Toon posts:

Ervaring Sony A7r iii / Canon R6 en manual focus?

Pagina: 1
Acties:

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 21:54

bobcom

Dedicated dabbler

Maar waarom per se een R6? Een RP is al een reuzenstap vooruit vergeleken met de 5dII, en als je die een beetje voordelig koopt kun je zowel je 5dii als je vrouw houden ;)

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 21:28
[b]bobcom in "Ervaring met Sony A7r iii en manual focus?" ... als je die een beetje voordelig koopt kun je zowel je 5dii als je vrouw houden ;)
LOL!! Dat is idd wel de gewenste uitkomst :*)

@Greatsword : ik bedoel meer dit: (vanaf seconde 45) YouTube: Extremely Fast Manual Focus via Focus Peaking With The Sony A7ii . Gaat dit ook met een lens zonder enige elektronica in? Of moet de camera een elektrisch signaal van de lens krijgen dat er aan de lens ring wordt gemorreld?

  • Ventieldopje
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 02:28

Ventieldopje

I'm not your pal, mate!

bucovaina89 schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 11:51:
[...]


LOL!! Dat is idd wel de gewenste uitkomst :*)

@Greatsword : ik bedoel meer dit: (vanaf seconde 45) YouTube: Extremely Fast Manual Focus via Focus Peaking With The Sony A7ii . Gaat dit ook met een lens zonder enige elektronica in? Of moet de camera een elektrisch signaal van de lens krijgen dat er aan de lens ring wordt gemorreld?
Focus peaking werkt met alle lenzen en is iets wat de sensor/beeldprocessor doet op basis van de beelddata. Je ziet deze functie ook op veel kleine externe video monitoren voor op je camera (bijv. Atomos Shinobi), maar ook op de Blackmagic Design SmartView 4K, een 19" rack monitor voor video producties.

Werkt natuurlijk ook gewoon voor foto's ;) Vaak kun je de sterkte/dikte van de omlijning regelen en soms ook de kleur er van.

--

Zelf heb ik ook lange tijd met de 5D II met manual focus gewerkt en dat was best pittig. Wel met een EG-S matglas, zonder is het echt niet te doen met snelle primes. Het nadeel bij die camera is dat de zoeker net te klein is om alles goed te kunnen zien, zeker bij snelle actie.

Later ben ik daarom overgestapt op een 1Ds III die ongeveer dezelfde sensor heeft als een 5D II maar wel een grotere zoeker heeft wat het al een stuk makkelijker maakte. Nu weer een tijd later werk ik met de 1D X (mark 1) en dat werkt prima. Het is alleen wel een leercurve om snel en accuraat te werken met manual focus maar gezien je er toch al een tijdje mee werkt zal je wel het een en ander onder de knie hebben.

Met een beetje geluk kun je een 1D X voor rond de €1000 krijgen in nette staat (zijn sowieso vrij onverwoestbaar).

www.maartendeboer.net
1D X | 5Ds | Zeiss Milvus 25, 50, 85 f/1.4 | Zeiss Otus 55 f/1.4 | Canon 200 f/1.8 | Canon 200 f/2 | Canon 300 f/2.8


  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 21:54

bobcom

Dedicated dabbler

@bucovaina89 De goedkoopste oplossing is Magic Lantern. Zet je op een CF -kaart en dan heb je focus peaking en detailvergroting op je 5dII. Kost niks (alleen een donatie aan de ontwikkelgroep) maar werkt alleen in live view op je LCD.

De elektronische contactjes op de lens is een ander verhaal. Die roepen een bevestiging van de autofocus aan - heeft dus niks met focus peaking te maken. Ik had ooit een EF >> M42 adapter met een chipje, en dan vertelde de AF confirm van mijn Canon 40D dat mijn M42-lens (spul van toen dertig jaar geleden) scherpgesteld was. Werkt niet in live view, en ook niet op een spiegelloze camera.

Daarna ben ik voor mijn oude lenzencollectie overgestapt naar een spiegelloze A7 - de MK1. Dat was een wereld van verschil. Focus peaking vind ik aardig, maar het kan misleidend zijn: reageert op hoog contrast, dus soms denk je dat je scherpgesteld hebt maar zit je er naast. Vandaar dat ik altijd via de viewfindervergroting (11x) controleer, en dan is scherp ook echt scherp.

Ik heb de A7MkI daarna vervangen door een A7Rii, maar een A7ii had ook gekund. Voordeel is de stabilisatie in de body (heerlijk rustig zoekerbeeld) en (een beetje) autofocus voor mijn EF-lenzen met een "smart adapter" (Sigma MC-11). Dat is voor mij meer dan zat, De reden om naar een A7Riii te gaan voor handmatige focussen zie ik echt niet, maar dat kan zijn omdat ik of mijn lenzen niet zulke hoge eisen stellen ;) .

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 21:54

bobcom

Dedicated dabbler

bucovaina89 schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 07:20:
Aan zich heb ik niets tegen live view, het zit hem vooral in de tijd eer je daar bent geraakt. Bij het aanzetten van de camera ben je zo 5 seconden verder. Na het afdrukken zit je ook zoiets vast. Telkens wachtend op de camera. Het is hem het hele proces dat erg omslachtig is, en dan moet je nog beginnen met scherp stellen.

Misschien wordt mijn vraag dan: wie gebruikt focus peek op een Sony A7(x) ii of hoger en krijgt daar betrouwbaar haarscherpe beelden mee?
Focus peaking is leuk voor een eerste globale scherpstelling. Je draait je scherpstelring tot je de peaking-kleuren daar ziet verschijnen waar je je scherpte wil hebben (lastig bij groothoeken en contrastrijke scenes: dan is je hele beeld gevuld met peakings).
Daarom laat ik de peaking vaak achterwege en ga meteen met het focusblokje naar de plek toe waar ik de scherpte wil hebben. Dan druk ik op focusveregroting (5x of 11,7x) en stel precies scherp. Gebruik ook vaak focus recompose: gewoon richten op onderwerp, wscherpstellen met focusvergroting, compositie bepalen en afdrukken.

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 21:54

bobcom

Dedicated dabbler

Bij alle Sony A7's die ik ken krijg je als je focus op "manual" zet een oranje rechthoekje in beeld. Als je op "focus magnify" drukt, krijg je een 5x vergroot beeld uit dat rechthoekje in je zoeker. Nog een keer focus magnify en je beeld wordt 11.7x vergroot. Druk je de ontspanknop even in dan wordt je zoekervergroting uitgeschakeld en heb je je hele zoekerbeeld terug.

Je kan het oranje rechthoekje verschuiven tot op je onderwerp, en direct scherpstellen op je onderwerp. Met de A7's zonder touchscreen doe je dat met de richtingtoetsen achterop, de nieuwe hebben een joystickje of je kunt het via het touchscreen doen.
(Edit: @MRIdev heeft gelijk. Maar ik vergeet die wieltjes altijd, die zijn voor tijd en diafragma denk ik dan :) )

Wat ook kan is focus recompose: het rechthoekje laten waar het is, je ondwerwerp erin plaatsen, scherpstellen met vergroting, en dan je camera zo draaien dat je onderwerp op de juiste plek in je compositie belandt. Is sneller, maar heeft als nadeel dat je scherpte soms iets verschuift - vooral als je met een minimale dof fotografeert of bij een lens die in het midden scherper is dan aan de randen.
Zoals overal geldt ook hier: een beter resultaat kost meer tijd.

[Voor 10% gewijzigd door bobcom op 03-08-2021 10:12]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • MRIdev
  • Registratie: maart 2014
  • Laatst online: 22:35
Wat @bobcom omschrijft vind ik erg prettig werken. Kleine toevoeging, bij, in ieder geval de A7mk2, is die oranje rechthoek ook te verplaatsen met de twee instelwielen, een voor links-rechts en de ander voor boven-onder.

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 21:28
En deze moest ik ff sharen. Dit is een deel van de reden waarom ik echt een camera wil die MF goed ondersteunt 8) 8) 8)


(en als je goed kijkt: er hangt ook nog een camera aan :+ )

[Voor 5% gewijzigd door bucovaina89 op 03-08-2021 14:27]


  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 21:54

bobcom

Dedicated dabbler

bucovaina89 schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 14:26:
En deze moest ik ff sharen. Dit is een deel van de reden waarom ik echt een camera wil die MF goed ondersteunt 8) 8) 8)
[Afbeelding]

(en als je goed kijkt: er hangt ook nog een camera aan :+ )
Snap nou een beetje beter waarom je die R zo graag in je Sony hebt. Je meest betaalbare optie met dat bakbeest is een A7Rii: 42Mp, extra accu's een must, evenals een cheapass adapter (Commlite of zo, voor een paar tientjes te vinden voor de diafragmabediening. Camera soms te vinden voor €1000,- Met een Sigma MC-11, heb je (iffy) autofus op met de EF 50mm 1.4 en bruikbare autofocus met de 70-200 f/4. Kost zo'n €150, gebruikt.

[Voor 4% gewijzigd door bobcom op 03-08-2021 22:03]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • Universal Creations
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 22:58
Zelf heb ik een 450D gehad, ben toen vrij snel overgestapt naar 5D2 met EG-S matglas en zoekervergroter en 2 jaar geleden de stap gemaakt naar de A7R III. Komt dat bekend voor? ;)

Focus peaking is niet nauwkeurig genoeg. Meer quick and dirty. Uitvergroten in de zoeker is wel perfect nauwkeurig, maar kost meer tijd en een extra handeling.

Advies: dump de Samyang en koop de Sigma DN 85mm f/1.4 ;)

Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II


  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 21:54

bobcom

Dedicated dabbler

@bucovaina89 Ik heb geen Canon R, maar kan je wel vertellen dat:
  1. Hoogstwaarschijnlijk nee is
  2. Hoogstwaareschijnlijk nee is
  3. Niet duidelijk is wat je met "ball park (focus peek) scherp" bedoelt, maar als je het hebt over "focus peaking" dit zeker niet op pixel niveau is.
Dpreview heeft een topic over de "Focus guide" en het lijkt erop dat het systeem niet optisch maar elektronisch via de autofocussensoren werkt. Bovendien zou het minder accuraat zijn dan manual focus met zoekervergroting
Afgezien daarvan krijg ik een beetje weee marketingsmaak in mijn mond bij het zien van dat Canonfilmpje. Alsof een autoverkoper zijn bolide met zestrapsautomaat aanprijst met "je kan er ook handmatig mee schakelen". Maar dat zal aan mij liggen.

Waarom wil je overigens per se leunen op elektronische hulpmiddelen als je scherpte zo kritisch is? Dan kan je je diafragma toch beter een paar klikjes dicht zetten? Levert je meer scherpte op en wat meer scherptebereik. Een foto is niet per se beter omdat'ie op f/1.2 gemaakt is. Behalve vooor diegenen die dol zijn op scherpe ogen en wazige neuspunten. >:)

Staar je niet blind op elektronische trucendozen, maar ga gewoon op zoek naar de camera met de beste (helderheid, scherpte) zoeker en de meest praktische bediening van "focus magnify". De beste focushulpmiddelen zijn je eigen ogen. Zoek uit waar die je de meeste informatie geven: op de zoeker van een A7Riii, een Eos R6 of een Nikon Z-serie (ja, er zijn ook adapters om Eos-mount lenzen op Nikon Z te gebruiken! En de Z5 kost een stuk minder dan de R6)

Je kan ze altijd eerst een weekendje of een weekje huren als je het zeker wilt weten. Lijkt me geen verspilling als je >€2k wikt uitgeven.

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • johan-sv
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 03-12 09:22
Hier een R6 gebruiker. Ik heb een functie aangezet waarbij de camera aangeeft wat in focus is. Dit doet die door het oplichten van het scherm in een bepaalde kleur. Ik gebruik het niet vaak, maar ik vind het zelf fijn in gebruik. Ik gebruik onder andere M42 lensen met twee adapters op de R6.

  • bobcom
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 21:54

bobcom

Dedicated dabbler

Even voor de goede orde: het is "focus peaking" en niet "focus peeking". Met andere woorden: "scherptepieken" in plaats van "scherpte loeren". Doorgaans is het contrast groter wanneer iets in focus is, en de focus peaking functie accentueert de meest contrastrijke stukken in het zoekerbeeld. Dat kan zijn wat je wilt fotograferen, maar het kan ook een heel ander stukje zijn met toevallig harde contrasten. Is afhankelijk van de peaking-instelling, maar nooit 100% betrouwbaar.

Verder word ik wat moedeloos van al die extra elektronica die het mensen nog makkelijker zegt te maken om iets te doen. Ondermijnt zelfvertrouwen en werkt meestal net zo goed of slecht als de menselijke functie die het claimt te vervangen.
Het gebeurde vroeger, het gebeurt nu en het zal morgen gebeuren dat je ergens geen foto van kan maken. Is geen ramp, kan aan van alles liggen en is niet te voorkomen door een nieuwe, nog betere camera te kopen.
[\rant mode off]

Sony, Fuji, van alles wat en steeds wat anders. En nu zelfs een webstek in aanbouw..


  • Ventieldopje
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 02:28

Ventieldopje

I'm not your pal, mate!

bucovaina89 schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 20:38:
[...]


Net nog een Samyang XP 50mm f/1.2 nieuw gescoord voor 499eur. Ik heb ook nog een Canon 50mm f/1.4 in het geval dat ik AF wil. De Canon 50mm f/1.2 EF is ~1200 euro en is optisch niet even sterk als de Samyang. De RF versie is helemaal onbereikbaar voor Jan-amateur-fotograaf-Modaal.

(ik denk dat velen me al half gek verklaren dat ik al 500euro heb betaald voor een 50mm (die je dan ook nog zelf scherp moet stellen en ook niet zoomt 8)7 8)7 8)7 )

Maar goed, ik vind dit een erg goeie deal :)
Die mensen moet je niet naar luisteren :Y) Ben benieuwd hoe die XP je bevalt!

www.maartendeboer.net
1D X | 5Ds | Zeiss Milvus 25, 50, 85 f/1.4 | Zeiss Otus 55 f/1.4 | Canon 200 f/1.8 | Canon 200 f/2 | Canon 300 f/2.8


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 21:28
@Ventieldopje : ik ben ook erg benieuwd naar de 50mm variant! Ik heb onlangs de Samyang 85mm f/1.2 tweedehands gekocht en daar ben ik ook erg tevreden van! Net nog deze zonsondergang ermee gefotografeerd op f/9. (Wel echt superveel kwaliteitsverlies met online te posten natuurlijk :) ). Klein beetje meer contrast gegeven en de kleur net ietsje richting oranje getrokken.


  • Ventieldopje
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 02:28

Ventieldopje

I'm not your pal, mate!

bucovaina89 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 05:03:
[...]


Gisteren binnen gekregen en al een paar sample shots gemaakt. Misschien moet ik me maar eens wagen aan een 'echte' review desondanks dat ik geen professioneel fotograaf ben en geen goede schrijver ben én dat de Samyang XP's mijn eerste lenzen zijn die een "step up" zijn.

Over de beeldkwaliteit kan ik nog niet veel zeggen - buiten dat ik me daar absoluut geen zorgen over maak - maar wel over de feel.

Mijn allereerste indruk: het ding is verrek nog zwaarder en langer dan de 85mm variant - die overigens ook al een hoge BMI heeft :*) . Beide lenzen zijn zo groot dat mijn 5dMkII met 1 lens erop + de andere nipt in de camera tas passen, maar dan is het gedaan. Geen plek voor een 3e (al was het de Canon EF 50mm f/1.4).

Het gewicht van de 50mm is langs een kant misschien niet fijn als je er voor je werk een hele dag mee moet rondlopen. Maar langs de andere kant geeft het mij als amateur een of ander fijn gevoel van 'goed spul' vast te hebben _/-\o_ . Al is dat natuurlijk erg subjectief :) .

Ik heb onverwacht de oude versie van de lens gekregen, die in mijn ogen wat meer lijkt op de Zeiss Otus 55mm. Het gevoel van de zachte rubberen scherpstelring vind ik eigenlijk fijner dan de het nieuwere design. Nu weet ik wat ze bedoelen met 'buttery smooth' . Dat hebben ze echt genailed moet ik zeggen! _/-\o_

De lenskap voelt wat 'flimsy' aan en zit niet erg stevig op de lens naar mijn gevoel, maar gelukkig is daar gemakkelijk wat aan de doen. Je kan ze relatief eenvoudig demonteren en de veertjes voorzichtig oprekken. Daarna voelt het veel steviger aan. Wel jammer natuurlijk dat het af-fabriek niet zo is. Maar ja. Het is geen Zeiss Otus of Canon RF en ik heb er verre van een astronomisch bedrag voor betaald :).
Klinkt goed! Blij te horen dat ze vooral ook wat aan de bouwkwaliteit (minus de zonnekap, altijd al een euvel) hebben gedaan. Was het bijna vergeten maar met mijn 35 was het zelfs zo erg dat de zonnekap er gewoon af viel :+ Zijn wel trucjes voor met een hete naald en wat gleufjes er in smelten, maar goed.. jammer dat dat niet standaard gewoon goed is.

De zonnekap van m'n Otus 55 blijft wel goed zitten gelukkig, maar die zonnekap zelf los kost al zo veel als een leuke lens :Y)

www.maartendeboer.net
1D X | 5Ds | Zeiss Milvus 25, 50, 85 f/1.4 | Zeiss Otus 55 f/1.4 | Canon 200 f/1.8 | Canon 200 f/2 | Canon 300 f/2.8


  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 21:28
Ik denk dat de kogel door de kerk is kwestie van platform: Sony A7.

Ik heb eerder deze week een Samyang 35mm f/2.8 lens met lens station tweedehands gekocht (meteen al laatste firmware op de lens gezet :) ), een tweedehands Sigma MC-11 en vanavond ga ik anderhalf uur de wagen in (enkele rit) om een A7r op te halen. Dan kan ik mijn vragen zelf beantwoorden of manual focus werkt zoals ik hoop dat het werkt op mirrorless.

Sowieso ben ik al benieuwd hoe de Canon 5d MkII zich verhoudt t.o.v. de A7r :).

De uiteindelijke bedoeling is wel om de body achteraf nog een upgrade te geven als het mij dat waard lijkt. De A7r staat niet meteen bekend om goede AF. Ook geen IBIS en vreet batterijen. Mocht me dat allemaal toch niet storen, wie weet, hou ik hem wel :)

Canon R is afgevallen door hun RF AF-systeem gesloten te houden. Als je Samyang prijzen gewoon bent zijn de prijzen van het RF systeem gewoon lachwekkend (als hobbyist). De Samyangs voldoen voor mij ruimschoots _/-\o_ .

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 21:28
Mijn allereerste indruk van de Sony A7r is dat de autofocus best werkbaar is, zelfs in de living met kunstlicht. Supersnel gaat het niet maar veel sneller dan ik vreesde door de vele reviews die AF als haast onbruikbaar verklaren.

Wat me ook opvalt is dat de hoge ISO waarden best nog bruikbaar zijn. Heb een afbeelding op 25600 gemaakt en met darktable krijg ik dat best nog OK. Als ik echt mijn best wil doen voor een mooie foto te maken gaat dat natuurlijk niet op maar de low light performantie is s.t.u.k.k.e.n. beter dan de 5d mk ii. En ik denk al helemaal als ik ga downsampelen naar 21MP.

En man, wat een detail in die foto's! :Y

Veel mensen sakkeren op de viewfinder maar I don't get it, die is toch goed? Ik mis niets.

Goed mijn positieve indrukken worden waarschijnlijk ergens verklaard dat mijn lat ligt bij de Canon EOS 5d mark ii die ondertussen echt wel uit een ander tijdperk komt 8)7

Nog een minpunt? Het is echt wel aanpassen aan de bediening als je niets dan Canon gewoon bent. De ergonomie vind ik voorlopig ook niet echt goed.

Bottom line, de camera bevalt me na een paar uur mee te spelen best maar ik ga nog wel even moeten wennen. Gelukkig vertrek ik binnenkort op vakantie en heb ik tijd om ermee te spelen :*)

  • bucovaina89
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 21:28
Goed.

Ondertussen zijn we weer wat weken verder en ben ik nu op vakantie met de A7R (oh ja vrouw en kind zijn ook mee). Het huis is ondertussen best wel goed verkocht en heb een 'go' gekregen van moeder de vrouw voor de upgrade van de body naar iets nieuwer dan de a7r. Welke weet ik nog niet goed. Een tweedehands A7r3 is een goede kanshebber maar binnenkort komt waarschijnlijk de A7 IV uit. Of misschien als de A7R5 uit komt en de A7R4 wat in prijs daalt ... Of gewoon een A73, zou zelfs ook zomaar eens kunnen.

Keuzes, keuzes.

Maar ik moet wel zeggen dat ik niet meteen geneigd ben om de A7R1 terug van de hand te doen wat oorspronkelijk wel de bedoeling was. Ja de AF is niet super en hij vreet batterijen en zo. Maar wat een sensor zeg :D _/-\o_ . Ik blijf regelmatig verbaasd hoeveel detail die vast legt _/-\o_ .

Overigens was de oorspronkelijke reden van de aankoop MF testen i.c.m. mirrorless body's en ik moet zeggen dat die test positief is uitgedraaid. Ik mis nog regelmatig shots maar het gaat allemaal veel beter dan met een DSLR. Focus peaking vind ik nog steeds niet accuraat noch betrouwbaar genoeg. Al kan het wel in bepaalde situaties wel goed genoeg zijn. Als je bijvoorbeeld de kleine in het gras wil fotograferen zie je overduidelijk waar scherp gesteld is door de structuur van het gras, 1/3e voor de kleine, 2/3e erna en hop, scherpe foto (dat dan liefst met een beetje diafragmeren en meestal zit je dan wel goed). Maar veelal zie je het ofwel niet, ofwel zit de focus peaking er nét iets naast.
Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee