Toon posts:

Verduurzamen jaren '30 woning. Wat zijn de beste keuzes?

Pagina: 1
Acties:

  • Belecthor
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 23:08
Hi Tweakers!

Wij hebben recent een jaren '30 woning gekocht met wat achterstallig onderhoud. We proberen het huis zoveel mogelijk op te waarderen met behoud van oude elementen, zoals glas-in-lood en veel houtwerk ipv kunststof. Dit is de eerste keer dat ik zelf een woning in bezit heb en ik heb al wat andere topics bekeken, maar ik zie door de bomen het bos niet meer.

Informatie over de woning
Jaren '30 woning. 120m² woonoppervlak, twee-onder-één-kap, energielabel F. Er is een spouwmuur en een begaanbare en (grotendeels) droge kruipruimte. Verwarming middels standaard CV met een ketel van 8 jaar oud. Het en suite gedeelte in de woonkamer is weggehaald en de muur bij de keuken is ook verwijderd, dus het is een relatief grote woonkamer om te verwarmen.

Huidige verduurzaming
1. De vorige eigenaar heeft drie decennia geleden gipsmuren geplaatst in de woning met daarachter 5cm aan steenwol.
2. Dubbel glas in de ramen (20 jaar oud, dus het isolerende gas (argon?) is er al uit heb ik me laten vertellen.
3. Het dak op de zolderkamers is aan de binnenzijde 'geïsoleerd' met 5cm piepschuim.

Onze wens
Zo veel mogelijk terugdringen van energiekosten en daarnaast vind ik het ook een prettig idee dat we een duurzaam huis hebben. Ik heb begrepen dat het met deze woning (en dit type woningen) vrij lastig is om van het gas af te gaan, dus die droom heb ik voorlopig even laten varen. Zeer benieuwd hoe men dit gaat oplossen de komende jaren, gezien we allen over 30 jaar van het gas af moeten zijn.

Huidige plannen
Wij willen graag het volgende aanpakken aan de woning, maar we weten niet zeker of dit de juiste volgorde is of dat we de prioriteiten beter kunnen wijzigen. We hebben aan verduurzamingsbudget ongeveer €20k uit een bouwdepot. Dit budget kan verhoogd worden, maar gezien het achterstallige onderhoud aan de rest van de woning heeft dat ook prioriteit. De kosten zijn indicaties, dus pin me er pls niet op vast.

1. HR++ glas plaatsen in gehele woning. Verwachte kosten: €15k.
2. Glas-in-lood in dubbel glas zetten. Verwachte kosten: €3k.
3. Vloer en spouwmuur isoleren met isolatiechips. Verwachte kosten €6k.
4. Zonnepanelen. Verwachte kosten €3k.
5. Convectorput woonkamer verwijderen en vervangen met lage temperatuurverwarming. Verwachte kosten weet ik niet.

Is het in te schatten wat het verwachte rendement is van dit soort verduurzaming? Ik hoor erg veel wisselende geluiden over na-isolatie van de vloer en de spouw omtrent het rendement en ivm vochtproblemen (zeker met steunbalken van hout die nog wel eens versneld willen wegrotten na isolatie). Ik kan gemakkelijk al het resterende geld stukslaan op de vast goed bedoelde adviezen van aannemers en verduurzamingsbedrijven, maar ik wil hier graag ook consulteren naar de mogelijkheden en vooral wat ons het grootste rendement oplevert.

Ik hoor graag wat jullie ideeën zijn of dat we al aardig op de goede weg zitten met de huidige plannen!

  • bazzzzzz
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 20-09 20:29
Oké hele brede vraag maar ik maak een begin.

Qua kosten klinkt het alsof je je kozijnen wilt vervangen. Voor €1100 had ik 10 ruiten bij mij vervangen voor HR++. HR+++ is vaak te dik. Je krijgt wel opdeklatten aan de buitenkant maar dat stoort mij niet.

Qua vloer zou ik gaan voor isolatie + vloerverwarming. Dit geeft veel comfort en ook ruimte. Bij mij in de erker pasten eerst nauwelijks 2 stoelen door de ouderwetse dikke verwarming.
Spouwmuur isolatie zou ik uitstellen. Dat kan prima achteraf mocht er nog geld overblijven.
Zolder zou ik wel gelijk isoleren. Ikzelf heb pir op maat lopen snijden maar ivm de 3 schuine dakvlakken was dat wel erg veel werk.

Een optie die ik ook aanraad is om je verdiepingsvloer te isoleren. Ik heb 10cm rockwool en dat houdt erg veel geluid tegen. Ook de warmte wat betekent dat je dus wel af en toe de verwarming boven aan moet zetten.

Achteraf had ik misschien ook op de 1e verdieping vloerverwarming gewild.

Qua gas zit ik nu met mijn huis uit 1938 op 1280m3 gas voor de afgelopen 12 maanden. Kortom warmtepomp is best nog wel een optie.
Achteraf gezien had ik daar ook al voorbereiden voor moeten treffen. Loze leidingen heb je nooit genoeg! Ik heb wel 3 elektra groepen op zolder maar helaas geen extra buizen voor een warmtepomp. Stel ik wil die nu in de achtertuin zetten dan wordt dat een hele opgave...

Loze leidingen naar de schuur heb ik inmiddels benut voor zonnepanelen.
Zonnepanelen raad ik ook aan om pas op het laatst te doen.
Focus met het grootste deel van je budget op de ingrijpende werkzaamheden die veel rotzooi geven.

Edit: van het gas af kan ook met airco's. Dat zijn lucht lucht warmtepompen. Voor de zolder lijkt mij dat ideaal(het is nu 1 grote ruimte bij mij)

[Voor 4% gewijzigd door bazzzzzz op 01-08-2021 22:18]


  • sprankel
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 21-09 15:31
een begaanbare en (grotendeels) droge kruipruimte.
ivm vochtproblemen (zeker met steunbalken van hout die nog wel eens versneld willen wegrotten na isolatie).
Het vocht uit die kruipruimte komt naar boven, als je nu boven gaat isoleren kan dat vocht niet meer weg en dan krijg je inderdaad problemen.

Beste kan je isolatieplaten met extra vochtwering aan het plafond van de kelder aanbrengen, heel belangerijk dat dit naadloos is, het vocht mag nergens kunnen tussen kruipen.

Bij oude woningen kan je ook best eerst een scan laten doen, als je de boel gaat isoleren maar je zit ergens met een lek dan heeft je isolatie weinig effect.

  • Belecthor
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 23:08
bazzzzzz schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 22:15:

Qua vloer zou ik gaan voor isolatie + vloerverwarming. Dit geeft veel comfort en ook ruimte. Bij mij in de erker pasten eerst nauwelijks 2 stoelen door de ouderwetse dikke verwarming.
Spouwmuur isolatie zou ik uitstellen. Dat kan prima achteraf mocht er nog geld overblijven.
Zolder zou ik wel gelijk isoleren. Ikzelf heb pir op maat lopen snijden maar ivm de 3 schuine dakvlakken was dat wel erg veel werk.

Een optie die ik ook aanraad is om je verdiepingsvloer te isoleren. Ik heb 10cm rockwool en dat houdt erg veel geluid tegen. Ook de warmte wat betekent dat je dus wel af en toe de verwarming boven aan moet zetten.

Achteraf had ik misschien ook op de 1e verdieping vloerverwarming gewild.

Qua gas zit ik nu met mijn huis uit 1938 op 1280m3 gas voor de afgelopen 12 maanden. Kortom warmtepomp is best nog wel een optie.
Achteraf gezien had ik daar ook al voorbereiden voor moeten treffen. Loze leidingen heb je nooit genoeg! Ik heb wel 3 elektra groepen op zolder maar helaas geen extra buizen voor een warmtepomp. Stel ik wil die nu in de achtertuin zetten dan wordt dat een hele opgave...

Loze leidingen naar de schuur heb ik inmiddels benut voor zonnepanelen.
Zonnepanelen raad ik ook aan om pas op het laatst te doen.
Focus met het grootste deel van je budget op de ingrijpende werkzaamheden die veel rotzooi geven.

Edit: van het gas af kan ook met airco's. Dat zijn lucht lucht warmtepompen. Voor de zolder lijkt mij dat ideaal(het is nu 1 grote ruimte bij mij)
Ja, vloerverwarming zou ik ook het liefste hebben, alleen vermoed ik dat het in dit stadium te kostbaar voor ons is. Wat waren jouw kosten voor de vloerverwarming en hoeveel m2? Ik ga even kijken of er toch iets mogelijk is. Prijsindicaties van 15k voor schuimbeton en vloerverwarming aanleggen zijn geen uitzondering en dan moet ik nog een bijpassende ketel.

Qua isoleren verdiepingsvloer: dit had ik naderhand liever gedaan. Ik heb inmiddels al de stoffering op een aantal kamers gefixt en de oude planken vastgemaakt met OSB, nieuwe drempels, etc en wonen en werken we ook al op de bovenverdieping. Dit alles losmaken en andere woonruimte vinden tussentijds gaat me wel erg veel werk kosten.
sprankel schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 22:30:
[...]

[...]
Het vocht uit die kruipruimte komt naar boven, als je nu boven gaat isoleren kan dat vocht niet meer weg en dan krijg je inderdaad problemen.

Beste kan je isolatieplaten met extra vochtwering aan het plafond van de kelder aanbrengen, heel belangerijk dat dit naadloos is, het vocht mag nergens kunnen tussen kruipen.

Bij oude woningen kan je ook best eerst een scan laten doen, als je de boel gaat isoleren maar je zit ergens met een lek dan heeft je isolatie weinig effect.
Ja, al een bouwkundige gesproken die aangaf dat ie al teveel weggerotte balken heeft gezien door isolatie.

Die scan is een goed idee! Overweeg ik komende winter even te doen.

[Voor 7% gewijzigd door Belecthor op 01-08-2021 22:46]


  • Onno !
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 18:14
Oud huis isoleren betekent ook dat je een plan moet maken voor ventileren. Dit verhoogt meestal ook comfort en luchtkwaliteit in de woning. M.i. Iets om al vroegtijdig over na te denken, want ventilatiebuizen is tijdens de grote verbouwing makkelijker dan een paar jaar later.

  • Brobber
  • Registratie: juni 2020
  • Laatst online: 19-09 13:02
Gefeliciteerd met je woning!

Wij wonen sinds 2017 in een jaren 30 tussenwoning en heb al aardig wat verduurzaamd dus heb al wat ervaring.

Uiteindelijk wil je (vermoed ik) eindigen met een warmtepomp/LTV sysyeem dat comfortabel en zuinig is dus elke stap moet er een in die richting zijn, met de ingrijpendste dingen voor de verhuizing.

Ik sluit me aan met bovenstaand commentaar toch echt vloerverwarming te overwegen (mits je bereid bent te gaan isoleren), wij hebben gekozen voor ingefreesde gipsplaten (fermacell) leggen op de originele ondervloer met parket er op en pur er onder gespoten vanaf de kruipruimte.

Dat laatste wordt binnen tweakers vaak verafschuwd maar onze ervaring is prima, wel hoe dan ook ook je kruipruimtebodem afdekken met folie om inderdaad geen vochtproblemen te krijgen.
Ik wil mijn kruipruimte toegankelijk houden dus geen vlokken oid. Niewe betonnen vloer of de bestaande vanonder isoleren met pir platen is de gouden standaard hier, maar daar had ik allemaal geen trek in.

Spouwisolatie kon bij ons niet omdat de spouw maar 3cm is, als je een grotere spouw hebt zou ik het zeker overwegen. Voorzetwandjes zijn veel werk weet ik uit ervaring (wij hadden geen muurisolatie) en ik zou de huidige gewoon laten zitten.

Dak heb ik opnieuw geisoleerd met 10cm resol tussen de gordingen ipv de bestaande 4cm glaswol, vooral omdat we dakkapellen kregen en alles open moest. Je huis wordt zo comfortabeler zeker als je niet echt boven stookt.
90's dubbel glas hebben we alleen vervangen waar lek of waar de schuifpui kwam (want geen radiator meer beneden richting tuin). De rest komt nog ooit maar dat kan altijd nog, kozijnen wil ik houden.

Bij de verdiepingen isoleren zouden we plafondhoogte verliezen en dat willen we niet.

Glas in lood in dubbelglas zou ik wel meteen overwegen, overweeg dan meteen ontspiegeld glas want je verliest hoe dan ook charme.

Je dak moet eigenlijk ook een onderdak hebben voordat je panelen plaatst, dat kan ook wat isoleren als het maar dampopen is (moeten wij nog doen want onze pannen zijn niet volledig waterkerend, wat normaal is voor die leeftijd)

Radiatoren op de verdiepingen heb ik waar geklusd moest worden voor jaga's, dan kan de cv lager stoken en ook zodat we ooit enigszins kunnen koelen met de wp.

Jouw keuzes/afwegingen zullen ongetwijfeld anders uitpakken maar tot dusver mogen we niet klagen.

Succes met je project!

  • barry86
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 19:30
Kunnen jullie ook de energie verbruiken opgeven voor en na de werken?

  • Brobber
  • Registratie: juni 2020
  • Laatst online: 19-09 13:02
barry86 schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 23:05:
Kunnen jullie ook de energie verbruiken opgeven voor en na de werken?
Wij zijn gegaan van 1600m3 gas voor alleen woonkamer/keuken stoken overdag naar 1100m3 gas nu met 24/7 verwarmde woonkamer/keuken, bijgetrokken werkkamer en de volledige zolderverdieping (en ook een regendouche er bij) We stoken radiatoren op 40 graden, vloer op 37. Ik verwacht nog meer besparing met vervangen van een grote lekke ruit in de woonkamer voor hr++ en het benedenrooster wil ik denk ik toch vervangen voor een dwtw ivm tocht in de winter. De slaapkamerramen staan snachts altijd open, dat willen we zo houden.

Energieberbruik is wat gestegen, maar we hebben er ook nog eens twee kinderen bijgekregen in de tussentijd.. :P

  • Wilke
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 00:26
Ook relevant is of het je vooral gaat om duurzaamheid of (lange-termijn) geldbesparing op de energierekening. Nu gaan die twee nogal eens samen en is dat geen zwart/wit-verhaal, maar bv. gespoten PUR is uitermate milieubelastend door de (broeikas)gassen die vrijkomen bij gebruik.

Nu zou ik bij een spuitbus om een randje te dichten zelf niet zeuren, maar, noem eens iets, er een spouwmuur mee volspuiten of vloer isoleren zou ik om die reden toch liever met andere materialen doen.

PV


  • Belecthor
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 23:08
Brobber schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 22:59:
Gefeliciteerd met je woning!

Wij wonen sinds 2017 in een jaren 30 tussenwoning en heb al aardig wat verduurzaamd dus heb al wat ervaring.

Uiteindelijk wil je (vermoed ik) eindigen met een warmtepomp/LTV sysyeem dat comfortabel en zuinig is dus elke stap moet er een in die richting zijn, met de ingrijpendste dingen voor de verhuizing.

Ik sluit me aan met bovenstaand commentaar toch echt vloerverwarming te overwegen (mits je bereid bent te gaan isoleren), wij hebben gekozen voor ingefreesde gipsplaten (fermacell) leggen op de originele ondervloer met parket er op en pur er onder gespoten vanaf de kruipruimte.

Dat laatste wordt binnen tweakers vaak verafschuwd maar onze ervaring is prima, wel hoe dan ook ook je kruipruimtebodem afdekken met folie om inderdaad geen vochtproblemen te krijgen.
Ik wil mijn kruipruimte toegankelijk houden dus geen vlokken oid. Niewe betonnen vloer of de bestaande vanonder isoleren met pir platen is de gouden standaard hier, maar daar had ik allemaal geen trek in.

Spouwisolatie kon bij ons niet omdat de spouw maar 3cm is, als je een grotere spouw hebt zou ik het zeker overwegen. Voorzetwandjes zijn veel werk weet ik uit ervaring (wij hadden geen muurisolatie) en ik zou de huidige gewoon laten zitten.

Dak heb ik opnieuw geisoleerd met 10cm resol tussen de gordingen ipv de bestaande 4cm glaswol, vooral omdat we dakkapellen kregen en alles open moest. Je huis wordt zo comfortabeler zeker als je niet echt boven stookt.
90's dubbel glas hebben we alleen vervangen waar lek of waar de schuifpui kwam (want geen radiator meer beneden richting tuin). De rest komt nog ooit maar dat kan altijd nog, kozijnen wil ik houden.

Bij de verdiepingen isoleren zouden we plafondhoogte verliezen en dat willen we niet.

Glas in lood in dubbelglas zou ik wel meteen overwegen, overweeg dan meteen ontspiegeld glas want je verliest hoe dan ook charme.

Je dak moet eigenlijk ook een onderdak hebben voordat je panelen plaatst, dat kan ook wat isoleren als het maar dampopen is (moeten wij nog doen want onze pannen zijn niet volledig waterkerend, wat normaal is voor die leeftijd)

Radiatoren op de verdiepingen heb ik waar geklusd moest worden voor jaga's, dan kan de cv lager stoken en ook zodat we ooit enigszins kunnen koelen met de wp.

Jouw keuzes/afwegingen zullen ongetwijfeld anders uitpakken maar tot dusver mogen we niet klagen.

Succes met je project!
Leuk om te lezen, thanks!

Voor de vloerverwarming: hoeveel heb je hiervoor de vloer moeten verhogen? Of viel dit mee?

Wanneer heb jij het voornemen om een WP te plaatsen?

  • Thijskoman
  • Registratie: mei 2021
  • Laatst online: 22:24
Isoleren = ventileren, de luchtvochtigheid in je woning zal (fors) toenemen dus daar moet je wat mee. Zijn je kozijnen slecht? Anders kost het vervangen van enkel de ruiten maar een fractie. Hou er met de isolatiechips rekening mee dat je kruipruimte minder toegankelijk wordt, doe dit dus pas zodra daar niet meer gewerkt hoeft te worden.

Hoe grondig ga je te werk? Hier gaan de gisplaten eraf (ook ideaal t.b.v. loze leidingen), na aanpassen van het houten regelwerk kan 4.5 cm dik steenwol worden vervangen voor 14cm. Ik vul liever niet de spouw, maar dat zijn persoonlijke keuzes. Gefeliciteerd en veel succes.

  • Belecthor
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 23:08
Thijskoman schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 10:52:
Isoleren = ventileren, de luchtvochtigheid in je woning zal (fors) toenemen dus daar moet je wat mee. Zijn je kozijnen slecht? Anders kost het vervangen van enkel de ruiten maar een fractie. Hou er met de isolatiechips rekening mee dat je kruipruimte minder toegankelijk wordt, doe dit dus pas zodra daar niet meer gewerkt hoeft te worden.

Hoe grondig ga je te werk? Hier gaan de gisplaten eraf (ook ideaal t.b.v. loze leidingen), na aanpassen van het houten regelwerk kan 4.5 cm dik steenwol worden vervangen voor 14cm. Ik vul liever niet de spouw, maar dat zijn persoonlijke keuzes. Gefeliciteerd en veel succes.
Thanks voor je reactie!

Yes, ventilatie zal ik ook naar kijken, maar hoofdzakelijk via roosters, denk ik. De spouw vullen twijfel ik ook nog over, ik weet niet hoe groot deze exact is, dus <5cm zal het niet zoveel zin hebben.

We zijn niet heel rigoureus te werk gegaan, omdat we snel in de woning moesten trekken. Het liefst was ik hetzelfde te werk gegaan zoals jij beschrijft met het vervangen van de gipsplaten. Hoe heb jij dat gedaan met de plafonds? Wanneer ik de wanden naar voren haal wordt een groot deel van de houten balken op het plafond bedekt.

Een beetje beginnersvraag: wat is het grote voordeel van loze leidingen aanleggen tbv de warmtepomp? Ik begrijp dat de CV installatie flink aangepast moet worden bij een warmtepomp, dus dat leek mij de grootste intrusie.

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 02:16
Onze wens
Zo veel mogelijk terugdringen van energiekosten en daarnaast vind ik het ook een prettig idee dat we een duurzaam huis hebben. Ik heb begrepen dat het met deze woning (en dit type woningen) vrij lastig is om van het gas af te gaan, dus die droom heb ik voorlopig even laten varen. Zeer benieuwd hoe men dit gaat oplossen de komende jaren, gezien we allen over 30 jaar van het gas af moeten zijn.
Van het gas af gaan heeft weinig tot niets te maken met isolatie, je kan bv ook gewoon op hout stoken :P
Maar omdat de meeste mensen denken aan wp en ltv roepen we al snel dat het niet kan. Echter, het gaat om de verhouding tussen afgifte en warmte verlies of je wel of niet van van het gas af kan. Isolatie helpt alleen om minder verlies te hebben en daarmee dus minder afgifte nodig te hebben. en als resultaat minder verbruik. maar de afgifte is eigenlijk maatgevend.
Op dit moment is mijn doortochtwoning (enkel glas, geen noemenswaardige isolatie) ook gewoon gasloos. en dat op een wp. Het was wel een beetje billen knijpen toen het zo koud zou worden, maar opzich redelijk doorstaan, alle vertrouwen dat het prima gaat zijn zodra hier de isolatie ook op pijl is. (nog veel ouder huis dan jij hebt)
Als jij een beetje hip glas plaatst en het dak isoleerd en aandacht hebt voor je afgifte systeem durf ik te wedden dat ook jij prima en efficient op een wp kan draaien

Qua ventilatie is type D eigenlijk het handigste en gezien je toch nieuw glas nodig hebt waarschijnlijk nu het moment om het te doen. met een beetje vindingrijkheid meestal behoorlijk goed weg te werken in een huis met houten verdiepingsvloeren en een "zolder" om e.e.a. achter knieschotten weg te werken
Met type D kan je doorgaans een wp plaatsen van 1 - 1,5 KW kleiner en je hebt 1- 2Kw minder afgifte nodig
zeker iets om te overwegen Type C met een Warmtepomp boiler kan ook nuttig zijn , echter is dat qua comfort wel minder omdat je dan roosters in de ramen hebt. (met als nadelen geluid, tocht)

Jaren 30 heeft soms een spouw als je die hebt kan je nog overwegen die vol te laten blazen.
Overegens zou ik bij alle aanpassingen die effect hebben op het aangezicht vragen of je buren mee willen doen een opdek glaslat ziet er een stuk minder raar uit als het gewoon overal zit.

Nog een kleine tip HR++ glas heeft een ideale spouwbreedte hoe dichter je daar bij in de buurt komt hoe meer gratis efficientie je krijgt kan zo 20- 30% schelen, je moet je dus als het ook maar een beetje kan dus niet laten afschepen met een spouw van 10mm en kozijnen dieper laten uitfreezen of het type glaslat aanpassen kan dus een heel erg goed idee zijn.

  • Brobber
  • Registratie: juni 2020
  • Laatst online: 19-09 13:02
Belecthor schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 10:40:
[...]


Leuk om te lezen, thanks!

Voor de vloerverwarming: hoeveel heb je hiervoor de vloer moeten verhogen? Of viel dit mee?

Wanneer heb jij het voornemen om een WP te plaatsen?
Volgens mij 25mm Fermacell met in de woonkamer 8+6mm tapis parket (visgraat) dus bijna 4cm, (en in de keuken en hal tegels.)
Even checken of je balken dit kunnen dragen (heb ik nooit gedaan eigenlijk, maar het gaat goed).
Overal airco's kan inderdaad ook maar ik vind vloerverwarming beneden+ LTV radiatoren boven eleganter, en de infrastructuur ligt er al.
LTV in je convectorput gaat trouwens niet werken, dan krijg je het nooit warm.

Onze CV is 13 jaar oud, ik hoop dat de warmtepomp komt als ie de geest geeft, eerst nog een nieuwe keuken met inductie, dus met een paar jaar.

Wij hebben eigenlijk ook alles moeten doen na de verhuizing omdat het nou eenmaal niet anders kon, alleen wel een beetje om de babytijd heen gepland, niet ideaal maar wel een goede relatietest :)

Voor ventilatie overwegen we dus 2x Suedwind dwtw beneden, er zijn roosters+ramen boven, toilet en badkamer hadden al een luchtkanaal. Je verliest zo wel warmte maar het werkt wel en blijft zo simpel.

  • Thijskoman
  • Registratie: mei 2021
  • Laatst online: 22:24
Belecthor schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 11:16:
[...]


Thanks voor je reactie!

Yes, ventilatie zal ik ook naar kijken, maar hoofdzakelijk via roosters, denk ik. De spouw vullen twijfel ik ook nog over, ik weet niet hoe groot deze exact is, dus <5cm zal het niet zoveel zin hebben.

We zijn niet heel rigoureus te werk gegaan, omdat we snel in de woning moesten trekken. Het liefst was ik hetzelfde te werk gegaan zoals jij beschrijft met het vervangen van de gipsplaten. Hoe heb jij dat gedaan met de plafonds? Wanneer ik de wanden naar voren haal wordt een groot deel van de houten balken op het plafond bedekt.

Een beetje beginnersvraag: wat is het grote voordeel van loze leidingen aanleggen tbv de warmtepomp? Ik begrijp dat de CV installatie flink aangepast moet worden bij een warmtepomp, dus dat leek mij de grootste intrusie.
Ik bedoel loze leidingen niet specifiek voor een warmtepomp, maar b.v. ook met het oog op elektrisch rijden, zonnepanelen, vast internet op meerdere plekken, elektra naar de tuin, etc.

Wat betreft plafonds: Het houten regelwerk zit tegen de onderkant van de balken aan, dit is vervolgens gevuld met isolatie (ook tussen de plafondbalken) en daarna rondom de balken afgewerkt met gipsplaat (wel een folie ertussen). De balken vallen dus voor een klein deel weg in de wand. Op het plafond zelf dunnere isolatie zodat de balken zichtbaar blijven.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:14

CurlyMo

www.pilight.org

Hier jaren '30 woning eigenaar.
Belecthor schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 11:47:
Er is een spouwmuur en een begaanbare en (grotendeels) droge kruipruimte.
Wij hebben hier de spouw gevuld met dat wol spul en de vloer geïsoleerd met Tonzon.
Dubbel glas in de ramen (20 jaar oud, dus het isolerende gas (argon?) is er al uit heb ik me laten vertellen.
Hier is alles vervangen door HR++.
Het dak op de zolderkamers is aan de binnenzijde 'geïsoleerd' met 5cm piepschuim.
Hier met 10cm PIR en platte daken met 4cm PIR. In de toekomst zou ik dat misschien met een ander materiaal doen, want PIR houdt de warmte niet lang genoeg buiten. Wel binnen.
Ik heb begrepen dat het met deze woning (en dit type woningen) vrij lastig is om van het gas af te gaan
Hier zijn we van het gas af met een 5kW WP + 200L WPB en enkel HTV radiatoren. Als je grondig gaat verbouwen zou ik zeker voor vloerverwarming gaan en geïsoleerde leidingen naar de verdiepingen leggen. Denk ook aan je MV.
Zonnepanelen. Verwachte kosten €3k.
Is dat dak vol?
Convectorput woonkamer verwijderen en vervangen met lage temperatuurverwarming.
Denk ook aan fancoils. Kan je ook mee koelen. Hebben alleen wel een condens afvoer nodig en geïsoleerde leidingen.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • bazzzzzz
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 20-09 20:29
Belecthor schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 22:45:
[...]


Ja, vloerverwarming zou ik ook het liefste hebben, alleen vermoed ik dat het in dit stadium te kostbaar voor ons is. Wat waren jouw kosten voor de vloerverwarming en hoeveel m2? Ik ga even kijken of er toch iets mogelijk is. Prijsindicaties van 15k voor schuimbeton en vloerverwarming aanleggen zijn geen uitzondering en dan moet ik nog een bijpassende ketel.
[...]
https://www.fabercomfortvloer.nl/direct-offerte/

40m2 schuimbeton en vloerverwarming zit rond de €7500. Faber was bij mij de enige partij die stipt op tijd kwam en ook altijd telefonisch bereikbaar was.
Schuimbeton bevalt nog steeds goed al had ik misschien nog meer loze leidingen moeten leggen. (foto's heb ik ook wel rondslingeren hier op tweakers)

Aanvulling : ventilatie kanalen kunnen met een beetje mazzel door de oude schoorsteen lopen. Co2 heb ik een tijd lang met een netatmo bijgehouden zodat je goed weet of de ventilatie op orde is

[Voor 10% gewijzigd door bazzzzzz op 02-08-2021 19:20]


  • Zwartoog
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 21:49
Leuk, ik kom uit bijna dezelfde situatie :)

Wat ik mis in je plaatje is de aanpak van je dak: door het dak verlies je de meeste warmte, en 5 cm EPS stelt niet veel voor. Ik heb de volle dikte van de gordingen (15 cm) gebruikt voor steenwol, vervolgens met gipsplaten afgewerkt. Is wel een behoorlijk karwei en je hebt tenminste iets, dus kun je evt ook later aan gaan beginnen.

Spouwmuur zit hier 5 cm glaswolvlokken in. Niet geweldig, maar ja, de spouw is niet dikker :P

Kruipruimte: ook hier een enorm vochtige kruipruimte aangetroffen. Zelfs toen het open lag bleef het vochtig worden. Ook erg ondiep. Op advies vol laten blazen met EPS-parels, sindsdien is het goed droog. Nee, geen super isolatie, maar dan moet je heel de vloer eruit halen.

Dat is sowieso met oudere woningen: je zult je moeten aanpassen aan de woning.

Glas vervangen zijn we hier nog niet aan toe gekomen: her en der zit wat oud dubbelglas, maar ook veel glas-in-lood. Gezien de kozijnen van het draairaam allemaal erg dun waren ligt een HR++-glas-in-lood niet voorhanden. En gezien de drukte in bouwland nog geen rust gevonden om een goede glaszetter te charteren.

Succes!

  • Belecthor
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 23:08
Zwartoog schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 23:44:
Leuk, ik kom uit bijna dezelfde situatie :)

Wat ik mis in je plaatje is de aanpak van je dak: door het dak verlies je de meeste warmte, en 5 cm EPS stelt niet veel voor. Ik heb de volle dikte van de gordingen (15 cm) gebruikt voor steenwol, vervolgens met gipsplaten afgewerkt. Is wel een behoorlijk karwei en je hebt tenminste iets, dus kun je evt ook later aan gaan beginnen.

Spouwmuur zit hier 5 cm glaswolvlokken in. Niet geweldig, maar ja, de spouw is niet dikker :P

Kruipruimte: ook hier een enorm vochtige kruipruimte aangetroffen. Zelfs toen het open lag bleef het vochtig worden. Ook erg ondiep. Op advies vol laten blazen met EPS-parels, sindsdien is het goed droog. Nee, geen super isolatie, maar dan moet je heel de vloer eruit halen.

Dat is sowieso met oudere woningen: je zult je moeten aanpassen aan de woning.

Glas vervangen zijn we hier nog niet aan toe gekomen: her en der zit wat oud dubbelglas, maar ook veel glas-in-lood. Gezien de kozijnen van het draairaam allemaal erg dun waren ligt een HR++-glas-in-lood niet voorhanden. En gezien de drukte in bouwland nog geen rust gevonden om een goede glaszetter te charteren.

Succes!
Interessant (en leuk) om ook jouw ervaring te lezen. De zolder is inderdaad iets wat we willen aanpakken, maar mogelijk komt er nog een extra dakkapel om daar meer ruimte te creëren en dan hoop ik twee vliegen in één klap te slaan.

Wat zijn je plannen voor het glas-in-lood? In HR++ zetten of evt met voorzetramen?

En heb jij ook vloerverwarming genomen?

  • Zwartoog
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 21:49
Ik denk met voorzetramen. Er is hier een topic waarin één en ander wordt besproken over dit onderwerp.

Glas-in-lood gevat in dubbelglas is technisch de mooiste oplossing, maar erg duur en esthetisch lijkt het tegen te vallen. Glas-in-lood binnen als voorzetramen valt uiteindelijk ook mooi uit. Tip: loop eens door de buurt, en kijk of er andere woningen zijn met zo'n oplossing. Dan krijg je alvast een idee. Hoe wij het gaan oplossen hangt nog erg af van wat onze kozijnen aankunnen. Momenteel hebben we beneden "vintage" dubbelglas, ofwel een extra voorzetruit. Niet ideal, maar houdt de tocht tegen :)

Vloerverwarming hebben we niet gedaan: onze balkvloer was nog in prima staat, evenals de parketvloer erop. We vonden de kosten daarom teveel. En de radiatoren waren nog in degelijke staat.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:14

CurlyMo

www.pilight.org

Zwartoog schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 09:38:
Glas-in-lood gevat in dubbelglas is technisch de mooiste oplossing, maar erg duur en esthetisch lijkt het tegen te vallen. Glas-in-lood binnen als voorzetramen valt uiteindelijk ook mooi uit. Tip: loop eens door de buurt, en kijk of er andere woningen zijn met zo'n oplossing.
We hebben hier allebei, maar ik vind het toch echt wel een wereld van verschil in het voordeel van glas-in-lood in dubbelglas.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • JohanSavelkoul
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 23:19
Ik ga ook van het gas af met mijn 1932 woning.
Ben gewoon een beetje normaal aan het isoleren, niet eens iets geks.
Verder zit er al dubbel glas van een jaar of 15 oud.

Komt een warmtepompboiler, zo'n ding met lucht-aansluitingen naar buiten.
Verder komen er airco's in iedere kamer, dat wil je toch wel, dus waarom niet meteen nu en goed doen.
Daar kun je dan prima mee verwarmen.
Voor de douche heb ik een dubbele douche-pijp WTW gepakt, beetje overkill maar waarom niet, nu ligt toch alles open.
Ventilatiekanalen door het hele huis leggen voor balansventilatie met WTW.
Koken uiteraard ook electrisch.

Ja, het kost wat, maar daarmee ben je prima van het gas af.
En dat wil ik niet om maar van het gas af te zijn, maar gewoon zodat je van verbrandingsapparatuur af bent.
Zodra de verbouwing klaar is gooi ik wat zonnepanelen op het dak en dan is de elektra-rekening ook weer wat teruggedrongen.

Hoeveel me dit allemaal gaat besparen?
Geen idee, want ik heb deze woning gekocht en ben begonnen met strippen.
Mijn vorige woning echter, had enkel glas, aluminium kozijnen, alles beton, geen isolatie, dus ik kan er alleen maar op vooruit gaan.

  • Zwartoog
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 21:49
CurlyMo schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 09:41:
[...]

We hebben hier allebei, maar ik vind het toch echt wel een wereld van verschil in het voordeel van glas-in-lood in dubbelglas.
Heb je gekleurd of ongekleurd glas-in-lood? Ik heb hier alleen ongekleurd glas-in-lood. Zou dat ook verschil maken tussen de twee opties?

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:14

CurlyMo

www.pilight.org

Zwartoog schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 07:48:
[...]

Heb je gekleurd of ongekleurd glas-in-lood? Ik heb hier alleen ongekleurd glas-in-lood. Zou dat ook verschil maken tussen de twee opties?
Beide, enige nadeel van beide opties is dat het glas glanst in het licht waardoor je het glas-in-lood wat normaliter mat is minder goed ziet.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:14

CurlyMo

www.pilight.org

JohanSavelkoul schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 18:19:
Verder zit er al dubbel glas van een jaar of 15 oud.
Standaard dubbel glas vs HR++ is wel echt een groot verschil. Ik heb bij elke stap isoleren de CV zo laag mogelijk gezet. De grootste stap maakte in met het glas.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 21-09 08:45

EMP

Krulloos!

Check, hier jaren '20 woning eigenaar.

Er is al het een en ander aan isolatie in jouw woning, dat vernieuwen gaat wat helpen, maar de vraag is of het qua kosten uit zal komen.

De spouw isoleren zal wel wat uitmaken, maar potentieel vochtproblemen veroozaken en an sich niet veel toevoegen aan de isolatie omdat het maar zo dun is. Dat heeft de vorige eigenaar waarschijnlijk ook gedacht, en daarom een voorzetwand gemaakt. De steenwol voor PIR vervangen zal je een Rd van 1,4 naar 2,27 (bovenop de spouwmuur zelf natuurlijk), maar daarna moet je de binnenmuur wel weer opnieuw afwerken en dat geeft een hoop troep en kosten.

Het dak gaat een stuk meer opleveren.Daar verlies je veel warmte dus het piepschuim er uit en vervangen voor PIR gaat je enorm veel opleveren. Ik heb hier zelf 15cm glaswol i.p.v. PIR gebruikt omdat ik een tentdak heb met enorm veel balken die schuin op meerdere assen zitten. Glaswol vormt zich makkelijker, maar bij elk dak wat het toelaat zou ik PIR gebruiken. 5CM Tempex heeft een Rd van 1,35 5cm PIR 2,27 maar als je de ruimte hebt zou je ook naar 10cm PIR kunnen gaan met een Rd van 4,45, of 14 cm als je aan de eisen van een nieuwbouwwoning wilt voldoen.

Oud dubbelglas vervangen heeft ook zin, een goede HR++ past waarschijnlijk in je kozijnen en HR+++ zul je nieuwe kozijnen voor moeten kopen. Er zit meer verschil tussen oud dubbelglas en HR++ dan tussen HR++ en HR+++. Je kunt dan ook kiezen voor argonvulling en coating voor extra isoleren vermogen van je HR++ glas.

Als je kosten wat het kost een super goed geisoleerde woning wilt hebben dan moet je alles overhoop trekken en er het maximale in stoppen, maar je kunt ook kijken naar de beste verhouding van prijs/wat het oplevert.

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


  • Perconte
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21-09 11:15
Wij krijgen 1 oktober de sleutel van ons jaren 30 woning.
Gelukkig is hier al bodemisolatie, HR++, en spouwmuurisolatie aangebracht.
Wij gaan op een uitbouw een hele opbouw realiseren en de nokverhogen alsmede een zijuitbouw om een hal te creëren en een toilet.
Verder zijn we ons aan het verdiepen in verder verduurzamen van ons huis middels dakisolatie, zonnepanelen en de mogelijkheden om van het gas af te gaan.
Blij dat ik dit topic tegen ben gekomen dus ik lees graag mee :)

  • mabit_
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 21-09 14:26
Voor ons nieuwe huis (1932) ben ik aan het kijken naar een geschikte vloer isolatie!

Er zit een ongeisoleerde balkenvloer onder de woonkamer en een geïsoleerde betonnen vloer + vloerverwarming onder de keuken (is latere aanbouw geweest).

De woonkamer zouden we relatief eenvoudig met TonZon of isolatiechips kunnen isoleren.

Maar omdat we ook een muur gaan doorbreken tussen woonkamer en keuken en tevens vloerverwarming willen in de woonkamer speel ik met het idee om de gehele vloer van woonkamer & hal te vervangen door schuimbeton waarbij de vloerverwarming er direct op aangebracht kan worden!

Wellicht wat rigoureus, aangezien de balkenvloer nog goed is; aan de andere kant is het na het openbreken ook ongewenst om een deels betonnen en een deels houten vloer in 1 ruimte te hebben?

Wat zouden jullie doen?

  • marvel27
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 00:13
Bijna exact hetzelfde dilemma hier @mabit_, buiten dat de betonen vloer niet geïsoleerd is en geen vvw heeft, maar wel een aantal cv-lussen heeft als verwarming. Heeft jou betonnen vloer wel echt een volwaardige vloerverwarming?

Ik lees met interesse mee met de antwoorden 😉

  • Perconte
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21-09 11:15
Ikzelf zit te denken aan vloerverwarming middels van die noppenplaten met isolatie aan de onderkant om een vorm van vloerisolatie te realiseren. Ik heb al bodemisolatie in mijn kruipruimte en hoop dat dit voldoende is om weinig warmte te verliezen of kou vanuit de bodem in huis te krijgen.

  • Brobber
  • Registratie: juni 2020
  • Laatst online: 19-09 13:02
[b]mabit_ in "Verduurzamen jaren '30 woning. Wat zijn de beste keuzes?"mabit_ schreef op zondag 8 augustus 2021 ......speel ik met het idee om de gehele vloer van woonkamer & hal te vervangen door schuimbeton waarbij de vloerverwarming er direct op aangebracht kan worden!

Wellicht wat rigoureus, aangezien de balkenvloer nog goed is; aan de andere kant is het na het openbreken ook ongewenst om een deels betonnen en een deels houten vloer in 1 ruimte te hebben?

Wat zouden jullie doen?
Hou rekening mee met eventuele extra gewichtsbelasting voor de fundering.
Wij hebben het niet gedaan omdat we er al woonden voordat we vloerverwarming kregen, maar stiekem zou het wel fijn zijn geweest omdat een houten vloer ook met dikke fermacellplaten toch nog wat bonkt bij hiellopers en bij rennende kinderen (ook voor de buren).

1e verdieping zou ik dan weer niet doen omdat ons plafond een mooie balklaag heeft die het geheel karakter geeft, dat is me mijn eigen overlast wel waard.

  • jhead22
  • Registratie: november 1999
  • Niet online
Voor de mensen die pur spuiten overwegen. Kijk eens naar Icynene. Het lijkt op pur, maar is veel minder schadelijk en er komen veel minder giftige dampen bij vrij.

  • Perconte
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21-09 11:15
@jhead22 Is dit iets dat je zelf kan kopen? Kom namelijk alleen maar bij installateurs terecht...

  • HugovB
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 21:56
jhead22 schreef op dinsdag 10 augustus 2021 @ 08:53:
Voor de mensen die pur spuiten overwegen. Kijk eens naar Icynene. Het lijkt op pur, maar is veel minder schadelijk en er komen veel minder giftige dampen bij vrij.
Het probleem met pur is niet het drijfgas maar de isocyanaten, en die zitten altijd in spuitschuim. Icynene werkt alleen met een ander drijfgas maar dat is dus sowieso niet echt giftig (ook de oude cfks niet), drijfgas verdringt alleen zuurstof dus wel oppassen in kleine ruimtes.

  • jhead22
  • Registratie: november 1999
  • Niet online
Perconte schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 13:47:
@jhead22 Is dit iets dat je zelf kan kopen? Kom namelijk alleen maar bij installateurs terecht...
Ik ben het nog niet tegen gekomen in de losse handel. Wij hebben het door een installateur laten doen.

  • Airholland
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 21-09 13:19
Wij hebben in januari de sleutels van ons huis gekregen. Bouwjaar 1932.

De vorige bewoners hadden het niet zo op isoleren. Alleen wat van die hardschuim EPS platen tegen het dakbeschot.

Voordat we er echt gingen wonen hebben we de begane grond vloer en het dak laten isoleren middels purschuim en de spouwmuur laten vullen met EPS korrels. Tevens al het enkel glas laten vervangen door HR++ glas.

Zonnepanelen zijn daarna direct geplaatst, om zo het rendabele voorjaar nog mee te kunnen pakken.

In het koude voorjaar hebben wij goed kunnen kijken wat het gasverbruik is. Ten opzichte van de vorige bewoners hebben wij circa 45- 50% minder gas verstookt. De CV temperatuur kon naar beneden van 80 graden naar 45 graden en het huis bleef prima op temperatuur. Voor de "noodgevallen" hebben wij ook een houtkachel laten plaatsen. Binnen een half uurtje het huis 25 graden.

Toen is de warmtepomp en de warmtepompboiler besteld en deze is afgelopen maand geïnstalleerd.

Nul-op-de-meter zal het bij ons wel niet worden, de cijfers laten zien dat we netto circa 3.000 kWh in moeten kopen per jaar.

  • Greetoz
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20-09 19:00
mabit_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 22:30:
Voor ons nieuwe huis (1932) ben ik aan het kijken naar een geschikte vloer isolatie!

Er zit een ongeisoleerde balkenvloer onder de woonkamer en een geïsoleerde betonnen vloer + vloerverwarming onder de keuken (is latere aanbouw geweest).

De woonkamer zouden we relatief eenvoudig met TonZon of isolatiechips kunnen isoleren.

Maar omdat we ook een muur gaan doorbreken tussen woonkamer en keuken en tevens vloerverwarming willen in de woonkamer speel ik met het idee om de gehele vloer van woonkamer & hal te vervangen door schuimbeton waarbij de vloerverwarming er direct op aangebracht kan worden!

Wellicht wat rigoureus, aangezien de balkenvloer nog goed is; aan de andere kant is het na het openbreken ook ongewenst om een deels betonnen en een deels houten vloer in 1 ruimte te hebben?

Wat zouden jullie doen?
Wij hebben zojuist de hele vloer laten vervangen door een balkenbroodjesvloer in onze woning uit 1957. Gelijk goed geisoleerd en mooie betonnenondervloer voor vloerverwarming. Als je het geld hebt zou ik het doen. (En ja het gedeelte in de keuken/gang moet nog, daar lag al beton dus was het idee het te behouden maar het is maar 8 cm ongeisoleerd dus dat gaan we ook doen)






[Voor 67% gewijzigd door Greetoz op 16-08-2021 15:02]


  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 02:16
Perconte schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 13:47:
@jhead22 Is dit iets dat je zelf kan kopen? Kom namelijk alleen maar bij installateurs terecht...
opzich kan je de middelen wel kopen maar daarna moet je het nog ergens mee verspuiten (het zit niet zo in spuitbussen)

je hebt wel pur schuimen in bus met (zeggen ze zelf) minder schadelijke stoffen, zoals soudafoam pure.

  • Belecthor
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 23:08
Greetoz schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 14:57:
[...]


Wij hebben zojuist de hele vloer laten vervangen door een balkenbroodjesvloer in onze woning uit 1957. Gelijk goed geisoleerd en mooie betonnenondervloer voor vloerverwarming. Als je het geld hebt zou ik het doen. (En ja het gedeelte in de keuken/gang moet nog, daar lag al beton dus was het idee het te behouden maar het is maar 8 cm ongeisoleerd dus dat gaan we ook doen)

[Afbeelding]

[Afbeelding]


[Afbeelding]
Goed zeg! Wat zat er hiervoor in? Mag ik vragen wat de kosten zijn van de vloer? En voor de vloerverwarming?

  • marvel27
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 00:13
Wat @Belecthor zegt, en ook nog:
- hoe lang heeft de klus geduurd,
- hoe moeilijk/zwaar vond je het?
- Jullie doen alles zelf (buiten beton storten waarschijnlijk)?
- Heb je ook schuimbeton overwogen?
- Waarom heb je de vloer eruit gehaald? Rotte vloerbalken of omdat je isolatie+vloerverwarming wilde hebben?
- Heb je een constructeur op voorhand om een advies gevraagd over of het wel verstandig was om de vloer eruit te halen?

Ik overweeg hetzelfde te doen in mijn huis, maar de WAF-factor van zo'n ingreep ligt best laag, en mijn schoonvader vroeg al "wat haal je je op je hals"... :)

[Voor 62% gewijzigd door marvel27 op 16-08-2021 15:47]


  • Greetoz
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20-09 19:00
@Belecthor @marvel27

Wij hebben het laten doen, om eerlijk te zijn denk ik niet dat het echt een klus is die je zelf wil/kan doen. Ik ben vrij handig maar dit laat ik toch over aan de professionals. Hiervoor zat er een standaard houten balken vloer in. Wat ze doen is de oude vloer wordt verwijderd, er worden extra grote gaten in de muur geslepen voor de nieuwe betonnen balken. Dan worden de piepschuimbroodjes tussen de balken gelegd en vervolgens het beton gestort.

Wij hebben geen kruipluiken meer laten maken omdat we toch maar 20 cm overhouden onder de nieuwe vloer. Oplossing was om hem uit te laten graven maar dat vonden we wat overdreven. We hebben dus wat extra loze leidingen laten aanleggen.

De oude vloer verwijderen kan je prima zelf doen mocht je wat willen besparen.

Even excl de nieuwe uitbouw heeft het 8200 ex BTW gekost voor 48m2. Dat is dus voor het plaatsen van de nieuwe vloer en het storten van het beton. Let op, op dit beton komt dan nog de cement dekvloer en de vloerverwarming, die is niet meegerekend.

.
- hoe lang heeft de klus geduurd,
Ze zijn een dag bezig met het leggen van de vloer, en nog een dag met het storten.

- Heb je ook schuimbeton overwogen?
Ja maar ik vond dit een betere oplossing, het schuimbeton ligt op je zandvloer. Ook mocht ik OOIT nog iets met een kelder willen doen kan dat nog.

- Waarom heb je de vloer eruit gehaald? Rotte vloerbalken of omdat je isolatie+vloerverwarming wilde hebben?
Een van de redenen voor mij was dat ik een uitbouw heb laten maken, nu loopt de vloer in 1x door en krijg ik geen scheuren op de plek waar de oude vloer overloopt in de uitbouw (zoals de buren wel hebben). En uiteraard de isolatie.

- Heb je een constructeur op voorhand om een advies gevraagd over of het wel verstandig was om de vloer eruit te halen?
Er is geen aparte constructeur langsgekomen. Het bedrijf dat het gedaan heeft staat heel goed aangeschreven in de omgeving en doet dit dagelijks in deze omgeving, zij hebben de inschatting gemaakt.

Hieronder foto van de oude vloer die deels gesloopt is:

[Voor 31% gewijzigd door Greetoz op 16-08-2021 16:22]


  • Zwartoog
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 21:49
Zwartoog schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 23:44:
Spouwmuur zit hier 5 cm glaswolvlokken in. Niet geweldig, maar ja, de spouw is niet dikker :P

Kruipruimte: ook hier een enorm vochtige kruipruimte aangetroffen. Zelfs toen het open lag bleef het vochtig worden. Ook erg ondiep. Op advies vol laten blazen met EPS-parels, sindsdien is het goed droog.
Nog even ter aanvulling hierop: de reden dat de kruipruimte zo vochtig werd is waarschijnlijk omdat de spouwmuur geïsoleerd is, en de kruipruimte dus veel minder kan luchten via de spouw. Volgens onze isolatieman moet je bij spouwmuurisolatie ook een eventuele kruipruimte aanpakken.

  • Floor-is
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 02:19
Greetoz schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 15:41:
8<8<

Even excl de nieuwe uitbouw heeft het 8200 ex BTW gekost voor 48m2. Dat is dus voor het plaatsen van de nieuwe vloer en het storten van het beton. Let op, op dit beton komt dan nog de cement dekvloer en de vloerverwarming, die is niet meegerekend.
Het laten verwijderen van de oude vloer, afvoeren, nieuwe balken, broodjes, beton daarop is dus grofweg €170 per m2 geweest?

Dat valt mij tegen, ik zeg niet dat je teveel hebt betaald, meer dat ik wellicht veel te weinig gebudgetteerd heb. Wij hebben op de BG ±80m2 en ik heb niet (70/48)*8200 -> ±14k ex BTW zonder dekvloer, vloerverwarming etc beschikbaar in die pot.

If comedy is tragedy plus time, I need more time. But I'd really settle for less f*cking tragedy to be honest with you. (c) Jon Stewart, 2014 | Nog niet genoeg van me gehad? -> Check Met Nerds om Tafel Podcast


  • Greetoz
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20-09 19:00
Floor-is schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 17:42:
[...]

Het laten verwijderen van de oude vloer, afvoeren, nieuwe balken, broodjes, beton daarop is dus grofweg €170 per m2 geweest?

Dat valt mij tegen, ik zeg niet dat je teveel hebt betaald, meer dat ik wellicht veel te weinig gebudgetteerd heb. Wij hebben op de BG ±80m2 en ik heb niet (70/48)*8200 -> ±14k ex BTW zonder dekvloer, vloerverwarming etc beschikbaar in die pot.
Verwijderen zit er niet bij, maar als je wilt besparen kan je dit zelf doen.

Ik heb om eerlijk te zijn geen idee of dit duur of goedkoop is. Alles gaat via een aannemer, ik weet dit toevallig omdat hij van zijn onderaannemers gewoon de facturen bijvoegt als onderbouwing van zijn eigen factuur. De hele aanneemsom is vrij fors (renovatie volledig huis + 4 meter uitbouwen). Dus dit bedrag valt beetje in het niet :'(

Ik lees op internet dat je excl beton aan materiaal al 40 euro per m2 kwijt bent.

Ik had trouwens ook maar 6000 in de BTW begroot. Gelukkig is er door goede verkoop van ons huis veel extra budget vrijgekomen. Maar ik heb sowieso geen spijt dat ik het gedaan heb, het is iets dat je later nooit meer zal doen dus je krijgt er eigenlijk maar 1 kans voor.

  • Belecthor
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 23:08
Greetoz schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 19:01:
[...]


Verwijderen zit er niet bij, maar als je wilt besparen kan je dit zelf doen.

Ik heb om eerlijk te zijn geen idee of dit duur of goedkoop is. Alles gaat via een aannemer, ik weet dit toevallig omdat hij van zijn onderaannemers gewoon de facturen bijvoegt als onderbouwing van zijn eigen factuur. De hele aanneemsom is vrij fors (renovatie volledig huis + 4 meter uitbouwen). Dus dit bedrag valt beetje in het niet :'(

Ik lees op internet dat je excl beton aan materiaal al 40 euro per m2 kwijt bent.

Ik had trouwens ook maar 6000 in de BTW begroot. Gelukkig is er door goede verkoop van ons huis veel extra budget vrijgekomen. Maar ik heb sowieso geen spijt dat ik het gedaan heb, het is iets dat je later nooit meer zal doen dus je krijgt er eigenlijk maar 1 kans voor.
Ja, je laatste opmerking vind ik een goede. Wij willen nu het huis wel een beetje bewoonbaar maken, maar dat kan niet totdat die vloer gedaan is. Aannemers hebben geen tijd en ons verduurzamingsbudget is met 20k dusdanig klein, dat we misschien toch de vloer maar laten voor wat het is en ons richten op het 'laaghangende fruit' mbt verduurzamen, zoals de ruiten vervangen, zonnepanelen en het dak van binnen isoleren.

Zonde, want eenmaal ingericht gaan we het niet meer doen, maar je moet toch een keer knopen doorhakken.

  • Greetoz
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20-09 19:00
Belecthor schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:13:
[...]


Ja, je laatste opmerking vind ik een goede. Wij willen nu het huis wel een beetje bewoonbaar maken, maar dat kan niet totdat die vloer gedaan is. Aannemers hebben geen tijd en ons verduurzamingsbudget is met 20k dusdanig klein, dat we misschien toch de vloer maar laten voor wat het is en ons richten op het 'laaghangende fruit' mbt verduurzamen, zoals de ruiten vervangen, zonnepanelen en het dak van binnen isoleren.

Zonde, want eenmaal ingericht gaan we het niet meer doen, maar je moet toch een keer knopen doorhakken.
Ja je moet keuzes maken, mijn nieuwe buurman heeft nog steeds spijt dat hij het destijds niet gedaan heeft ;-). vooral als je ooit nog eens gaat uitbouwen. Kwa isolatie heeft het inderdaad wellicht de minste invloed maar het maakt ook een hele goede ondergrond voor vloerverwarming.

Als je in de omgeving noordholland zit moet je mij maar even een PM sturen. Bedrijf dat het bij ons gedaan heeft is ingehuurd door onze aannemer, maar kan je zelf ook inhuren en heeft wellicht wel tijd.

Succes met je keuze!

  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 23:13
Hier begin vorig jaar de balkenvloer er uit gehaald.
In totaal 50m2 verdeeld over 3 ruimtes. (3,1x4 / 3,8x4,5 / 3x7) Wij hebben het sloopwerk en voorbereiding zelf gedaan.
Vervolgens samen met de aannemer (zzp, kennis van mij) de balken en broodjes gelegd. Alle balken zijn in de muur bevestigd, op een muurtje na; hier is een extra funderingswandje gemetseld.

stappenplan:
inventariseer wat je nodig hebt. Ik heb hiervoor dit gebruikt: https://www.vbi-techniek....ficator/VloerSpecificator.
vervolgens je lijstje bestellen bij een bouwmarkt, wij gebruikte https://www.online-bouwma...loer-vbi-combinatievloer/
  • in totaal 20 liggers
  • 49 broodjes
  • oplegdrukvilt
  • dampdichte folie
  • bouwstaalmatten
  • 2x kruipluik
VBI vloer: 3.100 euro
beton: 1.200 euro
verwarming 1.200 euro
Aannemer en dekvloer 3.000 euro
totaal dus 8.500 euro voor 50m2, moet je zelf dus wel wat voor doen. Dit is dan weer incl btw.

oftewel, maak in ieder geval een lijstje en vraag wat prijzen op, zodat je globaal een beeld hebt. Of je nu een vloer van 50 of van 100m2 laat storten, is voor de betonleverancier en de andryhietvloer niet gelijk dubbele kosten. (bijvoorbeeld bij https://onlinebetonkopen.nl/betoncalculator/# is het 1.300 om 1.600 euro)

  • marvel27
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 00:13
Een zekere Paul Lindhout, onderzoeker aan de TU Delft, heeft de verbouwing van zijn jaren 30 huis uitgebreid gedocumenteerd en in boekvorm gegoten. Het is hier te lezen. Erg interessant om te merken hoe zijn ervaring is geweest, en hoe het denken over duurzaamheid veranderd is in de jaren dat hij de verbouwing heeft uitgevoerd (2012-2018).

[Voor 92% gewijzigd door marvel27 op 19-08-2021 14:38]


  • Belecthor
  • Registratie: oktober 2013
  • Laatst online: 23:08
De noodzaak is wel wat hoger geworden gezien de gasprijs rigoureus gaat stijgen (en misschien zelfs gaat verdubbelen) komend jaar en wij een nieuw energiecontract moeten afsluiten.

Gezien de hoge kosten van het isoleren (en de keuken en badkamer voorrang hebben) hebben we echter toch besloten om alleen na te isoleren. Er zit 6cm aan (schone) spouwmuur waar ze glaswol in spuiten. Er is een kruipruimte van 50cm en gezien de luchtvochtigheid te hoog is, spuiten ze EPS-parels op de bodem van de grond ipv de onderkant van de vloer te isoleren. Het is relatief goedkoop met €4100 excl. subsidie terugbetaling. Er komen ook zonnepanelen, HR++ ruiten en we proberen de CV nog te tunen.

Verder hoop ik dat de voortgang van de techniek ons straks helpt en dat gasloos wonen ook mogelijk wordt in iets minder goed geïsoleerd woningen ;)

[Voor 23% gewijzigd door Belecthor op 19-09-2021 22:00]

Pagina: 1


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee