer de Samyang primes. Ik denk dat we zoom gewoon niet missen om een of andere reden.

Ik weet niet exact of het anno 2021 nog altijd staat, maar ik vermoed dat een prime - op vlak van beeldkwaliteit - haast altijd beter gaat presteren dan een zoom mits min of meer dezelfde prijscategorie natuurlijk. Wat extra moeite en gezeul met glas, maar ik krijg altijd goede beeldkwaliteit en nog een pak meer licht binnen ook :) (misschien speelt dat laatste ook weer wat minder door de (veel?) betere low light performance van de A7riii t.o.d. de 5Dmkii). Ik denk dat de gedachte dat iets wat 1 ding doet maar dan ook meteen goed (zoals daar zijnde een 85mm f/1.2) me wel gelukkiger maakt dan iets wat allrounder is maar niet iets minder goed in alles.

Maar bottom line heb je gelijk hoor, we zijn bezig over dingen die je enkel gaat zien als je enorm gaat vergroten. Buiten dan misschien de beperkte D.O.F die je met een zoomlens iets moeilijker gaat bekomen.

Haha, wat betreft de caravan valt het best nog mee :P . We hebben net een huis verbouwd dat we in 2019 gekocht hebben. Met de opbrengst van de verkoop van het vorige huis (waar ik ondertussen hard in verbouwd heb met het oog op de verkoop) betalen we dan binnenkort de overbrugging terug. De coronacrisis heeft danig in ons voordeel gespeeld ivm de veel hogere gemiddelde huizenprijs dan 2 jaar geleden omdat we nu in de stoel van de verkoper mogen zitten (met leder afgewerkt :+ ) . Maar goed, dat verhaal van het vel en de beer, ... Tot een verkoop is het nog niet gekomen, het staat zelfs nog niet online :)

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

bucovaina89 schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 15:43:
@bobcom :
....
Ik weet niet exact of het anno 2021 nog altijd staat, maar ik vermoed dat een prime - op vlak van beeldkwaliteit - haast altijd beter gaat presteren dan een zoom mits min of meer dezelfde prijscategorie natuurlijk. Wat extra moeite en gezeul met glas, maar ik krijg altijd goede beeldkwaliteit en nog een pak meer licht binnen ook :) (misschien speelt dat laatste ook weer wat minder door de (veel?) betere low light performance van de A7riii t.o.d. de 5Dmkii). Ik denk dat de gedachte dat iets wat 1 ding doet maar dan ook meteen goed (zoals daar zijnde een 85mm f/1.2) me wel gelukkiger maakt dan iets wat allrounder is maar niet iets minder goed in alles.
...
Absolut mee eens. Regelmatig wordt een zoomlens bejubeld als "een pak primes". Vaak mag daar een pak zout naast. Niettemin, zoals de Engelsen zeggen: "Horses for courses". Als je een junior wilt fotograferen die door de tuin stuitert komt een variabel brandpunt goed van pas. Wanneer je daarentegen een bos krullen als een gouden aureool tegen een dromerige achtergrond wilt schieten, tja, dan weet je waar je die Samyang voor hebt gekocht.

(Overigens: in je reacts lijkt het of die A7Riii al een beklonken zaak is ;) )

[Voor 3% gewijzigd door bobcom op 04-08-2021 16:09]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
bobcom schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 16:07:
[...]
(Overigens: in je reacts lijkt het of die A7Riii al een beklonken zaak is ;) )
Mja eigenlijk wel :). Niet alleen de sensor en MF mogelijkheden maar ook de IBIS spreekt me best wel aan! Ik denk dat de keuze eigenlijk al wel gemaakt is. Best case scenario een A7R mark iii.

Maar net nog aan het rondkijken geweest. Een A7 vind je nog relatief goedkoop. Misschien moet ik die eens als test kopen om te zien of mirrorless voor mij echt wel de dingen oplost die ik hoop dat het oplost. Indien ja terug in de verkoop doen voor ~ hetzelfde geld en dan pas een upgrade naar een A7R iii .

Kwestie van Canon, ... Daar vind ik geen in body IS echt wel een nadeel omdat ik geen enkele lens met IS heb. Ik dacht dat ze op een paar andere fronten ook wel wat achter liepen op Sony, maar daar kan ik me in vergissen. Ik heb geen in depth reviews bekeken.

  • Universal Creations
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 16:01
Zelf heb ik een 450D gehad, ben toen vrij snel overgestapt naar 5D2 met EG-S matglas en zoekervergroter en 2 jaar geleden de stap gemaakt naar de A7R III. Komt dat bekend voor? ;)

Focus peaking is niet nauwkeurig genoeg. Meer quick and dirty. Uitvergroten in de zoeker is wel perfect nauwkeurig, maar kost meer tijd en een extra handeling.

Advies: dump de Samyang en koop de Sigma DN 85mm f/1.4 ;)

Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@Universal Creations : haha geweldig :)

En hoe heb je de overgang van de 5D2 naar de 7R3 ervaren? Hoofdzakelijk m.b.t. MF.

Samyang dumpen: neen ;)

  • Universal Creations
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 16:01
Een heel stuk makkelijker en nauwkeuriger, vooral met mijn Zeiss 21mm, wat met de 5D2 via de zoeker toch lastig was.

Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Misschien nog een bijkomstige vraag, mijn vrouw vroeg nog of je de A7Riii ook als point-and-shoot kan gebruiken. Ik vermoed dat het antwoord is: "Ja, in 'A' modus met een AF objectief erop." (of iets wat daarop lijkt).

  • Universal Creations
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 16:01
Er zit ook een auto en een P modus op. Dus ja, dat is mogelijk.

Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Aiaiai.

Ik had Canon al afgeschreven omdat ik dacht dat Canon gewoon niet deed aan IBIS. Dat blijkt dus niet meer waar te zijn voor de R5 en de R6. Nu ben ik toch de R6 aan het overwegen. Afgezien van "maar" 20MP is deze wel een goede match voor mij met mijn EF lenzen die lijken te werken zonder performance hit, wat niet op gaat voor de Sony's icm. EF lenzen.

Nu wordt het toch terug moeilijk.

  • Frogmen
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Ik denk niet dat je normaliter het verschil kan zien tussen de twee camera's in een vergelijk zal je verschillen ontdekken en als je helemaal inzoomt. Maar in een serie geloof ik het niet. Wat dat betreft ben ik vooral overtuigd van het investeren in goed tot heel erg goed glas.

Voor een Tweaker is de weg naar het resultaat net zo belangrijk als het resultaat.


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Ik ben het er inderdaad mee eens dat erg goed glas meer doet dan een erg goede camera. Ik denk dat ik me er wat verder in moet verdiepen en me vooral niet mag blind staren op 42MP vs 20MP. Er zijn nog een hoop andere factoren die in het voordeel van de R6 spreken. In mijn persoonlijke geval is dat vooral dat ik zelden echt groot afdruk, zelden landschappen fotografeer en al een paar EF lenzen heb. Low light performance spreekt me ook erg aan omdat ik hem vooral voor de familie wil gebruiken (binnen/'s avonds).

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
In een ander recent topic vroeg ik me af hoe het zat met MF i.c.m. de Sony A7R iii. Die had/heeft zowat alles wat ik wil.

Ik had Canon eigenlijk geen deftige kans gegeven omdat ik dacht dat Canon niet mee deed aan IBIS, maar alleen "ILIS" zoals traditioneel altijd geweest is. Maar sinds gisteren toch eens rap naar een review van de Canon EOS R6 gekeken en misschien zelfs alsnog terug overstag gegaan. Misschien blijf ik dan alsnog in het Canon kamp want IBIS zit wel degelijk in de R6 :o (anderen vielen af wegens: R5 te duur, RP geen IBIS).

Dus het lijkt me erop dat de R6 misschien wel eens de 'perfecte' match zou kunnen zijn buiten dan de hoge prijs en relatief lage MP. Al hoeft dat laatste geen probleem te zijn denk ik. Ik ga de camera vnl gebruiken voor familie/portret foto's, zoontje dat rond stuitert in huis/tuin, ... . Dan is de supergoede AF en low light nog wel een voordeel. Ook de max FPS, en low light performance. En misschien zelfs ook dat de RAW file size nog enigzins mee valt, zou een voordeel kunnen zijn. En los van de sensor, in mijn specifieke geval, ik heb een 7 EF lenzen. 2 ervan zijn AF. Die zouden op een Canon RF zonder performance hit ook ingezet kunnen worden _/-\o_ . (niet zo bij Sony)

Maar dus, mijn zelfde vraag van het vorige topic blijft nu staan voor de R6: Hoe zit het met de MF aids en de Canon EOS R6 en dan heb ik het niet over focus peek maar meer specifiek over focus guide die in het begin wordt uitgelegd.
  1. Werkt die met Samyang EF lenzen die geen elektronische contacten hebben?
  2. Werkt die met Samyang EF lenzen die wél elektronische contacten hebben?
  3. en last but not least: is een groene indicator "ball-park (focus peek) scherp" of echt (vlijm)scherp tot op pixel niveau?
Ik heb wat lenzen (85mm f/1.2/135mm f/2.0 en nog een paar 1.4's) dus het luistert nauw.

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

@bucovaina89 Ik heb geen Canon R, maar kan je wel vertellen dat:
  1. Hoogstwaarschijnlijk nee is
  2. Hoogstwaareschijnlijk nee is
  3. Niet duidelijk is wat je met "ball park (focus peek) scherp" bedoelt, maar als je het hebt over "focus peaking" dit zeker niet op pixel niveau is.
Dpreview heeft een topic over de "Focus guide" en het lijkt erop dat het systeem niet optisch maar elektronisch via de autofocussensoren werkt. Bovendien zou het minder accuraat zijn dan manual focus met zoekervergroting
Afgezien daarvan krijg ik een beetje weee marketingsmaak in mijn mond bij het zien van dat Canonfilmpje. Alsof een autoverkoper zijn bolide met zestrapsautomaat aanprijst met "je kan er ook handmatig mee schakelen". Maar dat zal aan mij liggen.

Waarom wil je overigens per se leunen op elektronische hulpmiddelen als je scherpte zo kritisch is? Dan kan je je diafragma toch beter een paar klikjes dicht zetten? Levert je meer scherpte op en wat meer scherptebereik. Een foto is niet per se beter omdat'ie op f/1.2 gemaakt is. Behalve vooor diegenen die dol zijn op scherpe ogen en wazige neuspunten. >:)

Staar je niet blind op elektronische trucendozen, maar ga gewoon op zoek naar de camera met de beste (helderheid, scherpte) zoeker en de meest praktische bediening van "focus magnify". De beste focushulpmiddelen zijn je eigen ogen. Zoek uit waar die je de meeste informatie geven: op de zoeker van een A7Riii, een Eos R6 of een Nikon Z-serie (ja, er zijn ook adapters om Eos-mount lenzen op Nikon Z te gebruiken! En de Z5 kost een stuk minder dan de R6)

Je kan ze altijd eerst een weekendje of een weekje huren als je het zeker wilt weten. Lijkt me geen verspilling als je >€2k wikt uitgeven.

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • Ricktachtig
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 02-10 19:38
Snap de afweging a7riii en r6 niet zo goed. De a7riii neem je juist voor het hoge aantal megapixels (42). De r6 staat bekend om het lagere aantal megapixels (20).

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
bobcom schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 09:32:
Ik heb geen Canon R, maar kan je wel vertellen dat:
  1. Hoogstwaarschijnlijk nee is
  2. Hoogstwaareschijnlijk nee is
  3. Niet duidelijk is wat je met "ball park (focus peek) scherp" bedoelt, maar als je het hebt over "focus peaking" dit zeker niet op pixel niveau is.
[url="https://www.dpreview.com/forums/thread/4429428"]Waarom wil je overigens per se leunen op elektronische hulpmiddelen als je scherpte zo kritisch is? Dan kan je je diafragma toch beter een paar klikjes dicht zetten? Levert je meer scherpte op en wat meer scherptebereik. Een foto is niet per se beter omdat'ie op f/1.2 gemaakt is. Behalve vooor diegenen die dol zijn op scherpe ogen en wazige neuspunten. >:)
Misschien ben ik net daar dol op :). Maar goed, eerlijk is eerlijk, het verschil tussen f/1.2 en f/1.4 haal ik er niet uit :)
bobcom schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 09:32:
Staar je niet blind op elektronische trucendozen, maar ga gewoon op zoek naar de camera met de beste (helderheid, scherpte) zoeker en de meest praktische bediening van "focus magnify". De beste focushulpmiddelen zijn je eigen ogen. Zoek uit waar die je de meeste informatie geven: op de zoeker van een A7Riii, een Eos R6 of een Nikon Z-serie (ja, er zijn ook adapters om Eos-mount lenzen op Nikon Z te gebruiken! En de Z5 kost een stuk minder dan de R6)

Je kan ze altijd eerst een weekendje of een weekje huren als je het zeker wilt weten. Lijkt me geen verspilling als je >€2k wikt uitgeven.
Misschien is dat idd de beste oplossing. Ik hoopte gewoon dat er tegenwoordig wél een betrouwbaar elektronisch hulpmiddel is dat gewoon goed en accuraat werkt. Daar leek de focus guide wel op. Huren komt ook al gauw op >400 euro uit voor een weekje en dan heb ik nog geen lens, alleen een body + EF-RF adapter gehuurd.

Misschien moet ik gewoon eens naar de winkel gaan en eens proberen met mijn lens. Dat kost over het algemeen niets. Dan kan ik er hoogstens 5 minuten mee spelen maar ik vermoed dat dat me wel meer gaat kunnen zeggen.
Ricktachtig schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 11:13:
Snap de afweging a7riii en r6 niet zo goed. De a7riii neem je juist voor het hoge aantal megapixels (42). De r6 staat bekend om het lagere aantal megapixels (20).
Klopt. Het zijn 2 verschillende camera's. De a7riii stond eerst op de lijst omdat die sort of nog binnen budget ligt. Ik had liever de R5 gehad maar zoveel centjes heb ik nu ook weer niet over voor de hobby. 8)7 Los daarvan ben ik tot de conclusie gekomen dat veel megapixels voor mij een nice to have zijn. We hebben hier in huis 2 grotere prints hangen aan de muur, maar die zijn eigenlijk goed genoeg (Canon EOS 5d Mark ii). Ik heb waarschijnlijk meer "real life" voordelen van minder megapixels dan het nadeel van minder detail. Dan denk ik als meest belangrijke aan low light performantie (nakomeling die binnen door het huis stuitert).

edit: en wat ook mee speelt in het nadeel van de Sony is dat er haast altijd een performance loss is met AF icm. non native lenzen. Dat nadeel ga ik met mijn AF EF lenzen niet met een R6 hebben.

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

@bucovaina89 Ik zou het vraagteken in je topictitel weghalen. Uit alles blijkt dat je eigenlijk een R6 wilt hebben >:)

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Met wat ik weet nu sinds een paar dagen wel ja. Bedankt hoor Dustin (Abott) voor je uitstekende review :( |:( :+ :) :) :)

Ik denk dat het vooral neer gaat komen op de handigheid van Focus magnification.

  • johan-sv
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:58
Hier een R6 gebruiker. Ik heb een functie aangezet waarbij de camera aangeeft wat in focus is. Dit doet die door het oplichten van het scherm in een bepaalde kleur. Ik gebruik het niet vaak, maar ik vind het zelf fijn in gebruik. Ik gebruik onder andere M42 lensen met twee adapters op de R6.

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@johan-sv : Ja focus peek bedoel je hoogstwaarschijnlijk. Maar is dat ook pin sharp (als je meerdere keren probeert?). Ik vermoed dat focus magnification toch altijd nog net wat strakkere resultaten gaat geven tenzij focus peeking tegenwoordig echt beter is geworden natuurlijk.

Met mijn EOS 5d mkII krijg ik soms goede resultaten, maar niet altijd.

En werkt focus guide met de M42 lenzen? Ik vermoed van niet.

  • johan-sv
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:58
bucovaina89 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 12:15:
@johan-sv : Ja focus peek bedoel je hoogstwaarschijnlijk. Maar is dat ook pin sharp (als je meerdere keren probeert?). Ik vermoed dat focus magnification toch altijd nog net wat strakkere resultaten gaat geven tenzij focus peeking tegenwoordig echt beter is geworden natuurlijk.

Met mijn EOS 5d mkII krijg ik soms goede resultaten, maar niet altijd.

En werkt focus guide met de M42 lenzen? Ik vermoed van niet.
Ik heb tot dusver geen problemen ervaren met onscherpte als ik op die manier scherp stel.

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

Even voor de goede orde: het is "focus peaking" en niet "focus peeking". Met andere woorden: "scherptepieken" in plaats van "scherpte loeren". Doorgaans is het contrast groter wanneer iets in focus is, en de focus peaking functie accentueert de meest contrastrijke stukken in het zoekerbeeld. Dat kan zijn wat je wilt fotograferen, maar het kan ook een heel ander stukje zijn met toevallig harde contrasten. Is afhankelijk van de peaking-instelling, maar nooit 100% betrouwbaar.

Verder word ik wat moedeloos van al die extra elektronica die het mensen nog makkelijker zegt te maken om iets te doen. Ondermijnt zelfvertrouwen en werkt meestal net zo goed of slecht als de menselijke functie die het claimt te vervangen.
Het gebeurde vroeger, het gebeurt nu en het zal morgen gebeuren dat je ergens geen foto van kan maken. Is geen ramp, kan aan van alles liggen en is niet te voorkomen door een nieuwe, nog betere camera te kopen.
[\rant mode off]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Gok ik snap wel wat je wil zeggen, maar stel dat oogherkenning in focus betrouwbaar zou werken met een MF lens. Groen vierkantje als het in focus is. Ontspanner half induwen en meteen 10x zoom op dat oog als laatste check. Of focus trap als een oog in focus is. Jammie!!

Een technologisch hulpmiddel waar velen wat voor over zouden hebben denk ik _/-\o_

  • Frogmen
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
bucovaina89 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 13:32:
Gok ik snap wel wat je wil zeggen, maar stel dat oogherkenning in focus betrouwbaar zou werken met een MF lens. Groen vierkantje als het in focus is. Ontspanner half induwen en meteen 10x zoom op dat oog als laatste check. Of focus trap als een oog in focus is. Jammie!!

Een technologisch hulpmiddel waar velen wat voor over zouden hebben denk ik _/-\o_
Ik snap niet waarom je MF lenzen zou willen hebben, waarom zou een fabrikant er in bouwen? Puur zodat je cheapass lenzen kan gebruiken waar ze niets aan verdienen.

Voor een Tweaker is de weg naar het resultaat net zo belangrijk als het resultaat.


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
OMdat ze nog binnen budget vallen en AF lenzen niet.

  • RvL
  • Registratie: maart 2002
  • Nu online
Frogmen schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 15:01:
[...]

Ik snap niet waarom je MF lenzen zou willen hebben, waarom zou een fabrikant er in bouwen? Puur zodat je cheapass lenzen kan gebruiken waar ze niets aan verdienen.
Er zijn werkelijk legio redenen te bedenken waarom iemand voor MF lenzen kiest:
  • budget
  • toepassingen waar AF maar van beperkt nut is (macro fotografie b.v.)
  • graag willen fotograferen met oude lenzen
  • gewoon omdat iemand het graag wil
Veel van mijn foto's zijn met oud glas geschoten. Die zijn allemaal MF. Focus peaking is dan handig. Het geeft je een algemene indruk van wat in scope is en (afhankelijk van een aantal factoren) geeft het een indruk van je scherptediepte. Maar het geeft een indruk, niet meer dan dat. Als ik alleen op focus peaking vertrouw is het soms raak en soms net niet. Als ik echt scherp wil zijn, vergroot ik toch echt het beeld in m'n EVF.

Liefde maakt een smal bed breed!
Nu de dekens nog...


  • Tarquin
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 13:57
bucovaina89 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 06:26:
Maar dus, mijn zelfde vraag van het vorige topic blijft nu staan voor de R6: Hoe zit het met de MF aids en de Canon EOS R6 en dan heb ik het niet over focus peek maar meer specifiek over focus guide die in het begin wordt uitgelegd.
  1. Werkt die met Samyang EF lenzen die geen elektronische contacten hebben?
  2. Werkt die met Samyang EF lenzen die wél elektronische contacten hebben?
  3. en last but not least: is een groene indicator "ball-park (focus peek) scherp" of echt (vlijm)scherp tot op pixel niveau?
Voor wat ik kan inschatten werkt dat prima bij alle lenzen, electronische contacten of niet.
Hij bepaalt op de sensor of het scherp is, niet in de lens.
Die groene indicator werkt met dezelfde sensor, pixels en algoritmes als waar de normale Autofocus mee bepaalt of hij scherp is.
Het is niet alsof hij ineens een heel andere manier heeft om te bepalen of hij scherp is; integendeel: Hij heeft het aan boord dus waarom niet dezelfde informatie nóg een keer verkopen met een klein groen kadertje?
Net zo scherp als AF dus.

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Met gisterenavond nog wat research te doen denk ik dat de Canon alsnog zou kunnen afvallen. Blijkbaar zijn recentelijk op verschillende sites van Samyang de lenzen met Canon RF mount af gehaald. Op Samyangbenelux zie ik nog wel lenzen met een RF mount, maar dat zijn enkel de MF lenzen. Er staat nog een link naar een Samyang AF 85mm f/1.4 maar de link is password protected.

Als je dan verder gaat googlen, blijkt dat Samyang gestopt is met het produceren van RF objectieven. Er is geen officiele verklaring dus het is vooralsnog raden naar het waarom. Al lijkt het erop dat Canon zijn eigen lenzen een voordeel wil geven t.o.v. 3rd party lenzen met firmware updates waarna Samyang AF lenzen plots niet meer werken.

Wat de reden ook is, als er geen of haast geen 3rd party lenzen zijn voor de R6 wordt de Sony A7(r)iii plots terug een pak interessanter.

edit: Ik heb een mailtje naar de distributeur gestuurd.

[Voor 3% gewijzigd door bucovaina89 op 12-08-2021 06:52]


  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 11:34

bobcom

Dedicated dabbler

Tarquin schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 23:46:
[...]


Voor wat ik kan inschatten werkt dat prima bij alle lenzen, electronische contacten of niet.
Hij bepaalt op de sensor of het scherp is, niet in de lens.
Die groene indicator werkt met dezelfde sensor, pixels en algoritmes als waar de normale Autofocus mee bepaalt of hij scherp is.
Het is niet alsof hij ineens een heel andere manier heeft om te bepalen of hij scherp is; integendeel: Hij heeft het aan boord dus waarom niet dezelfde informatie nóg een keer verkopen met een klein groen kadertje?
Net zo scherp als AF dus.
Zou toch wel even anders kunnen liggen. Rondgooglen naar resultaten van "Eos Focus Guide" en "legacy lens" levert o.m. het volgende op:

It works with EF lenses that much I can confirm. But thats because EF lenses and RF lenses trigger the af zone selection even in manual mode.
A true legacy lens won't, I just threw an old 37mm 2.8 M42 mount on to test. In fact legacy lenses don't even let the camera know there is a lens on if you use a dumb adapter (no electronics)
I don't think canon could easily enable more than the peaking with legacy glass because it looks like it's actually linked to the AF system while peaking is just about areas of sharpness in a photo.

https://www.reddit.com/r/...uide_ability_with_manual/

Klinkt plausibel. Misschien hier nog een R-eigenaar met een M42-lens en een dumb Eos-M42 adapter om het te bevestigen?
Vooralsnog lijkt het erop dat Canon zijn R-extraatjes voor manual focus reserveert voor Canonlenzenbezitters ;w

[Voor 6% gewijzigd door bobcom op 12-08-2021 11:25]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Ik denk idd ook dat er echt wel een chip op moet zitten eer AF werkt. Zonder gaat het idd misschien alleen met contrastdetectie werken.

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Frogmen schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 15:01:
[...]

Ik snap niet waarom je MF lenzen zou willen hebben, waarom zou een fabrikant er in bouwen? Puur zodat je cheapass lenzen kan gebruiken waar ze niets aan verdienen.
Net nog een Samyang XP 50mm f/1.2 nieuw gescoord voor 499eur. Ik heb ook nog een Canon 50mm f/1.4 in het geval dat ik AF wil. De Canon 50mm f/1.2 EF is ~1200 euro en is optisch niet even sterk als de Samyang. De RF versie is helemaal onbereikbaar voor Jan-amateur-fotograaf-Modaal.

(ik denk dat velen me al half gek verklaren dat ik al 500euro heb betaald voor een 50mm (die je dan ook nog zelf scherp moet stellen en ook niet zoomt 8)7 8)7 8)7 )

Maar goed, ik vind dit een erg goeie deal :)

[Voor 3% gewijzigd door bucovaina89 op 12-08-2021 20:38]


  • Ventieldopje
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 11:43

Ventieldopje

I'm not your pal, mate!

bucovaina89 schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 20:38:
[...]


Net nog een Samyang XP 50mm f/1.2 nieuw gescoord voor 499eur. Ik heb ook nog een Canon 50mm f/1.4 in het geval dat ik AF wil. De Canon 50mm f/1.2 EF is ~1200 euro en is optisch niet even sterk als de Samyang. De RF versie is helemaal onbereikbaar voor Jan-amateur-fotograaf-Modaal.

(ik denk dat velen me al half gek verklaren dat ik al 500euro heb betaald voor een 50mm (die je dan ook nog zelf scherp moet stellen en ook niet zoomt 8)7 8)7 8)7 )

Maar goed, ik vind dit een erg goeie deal :)
Die mensen moet je niet naar luisteren :Y) Ben benieuwd hoe die XP je bevalt!

www.maartendeboer.net
Mijn sig is te klein :+


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@Ventieldopje : ik ben ook erg benieuwd naar de 50mm variant! Ik heb onlangs de Samyang 85mm f/1.2 tweedehands gekocht en daar ben ik ook erg tevreden van! Net nog deze zonsondergang ermee gefotografeerd op f/9. (Wel echt superveel kwaliteitsverlies met online te posten natuurlijk :) ). Klein beetje meer contrast gegeven en de kleur net ietsje richting oranje getrokken.


  • Frogmen
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
@bucovaina89 Waarom op f9 als je een 1.2 hebt voor een zonsondergang? Ik had hem juist vol open gebruikt.
Verder begrijp ik prima het budget verhaal, in dit forum promoot ik altijd kijk ook 2e hands, maar let vooral ook op de kwaliteit van de lens die je koopt. Mijn verzamelt oude camera's en heeft ondertussen een redelijke collectie 50 mm 1.2 lenzen maar de kwaliteit loopt ook sterk uiteen. En op pure scherpte wint een moderne Art lens van de oude Leica's. Maar aan de andere kant is er iets met oude lenzen wat zich niet laat meten, ze hebben ook een bepaalde sfeer in zich die de foto ten goede komt.
Kortom het draait niet alleen om specs en waardes het is uiteindelijk wat je ermee doet.

[Voor 73% gewijzigd door Frogmen op 13-08-2021 08:48]

Voor een Tweaker is de weg naar het resultaat net zo belangrijk als het resultaat.


  • Universal Creations
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 16:01
bucovaina89 schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 06:47:
Met gisterenavond nog wat research te doen denk ik dat de Canon alsnog zou kunnen afvallen. Blijkbaar zijn recentelijk op verschillende sites van Samyang de lenzen met Canon RF mount af gehaald. Op Samyangbenelux zie ik nog wel lenzen met een RF mount, maar dat zijn enkel de MF lenzen. Er staat nog een link naar een Samyang AF 85mm f/1.4 maar de link is password protected.

Als je dan verder gaat googlen, blijkt dat Samyang gestopt is met het produceren van RF objectieven. Er is geen officiele verklaring dus het is vooralsnog raden naar het waarom. Al lijkt het erop dat Canon zijn eigen lenzen een voordeel wil geven t.o.v. 3rd party lenzen met firmware updates waarna Samyang AF lenzen plots niet meer werken.

Wat de reden ook is, als er geen of haast geen 3rd party lenzen zijn voor de R6 wordt de Sony A7(r)iii plots terug een pak interessanter.

edit: Ik heb een mailtje naar de distributeur gestuurd.
Ik kan je bevestigen dat Canon Samyang heeft verboden om RF lenzen met autofocus te maken.
Overigens hebben de minder megapixels van de R6 totaal geen effect op de ruisprestaties:
https://www.dpreview.com/...=compare&widget=1&x=0&y=0

Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II


  • sys64738
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 15:48

sys64738

Moderator Foto & Video

Press play on tape

Discussie weer even samengevoegd met de oorspronkelijke vraag.

@gijspeijs | 500px | Flickr | Photography 101: Skills > Patience > Gear


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Frogmen schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 08:40:
@bucovaina89 Waarom op f9 als je een 1.2 hebt voor een zonsondergang? Ik had hem juist vol open gebruikt.
Verder begrijp ik prima het budget verhaal, in dit forum promoot ik altijd kijk ook 2e hands, maar let vooral ook op de kwaliteit van de lens die je koopt. Mijn verzamelt oude camera's en heeft ondertussen een redelijke collectie 50 mm 1.2 lenzen maar de kwaliteit loopt ook sterk uiteen. En op pure scherpte wint een moderne Art lens van de oude Leica's. Maar aan de andere kant is er iets met oude lenzen wat zich niet laat meten, ze hebben ook een bepaalde sfeer in zich die de foto ten goede komt.
Kortom het draait niet alleen om specs en waardes het is uiteindelijk wat je ermee doet.
f9 omdat ik zoveel mogelijk scherpte/contrast wilde halen en ik wilde ook eens zien of het effect had op flaring waar groot glas over het algemeen niet zo goed in is. Ik ben nog aan het experimenteren want ik heb deze ook nog maar een goede week.

De Samyang 85mm f/1.2 is inderdaad 2dehands gekocht 8) . De verkoper ging voor de Sigma Art variant (en ik denk velen) De 50mm is nu nieuw omdat die aan zo'n goede prijs stond. Al mijn andere Samyang lenzen die ik eerder heb gekocht zijn ook alle 2dehands inclusief de EOS 5d mkii en de 50mm f/1.4 heb ik op romereis in een winkeltje 2dehands gekocht met mijn vrouw, dus die doe ik nooit van de hand (de lens bedoel ik, maar het vrouwtje ook niet :+ )

Ja klopt ivm lenzen. Het is maar welk effect je wil bekomen he, ik hou persoonlijk wel van een foto met veel detail in. Ik kan best geloven dat velen de Canon EF 50/85mm f/1.2 verkiezen boven de Samyang, ook al zijn die zo scherp niet.

  • Ventieldopje
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 11:43

Ventieldopje

I'm not your pal, mate!

bucovaina89 schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 19:29:
[...]


f9 omdat ik zoveel mogelijk scherpte/contrast wilde halen en ik wilde ook eens zien of het effect had op flaring waar groot glas over het algemeen niet zo goed in is. Ik ben nog aan het experimenteren want ik heb deze ook nog maar een goede week.

De Samyang 85mm f/1.2 is inderdaad 2dehands gekocht 8) . De verkoper ging voor de Sigma Art variant (en ik denk velen) De 50mm is nu nieuw omdat die aan zo'n goede prijs stond. Al mijn andere Samyang lenzen die ik eerder heb gekocht zijn ook alle 2dehands inclusief de EOS 5d mkii en de 50mm f/1.4 heb ik op romereis in een winkeltje 2dehands gekocht met mijn vrouw, dus die doe ik nooit van de hand (de lens bedoel ik, maar het vrouwtje ook niet :+ )

Ja klopt ivm lenzen. Het is maar welk effect je wil bekomen he, ik hou persoonlijk wel van een foto met veel detail in. Ik kan best geloven dat velen de Canon EF 50/85mm f/1.2 verkiezen boven de Samyang, ook al zijn die zo scherp niet.
Niet om de scherpte, wel om het karakter en dat hebben de EF 50/85 1.2 wel in mijn ogen. Nooit met de nieuwe Samyang XP serie geschoten maar ik heb erg genoten van de 35 1.4 toen.

www.maartendeboer.net
Mijn sig is te klein :+


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Ventieldopje schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 20:40:
[...]


Die mensen moet je niet naar luisteren :Y) Ben benieuwd hoe die XP je bevalt!
Gisteren binnen gekregen en al een paar sample shots gemaakt. Misschien moet ik me maar eens wagen aan een 'echte' review desondanks dat ik geen professioneel fotograaf ben en geen goede schrijver ben én dat de Samyang XP's mijn eerste lenzen zijn die een "step up" zijn.

Over de beeldkwaliteit kan ik nog niet veel zeggen - buiten dat ik me daar absoluut geen zorgen over maak - maar wel over de feel.

Mijn allereerste indruk: het ding is verrek nog zwaarder en langer dan de 85mm variant - die overigens ook al een hoge BMI heeft :*) . Beide lenzen zijn zo groot dat mijn 5dMkII met 1 lens erop + de andere nipt in de camera tas passen, maar dan is het gedaan. Geen plek voor een 3e (al was het de Canon EF 50mm f/1.4).

Het gewicht van de 50mm is langs een kant misschien niet fijn als je er voor je werk een hele dag mee moet rondlopen. Maar langs de andere kant geeft het mij als amateur een of ander fijn gevoel van 'goed spul' vast te hebben _/-\o_ . Al is dat natuurlijk erg subjectief :) .

Ik heb onverwacht de oude versie van de lens gekregen, die in mijn ogen wat meer lijkt op de Zeiss Otus 55mm. Het gevoel van de zachte rubberen scherpstelring vind ik eigenlijk fijner dan de het nieuwere design. Nu weet ik wat ze bedoelen met 'buttery smooth' . Dat hebben ze echt genailed moet ik zeggen! _/-\o_

De lenskap voelt wat 'flimsy' aan en zit niet erg stevig op de lens naar mijn gevoel, maar gelukkig is daar gemakkelijk wat aan de doen. Je kan ze relatief eenvoudig demonteren en de veertjes voorzichtig oprekken. Daarna voelt het veel steviger aan. Wel jammer natuurlijk dat het af-fabriek niet zo is. Maar ja. Het is geen Zeiss Otus of Canon RF en ik heb er verre van een astronomisch bedrag voor betaald :).

[Voor 11% gewijzigd door bucovaina89 op 21-08-2021 05:10]


  • Ventieldopje
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 11:43

Ventieldopje

I'm not your pal, mate!

bucovaina89 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 05:03:
[...]


Gisteren binnen gekregen en al een paar sample shots gemaakt. Misschien moet ik me maar eens wagen aan een 'echte' review desondanks dat ik geen professioneel fotograaf ben en geen goede schrijver ben én dat de Samyang XP's mijn eerste lenzen zijn die een "step up" zijn.

Over de beeldkwaliteit kan ik nog niet veel zeggen - buiten dat ik me daar absoluut geen zorgen over maak - maar wel over de feel.

Mijn allereerste indruk: het ding is verrek nog zwaarder en langer dan de 85mm variant - die overigens ook al een hoge BMI heeft :*) . Beide lenzen zijn zo groot dat mijn 5dMkII met 1 lens erop + de andere nipt in de camera tas passen, maar dan is het gedaan. Geen plek voor een 3e (al was het de Canon EF 50mm f/1.4).

Het gewicht van de 50mm is langs een kant misschien niet fijn als je er voor je werk een hele dag mee moet rondlopen. Maar langs de andere kant geeft het mij als amateur een of ander fijn gevoel van 'goed spul' vast te hebben _/-\o_ . Al is dat natuurlijk erg subjectief :) .

Ik heb onverwacht de oude versie van de lens gekregen, die in mijn ogen wat meer lijkt op de Zeiss Otus 55mm. Het gevoel van de zachte rubberen scherpstelring vind ik eigenlijk fijner dan de het nieuwere design. Nu weet ik wat ze bedoelen met 'buttery smooth' . Dat hebben ze echt genailed moet ik zeggen! _/-\o_

De lenskap voelt wat 'flimsy' aan en zit niet erg stevig op de lens naar mijn gevoel, maar gelukkig is daar gemakkelijk wat aan de doen. Je kan ze relatief eenvoudig demonteren en de veertjes voorzichtig oprekken. Daarna voelt het veel steviger aan. Wel jammer natuurlijk dat het af-fabriek niet zo is. Maar ja. Het is geen Zeiss Otus of Canon RF en ik heb er verre van een astronomisch bedrag voor betaald :).
Klinkt goed! Blij te horen dat ze vooral ook wat aan de bouwkwaliteit (minus de zonnekap, altijd al een euvel) hebben gedaan. Was het bijna vergeten maar met mijn 35 was het zelfs zo erg dat de zonnekap er gewoon af viel :+ Zijn wel trucjes voor met een hete naald en wat gleufjes er in smelten, maar goed.. jammer dat dat niet standaard gewoon goed is.

De zonnekap van m'n Otus 55 blijft wel goed zitten gelukkig, maar die zonnekap zelf los kost al zo veel als een leuke lens :Y)

www.maartendeboer.net
Mijn sig is te klein :+


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Ik denk dat de kogel door de kerk is kwestie van platform: Sony A7.

Ik heb eerder deze week een Samyang 35mm f/2.8 lens met lens station tweedehands gekocht (meteen al laatste firmware op de lens gezet :) ), een tweedehands Sigma MC-11 en vanavond ga ik anderhalf uur de wagen in (enkele rit) om een A7r op te halen. Dan kan ik mijn vragen zelf beantwoorden of manual focus werkt zoals ik hoop dat het werkt op mirrorless.

Sowieso ben ik al benieuwd hoe de Canon 5d MkII zich verhoudt t.o.v. de A7r :).

De uiteindelijke bedoeling is wel om de body achteraf nog een upgrade te geven als het mij dat waard lijkt. De A7r staat niet meteen bekend om goede AF. Ook geen IBIS en vreet batterijen. Mocht me dat allemaal toch niet storen, wie weet, hou ik hem wel :)

Canon R is afgevallen door hun RF AF-systeem gesloten te houden. Als je Samyang prijzen gewoon bent zijn de prijzen van het RF systeem gewoon lachwekkend (als hobbyist). De Samyangs voldoen voor mij ruimschoots _/-\o_ .

  • zzzzz
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
bucovaina89 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 12:49:
De A7r staat niet meteen bekend om goede AF. Ook geen IBIS en vreet batterijen. Mocht me dat allemaal toch niet storen, wie weet, hou ik hem wel :)
De A7R is voor veel mensen een betaalbaar platform voor manual focus, met diverse vintage lenzen. Wat dat betreft zit je wel goed. Het is inderdaad niet het allerlaatste op de markt, maar mij verhoud zich een stuk beter dan de A7 zonder R.
Als je niet veel actiefocus maakt en bijvoorbeeld vooral landschappen wil fotograferen is een A7R soms ook professioneel voor sommigen genoeg.

Flickr PC: Ryzen 5600X | Gigabyte RX6800XT Aorus Master | Dell U4320Q 4K


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Mijn allereerste indruk van de Sony A7r is dat de autofocus best werkbaar is, zelfs in de living met kunstlicht. Supersnel gaat het niet maar veel sneller dan ik vreesde door de vele reviews die AF als haast onbruikbaar verklaren.

Wat me ook opvalt is dat de hoge ISO waarden best nog bruikbaar zijn. Heb een afbeelding op 25600 gemaakt en met darktable krijg ik dat best nog OK. Als ik echt mijn best wil doen voor een mooie foto te maken gaat dat natuurlijk niet op maar de low light performantie is s.t.u.k.k.e.n. beter dan de 5d mk ii. En ik denk al helemaal als ik ga downsampelen naar 21MP.

En man, wat een detail in die foto's! :Y

Veel mensen sakkeren op de viewfinder maar I don't get it, die is toch goed? Ik mis niets.

Goed mijn positieve indrukken worden waarschijnlijk ergens verklaard dat mijn lat ligt bij de Canon EOS 5d mark ii die ondertussen echt wel uit een ander tijdperk komt 8)7

Nog een minpunt? Het is echt wel aanpassen aan de bediening als je niets dan Canon gewoon bent. De ergonomie vind ik voorlopig ook niet echt goed.

Bottom line, de camera bevalt me na een paar uur mee te spelen best maar ik ga nog wel even moeten wennen. Gelukkig vertrek ik binnenkort op vakantie en heb ik tijd om ermee te spelen :*)

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
Goed.

Ondertussen zijn we weer wat weken verder en ben ik nu op vakantie met de A7R (oh ja vrouw en kind zijn ook mee). Het huis is ondertussen best wel goed verkocht en heb een 'go' gekregen van moeder de vrouw voor de upgrade van de body naar iets nieuwer dan de a7r. Welke weet ik nog niet goed. Een tweedehands A7r3 is een goede kanshebber maar binnenkort komt waarschijnlijk de A7 IV uit. Of misschien als de A7R5 uit komt en de A7R4 wat in prijs daalt ... Of gewoon een A73, zou zelfs ook zomaar eens kunnen.

Keuzes, keuzes.

Maar ik moet wel zeggen dat ik niet meteen geneigd ben om de A7R1 terug van de hand te doen wat oorspronkelijk wel de bedoeling was. Ja de AF is niet super en hij vreet batterijen en zo. Maar wat een sensor zeg :D _/-\o_ . Ik blijf regelmatig verbaasd hoeveel detail die vast legt _/-\o_ .

Overigens was de oorspronkelijke reden van de aankoop MF testen i.c.m. mirrorless body's en ik moet zeggen dat die test positief is uitgedraaid. Ik mis nog regelmatig shots maar het gaat allemaal veel beter dan met een DSLR. Focus peaking vind ik nog steeds niet accuraat noch betrouwbaar genoeg. Al kan het wel in bepaalde situaties wel goed genoeg zijn. Als je bijvoorbeeld de kleine in het gras wil fotograferen zie je overduidelijk waar scherp gesteld is door de structuur van het gras, 1/3e voor de kleine, 2/3e erna en hop, scherpe foto (dat dan liefst met een beetje diafragmeren en meestal zit je dan wel goed). Maar veelal zie je het ofwel niet, ofwel zit de focus peaking er nét iets naast.

  • Frogmen
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Tja persoonlijk zou ik echt niet investeren in een andere body, maar in echt heel mooi glas en ja ik kies AF. Maar ik zag vanavond een review van Loawa 35mm f 0.95 MF is misschien wat voor je. Niet perfect maar het heeft wel zijn eigen charme. Waarschijnlijk heb jij dat ook met je Samyang lenzen, soms gaat het niet om perfectie maar om sfeer die je ermee creeert.

[Voor 54% gewijzigd door Frogmen op 10-09-2021 20:23]

Voor een Tweaker is de weg naar het resultaat net zo belangrijk als het resultaat.


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@Frogmen : Ik heb een Samyang xp 50mm f/1.2, xp 85mm f/1.2 en een 135mm f/2. Alledrie geen AF maar wel erg goed glas. Mijn volgende stap is een nieuwe body en ga dan een paar Samyang lenzen in de tiny series eens proberen. Goedkoop, klein en erg licht, AF, niet bepaald lichtsterk maar wel nog degelijke beeldkwaliteit. Zo heb ik de Samyang AF 35mm f/2.8. Echt wel een veel vignettering op 2.8 maar verder best OK. Die lenzen zou ik voor thuis houden. Rap een moment vastleggen of zoiets.

EDIT: de nieuwe body zou ik vnl voor betere AF doen. De contrastdetectie op de A7R is niet afdoende voor een spelende/lachende kleuter. 8)7

[Voor 12% gewijzigd door bucovaina89 op 10-09-2021 20:59]


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 14:27
@Frogmen : thanks voor de tip van de laowa. Heb de review van dpreview gekeken en het zegt me wel wat, alleen de prijs vind ik wat te hoog :)
Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee