Waarom blijft Rabobank vasthouden aan Rabo Scanner?

[prodesk]

Jaren geleden had Rabobank een persbericht de deur uitgedaan dat de Rabo Scanner op korte termijn afgeschaft zou worden, dat verifiëren via de mobiele telefoon de toekomst was.

nieuws: Rabobank begint dit jaar met uitfasering van Rabo Scanner

Nu jaren later, alle grootbanken hebben hun 'kastjes' vervangen met een app waarmee je de kleurencode kunt inscannen. De enige die achterblijft is de Rabobank. Ik heb hem verschillende keren gevraagd waarom zij hieraan vasthouden maar ik krijg geen concreet antwoord. Er zou gewerkt worden aan een app maar jaren later is het nog altijd stil.

Weet iemand wat hieraan ten grondslag ligt? In de jaren 90 was de Rabo overal als eerste erbij en waren op veel vlakken pioniers maar tegenwoordig lijken zij achter te lopen.

[Tens]

tsja, als ze het bij Rabo niet weten, waarom denk je dat je hier wel een antwoord krijgt


maar,

https://www.rabobank.nl/p...eken-zonder-rabo-scanner/

kan toch?

[President]

De ABN heeft ook nog gewoon een fysieke reader naast een app...

[Jaaap]

Beveiliging.
Hoe kan een bank garanderen dat hun app op een willekeurige telefoon veilig is?

[prodesk]

President schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:48:
De ABN heeft ook nog gewoon een fysieke reader naast een app...

Naast de app inderdaad. Dat heeft de Rabo juist niet. Om in te loggen heb je toch echt de pas en scanner nodig.

[ZeRoC00L]

Online (ideal) is toch via de rabo app qr code scannen en goedkeuren via de app ?

Gebruik echt bijna nooit meer die random reader

[Greatsword]

Paar jaar terug een tijdje Rabo gehad voor een hypotheek en heb me er ook echt kapot aan geërgerd.

Zit zelf bij de ING en dat is echt een verademing.

Ook super irritant als mensen iets van je tweedehands willen kopen, altijd een extra reader meesleuren als het om een hoog bedrag gaat. Al een paar keer gehad dat mensen hem vergeten en dus nog een keer opnieuw moeten langskomen.

[Anoniem: 1271350]

Jaaap schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:48:
Beveiliging.
Hoe kan een bank garanderen dat hun app op een willekeurige telefoon veilig is?

Niks gevaarlijkers dan de rabobank systeem. Als je iemands pasje rolt en pi code afkijkt kan je zonder enige beperking alle spaarrekeningen, belegging etc etc plunderen, zonder enkele controle of code. O begrijpelijk waarom de rabobank in de jaren 2000 beveiliging is blijven hangen. 2-way verificatie hebben zd nog nooit van gehoord.

[Sissors]

Anoniem: 1271350 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:00:
[...]


Niks gevaarlijkers dan de rabobank systeem. Als je iemands pasje rolt en pi code afkijkt kan je zonder enige beperking alle spaarrekeningen, belegging etc etc plunderen, zonder enkele controle of code. O begrijpelijk waarom de rabobank in de jaren 2000 beveiliging is blijven hangen. 2-way verificatie hebben zd nog nooit van gehoord.

Dat is letterlijk twee-staps verificatie wat je beschrijft...

En ik gebruik mijn raboscanner ook nauwelijks meer, meeste gaat gewoon via mobiel sinds ze (eindelijk) hebben ingevoerd dat ik met mobiel een betaling op mijn PC/laptop kan goedkeuren.

[Rukapul]

Sissors schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:20:
[...]

Dat is letterlijk twee-staps verificatie wat je beschrijft...

Een perfect voorbeeld hoe je ook met tweefactor authenticatie een onveilig systeem met hoog risico kunt hebben. Kudo's voor de Rabo dat ze na al die jaren hun klanten blootstellen aan volledige plundering omdat ze besloten een kleine boodschap te pinnen

Bij ING kun je verschillende PIN codes gebruiken.

[Anoniem: 1271350]

Sissors schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:20:
[...]

Dat is letterlijk twee-staps verificatie wat je beschrijft...

En ik gebruik mijn raboscanner ook nauwelijks meer, meeste gaat gewoon via mobiel sinds ze (eindelijk) hebben ingevoerd dat ik met mobiel een betaling op mijn PC/laptop kan goedkeuren.

2 staps, maar met dezelfde input. Voor wijzigingen / geld overmaken moet je niet dezelfde input (pincode+pas) hebben.. Dat is gewoon extreem kwetsbaar. Heb het "probleem" wel eens bij de rabobank aangekaard, maar werd er niet serieus genomen. (maar wel het advies geven om geen grote bedragen op je lopende rekening te hebben ivm makkelijker te plunderen)

[AdmiraalTimbo]

ZeRoC00L schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:53:
Online (ideal) is toch via de rabo app qr code scannen en goedkeuren via de app ?

Gebruik echt bijna nooit meer die random reader

Precies dit! Ik snap of TS niet of hij snapt het niet en moet even meer onderzoek doen. Ik gebruik al meer als een jaar geen random reader meer omdat het via de app kan.

[Herko_ter_Horst]

AdmiraalTimbo schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:36:
Precies dit! Ik snap of TS niet of hij snapt het niet en moet even meer onderzoek doen. Ik gebruik al meer als een jaar geen random reader meer omdat het via de app kan.

Ik denk dat TS het heeft over internetbankieren via de website. Daar is inderdaad nog steeds de enige mogelijkheid om in te loggen, het gebruik van de Random Reader.

Maar inderdaad kunnen de meeste zaken via de app.

[Voor 5% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 10-07-2021 19:39]

[SinergyX]

Anoniem: 1271350 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:00:
[...]


Niks gevaarlijkers dan de rabobank systeem. Als je iemands pasje rolt en pi code afkijkt kan je zonder enige beperking alle spaarrekeningen, belegging etc etc plunderen, zonder enkele controle of code. O begrijpelijk waarom de rabobank in de jaren 2000 beveiliging is blijven hangen. 2-way verificatie hebben zd nog nooit van gehoord.

En ik met je pincode van je telefoon kan dat, plus nog een berg meer.

Ik snap nooit het probleem zo, wat is het mis met een alternatief? 'het is niet veilig', 'het is omslachtig', 'het is achterhaald', mobiel werkt prima voor de mensen die mobiel willen, readers werken prima voor de mensen die readers willen. Ik gebruik ze beide, 99% van mijn bankzaken gaan nog via desktop, heb ik even mijn telefoon niet bij de hand heb ik de reader.

[mcDavid]

Sja RABO is zo'n beetje altijd de hekkensluiter als het aankomt op innovatie. Niet iets om verbaasd over te zijn zou ik zeggen. Als je enige vorm van gebruiksgemak wilt kun je beter verhuizen naar Bunq of ING (of basically iedere andere Nederlandse bank).


Dat je enkel een pinpas+code nodig hebt om volledig toegang te krijgen tot iemands volledige financiële vermogen, is overigens niet uniek, bij ABN AMRO is dat ook nog steeds het geval. Bizar dat dat niet véél vaker mis gaat idd.

[AdmiraalTimbo]

Herko_ter_Horst schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:38:
[...]

Ik denk dat TS het heeft over internetbankieren via de website. Daar is inderdaad nog steeds de enige mogelijkheid om in te loggen, het gebruik van de Random Reader.

Maar inderdaad kunnen de meeste zaken via de app.

Aaaah ja, dat heb ik ook al tijden niet meer gedaan. Wat kan je meer door inloggen via de site wat je niet mobiel kan?

[Herko_ter_Horst]

Risico = kans * gevolg. Hoewel het gevolg behoorlijk ernstig kan zijn, is de kans dat iemand je pas én pincode te pakken krijgt niet heel groot. Hoewel het dus best fout kan gaan, is het niet heel waarschijnlijk dat het véél vaker fout gaat.

[mcDavid]

SinergyX schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:39:
[...]

En ik met je pincode van je telefoon kan dat, plus nog een berg meer.

De pincode van je telefoon voer je echter niet te pas en te onpas in op terminals waar de integriteit niet van te controleren is en waar die sowieso gemakkelijk af te kijken is.

Een pincode+pas is afdoende als autorisatie van een eenmalige betaling met limiet, waar dit systeem voor ontworpen is. Niet als sleutel om je complete financiële vermogen mee te beheren, waar sommige banken het voor zijn gaan misbruiken.

[Saven]

Anoniem: 1271350 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:00:
[...]


Niks gevaarlijkers dan de rabobank systeem. Als je iemands pasje rolt en pi code afkijkt kan je zonder enige beperking alle spaarrekeningen, belegging etc etc plunderen, zonder enkele controle of code.

? Het hele pinsysteem is gebaseerd op het hebben van een pinpas en pincode. Los van dat er heus wel 'nog veiligere' alternatieven te bedenken zijn, is dit voor jan met de pet al tientallen jaren de norm en werkt blijkbaar prima. Zo onveilig is het dus ook weer niet.

Overigens hebben alle banken waar ik bankier wel een of ander apparaatje. Bij lagere bedragen kan ik alles met de telefoon doen, maar (per bank variërend) moet ik vanaf 500 euro al weer 't apparaatje erbij halen Maar lijkt me op zich prima, iemand die de code van je telefoon heeft, heeft slechts aan die code genoeg om alles leeg te trekken. Met een kastje hebben ze of je pinpas erbij nodig, of je specifieke 'digipas' oid.

[mrveenie]

Rabobank de bank die nog in 1980 hangt met zijn digitale systemen... de enige updates zijn nieuwe layouts met nog meer bugs dan daarvoor... is het eindelijk stabiel gooien ze de layout weer om met alle bugs tot gevolg.

[jeroen3]

Apps zijn best wel een volatiel medium om "zomaar" op over te stappen.
Bovendien ben je dan afhankelijk van extra derde partijen voor de dienstverlening. Die ondersteuning kan zomaar ophouden. Kost een hoop geld. Ze waren ook laat met Apple Pay, kost ook geld.

Overstappen op een app achten ze volgens mij gewoon niet nodig om de dienstverlening voort te zetten.
Je kunt stemmen met je geld, maar dan moet je naar een bank met een duurder pakket als ik het zo even bekijk.

[vassago]

Je hoeft een bank echt niet te vertellen wat wel en niet veilig is, ze hebben er daar hele afdelingen voor zitten en moeten zich houden aan allerlei regelgeving.
Dat het al zo lang gebruikt wordt geeft al aan dat het veilig (genoeg) is, anders was het dagelijks in het nieuws en de bank failliet en/of de licentie kwijt wat op hetzelfde neer komt.
Komt nog bij dat misbruik/schade vaak voor rekening van de bank komt.

Als het je niet bevalt stap je over, kwa kosten scheelt het allemaal niet veel en met de overstap service is het ook nog eens zo gedaan.
Ik heb jaren bij de Rabo gezeten ik wilde iets bestellen zonder dat ik de random reader bij had dus ik koos voor Creditcard. Had ik alsnog de random reader nodig
Daarna gelijk overgestapt naar de ING en nooit meer die ellende gehad.

[ninjazx9r98]

prodesk schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:51:
[...]
Naast de app inderdaad. Dat heeft de Rabo juist niet. Om in te loggen heb je toch echt de pas en scanner nodig.

Niet helemaal waar als je het hebt over inloggen met een webbrowser. Je kunt de browser voor 90 dagen per keer toevoegen als vertrouwd of hoe dat ook heet waarna je met een 5 cijferige code kunt inloggen zonder pas en scanner.
https://www.rabobank.nl/p...treren-inloggen-met-code/

[SgtElPotato]

mcDavid schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:46:
[...]


De pincode van je telefoon voer je echter niet te pas en te onpas in op terminals waar de integriteit niet van te controleren is en waar die sowieso gemakkelijk af te kijken is.

Een pincode+pas is afdoende als autorisatie van een eenmalige betaling met limiet, waar dit systeem voor ontworpen is. Niet als sleutel om je complete financiële vermogen mee te beheren, waar sommige banken het voor zijn gaan misbruiken.

De enige keer dat ik mijn pincode gebruik is om contant geld op te nemen. De rest gaat allemaal via Apple Pay en FaceID. Maarja, als ze mijn pas of telefoon stelen is binnen enkele seconde alles geblokkeerd en is er niks aan de hand..

[SinergyX]

mcDavid schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:46:
[...]


De pincode van je telefoon voer je echter niet te pas en te onpas in op terminals waar de integriteit niet van te controleren is en waar die sowieso gemakkelijk af te kijken is.

Een pincode+pas is afdoende als autorisatie van een eenmalige betaling met limiet, waar dit systeem voor ontworpen is. Niet als sleutel om je complete financiële vermogen mee te beheren, waar sommige banken het voor zijn gaan misbruiken.

En dan kom je terug bij wat decennia heeft gewerkt met blijkbaar nog steeds een marginaal misbruik, pin en pas. We zijn nooit naar 6 cijfers gegaan, zijn nooit naar meerdere pincodes gegaan, meer dan 'meekijken en pas jatten' risico is het nooit geweest en zal het nooit worden.

Beetje niveau mensen die opeens die slotenkrakers video's gaan zitten kijken en pardoes de stelling nemen dat 'ouderwetse' sloten totaal onveilig zijn, iedereen moet over op smartlocks met NFC.

Rabobank zal precies de cijfers weten hoeveel er nog gebruik maken van deze methode, en zal daar zeker de afweging in maken om deze gebuikers 'verplicht' over te gooien naar een smartphone, of alsnog een ander alternatief te gaan zoeken.

[Lordy79]

Anoniem: 1271350 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:00:
. 2-way verificatie hebben zd nog nooit van gehoord.

Dat is niet juist. Rabo EasyFX is een Rabobank programma voor het zakelijk aan- en verkopen van vreemde valuta en die heeft wel 2staps verificatie bij inloggen.

Overigens ben ik het met jullie eens dat op zijn minst een goedkeuring dmv een app op de telefoon een goede extra stap zou zijn bij inlog en het doen van (grote) betalingen met zoals dit bij de ING gemeengoed is.

Ik zit al vele jaren dicht bij het vuur wat betreft Rabo internet bankieren en Rabo business banking (en daarvoor Rabo corporate connect) en ze lijken het maar niet te begrijpen: ze beginnen steeds van voren af aan ipv een goede UI te maken.
Aan de techniek achter de UI verandert toch weinig: een betaling heeft een bedrag, naam en IBAN nodig en HOE je dat invult is niet van belang behalve dan dat t gebruiksvriendelijk moet zijn.

Dat Rabo business banking is gericht op smartphone en tablet gebruik met enorme lege ruimten. Dat begrijp ik niet want financieel professioneel werkende mensen werken op een groot scherm of eventueel laptop.

Maar ja, je doet er niks aan want de managers bepalen.
Wat dat betreft is Easyfx super want dat is extern ontwikkeld en wel door mensen die zelf treasury specialisten waren...

[GermanPivo]

prodesk schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:51:
[...]
Naast de app inderdaad. Dat heeft de Rabo juist niet. Om in te loggen heb je toch echt de pas en scanner nodig.

Uh, nee? Alleen voor eerste registratie van een device.

Inloggen en ondertekenen met je vijfcijferige code
Heb je niet altijd een Rabo Scanner bij de hand of wil je sneller inloggen en ondertekenen? Registreer dan je toestel of browser en bedenk een vijfcijferige code.

https://www.rabobank.nl/p...en/inloggen-ondertekenen/

[Voor 4% gewijzigd door GermanPivo op 11-07-2021 08:18]

[Falcon]

Zolang je de settings even iets soepeler zet dan de default, dan is het prima te doen. Soms voelt het wat mij betreft ook wel veilig om die fysieke scanner erbij te moeten pakken. Geen problemen mee.

[!mark]

Ik zal vast de enige zijn inmiddels, maar ik vind een dedicated devide dat volledig losstaat van je SmartPhone wel prettig om als optie te hebben.

Tuurlijk, mobiel bankeren is een zeer fijne mogelijkheid, maar een 2de optie die óók altijd werkt als mijn telefoon kapot of gestolen is is erg fijn. Zit zelf bij ABN, vind het daar momenteel wel prettig dat je bij het inloggen gewoon de keuze hebt tussen SmartPhone en e.dentifier.

Anoniem: 1271350 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:00:
Als je iemands pasje rolt en pi code afkijkt kan je zonder enige beperking alle spaarrekeningen, belegging etc etc plunderen, zonder enkele controle of code.

Rukapul schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:26:
Kudo's voor de Rabo dat ze na al die jaren hun klanten blootstellen aan volledige plundering omdat ze besloten een kleine boodschap te pinnen
Bij ING kun je verschillende PIN codes gebruiken.

Bij ABN kun je internet bankieren uitschakelen op pasniveau, ik neem aan dat zoiets bij Rabo ook wel kan? Dan neem je onderweg de pas mee waarop het uitstaat en is de schade bij een rol + afkijken pincode beperkt tot de opnamelimiet. Thuis heb je dan een 2de pasje met internet bankieren wel ingeschakeld als je je specifiek om deze situatie zorgen maakt.

[SmurfLink]

!mark schreef op zondag 11 juli 2021 @ 11:48:
Ik zal vast de enige zijn inmiddels, maar ik vind een dedicated devide dat volledig losstaat van je SmartPhone wel prettig om als optie te hebben.

Tuurlijk, mobiel bankeren is een zeer fijne mogelijkheid, maar een 2de optie die óók altijd werkt als mijn telefoon kapot of gestolen is is erg fijn. Zit zelf bij ABN, vind het daar momenteel wel prettig dat je bij het inloggen gewoon de keuze hebt tussen SmartPhone en e.dentifier.

Zeker niet de enige. Ik zit ook bij ABN en vind het erg prettig dat ik bij grote bedragen nog altijd die edentifier nodig heb. Verder doe ik alles met mobiel bankieren, maar dit voelt toch een stukje veiliger.

[Frame164]

Saven schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:53:
[...]

? Het hele pinsysteem is gebaseerd op het hebben van een pinpas en pincode. Los van dat er heus wel 'nog veiligere' alternatieven te bedenken zijn, is dit voor jan met de pet al tientallen jaren de norm en werkt blijkbaar prima. Zo onveilig is het dus ook weer niet.

Overigens hebben alle banken waar ik bankier wel een of ander apparaatje. Bij lagere bedragen kan ik alles met de telefoon doen, maar (per bank variërend) moet ik vanaf 500 euro al weer 't apparaatje erbij halen Maar lijkt me op zich prima, iemand die de code van je telefoon heeft, heeft slechts aan die code genoeg om alles leeg te trekken. Met een kastje hebben ze of je pinpas erbij nodig, of je specifieke 'digipas' oid.

Je moet sowieso door twee lagen beveiliging gaan voordat je iets kunt doen via de bankapp voor lagere bedragen. Voor hogere bedragen komt daar nog een derde laag bij.

[fl1mpie]

Overigens is het wel zinnig om te vermelden dat het signeren via de webapp met de 5-cijferige code er uit gaat ivm psd2. Dat moet vanaf "een moment in de toekomst" met de randomreader.

[Huupie0172]

SgtElPotato schreef op zondag 11 juli 2021 @ 01:11:
[...]


De enige keer dat ik mijn pincode gebruik is om contant geld op te nemen. De rest gaat allemaal via Apple Pay en FaceID. Maarja, als ze mijn pas of telefoon stelen is binnen enkele seconde alles geblokkeerd en is er niks aan de hand..

Hoe blokkeer jij binnen enkele seconde je pasjes en je rekening als je telefoon pleite is?

[F_J_K]

Pincode bij de kassa is al lang niet meer nodig, gewoon contactloos betalen. Met je foon, dan heb je ook je pas niet nodig.

prodesk schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:51:
[...]
Om in te loggen heb je toch echt de pas en scanner nodig.

Nee? Althans niet in de iOS app en niet webbased via Rabobank.nl. Daar kan je zonder pas, zonder lezer, inloggen via biometrie resp. (zelfbedachte) code. (edit, GermanPivo in "Waarom blijft Rabobank vasthouden aan Rabo Scanner?" dus)

Wel een pas+lezer voor te grote overschrijvingen, machtigingen, etc maar dat vind ik helemaal prima. Dan wil je die extra factor afdwingen.

[Voor 8% gewijzigd door F_J_K op 11-07-2021 19:19]

[SgtElPotato]

Huupie0172 schreef op zondag 11 juli 2021 @ 19:14:
[...]


Hoe blokkeer jij binnen enkele seconde je pasjes en je rekening als je telefoon pleite is?

Euhm, bellen met de bank? En inloggen op iCloud om alles te blokkeren?

[GrooV]

Huupie0172 schreef op zondag 11 juli 2021 @ 19:14:
[...]


Hoe blokkeer jij binnen enkele seconde je pasjes en je rekening als je telefoon pleite is?

Ik heb geen reguliere pasjes meer bij me behalve N26 maestro, deze zet ik in de app uit dat er geen geld mee opgenomen kan worden, tenzij ik het ga gebruiken. De rest gaat allemaal via Apple Pay.

N26 staat maar een beperkt bedrag op dus de schade is klein mocht er echt iets gebeuren.

iPhone wordt gewiped na 10 fout codes

[Voor 14% gewijzigd door GrooV op 11-07-2021 20:23]

[Huupie0172]

SgtElPotato schreef op zondag 11 juli 2021 @ 20:11:
[...]


Euhm, bellen met de bank? En inloggen op iCloud om alles te blokkeren?

Oh ja

[BB-One]

SgtElPotato schreef op zondag 11 juli 2021 @ 20:11:
[...]


Euhm, bellen met de bank? En inloggen op iCloud om alles te blokkeren?

Hoe bel je dan als je telefoon weg is?
En hoe log je in bij iCloud? Heeft ook meestal 2factor via je telefoon als je inlogt....

[SgtElPotato]

BB-One schreef op zondag 11 juli 2021 @ 20:37:
[...]

Hoe bel je dan als je telefoon weg is?
En hoe log je in bij iCloud? Heeft ook meestal 2factor via je telefoon als je inlogt....

Er is vrijwel altijd wel een mogelijkheid om ergens te bellen tegenwoordig. En iCloud werkt inderdaad met 2FA, maar je hebt ook een herstelcode die je kunt gebruiken, of je ‘veiligheidsvragen’. En dat zijn weer dingen die je niet op dezelfde plek moet bewaren, maar wat waarschijnlijk niet gebeurd..

[BB-One]

SgtElPotato schreef op zondag 11 juli 2021 @ 20:56:
[...]


Er is vrijwel altijd wel een mogelijkheid om ergens te bellen tegenwoordig. En iCloud werkt inderdaad met 2FA, maar je hebt ook een herstelcode die je kunt gebruiken, of je ‘veiligheidsvragen’. En dat zijn weer dingen die je niet op dezelfde plek moet bewaren, maar wat waarschijnlijk niet gebeurd..

En dat doe je allemaal binnen een seconde....

[SgtElPotato]

BB-One schreef op zondag 11 juli 2021 @ 21:08:
[...]

En dat doe je allemaal binnen een seconde....

Tja als we alles letterlijk oppakken dan wordt het hele leven wel erg zwaar hé. En nee, dat doe ik dus niet binnen een seconde, maar het is wel zo gepiept. In Nederland, in het buitenland er is tegenwoordig een grote kans dat je toegang hebt tot internet of tot een telefoon om het te regelen mocht het je gebeuren.

[sdk1985]

Rukapul schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:26:
[...]

Een perfect voorbeeld hoe je ook met tweefactor authenticatie een onveilig systeem met hoog risico kunt hebben. Kudo's voor de Rabo dat ze na al die jaren hun klanten blootstellen aan volledige plundering omdat ze besloten een kleine boodschap te pinnen

Bij ING kun je verschillende PIN codes gebruiken.

Ik zie in de ING app maar één pincode. Mis ik ergens een subfunctie?

AdmiraalTimbo schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:36:
[...]


Precies dit! Ik snap of TS niet of hij snapt het niet en moet even meer onderzoek doen. Ik gebruik al meer als een jaar geen random reader meer omdat het via de app kan.

Dan zal je beperkte bedragen overboeken? Limieten zijn, aldus de rabobank website, maximaal 1000 euro per dag naar onbekende rekeningen. Voor overboeken naar een bekende is het maximaal 2000 euro.

[Voor 38% gewijzigd door sdk1985 op 11-07-2021 23:00]

[WEBGAMING]

Jaaap schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:48:
Beveiliging.
Hoe kan een bank garanderen dat hun app op een willekeurige telefoon veilig is?

En waarom kan dat bij andere banken dan wel?

[Jaaap]

Ik denk dat het bij andere banken ook niet kan maar dat die dat risico gewoon nemen.
Kosten/baten...

[RobbyTown]

Dat nieuwsbericht heb ik al vanaf het begin niet serieus genomen.

Nieuwe scanner pas 4 jaar in gebruik en nu al uitfaseren... Dat vorige model is tig jaar meegegaan (en had geen vrachtwagen batterijen nodig). Al die jaren R&D voor dat nieuwe kastje nu de kliko in? Dat uitfaseren zal wel meevallen en precies zo is het 3 jaar na het bericht en natuurlijk zal corona ook weer een excuus zijn.

Wat ik ook raar vond. Men riep al we gaan uitfaseren maar een alternatief was/is er nog niet. Ook handig .

Ik vind die reader prima. Zolang het allemaal maar smartphone loos kan .

[Voor 7% gewijzigd door RobbyTown op 12-07-2021 00:29]

[M2M]

Zolang nog niet iedereen overweg kan met een smartphone, en zeker niet iedereen een recent model heeft, lijkt het mij een goed idee dat de scanner nog even blijft.

Een dief heeft pas + scanner + pincode nodig. Bovendien worden rare transacties geblokkeerd en teruggestort. Skimmen kwam vroeger vaker voor dan nu. Die rare additionele platen voor een NS ticketautomaat wel eens gezien.

Maargoed, zeuren dat iets niet veilig genoeg is kan iedereen. Fancy terminologie gebruiken kan ook iedereen (of zijn we die gast met zijn internet of things vergeten?). Een oplossing bieden die ook gebruikt kan worden door non-tweakers.net bezoekers, dat is de uitdaging. Draagvlak van eindgebruikers die met een 15 jaar oude nokia, gewoon naar de appie willen. (en al moeite genoeg hebben met 4 cijfers onthouden).

[prodesk]

Lordy79 schreef op zondag 11 juli 2021 @ 08:12:
[...]

Dat is niet juist. Rabo EasyFX is een Rabobank programma voor het zakelijk aan- en verkopen van vreemde valuta en die heeft wel 2staps verificatie bij inloggen.

Overigens ben ik het met jullie eens dat op zijn minst een goedkeuring dmv een app op de telefoon een goede extra stap zou zijn bij inlog en het doen van (grote) betalingen met zoals dit bij de ING gemeengoed is.

Ik zit al vele jaren dicht bij het vuur wat betreft Rabo internet bankieren en Rabo business banking (en daarvoor Rabo corporate connect) en ze lijken het maar niet te begrijpen: ze beginnen steeds van voren af aan ipv een goede UI te maken.
Aan de techniek achter de UI verandert toch weinig: een betaling heeft een bedrag, naam en IBAN nodig en HOE je dat invult is niet van belang behalve dan dat t gebruiksvriendelijk moet zijn.

Als ik ING vergelijk met de Rabo apps, op mobiel krijg ik het idee dat dit bij ING een stuk beter doorontwikkeld is en vlotter werkt. Groot voordeel is bij de PC geen gebruik van allerlei onhandige readers en scanners. 2fa gaat via de app.

Andere banken zijn ook al over, je kunt bijv op ABN en sns ook met een QR code via je smartphone inloggen. Bij Rabo niet.

Wat is er toch bij de Rabo aan de hand? Gebrek aan developers?

[ari3]

Het belangrijkste voordeel van de Rabo Scanner is dat de pincode wordt ingevoerd op een apparaat dat niet met het internet verbonden is. Zolang je de pincode invoert in een privé-omgeving is de kans dat de pincode lekt zeer klein. Als je de pincode op je telefoon invoert dan loop je direct risico van meekijkers in publieke ruimte en keyloggers die alle pincodes onderscheppen. Wel moet de pincode voor telebankieren natuurlijk niet dezelfde zijn als voor een POS-betaling.

[prodesk]

ari3 schreef op maandag 12 juli 2021 @ 00:59:
Het belangrijkste voordeel van de Rabo Scanner is dat de pincode wordt ingevoerd op een apparaat dat niet met het internet verbonden is. Zolang je de pincode invoert in een privé-omgeving is de kans dat de pincode lekt zeer klein. Als je de pincode op je telefoon invoert dan loop je direct risico van meekijkers in publieke ruimte en keyloggers die alle pincodes onderscheppen. Wel moet de pincode voor telebankieren natuurlijk niet dezelfde zijn als voor een POS-betaling.

Als het echt zo veilig zou zijn, waarom blijft de Rabobank dan nog als enige hieraan vastklampen. Ik vind het niet meer van deze tijd en zou op zijn minst een app willen zien waarmee je de kleurencode kunt inscannen en zo via de telefoon kunt inloggen. Geef klanten meer opties.

Je zult maar in het buitenland zitten en je Rabo scanner kwijt raken.

[WEBGAMING]

ari3 schreef op maandag 12 juli 2021 @ 00:59:
Het belangrijkste voordeel van de Rabo Scanner is dat de pincode wordt ingevoerd op een apparaat dat niet met het internet verbonden is. Zolang je de pincode invoert in een privé-omgeving is de kans dat de pincode lekt zeer klein. Als je de pincode op je telefoon invoert dan loop je direct risico van meekijkers in publieke ruimte en keyloggers die alle pincodes onderscheppen. Wel moet de pincode voor telebankieren natuurlijk niet dezelfde zijn als voor een POS-betaling.

Ik heb in de ING app voor zo ver ik me kan herinneren nog nooit mijn pincode in hoeven te voeren. Wel de code voor de app, maar die is niet hetzelfde als je pincode.

[F_J_K]

prodesk schreef op maandag 12 juli 2021 @ 00:53:
[...]
Andere banken zijn ook al over, je kunt bijv op ABN en sns ook met een QR code via je smartphone inloggen. Bij Rabo niet.

Kan je serieus door simpelweg pakken van de smartphone (die vaak pincode 1111 heeft) geld jatten? Nee dank je...

prodesk schreef op maandag 12 juli 2021 @ 01:03:
[...]
Ik vind het niet meer van deze tijd en zou op zijn minst een app willen zien waarmee je de kleurencode kunt inscannen en zo via de telefoon kunt inloggen.

Waarom blijf je herhalen dat meer nodig is? Dat is het niet.

Smartphone met 5-cijferige pincode (2-factor) is genoeg, mits geen hoog bedrag en eerder al eens gedaan.

[WEBGAMING]

Ik vind het moeilijk te geloven dat je compeet kan inloggen met alleen een qr code. Denk dat daar nog wel een wachtwoord oid aan te pas komt.
Anders zou het wel heel slecht beveiligd zijn.

Of hij is in de war met betalingen doen, dat kan bij de ING ook via een qr code, maar dan moet je wel eerst inloggen in de app.

[Voor 4% gewijzigd door WEBGAMING op 12-07-2021 01:18]

[RobbyTown]

prodesk schreef op maandag 12 juli 2021 @ 01:03:
[...]
Als het echt zo veilig zou zijn, waarom blijft de Rabobank dan nog als enige hieraan vastklampen. Ik vind het niet meer van deze tijd en zou op zijn minst een app willen zien waarmee je de kleurencode kunt inscannen en zo via de telefoon kunt inloggen. Geef klanten meer opties.

Je zult maar in het buitenland zitten en je Rabo scanner kwijt raken.

Je hebt helemaal gelijk het kan. Maar er is nog een ander zwak punt. Je pinpas.

Reader in het buitenland nog nooit nodig gehad, geen idee waarom wel? Flappen tapper heeft dat niet nodig, alleen het pasje. Werkt helemaal zonder internet.

20 jaar geleden (internet ook nog zeldzaam, en smartphones waren er niet) in het echt meegemaakt met mijn pa. Op vakantie in Spanje, 2de keer flappen tappen (heel die reader dus nvt), tegen einde vakantie helaas pinpas onleesbaar geraakt. Oom wil ook pinnen (eerste keer) helaas pinpas ook onleesbaar (ergens door magnetisch veld geholpen ofzo???). Al heb je 2 passen dan nog niet safe...

Vanaf die tijd x per dag maak ik op = zoveel gaat er aan cash mee. Ja ook je portemonnee kan worden gestolen en deel splitsen kan ook en ja kamer kan worden geplunderd. Tja eigenlijk kun je gewoon maar beter thuisblijven .

Onlangs hetzelfde thuis meegemaakt inloggen met de reader fout code. Zie rekening maar niet, andere browser niets, andere reader zelfde probleem, andere pc kom er nog niet in ik geef het op, ik gok pas kapot. Bellen met de Rabo helpdesk. Ook daar met hem stappen doorlopen. Inloggen lukt gewoon niet. Pas was puntgaaf. Hij wist het verder ook niet nieuwe pinpas opgestuurd, zou het probleem moeten verhelpen. Enkele dagen later binnen kon weer inloggen, lag dus aan de pas. Nu wilde alleen saldo checken dus geen ramp. Je zal maar net iets moeten betalen of willen pinnen (ook 2x iets willen pinnen in de winkel net op dat moment pin storing).

Kortom aardig wat problemen door met het pasje en niets met de reader. Je pas zal maar kwijt of kapot raken.

Daarom ik hou het ook graag bij cash als je dat op zak hebt werkt altijd.

[koksie]

M2M schreef op maandag 12 juli 2021 @ 00:32:

Een dief heeft pas + scanner + pincode nodig.

Dat klopt, maar is minder veilig dan het op het eerste gezicht lijkt: als de dief zelf een scanner heeft, dan heeft hij/zij aan pas+pincode van het slachtoffer genoeg. Elke scanner werkt met elke pas, ik leen vaak genoeg even mijn scanner, die standaard in mijn tas zit, uit aan een collega die die van haar niet bij zich heeft. Een scanner is dus niet persoonlijk en als de dief zelf een sanner heeft, wat vrij makkelijk te regelen is voor een Nederlandse dief, dan voegt de scanner op zich niet heel veel meer toe.

Er zijn dus 2 persoonlijke items die een dief moet zien te bemachtigen: pincode en pas. De scanner kan ie zelf regelen buiten het slachtoffer om.

[Furion2000]

Lordy79 schreef op zondag 11 juli 2021 @ 08:12:
[...]

Dat is niet juist. Rabo EasyFX is een Rabobank programma voor het zakelijk aan- en verkopen van vreemde valuta en die heeft wel 2staps verificatie bij inloggen.

Overigens ben ik het met jullie eens dat op zijn minst een goedkeuring dmv een app op de telefoon een goede extra stap zou zijn bij inlog en het doen van (grote) betalingen met zoals dit bij de ING gemeengoed is.

Ik zit al vele jaren dicht bij het vuur wat betreft Rabo internet bankieren en Rabo business banking (en daarvoor Rabo corporate connect) en ze lijken het maar niet te begrijpen: ze beginnen steeds van voren af aan ipv een goede UI te maken.
Aan de techniek achter de UI verandert toch weinig: een betaling heeft een bedrag, naam en IBAN nodig en HOE je dat invult is niet van belang behalve dan dat t gebruiksvriendelijk moet zijn.

Dat Rabo business banking is gericht op smartphone en tablet gebruik met enorme lege ruimten. Dat begrijp ik niet want financieel professioneel werkende mensen werken op een groot scherm of eventueel laptop.

Maar ja, je doet er niks aan want de managers bepalen.
Wat dat betreft is Easyfx super want dat is extern ontwikkeld en wel door mensen die zelf treasury specialisten waren...

Zou het kunnen dat je niet 'dicht genoeg' bij het vuur zit om te kunnen begrijpen waarom ze de keuzes maken die ze maken?

Kan mij zomaar indenken dat de Rabobank met hun 100+ teams niet nog een een COBOL core willen hebben, waar ze niet van af kunnen. Nieuw bouw == veel minder legacy (in brede zin) en geen puisten bouwen op een een applicatie die daarna 10x meer onderhoudstijd kosten. Kan mij zomaar indenken dat onder aan de streep het meer geld oplevert en aantrekkelijker is voor goede ontwikkelaars. Dat zijn management overwegingen waaraan we vaak niet denken.

[Hydra]

De reden is gewoon dat de IT bij de Rabo een puinhoop is, niks meer, niks minder.

[Pindakaas]

prodesk schreef op maandag 12 juli 2021 @ 01:03:
[...]
Je zult maar in het buitenland zitten en je Rabo scanner kwijt raken.

Ik zag dit topic voorbij komen en moest toch even reageren. Zo erg is het toch ook allemaal niet?

Werkelijk nog nooit de scanner nodig gehad in het buitenland.

Eigenlijk gebruik ik die scanner maar sporadisch. Inloggen op de computer kan gewoon zonder scanner, inloggen op de mobiel kan gewoon zonder scanner.
Enige waar ik die scanner voor gebruik is om een toestel/browser te registreren eigenlijk en voor die paar keer per jaar voldoet dat ding prima.

[Yowzawood]

Hydra schreef op maandag 12 juli 2021 @ 10:15:
De reden is gewoon dat de IT bij de Rabo een puinhoop is, niks meer, niks minder.

Onzin natuurlijk.... het is gewoon een kwestie van een keuze die is gemaakt tussen gebruiksgemak en veiligheid. En daarin kiezen niet alle partijen op hetzelfde moment en met dezelfde afwegingen.

De hele beveiliging van web en mobiel is "nieuwe" programmatuur en infra en constant aan wijziging onderhevig. Al dat gezeur over legacy achterkanten en kreten als een puinhoop is totaal niet relevant. Kan met de huidige volumes van de grootbanken ook helemaal niet.

[Lordy79]

Furion2000 schreef op maandag 12 juli 2021 @ 08:54:
[...]


Zou het kunnen dat je niet 'dicht genoeg' bij het vuur zit om te kunnen begrijpen waarom ze de keuzes maken die ze maken?

Geld! Ze ontwikkelen alleen als er genoeg users zijn die iets gebruiken. Dat geven ze uiteindelijk ook gewoon toe.
Overigens is dat Rabo business banking gewoon een UI schaal om dezelfde schermen van Rabo internetbankieren.

De techniek is 1 maar de UI is 2.
Waarom de UI steeds veranderen?

[Tylen]

Ik moet die scanner een paar keer per maand gebruiken voor facturen te betalen of mijn salaris over maken. Ik snapt het ook niet. Het is een ontzettend irritant systeem.

[burnedhardware]

Een van de sterke dingen is dat de Notificatie op de scanner niet te manipuleren is. Een app op een telefoon lijkt veilig, maar is dat zeker niet. Een banking trojan waarbij met een overlay de gebruiker iets anders ziet dan de opdracht die naar de bank gaat is nagenoeg onmogelijk.

[Hydra]

burnedhardware schreef op maandag 12 juli 2021 @ 18:21:
Een van de sterke dingen is dat de Notificatie op de scanner niet te manipuleren is. Een app op een telefoon lijkt veilig, maar is dat zeker niet.

Ik heb bij ING mobiel gewerkt en je mobiel is veilig genoeg. Banken hebben een veel groter probleem met mensen die gewoon domme dingen doen omdat ze gebeld worden door iemand die zich voordoet als de bank, dan met trojans voor mobiele apparatuur. Vooral iOS zit behoorlijk dichtgetimmerd.

Mensen die a hun spaargeld vrijwillig overboeken naar een 'veilige rekening' omdat iemand van de bank ze belt, is een veel groter issue.

Het is niet voor niets dat ING en KNAB vrijwel volledig over zijn; zo'n aparte reader is gewoon niet nodig. De RABO heeft vooral een issue met hun IT (ik ben software engineer en ken mensen die daar gewerkt hebben) waardoor ze gewoon enorm lastig grote veranderingen kunnen maken.

[prodesk]

Hydra schreef op maandag 12 juli 2021 @ 10:15:
De reden is gewoon dat de IT bij de Rabo een puinhoop is, niks meer, niks minder.

Wat maakt de Rabobank daar uniek in tegenover andere banken als ING? Ik krijg eerder het idee dat er nogal weinig geïnvesteerd wordt in hun development teams. Neem bijvoorbeeld die Rabo app, dat is helemaal geen app maar gewoon de mobiele website onder een soort van wrapper. De app voelt daardoor traag aan.

[Hydra]

prodesk schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 09:22:
[...]
Wat maakt de Rabobank daar uniek in tegenover andere banken als ING?

Ik vermoed dat het komt omdat de rabobank eigenlijk niet 1 bedrijf is (het is een cooperatie) en er dus veel verschillende koningen zijn met veer verschillende koningkrijkjes. ING en ABN hebben daar minder last van.

[Tsjilp]

Rabo is heus niet de enige met zo'n reader. Triodos & ASN zijn mogelijk nog erger, want de reader is aan je pas gekoppeld, waardoor je niet de reader van iemand anders kunt lenen. Wel kun je de limiet van de app vrij hoog zetten waardoor je in de praktijk de reader niet vaak nodig hebt.

[Pizza_Boom]

Die van ASN lijkt wel op de oude van Fortis/SNS.

[Jimster]

Hydra schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 10:01:
[...]


Ik vermoed dat het komt omdat de rabobank eigenlijk niet 1 bedrijf is (het is een cooperatie) en er dus veel verschillende koningen zijn met veer verschillende koningkrijkjes. ING en ABN hebben daar minder last van.

Rabobank is al enige tijd al 1 bedrijf. Maar dit soort dingen werden sowieso niet door de lokale banken bepaald, maar door het hoofdkantoor.

[sdk1985]

WEBGAMING schreef op maandag 12 juli 2021 @ 01:04:
[...]

Ik heb in de ING app voor zo ver ik me kan herinneren nog nooit mijn pincode in hoeven te voeren. Wel de code voor de app, maar die is niet hetzelfde als je pincode.

Je bedoelt denk ik de PIN van je fysieke bankpas? De app heeft bij ING een virtuele bankpas met een eigen PIN, Zie Profiel> Instellingen> Mobiel betalen.

[prodesk]

Tsjilp schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 10:47:
[Afbeelding]
Rabo is heus niet de enige met zo'n reader. Triodos & ASN zijn mogelijk nog erger, want de reader is aan je pas gekoppeld, waardoor je niet de reader van iemand anders kunt lenen. Wel kun je de limiet van de app vrij hoog zetten waardoor je in de praktijk de reader niet vaak nodig hebt.

Is dat nog steeds zo? Naar mijn weten is de Rabobank de enige bank waar je een Scanner nodig hebt om op internetbankieren (pc) in te loggen. Bij andere banken kun je met je telefoon een QR code inscannen.

[Tsjilp]

prodesk schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 16:00:
[...]
Is dat nog steeds zo? Naar mijn weten is de Rabobank de enige bank waar je een Scanner nodig hebt om op internetbankieren (pc) in te loggen. Bij andere banken kun je met je telefoon een QR code inscannen.

Inloggen kan idd via QR code, maar grotere bedragen overboeken (ook via de app) vereist de reader

[Hydra]

Tsjilp schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 16:50:
Inloggen kan idd via QR code, maar grotere bedragen overboeken (ook via de app) vereist de reader

Bij KNAB niet gelukkig. Van de week nog een jaar IB overgeboekt (en dat is meer dan ik ooit via de RABO gedaan heb) en daar kun je als je dat via de website doet gewoon bevestigen met je app.

Sowieso is het grootste gevaar bij banken gewoon 'domme mensen' en er is geen technologie die kan voorkomen dat Hanny al d'r spaargeld vrijwillig overboekt naar een 'veilig rekening' omdat een bankmeneer via de telefoon dat zo vriendelijk vraagt.

[Voor 23% gewijzigd door Hydra op 14-07-2021 07:51]

[Herko_ter_Horst]

Tsjilp schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 16:50:
[...]

Inloggen kan idd via QR code, maar grotere bedragen overboeken (ook via de app) vereist de reader

Hoe dan? Ik kan hier in elk geval niet inloggen zonder Rabo Scanner (of de oudere Random Reader). Ik zie geen optie om in te loggen door een QR-code te scannen met de app, zoals dat wel kan bij iDEAL-betalingen.

[Herko_ter_Horst]

sdk1985 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:39:
[...]

Je bedoelt denk ik de PIN van je fysieke bankpas? De app heeft bij ING een virtuele bankpas met een eigen PIN, Zie Profiel> Instellingen> Mobiel betalen.

Die PIN is gewoon de toegangscode voor de app zelf, niet voor een virtuele pas o.i.d.

[Rolfie]

prodesk schreef op maandag 12 juli 2021 @ 01:03:
[...]
Je zult maar in het buitenland zitten en je Rabo scanner kwijt raken.

Je zult maar (in het buitenland zitten en) je telefoon kwijt zijn bij de ING. Kan je met de ING helemaal niets meer.

Rabobank scanner heeft voor en nadelen, net zoals de ING of de ASN.

Het lastige is inderdaad dat je voor website inloggen altijd je reader nodig hebt. Gelukkig heb ik er 2 liggen, maar het is altijd zoeken.
Bij de ING heb ik altijd mijn telefoon nodig met een internet verbinding. Terwijl ik niet overal in het buitenland wifi ter beschikking heb.

[Orion84]

RobbyTown schreef op maandag 12 juli 2021 @ 00:24:
Nieuwe scanner pas 4 jaar in gebruik en nu al uitfaseren... Dat vorige model is tig jaar meegegaan (en had geen vrachtwagen batterijen nodig). Al die jaren R&D voor dat nieuwe kastje nu de kliko in?

Het is niet dat Rabo (of eender welke andere bank waarschijnlijk) dit soort dingen zelf ontwerpt en produceert hè. De readers van Rabo komen voor zover ik weet gewoon bij Vasco vandaan en ik gok die van andere banken ook, of van een vergelijkbare fabrikant.

[F_J_K]

prodesk schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 16:00:
[...]
Is dat nog steeds zo? Naar mijn weten is de Rabobank de enige bank waar je een Scanner nodig hebt om op internetbankieren (pc) in te loggen.

Waarom blijf je dat herhalen? Een pincode is genoeg bij inloggen vanaf een vertrouwd apparaat. Ongeacht of dat een PC of foon is.

Dat je bij een internetcafe een scanner nodig hebt: sja. Dat is eerder een pluspunt.

[Herko_ter_Horst]

F_J_K schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 09:42:
[...]

Waarom blijf je dat herhalen? Een pincode is genoeg bij inloggen vanaf een vertrouwd apparaat. Ongeacht of dat een PC of foon is.

Het is toch feitelijk juist? Om een apparaat vertrouwd te maken, heb je de scanner nodig. Dit is bij de meeste andere banken niet zo. Dat je vervolgens met een pincode kunt inloggen, doet daar niets aan af.

Dat je bij een internetcafe een scanner nodig hebt: sja. Dat is eerder een pluspunt.

Kortom: om bij Rabobank Internetbankieren in te loggen, heb je op enig moment de Rabo Scanner nodig. Of dat een plus- of minpunt is, staat daar los van.

[Voor 12% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 14-07-2021 09:59]

[F_J_K]

Je moet bij pak-em-beet KNAB een ondersteunde foon kopen en bij je hebben. En je moet bij de eerste keer inloggen zelfs je ID bij je hebben om het apparaat vertrouwd te maken (bij Rabobank slechts 'any' reader). Bij elke bank heb je op enig moment, namelijk bij het begin, zelfs een paspoort nodig om later in te kunnen loggen. Feitelijk juist.


Ik zie dus serieus niet waar je nu een significant nadeel ziet. Terwijl er een duidelijk beveiligingsvoordeel is.

[RobbyTown]

Orion84 schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 09:31:
[...]
Het is niet dat Rabo (of eender welke andere bank waarschijnlijk) dit soort dingen zelf ontwerpt en produceert hè. De readers van Rabo komen voor zover ik weet gewoon bij Vasco vandaan en ik gok die van andere banken ook, of van een vergelijkbare fabrikant.

Klopt. bij die grijze reader stond Vasco nog op die readers. Bij die nieuwe Scanner niet meer (tenminste ik zie het niet). @Orion84 Klopt idd verstopt in bij de batterijen ipv direct op de achterkant

Alleen wil het dan zeggen dan Vasco die scanner bedacht heeft en Rabo het scannertje afneemt? Had eerder het idee dat Rabo bedenkt het systeem en Vasco kan die scanners leveren/maken.

[Voor 4% gewijzigd door RobbyTown op 14-07-2021 11:00]

[Tylen]

F_J_K schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:08:
Je moet bij pak-em-beet KNAB een ondersteunde foon kopen en bij je hebben. En je moet bij de eerste keer inloggen zelfs je ID bij je hebben om het apparaat vertrouwd te maken (bij Rabobank slechts 'any' reader). Bij elke bank heb je op enig moment, namelijk bij het begin, zelfs een paspoort nodig om later in te kunnen loggen. Feitelijk juist.


Ik zie dus serieus niet waar je nu een significant nadeel ziet. Terwijl er een duidelijk beveiligingsvoordeel is.

Het is een nadeel omdat je altijd die raboreader nodig hebt en dus ook je bankbasje. Ik zie geen beveiligingsvoordeel. Mijn telefoon is een trusted device met een eigen pincode/faceid, bovenop de pincode in de rabobank app. Dus alles wat ik in die app doe is al trusted.. Wil ik dan een overboeking doen moet ik weer eerst die reader zoeken en mijn pasje erbij pakken. rete irritant.

Rolfie schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 09:29:
[...]

Je zult maar (in het buitenland zitten en) je telefoon kwijt zijn bij de ING. Kan je met de ING helemaal niets meer.

Rabobank scanner heeft voor en nadelen, net zoals de ING of de ASN.

Het lastige is inderdaad dat je voor website inloggen altijd je reader nodig hebt. Gelukkig heb ik er 2 liggen, maar het is altijd zoeken.
Bij de ING heb ik altijd mijn telefoon nodig met een internet verbinding. Terwijl ik niet overal in het buitenland wifi ter beschikking heb.

Je zal maar elke vakantie die raboreader mee moeten nemen. of je pasje verliezen of die raboreader... zie je waar ik naartoe ga

Die raboreader is gewoon een blok aan mijn been.

[Orion84]

RobbyTown schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:36:
[...]

Klopt. bij die grijze reader stond Vasco nog op die readers. Bij die nieuwe Scanner niet meer (tenminste ik zie het niet).

Alleen wil het dan zeggen dan Vasco die scanner bedacht heeft en Rabo het scannertje afneemt? Had eerder het idee dat Rabo bedenkt het systeem en Vasco kan die scanners leveren/maken.

Ik zie in het batterijcompartiment van de rabo scanner ook gewoon een stickertje van vasco zitten. Dat bedrijf heet tegenwoordig overigens OneSpan. Zijn gewoon rebranded digipass (882 of zo) apparaten: https://www.onespan.com/p...cation/product-comparison

[Dennis1812]

Tylen schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:46:
[...]


Het is een nadeel omdat je altijd die raboreader nodig hebt en dus ook je bankbasje. Ik zie geen beveiligingsvoordeel. Mijn telefoon is een trusted device met een eigen pincode/faceid, bovenop de pincode in de rabobank app. Dus alles wat ik in die app doe is al trusted.. Wil ik dan een overboeking doen moet ik weer eerst die reader zoeken en mijn pasje erbij pakken. rete irritant.


[...]


Je zal maar elke vakantie die raboreader mee moeten nemen. of je pasje verliezen of die raboreader... zie je waar ik naartoe ga

Die raboreader is gewoon een blok aan mijn been.

Waar heb je op vakantie de reader voor nodig?
Tot een bepaald bedrag kan gewoon zonder de reader.
Laatste keer dat ik die reader gebruikte was bij de aanschaf van een auto.
Het meeste kan prima zonder via de app op je telefoon.

[Tylen]

Dennis1812 schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:49:
[...]

Waar heb je op vakantie de reader voor nodig?
Tot een bepaald bedrag kan gewoon zonder de reader.
Laatste keer dat ik die reader gebruikte was bij de aanschaf van een auto.
Het meeste kan prima zonder via de app op je telefoon.

Ik heb de rabobank zakelijk

[Orion84]

Tylen schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:46:
[...]
Wil ik dan een overboeking doen moet ik weer eerst die reader zoeken en mijn pasje erbij pakken. rete irritant.
[...]
Je zal maar elke vakantie die raboreader mee moeten nemen. of je pasje verliezen of die raboreader... zie je waar ik naartoe ga

Die raboreader is gewoon een blok aan mijn been.

Want je doet aan de lopende band overboekingen voor meer dan 2000 euro per dag naar bekende rekeningen / meer dan 1000 euro per dag naar onbekende rekeningen?

[Gijsje22]

Ja, want die reader is ook echt een supergroot ding en past niet in de koffer?

[Dennis1812]

Tylen schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:52:
[...]


Ik heb de rabobank zakelijk

En op vakantie zijn alle uitgaven zakelijk?
En bij een zakelijke rekening werkt de pinpas niet?
Neem aan dat ondanks zakelijk je je hotel/restaurant/dagje weg op vakantie gewoon kan pinnen?

[F_J_K]

Tylen schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:46:
Je zal maar elke vakantie die raboreader mee moeten nemen. of je pasje verliezen of die raboreader... zie je waar ik naartoe ga

Reader past in de koffer. Zakelijk: heb drie readers. Een thuis, een op kantoor, een in de tas.

Je zal maar je foon in het water laten vallen, dan kan je niets meer tot je een nieuwe validatie doet (oeps, geen paspoort bij me..). Maar nog steeds, je hebt die reader bij normaal gebruik amper tot niet nodig. Terwijl voor de zekerheid meenemen niets aan moeite kost. Ik zie nog steeds vooral voordelen.

Maar goed, een ander mag het lastig vinden natuurlijk. Over smaak valt (niet) te twisten.

[Tsjilp]

Herko_ter_Horst schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 09:10:
[...]

Hoe dan? Ik kan hier in elk geval niet inloggen zonder Rabo Scanner (of de oudere Random Reader). Ik zie geen optie om in te loggen door een QR-code te scannen met de app, zoals dat wel kan bij iDEAL-betalingen.

Dit gaat over de ASN / Triodos, daar kun je met QR inloggen

[prodesk]

F_J_K schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 09:42:
[...]

Waarom blijf je dat herhalen? Een pincode is genoeg bij inloggen vanaf een vertrouwd apparaat. Ongeacht of dat een PC of foon is.

Dat je bij een internetcafe een scanner nodig hebt: sja. Dat is eerder een pluspunt.

Omdat dat met cookies werkt. Sluit je de browser mag je alles weer gaan herhalen, met Scanner. Zelf werk ik vaker met mijn laptop dan smartphone, dus het is best hinderlijk dat op de smartphone wel alles kan maar dat je voor de pc (internetbankieren) dan wel de scanner nodig hebt. Bij de rabo kun je je browser wel pairen maar zoals ik al zei werkt dit met cookies. Dat vind ik niet handig omdat bij sluiten de cookies gewist worden.

Kleurencode is vasco inderdaad, maar waarom hebben andere banken dan wel een app waarmee je die code kunt inscannen?

Telefoon kwijt of kapot, kun je overal wel een nieuwe kopen. Een Scanner kun je niet zo even in de winkel kopen. Hoe kom je even snel aan een Scanner als je aan de andere kant van de wereld zit?

[Voor 10% gewijzigd door prodesk op 14-07-2021 12:37]

[F_J_K]

prodesk schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:58:
[...]
Dat vind ik niet handig omdat bij sluiten de cookies gewist worden.

Dan stel je in dat dat cookie niet wordt gewist, easy peasy. Ook: in je app is dat ook zo, alleen is daar ingesteld dat de sessie niet wordt verwijderd. Geen verschil daar.

maar waarom hebben andere banken dan wel een app waarmee je die code kunt inscannen?

Waarom niet? Omdat een app minder veilig is dan een los device. En volkomen afhankelijk van je ene foon.

(en/of omdat devven tijd kost die dan niet ergens anders voor kan worden ingezet).

[Rolfie]

Tylen schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:46:
Je zal maar elke vakantie die raboreader mee moeten nemen. of je pasje verliezen of die raboreader... zie je waar ik naartoe ga

Nee, dat ie ik net. Want ik kan via de bankieren app bijna al mijn zaken doen, zonder pasje.
Alleen bij grote overboekingen heb ik mijn scanner nodig. Ik zou natuurlijk ook het max bedrag kunnen aanpassen en bekende rekeningen bieden ook mogelijkheden.

Maar je hebt nu wel 2 mogelijkheden om bankzaken te doen, zonder afhankelijkheid van elkaar. Dat zie ik als groot voordeel.

Die raboreader is gewoon een blok aan mijn been.

Het is hoe je er naar kijkt. Hij is zeker niet perfect, maar bij de ING ben je altijd afhankelijk van een internet verbinding om in te loggen op je telefoon.
Bij de ASN/SNS moet je een specifieke reader hebben, zonder uitwisseling. Als die dus op een andere locatie aanwezig is, heb je een probleem

De Rabobank heeft hiervoor gekozen. Is het perfect nee, is het slecht ook nee.

[M!chel]

Raboreader is een prima backup voor als je je zaken niet kunt afhandelen met de app.

Is een beetje vergelijkbaar met PIN en contant geld. Pinnen is makkelijk maar niet altijd mogelijk, dan is het handig om ook contant geld op zak te hebben.
Nu hoef je de Raboreader uiteraard niet altijd op zak te hebben (je weet zelf wel wanneer je hem wel of niet mee hoeft te nemen), de meeste transacties kun je (tegenwoordig) gewoon met de app doen.

Is de Raboreader een blok aan je been? Bekijk dan eens opnieuw wat er allemaal mogelijk is met de app, want de reader heb je bijna niet meer nodig. Het is echt een soort backup.

[Reptile209]

F_J_K schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 12:22:
[...]

Waarom niet? Omdat een app minder veilig is dan een los device. En volkomen afhankelijk van je ene foon.

(en/of omdat devven tijd kost die dan niet ergens anders voor kan worden ingezet).

En bovendien moet er ge-devved en getest en onderhouden worden op allemaal verschillende telefoons en mobiele OS-en. Niet alleen op functionaliteit, maar ook op stabiliteit en veiligheid. Of je ondersteunt de helft niet en krijgt daar weer gedoe over...

Die (stomme) reader werkt dan lekker overzichtelijk en stand-alone. En ook dat was ongetwijdeld een grote kostenpost om in te voeren, maar - remmende voorsprong? - is nu uitgerold en werkend. Dus zonder dringende noodzaak ga je dat niet nog een keer doen (met een overgangsperiode voor de systemen naast elkaar...). Banken die dit later gingen doen, hadden dat dillemma niet en konden andere keuze maken.

[Tens]

prodesk schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:58:
[...]
Omdat dat met cookies werkt. Sluit je de browser mag je alles weer gaan herhalen, met Scanner. Zelf werk ik vaker met mijn laptop dan smartphone, dus het is best hinderlijk dat op de smartphone wel alles kan maar dat je voor de pc (internetbankieren) dan wel de scanner nodig hebt. Bij de rabo kun je je browser wel pairen maar zoals ik al zei werkt dit met cookies. Dat vind ik niet handig omdat bij sluiten de cookies gewist worden.

Om hoeveel keer per week/maand jaar gaat het?
Als je het echt een (veiligheids-)probleem vindt, waarom ben je nog niet weg?

[sdk1985]

Orion84 schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:54:
[...]

Want je doet aan de lopende band overboekingen voor meer dan 2000 euro per dag naar bekende rekeningen / meer dan 1000 euro per dag naar onbekende rekeningen?

Ik zit zelf ook bij de Rabobank en de credit card heeft regelmatig de random reader nodig. Soms kan het via de app worden bevestigd, maar meestal niet. (Nog gekker recent bij coolblue back gedaan en daarna kon het wel via de app). Bij de ING heb ik ook rekeningen en dat gaat allemaal via de App.

Eindresultaat: Het gebruiksgemak van de ING is beter, de Rabo voelt wat veiliger. Irritant kan die scanner zeker zijn. Met name voor de credit card bij transacties van pak hem beet 100--200 euro dat je denkt jeetje. Ik heb er tegenwoordig een extra scanner gekocht om het leed te verzachten.Dan is de kans groter dat ik hem kan vinden binnen de time-out .

[Toke_gt]

prodesk schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:44:
Jaren geleden had Rabobank een persbericht de deur uitgedaan dat de Rabo Scanner op korte termijn afgeschaft zou worden, dat verifiëren via de mobiele telefoon de toekomst was.

Weet iemand wat hieraan ten grondslag ligt?

Ik kom jouw post bij toeval tegen en reageer toch nog even. In het bericht dat je aanhaalt wordt al aangegeven dat de scanner voor de meeste mensen niet meer nodig is. Maar voor sommige mensen wel. Daarom is de scanner nog wel in gebruik voor wie dat wil, maar zijn er daarnaast volop mogelijkheden om zonder scanner te bankieren voor wie dat prettiger vindt.
En zie welke bank inmiddels dezelfde afweging heeft gemaakt?

https://www.ing.nl/partic...en/scanner/aanvragen.html

[mister_S]

Schopje voor een oude topic, maar ik wilde geen nieuw aanmaken voor een kleine vraag over Rabo online bankieren. We hebben voor onze Rabo rekening twee passen, één op mijn naam de ander op naam van mijn vrouw. Online bankieren gebruik ik mijn eigen pas voor. Ik had nu iDIN nodig, mijn vrouw moet dan dus inloggen met haar pas. Geen probleem natuurlijk, maar wat blijkt je kunt niet zomaar met elke pas inloggen (foutcode 102). Ik moet dus eerst online bankieren voor deze specifieke pas aanvragen. Gisteren gedaan, maar het activeren duurt blijkbaar vier dagen. Wat valt er precies te activeren en waarom moet dit in 2021 vier dagen duren? Van de Rabobank zelf (aan de telefoon) kreeg ik geen goede antwoord hierop. Niet echt heel erg (al moeten we nu dus vier dagen wachten om iets digitaal te tekenen), maar het leek wel wel erg vreemd.

Voor de duidelijkheid, het gaat dus om één rekeningnummer met twee verschillende passen.

[prodesk]

Ik zie dat voor het inloggen op de website je nu ook een QR code kunt inscannen. Echter voor de meeste zaken, zoals ik onlangs heb ondervonden met het autoriseren een SEPA incasso heb je een scanner nodig.

[NY_Giant]

Inloggen en betalen kan tegenwoordig ook met een vijfcijferige code. Zie hier alle opties: https://www.rabobank.nl/p...en/inloggen-ondertekenen/.

[Lordy79]

Klopt. Ze gaan de rabo scanner uitfaseren.

Met easyfx (zakelijk pakket voor valuta derivaten) kun je al inloggen met wachtwoord + Google authenticator. Dat was eerst met een smsje als 2FA naast het wachtwoord.