"Moe" van ICT baan

[eL_Jay]

Herkenbaar.
Ik had 0 werkplezier, veel stress en werkte boven mijn niveau. Wel veel money, autonomie, hippe feestjes enzo ... uiteindelijk een burnout
4 jaar geleden ICT de rug toegekeerd en nu juist een vaste aanstelling in mijn droombaan.

Mijn tip, ga doen waar je passie voor hebt en het geluk kont vanzelf.

Fun fact: ICT heeft loodzware PSA en hoge werkdruk, maar de lijdend voorwerpen vinden dat blijkbaar prima om te ondergaan (mijn dienst heeft dat recent nog onderzocht). Dat geeft imo ook wel aan hoe ziek de sector is. Crunchtime e.d. worden normaal geacht door programmeurs.

[ Voor 30% gewijzigd door eL_Jay op 25-06-2021 16:05 ]

[emre076]

Agent47 schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 14:13:
[...]

Momenteel doe ik Servicedesk werk. Aangezien ik niet op locatie mag komen momenteel vanwege COVID. Op locatie ben ik ook werkplek ondersteuner en beweeg ik wel wat meer. Heb dan wel wat meer vrijheid. Ik vermaak me prima qua werk ook.

je werkt 7 jaar in de ICT en je doet servicedesk? wellicht is het tijd om een groei te maken naar een hoger functie waarbij je meer uitgedaagd wordt (meer prikkels) waar je energie van krijgt.

ik zou dat echt niet kunnen zolang het zelfde functie. dan raak ik gewoon verveeld en ben ik niet vooruit te branden. ik zorg er voor dat ik mezelf continue ontwikkel (dmv certificaten) waardoor ik sneller in aanmerking kom voor hoger functies (nieuwe uitdaging)

ik werk nou 3 jaartjes begonnen op servicedesk en ben inmiddels network consultant.

er is overigens niks met servicedesk werk! niet negatief opvatten aub.
miss heb je wat meer uitdaging nodig, dat is wat ik bedoel

[Harm_H]

Je moet als mens wel minimaal een uur per dag buiten zijn.

Steeds iets langer doorwerken en weinig vrije dagen opnemen heeft mij wel genekt.

[ Voor 42% gewijzigd door Harm_H op 25-06-2021 16:06 ]

[oja]

Aanvullend op wat Petje72 al schreef: zet je bureau parallel aan een raam (ik bedoel eronder), zodanig dat als je langs of over je monitor kijkt, je ogen zich kunnen focussen op iets analoogs dat verderweg ligt.
Ideaal is natuurlijk een tuin of wijds landschap, maar hoeft niet.
Tweede tip is onthouden dat even pauzeren niet lukt als dat betekent dat je ontspanning zoekt via een scherm, dat ervaren je hersenen niet als ontspanning (tenminste niet op zo'n moment). Je moet dus analoog pauzeren en niet even op YouTube vermaak zoeken (bijvoorbeeld).

[ Voor 4% gewijzigd door oja op 25-06-2021 17:12 ]

[Transportman]

Ik herken het wel, ik merk de laatste tijd dat ik toch vermoeider ben aan het einde van de dag, terwijl ik net als jij voorheen ook lange dagen inclusief reistijd had. Het heeft voor mijn gevoel 2 oorzaken, maar beide zijn wel Corona-gerelateerd. Door Corona zijn de projecten die we kunnen doen een stuk kleiner geworden vanuit technisch perspectief omdat toch de hand op de knip wordt gehouden, maar de bureaucratische overhead die we moeten doen voor die projecten is hetzelfde gebleven (of zelfs meer geworden door extra regels), waardoor ik voor mijn gevoel meer bezig ben met die overhead dan "leuke" dingen. Daarnaast is alles digitaal door het thuiswerken, waardoor dingen meer een grote blur van kijken naar een scherm is geworden en er geen natuurlijke pauzemomenten meer zijn (geen lopen naar meetings, geen spontane gesprekken met mensen).

[tweakmember]

Als een persoon zit, gaat het lichaam in relax modus. De lichaam detecteerd geen fysieke beweging en dus gaat het lichaam in relax modus. Er word meer gaba en serotonine geproduceerd in de hersenen en stofwisseling en dopamine gaat omlaag. Door lage stofwisseling word voedsel minder goed afgebroken waardoor minder vitamines en mineralen op de juiste plekken komen. ook zal kcal uit je voeding worden veel meer omgezet in lichaamsvet wat voor ontstekingen zal veroorzaken. stress hormonen zoals oestrogeen, prolactine, cortisol zullen allemaal gaan stijgen en dit lijd allemaal samen tot nog meer vermoeidheid problematiek en andere gezondheid klachten dat op lange termijn er langzaam erin sluipt.

Caffeine, b vitamines, aspirine, en suiker (vooral fructose is een stofwisseling booster) zijn cruciaal om je stofwisseling op peil te houden.
Caffeine word vaak in slecht daglicht gezet omdat het als slechte drug word gelabeld.
Tegenovergestelde is eigenlijk waar. caffeine moet meer worden gezien als een vitamine.
https://raypeat.com/articles/articles/caffeine.shtml

Voeding is enorm belangrijk en is het eerste waar je naar moet kijken om je lichaam te herstellen.
Focus op het verhogen van je stofwisseling en dopamine en het verlagen van serotonine, oestrogeen en prolactine door een juist voedingspatroon te volgen. Hiermee zal je heel eind mee komen om je energie te herstellen.

[retakenroots]

Agent47 schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 14:00:
Dag Tweakers,

Even een situatieschets vanuit mijn kant: 24 jaar, eigen woning, ik werk al vanaf mijn 13e ( bijbanen) en vanaf mijn 18e (40 uur) werk ik in de ICT.

Ik heb sinds een paar maand een vast contract. Ik heb hiervoor een paar jaar in de detachering gezeten. Veel reistijd gehad. Dagen van 07:00-18:00 inclusief reistijd. Nee ik ben niet zielig, heb me kostelijk vermaakt en heb ook in de tussentijd genoten van vakantie's en vrije dagen.

*snip*

Ik voel me verder best OK. Voel me niet depressief, heb in weekenden genoeg te doen met vrienden of klussen aan het huis etc. Volgens mij ben ik ook "gezond" verder Heb een BMI van 23, geen overgewicht.

Ben vooral benieuwd naar jullie ervaringen.

Gewoon uit een andere hoek. Heb je een bril? of ben je eraan toe?
Licht in een kantoorgebouw is veel feller dan in een huis en daar kan je ook moe van worden.

[T-Forever]

Ik gebruik F.lux om de kleuren ietwat aan te passen, dit maakt mijn ogen minder moe op het einde van de dag. Misschien dat dit je iets kan helpen.

[Blue-eagle]

Het geheim is niet 40 uur werken, dat hou je niet vol, en afhankelijk van je werk denk ik ook niet dat het realistisch is productief te zijn 8 uur per dag. Ik factureer 40 uur maar werk grofweg 4 tot maximaal 6 uur per dag. En daar heb ik ruim genoeg aan om mensen overmatig blij te houden.

8 Uur lang op een stoel zitten bereikbaar zijn en werken kán ik letterlijk niet, dat is mij in het verleden ook nooit bevallen als iets waar ik productief of blij van werd. De meeste 8-uur-drones die ik ken en heb gekend zitten vervolgens alsnog urenlang per dag te procrastinaten

Ik hou van flexibiliteit. Als ik op een mooie donderdagmiddag besluit "ik ga een strandwandeling maken" of "ik ga een biertje drinken met vrienden" dan doe ik dat en haal ik de gemiste uren (waar nodig) wel in tijdens het weekend, of in de avond.

[psychodude]

Voordat je gaat kijken naar allerlei mogelijke verklaringen, oplossingen, etc. is een gewoon zeer frequente oorzaak van vermoeidheid een gebrek aan adequate slaap.

Indien jij op werkdagen standaard ontwaakt met een wekker, heb je per definitie eigenlijk voor jouw lichaam al te maken met een niet goede slaaphygiëne. Pas zodra je slaapritme dusdanig is dat je zonder wekker kan opstaan om de werkdag te beginnen, is het echt zinnig om andere mogelijke factoren af te gaan strepen.

Kans is groot dat je doordeweeks dan ook met name 's avonds te veel social life hebt. Om 7 uur reizen betekend veelal om 6:00 - 6:30 opstaan, afhankelijk van hoe snel je ochtendroutine is. Houd je rekening met zo'n 8 uur slaap gemiddeld, plus 'inslaap' tijd (toch al snel zo'n 15 - 30 minuten) moet je dus denken aan een naar bed gaan rond 21:30 in de avond.

Kom jij 18:00 thuis, dan resteert een korte avond. Aangezien je zelfstandig woont (ga ik tenminste vanuit, gezien je het hebt over een ex), zal het avondeten dus zijn inclusief zelf koken, eten en afruimen. Ik ga uit van toch vrij snel 90 minuten verder eer je klaar bent om te gaan sporten. Zit je dus al op 19:30? Weet natuurlijk niet waar en hoe lang je sport, maar gemiddeld genomen kun je voor sporten toch al snel 60 - 90 minuten uittrekken, en is het inmiddels 20:30 - 21:00. Dan is het nog even douchen, en eigenlijk direct naar bed.

Hamvraag in dat geval is natuurlijk dan ook, doe je dit daadwerkelijk? Zelf probeer ik in ieder geval zo'n 3 dagen in de werkweek voor de wekker wakker te worden, en lukt aardig.

Structureel slapen we als moderne maatschappij eigenlijk al snel te weinig. Tot op zekere hoogte zijn sommige mensen in staat om dit redelijk te compenseren door in het weekend extra nachtrust te pakken, waarbij het dan niet ongewoon is om bijvoorbeeld vrijdag op zaterdag ineens een uur of 10 - 11 te slapen. Maar zeker indien je in het weekend ook nog een wekker zet (of kinderen hebt) is dat funest.

Daarnaast is natuurlijk ook een beetje de vraag hoeveel slaap je nodig hebt. Je sport met tot 4 keer per week, plus dan ook nog eens klussen in de weekenden, best veel. Nu staat daar tegenover dat je een vrij passief beroep hebt. Maar desalniettemin moet je niet vergeten dat meer fysieke inspanning betekend dat je lichaam meer rust zal verlangen om te herstellen. Time een week of 2 tijdens vakantie, zonder wekker, hoe lang je slaapt tot spontaan ontwaken en je hebt pas eigenlijk een goed idee van de nachtrust die je lichaam vraagt.

Zodra de slaaphygiëne op orde is, wordt het eigenlijk pas tijd om echt naar de rest te gaan kijken. Voeding is een tweede waarin je kunt variëren. En ervaringen daarin zijn echt uitermate individueel, daar bestaat geen gouden ei van Columbus. Beroep speelt daarin bijvoorbeeld een zeer belangrijke rol. Maar zeker bij een overwegend zittend beroep is er een redelijke wetenschappelijke basis om koolhydraat arm, eiwit rijk te eten of in ieder geval de dag te starten. Dan wel mogelijk helemaal niet te ontbijten en eiwit rijk te lunchen, een eiwit rijke afternoon snack te nuttigen en avondeten te nuttigen. Enkel rondom de daadwerkelijke fysieke inspanning zijn suikers echt nodig, daarbuiten lijken suikers (koolhydraten in bredere zin) juist meer aan te sturen op een vermoeidheid gevoel. Eén van de verantwoordelijke factoren daarvoor is orexin, mocht je wat meer diepgang in de achtergrond zoeken.

Zeker bij een verder (vermoedelijk) gezond persoon is de kans groot dat zodra slaap en voeding op orde is, het gevoel van vermoeidheid weg zal zijn.

[ThinkPad]

Minder werken een optie? Ben van 40u naar 36u p/w gegaan, hele goede keuze geweest

Ja, je levert 10% salaris in. Maar vrije tijd is ook wat waard. Ik begin veel meer ontspannen aan m’n weekend.

[ Voor 40% gewijzigd door ThinkPad op 25-06-2021 21:34 ]

[Hahn]

ThinkPadd schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 21:33:
Minder werken een optie? Ben van 40u naar 36u p/w gegaan, hele goede keuze geweest

Ja, je levert 10% salaris in. Maar vrije tijd is ook wat waard. Ik begin veel meer ontspannen aan m’n weekend.

Zelf ook sinds zo'n 3 maanden van 40 naar 36 uur per week gegaan, en ik heb nu eens in de twee weken een dag midden in de week vrij (afwisselend woensdag en donderdag). En dat bevalt mij ook zeer goed, vooral omdat ik dan even een pauze tussendoor heb, in plaats van na een zware werkdag te moeten bedenken dat ik nóg 2/3/4 dagen moet werken

En die 10% salaris die je inlevert is 10% bruto, in de praktijk kwam het bij mij neer op minder dan 8% netto dat ik erop achteruit ging. Natuurlijk verlies je er ook wat pensioen en vakantiedagen mee, maar die ~26 dagen per jaar extra vrij zijn me dat ruimschoots waard.

[CurlyMo]

ThinkPadd schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 21:33:
Minder werken een optie? Ben van 40u naar 36u p/w gegaan, hele goede keuze geweest

Ja, je levert 10% salaris in. Maar vrije tijd is ook wat waard. Ik begin veel meer ontspannen aan m’n weekend.

Ik stop hier die 36 in 4x9, partner 32 in 4x8. Daardoor hebben we 3 dagen weekend. Op vrijdag alle praktische dingen zoals boodschappen. Dat kan prima met enige brakheid. Dan zaterdag en zondag volledig vrij om te doen en laten wat we willen.

[Imperium]

Ik ben 32u gaan werken. Dag en nacht verschil wat ervoor zorgt dat ik een heel ander werk privé balans heb nu. Is dat een optie voor je?

[Anoniem: 93050]

Gevoelsmatig denk ik dat je dus eigenlijk in de verkeerde business zit. Ik heb 46 jaar in de ICT gezeten, altijd full time gewerkt (eerst 40, ton 38,5 uur), 3 kinderen, heel veel gesport.
Aangezien ik graag op tijd thuis bij vrouw en kinderen wilde zijn altijd heel vroeg begonnen: de wekker zo rond 05:15, en uiteraard werd je geregeld je bed uit gebeld, of moest er in het weekend gewerkt worden.
Ja, soms ben je dan moe, maar daar is toch niets mis mee ?
Bijna 2 jaar geleden gepensioneerd. Helaas bood mijn werkgever geen mogelijkheden om door te werken: pensioen was ontslag. Ik ben meteen een bijbaan gaan zoeken, en werk nu al weer een jaar 2 dagen in de week. Met het oppassen op de kleinkinderen heb ik weer een complete werkweek, eigenlijk zelfs langer.

Heerlijk ! Als je werk je hobby is, werk je eigenlijk geen dag in je leven. Daarom denk ik dus dat jij geen ICT-er in hart en nieren bent, het is niet je hobby.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 93050 op 26-06-2021 06:47 ]

[Agent47]

Anoniem: 93050 schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 06:42:
Gevoelsmatig denk ik dat je dus eigenlijk in de verkeerde business zit. Ik heb 46 jaar in de ICT gezeten, altijd full time gewerkt (eerst 40, ton 38,5 uur), 3 kinderen, heel veel gesport.
Aangezien ik graag op tijd thuis bij vrouw en kinderen wilde zijn altijd heel vroeg begonnen: de wekker zo rond 05:15, en uiteraard werd je geregeld je bed uit gebeld, of moest er in het weekend gewerkt worden.
Ja, soms ben je dan moe, maar daar is toch niets mis mee ?
Bijna 2 jaar geleden gepensioneerd. Helaas bood mijn werkgever geen mogelijkheden om door te werken: pensioen was ontslag. Ik ben meteen een bijbaan gaan zoeken, en werk nu al weer een jaar 2 dagen in de week. Met het oppassen op de kleinkinderen heb ik weer een complete werkweek, eigenlijk zelfs langer.

Heerlijk ! Als je werk je hobby is, werk je eigenlijk geen dag in je leven. Daarom denk ik dus dat jij geen ICT-er in hart en nieren bent, het is niet je hobby.

Vind u dit niet een heel klein beetje kort door de bocht en snel geconcludeerd? Ja ik ben jong en ja ik kan een verkeerde keus / opleiding gemaakt hebben, dat is mogelijk. Ik vind het niet erg om te werken. Ik heb alleen ook hobby’s en mensen om me heen waar ik ook graag mee om ga.

[Lethalis]

Detmer schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 14:06:
Ik heb zelf gemerkt dat ik thuis efficiënter werk dan op kantoor, maar dat dit ook inspannender is. Op kantoor heb je meer 'afleiding' in de vorm van collega's, een gezellige babbel of een wandeling in de pauze.

Dat zal zeker meespelen vermoed ik.

Ik heb er zelf namelijk ook last van, hoewel op de zaak zitten mij ook stress geeft... het is heel gezellig nu als we samen komen, maar daardoor blijft het werk liggen en ga ik alsnog 's avonds zooi afmaken dat ik die dag wou doen

Het wandelen in de pauze doe ik sowieso overigens... als ik thuiswerk, laat ik dan namelijk gewoon mijn hond uit.

Ik probeer nu dan ook 50/50 te doen... 2 dagen op de zaak, 2 dagen thuis (ik werk normaal gesproken 4x9). Dan heb ik een balans tussen gezellig doen en even rustig wat dingen afmaken.

Hoop dat er ook in te houden.

[3DDude]

Ik denk dat je moet kijken of je door kan groeien.
Of vind je het wel best op de servicedesk?

Dat kan natuurlijk ook he? Maar het is ook heel afhankelijk van de organisatie.
Heb laatst iemand geholpen met z'n sollicitatie van Helpdesk af naar een junior systeembeheerder achtige functie. Die had na 3 jaar servicedesk het wel gezien....

Wil je niet doorgroeien naar werkplekbeheerder > systeem en/of netwerkbeheer.
En anders mogelijk developer..?

[ Voor 22% gewijzigd door 3DDude op 26-06-2021 09:03 ]

[Lethalis]

Anoniem: 93050 schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 06:42:
Heerlijk ! Als je werk je hobby is, werk je eigenlijk geen dag in je leven. Daarom denk ik dus dat jij geen ICT-er in hart en nieren bent, het is niet je hobby.

Ondanks dat ik programmeren echt heel leuk vind, kan ik er doodmoe van worden hoor.

En dan wil ik gewoon niks doen, of gitaar spelen ofzo.

Het is overigens wel zeker mijn hobby... dat is in mijn geval juist het probleem. Ik heb van mijn hobby mijn werk gemaakt, waardoor ik nieuwe hobbies moest zoeken

Al mijn collega's roepen overigens bijna hetzelfde. Die doen in hun vrijetijd meestal andere dingen. De ene sleutelt aan RF helicopters of speelt met drones, de volgende hackt zijn elektrische fiets, de andere gaat de natuur in, etc.

Ik ging ooit gitaar spelen omdat ik "iets" zocht dat niet achter de computer was. Dat faalde uiteindelijk ook een beetje, zodra ik dingen ging opnemen en met DAW software aan de slag ging maar goed

Maar had ik dan eigenlijk gitarist moeten worden? Absoluut niet! Ik ben er ook helemaal niet goed in of wat dan ook.

Alleen - alles - wordt eentonig als je het de hele tijd doet. Ook de "ICT".

[ZieMaar!]

ThinkPadd schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 21:33:
Minder werken een optie? Ben van 40u naar 36u p/w gegaan, hele goede keuze geweest

Ja, je levert 10% salaris in. Maar vrije tijd is ook wat waard. Ik begin veel meer ontspannen aan m’n weekend.

Steeds meer bedrijven zien in dat 40 uur misschien niet meer optimaal is. 36 uur is echt al beter maar 4 dagen is nog veel beter. Ik denk dat je in de detachering dat wel iets minder vaak ziet, maar grote corporates (zonder Amerikaanse roots) hebben veelal fulltime werkweken van 34-36 uur, voor in ieder geval het cao personeel.

Maar wat je zegt, als je het zelf moet doen kost het wel vrij veel geld, dat moet je kunnen en willen. Als het echt het soort werk is dat je tegenstaat, dan heeft minder werken misschien ook maar beperkt zin…

[Lethalis]

Agent47 schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 14:10:
Ik probeer dan ook zoveel mogelijk mijn werkkamer te luchten, raam open, veel water drinken, maximaal 5 bakken koffie op een dag etc. Op kantoor gaat het vaak wel beter maar dan in de trein naar huis kak ik vaak ook helemaal in hoor

Stop met de koffie.

That might be (part of) the problem...

[DCV191283]

Ben geen echte ict'er, maar het probleem herken ik wel enigszins. Werk op een accountantskantoor en ben in de afgelopen tijd ook eigenlijk te vaak thuis aan het werk geweest. Toen we weer wat meer naar kantoor mochten heb ik dat ook gelijk gedaan. Ben nu weer 3 dagen op kantoor en 2 thuis en daar ben ik weer eenstuk van opgeknapt.

Waar de één floreert bij thuiswerken, kan een ander de sociale contacten gewoon wat minder goed missen. Ik werk thuis veel efficiënter, dat houdt alleen wel in dat ik na 5 uur het werk van een normale werkdag heb gedaan. Een accountantskantoor is een urenfabriek, dus stoppen als je klaar ben met je werk, maar nog niet met je uren is eigenlijk geen optie als je vakantiedagen over wil houden. Dus ga je meer werk doen op een dag en dus is het ook niet gek dat je moe bent. Het zijn niet zozeer de bestede uren waar je moe van wordt, maar van het denken en uitvoeren.

Praktische beroepen worden vaak als zware beroepen gezien omdat je de hele dag lichamelijk bezig bent, in de IT of financiële wereld gebruik je minder zichtbare lichaamsdelen, maar dat wil niet zeggen dat dat niet ook zwaar kan zijn als je structureel teveel werk probeert weg te zetten.

Voor mij hebben twee dingen behoorlijk geholpen. Gedeeltelijk terug naar kantoor en wees richting jezelf ook zo reëel dat als je op kantoor ergen een uur voor nodig en je dat thuis in een half uur doet het helemaal niet erg is om in elk drie kwartier als gewerkte tijd te rekenen (let wel op dat je eerlijk blijft en niet steeds makkelijker gaat schuiven, dat is een risico, maar het feit dat jij thuiszitten hoeft niet alleen de werkgever voordeel op te leveren).

[Erapaz]

Waarom ga je niet korter werken? Ik heb vanaf het begin minder dan 40 uur gewerkt. Om de week een dag vrij voor persoonlijke ontwikkeling.

Daarnaast combineer ik het bureau werk met training geven, workshops, spreken op conferenties, redactielidmaatschap etc. Binnen de IT heb je natuurlijk enorm veel ruimte om andere dingen te doen dan naar je beeldscherm staren. Ik krijg altijd veel energie van de interactie met mensen buiten mijn directe teams en klanten. Een paar dagen congres in een andere stad en ik kan er weer een paar maanden tegenaan.

En als je om 1500 uur moe ben, dan stop je toch lekker om die tijd? Werk je 5x 6 uurtjes ipv 5x8.

[Hahn]

Erapaz schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 14:14:

En als je om 1500 uur moe ben, dan stop je toch lekker om die tijd? Werk je 5x 6 uurtjes ipv 5x8.

...hoe zie je dat voor je, om dat 'lekker' even te gaan doen? Je kan niet zomaar opeens 10 uur per week minder gaan werken.

[Erapaz]

Hahn schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 14:18:
[...]

...hoe zie je dat voor je, om dat 'lekker' even te gaan doen? Je kan niet zomaar opeens 10 uur per week minder gaan werken.

Hey baas, ik ben elke dag om 3 uur moe, dan ben ik niet zo productief meer. Ik kan natuurlijk 40 uur blijven schrijven, maar ik maak er liever 30 van, zodat het duidelijk is dat ik dan niet meer werk. Lijkt me prima toch?

[Hahn]

Erapaz schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 14:33:
[...]

Hey baas, ik ben elke dag om 3 uur moe, dan ben ik niet zo productief meer. Ik kan natuurlijk 40 uur blijven schrijven, maar ik maak er liever 30 van, zodat het duidelijk is dat ik dan niet meer werk. Lijkt me prima toch?

Je kan het allicht proberen, maar dat kost je 25% van je salaris en ik gok dat de gemiddelde werkgever daar niet zomaar mee akkoord zal gaan (en dan druk ik mijn verwachting zeer zacht uit).

[Erapaz]

Hahn schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 14:36:
[...]

Je kan het allicht proberen, maar dat kost je 25% van je salaris en ik gok dat de gemiddelde werkgever daar niet zomaar mee akkoord zal gaan (en dan druk ik mijn verwachting zeer zacht uit).

Dus geld is belangrijker dan gezondheid?

Als de werkgever niet akkoord gaat is dat erg kortzichtig. Straks krijgt TS een burn-out en dat kost meer. Dan moet er ook nog accuut vervanging worden gezocht ipv dat er nu tijd is om een goede oplossing te zoeken.

32 uur kan sowieso, ik ben nog nooit een tent tegen gekomen waar dat niet kan. Als het niet kan moet je sowieso wat anders zoeken, want dan werk je bij de verkeerde toko.

Tot slot, je bent veel productiever als je minder werkt. Vooral als je het flexibel kan indelen. IT is veel denkwerk. Tussen de middag erven een uurtje sporten en je kost veel probleem op die je nooit op zou lossen door naar je scherm te staren. 40 uur achter je bureau hangen betekent niet dat je meer waarde levert dan 30 uur flexibel werken.

[Hahn]

Erapaz schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 14:41:
[...]

Dus geld is belangrijker dan gezondheid?

Totaal niet mijn punt en beetje flauw van je om dit zo te formuleren. Sterker nog: ik (en 5+ anderen) heb eerder in dit topic letterlijk ook voorgesteld om minder te gaan werken.

Maar suggereren dat je 'gewoon' even 'lekker' om 15:00 kan stoppen elke dag als je dat wilt, lijkt me niet realistisch in de meeste gevallen, en daar reageerde ik op. 32 uur gaan werken, en dus 1 dag per week minder gaan werken is veel gebruikelijker, en heel wat anders.

[ Voor 10% gewijzigd door Hahn op 26-06-2021 14:46 ]

[Erapaz]

Hahn schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 14:44:
[...]

Totaal niet mijn punt en beetje flauw van je om dit zo te formuleren. Sterker nog: ik (en 5+ anderen) heb eerder in dit topic letterlijk ook voorgesteld om minder te gaan werken.

Maar suggereren dat je 'gewoon' even 'lekker' om 15:00 kan stoppen elke dag als je dat wilt, lijkt me niet realistisch in de meeste gevallen, en daar reageerde ik op. 32 uur gaan werken, en dus 1 dag per week minder gaan werken is veel gebruikelijker, en heel wat anders.

Ontzettend ouderwetse gedachtengang. Je werkt om te leven, niet andersom. Als TS blij wordt van 5x6 uur moet dat gewoon kunnen.

Nog sterker, ik denk dat je in de huidige markt een switch kan maken en met behoud van salaris van 40 naar 30 (32) uur kunt.

Bedrijven die moeite hebben met parttime werken en hoogstens een vaste vrije dag per week toestaan moet je met een grote boog omheen lopen.

[Hahn]

Erapaz schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 15:15:
[...]


Ontzettend ouderwetse gedachtengang. Je werkt om te leven, niet andersom. Als TS blij wordt van 5x6 uur moet dat gewoon kunnen.

Ontzettend makkelijk gedacht. En je insinueert hele tijd dingen die ik totaal niet zeg. Ik geef alleen aan dat het veel makkelijker gezegd dan gedaan is om tegen je baas te zeggen 'hey, ik ga voortaan maar 30 uur werken, joe, bedankt!'. Je kan het proberen, maar ik geef je weinig kans dat je (of zijn, in TS z'n geval) baas daar positief op reageert.

Dus even voor de duidelijkheid: ik vind ook dat als iemand 5x 6 uur zou willen werken, dat dat zou moeten kunnen. Maar dat is niet hoe de wereld momenteel werkt, voor heel veel mensen/bedrijven, dus ik waarschuw enkel dat het waarschijnlijk niet zo makkelijk gedaan is als jij het nu over laat komen.

[Grvy]

Hahn schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 15:24:
[...]

Ontzettend makkelijk gedacht. En je insinueert hele tijd dingen die ik totaal niet zeg. Ik geef alleen aan dat het veel makkelijker gezegd dan gedaan is om tegen je baas te zeggen 'hey, ik ga voortaan maar 30 uur werken, joe, bedankt!'. Je kan het proberen, maar ik geef je weinig kans dat je (of zijn, in TS z'n geval) baas daar positief op reageert.

Dus even voor de duidelijkheid: ik vind ook dat als iemand 5x 6 uur zou willen werken, dat dat zou moeten kunnen. Maar dat is niet hoe de wereld momenteel werkt, voor heel veel mensen/bedrijven, dus ik waarschuw enkel dat het waarschijnlijk niet zo makkelijk gedaan is als jij het nu over laat komen.

Dit dus. Als ik tegen mijn werkgever zou zeggen dat ik dat wil doen dan ondanks het tekort etc word ik meteen door een heel team scheef aangekeken en dat willen ze gewoon niet.

Ja, wisselen van werkgever kan maar ook dat is lekker simpel en makkelijk gedacht.

[Agent47]

Lethalis schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 09:25:
[...]

Stop met de koffie.

That might be (part of) the problem...

Ik drink alleen in de ochtend koffie, kan er wel wat meer op gaan letten natuurlijk

[Agent47]

Erapaz schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 14:14:
Waarom ga je niet korter werken? Ik heb vanaf het begin minder dan 40 uur gewerkt. Om de week een dag vrij voor persoonlijke ontwikkeling.

Daarnaast combineer ik het bureau werk met training geven, workshops, spreken op conferenties, redactielidmaatschap etc. Binnen de IT heb je natuurlijk enorm veel ruimte om andere dingen te doen dan naar je beeldscherm staren. Ik krijg altijd veel energie van de interactie met mensen buiten mijn directe teams en klanten. Een paar dagen congres in een andere stad en ik kan er weer een paar maanden tegenaan.

En als je om 1500 uur moe ben, dan stop je toch lekker om die tijd? Werk je 5x 6 uurtjes ipv 5x8.

Ik kan niet zomaar stoppen met werken. Die luxe heb ik (nog) niet.

[Agent47]

Ik heb gisteren een beeldscherm / game bril besteld. Die komt vandaag binnen. Die €25,- wil ik wel een gokje op wagen. Allicht dat het helpt in combinatie met wat meer kortere pauzes.

[CurlyMo]

@Agent47 En de suggesties om door te solliciteren / groeien. Zit daar nog winst voor je en zie je dat zitten?

[Agent47]

CurlyMo schreef op maandag 28 juni 2021 @ 09:27:
@Agent47 En de suggesties om door te solliciteren / groeien. Zit daar nog winst voor je en zie je dat zitten?

Ik zit net intern. Ik krijg vanuit mijn werkgever een HBO ICT aangeboden die ik tijdens mijn servicedesk werk ok kan benutten. Ik heb doorgroeimogelijkheden bij mijn huidige werkgever. Vereiste is wel om nog 1,5- 2 jaar hier op de servicedesk te zitten. Op zich geen straf vind ik. Ik heb het ook naar mijn zin

[Pixal]

Het is al eerder genoemd maar zeker sinds het thuiswerken is toegenomen moet je het belang van ventilatie niet vergeten. Op kantoren wordt meestal veel aandacht besteed dus je staat er niet zo bij stil.

Eenmaal thuis aan het werk voelde ik me ook vaak suf en kreeg hoofdpijn naarmate de dag vorderde. Ik kwam ik er pas na een half jaar achter dat ik mezelf zat te verstikken, deur van de slaapkamer dicht, ramen dicht. Terwijl er in deze kamer gewoon een actieve ventilatie hangt, dus aangezet en hop, nergens meer last van.

Heb ook voor Home Assistant een CO2 metertje gebouwd en die slaat ook echt gevaarlijk hoog uit als ik met de ramen dicht zit.

[Agent47]

Pixal schreef op maandag 28 juni 2021 @ 09:33:
Het is al eerder genoemd maar zeker sinds het thuiswerken is toegenomen moet je het belang van ventilatie niet vergeten. Op kantoren wordt meestal veel aandacht besteed dus je staat er niet zo bij stil.

Eenmaal thuis aan het werk voelde ik me ook vaak suf en kreeg hoofdpijn naarmate de dag vorderde. Ik kwam ik er pas na een half jaar achter dat ik mezelf zat te verstikken, deur van de slaapkamer dicht, ramen dicht. Terwijl er in deze kamer gewoon een actieve ventilatie hangt, dus aangezet en hop, nergens meer last van.

Heb ook voor Home Assistant een CO2 metertje gebouwd en die slaat ook echt gevaarlijk hoog uit als ik met de ramen dicht zit.

Mijn raam staat altijd open als ik werk

[Agent47]

Pixal schreef op maandag 28 juni 2021 @ 09:33:
Het is al eerder genoemd maar zeker sinds het thuiswerken is toegenomen moet je het belang van ventilatie niet vergeten. Op kantoren wordt meestal veel aandacht besteed dus je staat er niet zo bij stil.

Eenmaal thuis aan het werk voelde ik me ook vaak suf en kreeg hoofdpijn naarmate de dag vorderde. Ik kwam ik er pas na een half jaar achter dat ik mezelf zat te verstikken, deur van de slaapkamer dicht, ramen dicht. Terwijl er in deze kamer gewoon een actieve ventilatie hangt, dus aangezet en hop, nergens meer last van.

Heb ook voor Home Assistant een CO2 metertje gebouwd en die slaat ook echt gevaarlijk hoog uit als ik met de ramen dicht zit.

Zo'n C02 metertje is wel een idee. Die zet ik op de verlanglijst!

[boxlessness]

Ik maak zelf software/research, en sinds het thuiswerken maak ik ook meer uren achter een scherm omdat overleggen ook digitaal gaan. Dit heeft op mij ook het effect dat ik na 5 a 6 uur beeldschermwerk zo gaar als een konijn ben. Ik houd dan gewoon op en ga wat anders doen, want software maken met een gare kop is niet erg effectief, en ik heb er de dagen erna ook last van als ik door push. Ik heb dit nooit besproken met mijn leidinggevende. Hij vindt ook dat je vooral "goed voor jezelf moet zorgen in deze tijd" en dat je prioriteit bij je eigen welzijn moet liggen. Dus dat doe ik dan.

Een andere om eens naar te laten kijken: een bril.
Ergens in mijn mid/late 20s had ik ook een periode van vermoeidheid. Ik weet niet meer waarom, maar ik ben op een gegeven moment naar een opticien gegaan om de ogen te laten meten. Bleek ik een +4 afwijking te hebben op beide ogen. De optometrist had een behoorlijk WTF momentje dat ik daar niet eerder mee gekomen was want je zou met +4 behoorlijk slecht kunnen lezen. Maar blijkbaar accomodeerde mijn ogen nog erg goed (toen ik nog jong, fris en fruitig was). Sindsdien heb ik een +1.5 bril (want meer durfde hij niet aan omdat de stap van niks naar +4 in eens te groot is).
Ik begin nu te merken (10+ jaar later) dat er een stapje bij mag, en het moment is gekomen dat ik ook zonder bril de lettertjes op mijn telefoon echt lastig kan ontcijferen.

[Evil_king]

Je klinkt supergezond, ik zou ervoor tekenen, haha. Zijn er misschien dingen in het werk waar je moe van wordt? Zaken waar je geen energie van krijgt en die alleen energie kosten?

Dat laatste kan ik me nl. voorstellen, eventueel in combinatie met dat je verder buiten werk ook nog genoeg dingen doet. Kan net teveel zijn? Zit nu zelf 8 jaar in de IT en zelf word ik vooral moe van de inhoud van mijn werk, haal er geen energie uit. Ik zit aan de functionele analyse kant, en merk dat ik het hele agile/scrum gebeuren en mijn inhoudsloze functie(s) gewoon niet meer trek. De matige implemenatie bij de bedrijven waar ik heb gewerkt zuigt gewoon de energie uit me en geeft me enorm veel frustratie. Dat, icm andere lichamelijke klachten die ik heb, werkt lekker op elkaar door waardoor ik steeds minder energie heb. Ben er wel mee bezig maar het is lastig om eruit te komen. Qua thuiswerken is het voor mij dubbel: aan de ene kant is de energie drain door reistijd, open offices en afleiding echt enorm verminderd; maar aan de andere kant is idd de hele dag achter een scherm of in meets zitten natuurlijk ook niet bevorderlijk.

Kortom advies: luister naar je lichaam, probeer te voelen wat je nodig hebt en waar het vandaan komt. Energie komt niet genoeg binnen of gaat er te snel uit en wat zorgt daarvoor? En dan eens experimenteren met iets op een andere manier te doen en kijken of het helpt.

[ Voor 9% gewijzigd door Evil_king op 28-06-2021 14:16 ]

[Agent47]

Evil_king schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:15:
Je klinkt supergezond, ik zou ervoor tekenen, haha. Zijn er misschien dingen in het werk waar je moe van wordt? Zaken waar je geen energie van krijgt en die alleen energie kosten?

Dat laatste kan ik me nl. voorstellen, eventueel in combinatie met dat je verder buiten werk ook nog genoeg dingen doet. Kan net teveel zijn? Zit nu zelf 8 jaar in de IT en zelf word ik vooral moe van de inhoud van mijn werk, haal er geen energie uit. Ik zit aan de functionele analyse kant, en merk dat ik het hele agile/scrum gebeuren en mijn inhoudsloze functie(s) gewoon niet meer trek. De matige implemenatie bij de bedrijven waar ik heb gewerkt zuigt gewoon de energie uit me en geeft me enorm veel frustratie. Dat, icm andere lichamelijke klachten die ik heb, werkt lekker op elkaar door waardoor ik steeds minder energie heb. Ben er wel mee bezig maar het is lastig om eruit te komen. Qua thuiswerken is het voor mij dubbel: aan de ene kant is de energie drain door reistijd, open offices en afleiding echt enorm verminderd; maar aan de andere kant is idd de hele dag achter een scherm of in meets zitten natuurlijk ook niet bevorderlijk.

Kortom advies: luister naar je lichaam, probeer te voelen wat je nodig hebt en waar het vandaan komt. Energie komt niet genoeg binnen of gaat er te snel uit en wat zorgt daarvoor? En dan eens experimenteren met iets op een andere manier te doen en kijken of het helpt.

Nou conditioneel ben ik niet zo veel hoor. Doe vooral kracht training in de gym, condititie wil ik ook weer gaan opbouwen.

[Furion2000]

Evil_king schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:15:
Ik zit aan de functionele analyse kant, en merk dat ik het hele agile/scrum gebeuren en mijn inhoudsloze functie(s) gewoon niet meer trek. De matige implemenatie bij de bedrijven waar ik heb gewerkt zuigt gewoon de energie uit me en geeft me enorm veel frustratie.

Al geprobeerd om dit te veranderen of er terug inhoud aan toe te voegen? Je tweede zin lijkt erop te doelen dat het inderdaad aan een verkeerde match van jou met de functie ligt of de verbeteringen bij jezelf zitten en niet bij een verkeerde implementatie van Scrum/agile.

Als ik het lees krijg ik een beetje het volgende idee; overal waar ik kom word ik gepest, mensen zijn $&#@(. Misschien moet je die Feyenoord pet niet opdoen bij al je werkgevers in Eindhoven (complete random voorbeeld)

[Cheesy]

@Agent47 ik heb niet het hele topic doorgelezen maar zie wel wat dingen voorbijkomen over beeldschermwerk en een blauwe bril

Ik herken wel wat dingen, ben laatst ook bij de oogarts geweest vanwege hoofdpijn (niets aan de hand, alleen droge ogen van het turen). Sinds die tijd maak ik gebruik van https://iristech.co/iris-mini/ (gratis) om het blauw wat uit het scherm te halen. Ziet er eerst gek uit, maar het went erg snel. Gek genoeg (eigenlijk niet) heb ik sindsdien er nooit meer last van gehad.

[Jeroenneman]

Erapaz schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 14:14:
Waarom ga je niet korter werken? Ik heb vanaf het begin minder dan 40 uur gewerkt. Om de week een dag vrij voor persoonlijke ontwikkeling.

Daarnaast combineer ik het bureau werk met training geven, workshops, spreken op conferenties, redactielidmaatschap etc. Binnen de IT heb je natuurlijk enorm veel ruimte om andere dingen te doen dan naar je beeldscherm staren. Ik krijg altijd veel energie van de interactie met mensen buiten mijn directe teams en klanten. Een paar dagen congres in een andere stad en ik kan er weer een paar maanden tegenaan.

En als je om 1500 uur moe ben, dan stop je toch lekker om die tijd? Werk je 5x 6 uurtjes ipv 5x8.

Koppel jij TS even aan jouw werkgever? Schijnbaar heb je een uitzonderlijk fijne club gevonden, en ga je er nu vanuit dat ieder bedrijf zo in elkaar zit.

Ken niet veel bedrijven waarbij het "normaal" is dat de medewerkers simpelweg aangeven "joh, werk vanaf nu nog maar tot 3, zoek maar uit hoe het werk gedaan wordt".

[Evil_king]

Furion2000 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:25:
[...]


Al geprobeerd om dit te veranderen of er terug inhoud aan toe te voegen? Je tweede zin lijkt erop te doelen dat het inderdaad aan een verkeerde match van jou met de functie ligt of de verbeteringen bij jezelf zitten en niet bij een verkeerde implementatie van Scrum/agile.

Valide vragen, en zeker geprobeerd. Niet om de post van de TS te hijacken, maar toch nuttig om te delen. Het klinkt natuurlijk heel self-righteous, maar ik heb echt gemerkt dat hoe scrum/agile uitgerold wordt bij bedrijven en hoe dit in de praktijk werkt, gewoon niet zijn wat er is bedoeld, als je de scrum guide écht leest. Dus niet, zoals ik overal heb waargenomen, even op een vrije middag doorbladeren, maar écht lezen. Want dat ding is al zo gecomprimeerd, dat alles wat er nog wel in staat een heel gericht doel heeft. Wat ik echter zie gebeuren:
- Scrum guide wordt als 'menu' gezien waar je de leuke dingen uit kan pakken, ipv de zaken die ook moeten (en waar je niet goed in bent) te addresseren
- Scrum masters zijn in de praktijk vaak mensen die zelf coaching nodig hebben. Ik heb SM's meegemaakt die meer bezig waren met hun eigen bedrijf dan met het team, SM's die zelf een burnout hadden gehad en hun tijd niet konden managen (laat staan een team coachen) etc.
- Developers beginnen te bouwen zonder plan. Dat kan mss soms, maar veel applicaties en infra vereisen toch dat je het zinnig inpast en niet halverwege maar de functionele specs aanpast, zodat wat je gebouwd hebt 'past'.
- Als functioneel persoon heb je weinig waarde: als men het niet kan of wil bouwen is dat de conclusie, ipv de gebruikerswens. Dat is de omgekeerde wereld.
- De analisten functie wordt vaak als een soort tussenpersoon gebruikt die met gebruikers mag praten omdat de PO of developers dat zelf niet willen.

Ik pretendeer niet dat ik een expert ben hoor of dat het overal zo is; het enige wat ik gedaan heb is goed om me heen gekeken, gelezen, en gezien dat de lat nogal laag wordt gelegd, of wordt verschoven zodat ie past bij wat men nú al goed kan. En 'we call it a day'. Past niet zo bij mijn persoonlijkheid, aldus de frustratie.

[Agent47]

Jeroenneman schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:38:
[...]

Koppel jij TS even aan jouw werkgever? Schijnbaar heb je een uitzonderlijk fijne club gevonden, en ga je er nu vanuit dat ieder bedrijf zo in elkaar zit.

Ken niet veel bedrijven waarbij het "normaal" is dat de medewerkers simpelweg aangeven "joh, werk vanaf nu nog maar tot 3, zoek maar uit hoe het werk gedaan wordt".

Ik mag dan op zoek naar een andere functie. Ik ben aangenomen op 40 uur

[Agent47]

Cheesy schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:33:
@Agent47 ik heb niet het hele topic doorgelezen maar zie wel wat dingen voorbijkomen over beeldschermwerk en een blauwe bril

Ik herken wel wat dingen, ben laatst ook bij de oogarts geweest vanwege hoofdpijn (niets aan de hand, alleen droge ogen van het turen). Sinds die tijd maak ik gebruik van https://iristech.co/iris-mini/ (gratis) om het blauw wat uit het scherm te halen. Ziet er eerst gek uit, maar het went erg snel. Gek genoeg (eigenlijk niet) heb ik sindsdien er nooit meer last van gehad.

Heb die nu geinstalleerd staan. Even paar dagen uit proberen

[Metalfreak]

Anoniem: 93050 schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 06:42:
Heerlijk ! Als je werk je hobby is, werk je eigenlijk geen dag in je leven. Daarom denk ik dus dat jij geen ICT-er in hart en nieren bent, het is niet je hobby.

Als je hobby je werk wordt, heb je geen hobby meer en gaat de lol er vaak wel snel vanaf. Een hobby doe je omdat je het leuk vindt op de momenten dat jij dat leuk vindt, als je het ineens 8 uur per dag MOET doen, dan is dat niet leuk meer. Ik heb thuis ook écht geen zin meer om systeembeheerwerk te gaan doen, thuis moet het gewoon werken.

[Lelletje]

Agent47 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:43:
[...]

Ik mag dan op zoek naar een andere functie. Ik ben aangenomen op 40 uur

Dat wil nog niet zeggen dat je geen 32 of 36 uur per week kan of mag werken. Dat kan meestal wel in overleg met de leidinggevende...

[Metalfreak]

Lelletje schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:22:
[...]

Dat wil nog niet zeggen dat je geen 32 of 36 uur per week kan of mag werken. Dat kan meestal wel in overleg met de leidinggevende...

Daar zitten wel een aantal voorwaarden aan. Ik snap best dat het bij een servicedeskfunctie wat lastig wordt in verband met bepaalde bereikbaarheidsuren. Dus ze kunnen het al heel snel gooien op het argument "Het geeft problemen met het werkrooster". Ik weet dat heel veel werkgevers helemaal niet zo happig zijn om dit goed te keuren, hoe ouderwets die opvattingen ook mogen zijn.

[Agent47]

Metalfreak schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:32:
[...]


Daar zitten wel een aantal voorwaarden aan. Ik snap best dat het bij een servicedeskfunctie wat lastig wordt in verband met bepaalde bereikbaarheidsuren. Dus ze kunnen het al heel snel gooien op het argument "Het geeft problemen met het werkrooster". Ik weet dat heel veel werkgevers helemaal niet zo happig zijn om dit goed te keuren, hoe ouderwets die opvattingen ook mogen zijn.

Er wordt ook heel erg veel gebeld, zonder te overdrijven. Dus ze zoeken er eerder mensen bij dan dat er mensen weg vallen...

[Lelletje]

Wat een collega van me had gedaan, hij nam vakantie uren op en verspreidde die over de weken. Zo had hij een dag in de week vrij en zo kon hij ook bij laden.

Ik weet niet of je deze mogelijkheid ook hebt?

[Furion2000]

Evil_king schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:39:
[...]

Ik pretendeer niet dat ik een expert ben hoor of dat het overal zo is; het enige wat ik gedaan heb is goed om me heen gekeken, gelezen, en gezien dat de lat nogal laag wordt gelegd, of wordt verschoven zodat ie past bij wat men nú al goed kan. En 'we call it a day'. Past niet zo bij mijn persoonlijkheid, aldus de frustratie.

Ik herken de struggle en dat heb ik helaas al wel vaker gehoord en maak het nu ook mee. Een mix van waterval/agile moeten/willen doen? Misschien heb je hier wat aan. Ik ben namelijk van mening dat een analist van 10 jaar geleden niet dezelfde analist is in een scrum team.

https://www.reaco.nl/blog...nalist-in-agile-6-opties/

Genoeg gekaapt

[Transportman]

Lelletje schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:40:
Wat een collega van me had gedaan, hij nam vakantie uren op en verspreidde die over de weken. Zo had hij een dag in de week vrij en zo kon hij ook bij laden.

Ik weet niet of je deze mogelijkheid ook hebt?

En dan wil TS een keer wat langer vrij maar zijn zijn dagen op omdat hij allemaal losse dagen op heeft genomen. Als je gigantisch veel overuren hebt zou zoiets te overwegen zijn om de overuren weg te krijgen, anders verspil je je dagen (dag vrij in de week is wel leuk, maar een langere periode is ook nodig om af te kunnen sluiten).

[Lelletje]

Nja, die collega van me had teveel vakantieuren die hij nog moest opmaken voor 1 juli, vandaar dat hij het zo deed. Wilde pas weer langer vrij nemen als hij weer kon vliegen.

[Frame164]

Agent47 schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 14:00:

Maar zijn er meerdere mensen, hoeft niet eens van mijn leeftijd te zijn, die echt moe worden van het werk in de ICT? Je kijkt toch steeds tegen een beeldscherm aan.

Gezien je ervaring moet je eens kijken of je iets anders kunt gaan doen in de ICT waarbij je niet de hele dag naar een monitor hoeft te turen. Project management, misschien sales? Dan ben je meer met mensen bezig en zit je een stuk minder lang stil achter het scherm.

[Bossie]

Cheesy schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:33:
@Agent47 ik heb niet het hele topic doorgelezen maar zie wel wat dingen voorbijkomen over beeldschermwerk en een blauwe bril

Ik herken wel wat dingen, ben laatst ook bij de oogarts geweest vanwege hoofdpijn (niets aan de hand, alleen droge ogen van het turen). Sinds die tijd maak ik gebruik van https://iristech.co/iris-mini/ (gratis) om het blauw wat uit het scherm te halen. Ziet er eerst gek uit, maar het went erg snel. Gek genoeg (eigenlijk niet) heb ik sindsdien er nooit meer last van gehad.

Herkenbaar, ik heb een paar maanden terug een "thuiswerkbril" gehaald, eigenlijk gewoon een beeldschermbril op sterkte in een goedkoop montuurtje.

[boxlessness]

Jeroenneman schreef op maandag 28 juni 2021 @ 14:38:
[...]

Koppel jij TS even aan jouw werkgever? Schijnbaar heb je een uitzonderlijk fijne club gevonden, en ga je er nu vanuit dat ieder bedrijf zo in elkaar zit.

Ken niet veel bedrijven waarbij het "normaal" is dat de medewerkers simpelweg aangeven "joh, werk vanaf nu nog maar tot 3, zoek maar uit hoe het werk gedaan wordt".

Je skillset bijhouden en uitbreiden zodat je effectiever het doel kunt halen (voor jezelf en het bedrijf) is iets waar beide partijen baat bij hebben.
Op tijd je rust nemen zodat je jezelf niet opbrandt en de volgende dag ook nog effectief bent, ook iets waar iedereen baat bij heeft.
Netwerken en nieuwe connecties leggen, en wat nieuws leren, idem dito.

Sommige dingen moet je ook niet aangeven, maar dat moet je gewoon doen. Zoals voor jezelf zorgen op een daily basis.

[Agent47]

Ik heb nu zojuist "de beeldschermbril" ontvangen. Hopelijk helpt het. We gaan het even proberen

[aevitas1]

Petje72 schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 14:21:
Ik ben 49 jaar en werk in de I(C)T sinds mijn 17e. Ook ik heb tijden gehad dat ik mega vermoeid was, in drukke tijden en in rustige tijden. 2 jaar terug ontslag genomen en koksopleiding gevolgd, jaartje gedaan, horeca is niet mijn ding en weer full time terug in de IT. Heb geen spijt van het uitstapje, was leerzaam. In de tijd van horeca was ik met 60 urige werkweek minder vermoeid vreemd genoeg. Ik had mega plezier in het werk (het koken) dat scheelt, je bent altijd in beweging en kijkt niet uren naar een beeldscherm. Dat laatste, lang naar een beeldscherm kijken, dat is wat voor mij de vermoeidheid veroorzaakte achteraf gezien.

Ik kon minder goed lezen op een gegeven moment (zal de leeftijd zijn), dus naar opticien, kleine afwijking, leesbril en op aanraden van opticien beeldscherm bril erbij (blauw filter), een wereld ging voor open, zo veel rustiger voor mijn ogen en na een dag beeldschermstaren geen vermoeidheid meer. Boh, had ik maar eerder een beeldschermbril gebruikt. Dus mijn tip, probeer eens een beeldschermbril, hebben ze ook zonder sterkte.

Daarnaast, bij mijn huidige werkgever meer coaching op werkplek, daar advies, kijk elk half uurtje even minuutje of 5 niet naar een beeldscherm, naar buiten bijvoorbeeld (dus niet op je phone gaan kijken). Ook dat hielp voor mij. In de pauze altijd half uurtje wandelen buiten, scheelt ook t.o.v. hele dag binnen zitten.

Ik werk nu ook thuis, qua werkdruk iets relaxter omdat ik wat meer mijn tijd zelf kan indelen en fijnere rustige omgeving. Geen (kantoor) airco in mijn nek, scheelt ook. En ook thuis op zijn tijd beeldschermpauze nemen en buiten gaan wandelen in je pauze.

Ergens best grappig om dit te lezen. Ik ben recent begonnen met een webdev opleiding via loi om een carriere switch te maken, werk nu 16 jaar als kok en ben er he-le-maal klaar mee. Inmiddels een jaar chef-kok en dat begint ook al te vervelen.

Wel goed om te lezen dat ook IT kan gaan vervelen, mocht ik ooit een baan vinden in de IT (wat helaas verdomd lastig is met een mbo opleiding, denk dat deze loi cursus weinig verschil gaat maken...) dan ga ik zeker gebruik maken van je beeldscherm bril tip!

[Anoniem: 669783]

Gezien 90% van banen in het algemeen routine zijn is dit helemaal geen vreemd fenomeen. Werken kost energie, helemaal als het repeterend is. Als je buiten je werk je sport en stimulerende activiteiten blijft doen moet het te overbruggen zijn. Je kunt met je werkgever dit bespreken en misschien dat hij een werkplaats speelhoek/gym kan veroorloven of je wat meer variatie in je werk kan bieden, zo niet dan is zit je helaas met dit fenomeen waar veel tegen aan lopen. Houd er ook rekening mee dat moderne tijden voor meer bewustheid hebben gezorgd, daardoor valt dit meer op. 70 jaar geleden had je meer een "kop dicht en werken" mentaliteit, althans als ik al die oudjes mag geloven.

[Anoniem: 669783]

Agent47 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:31:
Ik heb nu zojuist "de beeldschermbril" ontvangen. Hopelijk helpt het. We gaan het even proberen

Ja, het helpt zeker wat. Ik heb zo'n enorm overprijsde Gunnar Optics bril die ook iets versterkt, leuk hebbeding. Je kunt ook een softwarematig blauw licht filter gebruiken zoals flux of windows nachtlamp.(ook overdag) Als je veel schermtijd hebt is dit een prima uitgave, maar neem wel een beetje een comfortabel montuurtje en een gegarandeerd werkende. Die Action brillen zijn prul.

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 669783 op 01-07-2021 08:48 ]

[Hann1BaL]

Probeer veel korte pauzes in te lassen, Pak je koffie en ga een blokje om. Al is het maar 10-15 minuten. Meer bewegen geeft energie.
Als je in de pauzes weer een scherm aanzet dan kan ik me voorstellen dat de dagen vermoeiend zijn.

Misschien een andere invalshoek, maar als je ogen net iets minder worden heb je ook last van meer vermoeidheid door het scherm.

[Gethijsem]

Ga om te beginnen eens (een tijdje) parttime werken, wekelijks een lang weekend of een korte onderbreking door de woensdag vrij te nemen maakt een wereld van verschil in het weer opladen van je eigen batterij (mijn ervaring). 40 uur werken is inmiddels behoorlijk achterhaald en overal hoor je over de invoering van kortere werkweken. Het lukte mij sowieso nooit om 5 * 8 volledig hetzelfde werk uit te voeren (beeldschermwerk) en volledig productief te zijn. Ga ook goed na of het werk wat je doet ook echt wel bij je past.

[Hann1BaL]

Gethijsem schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 09:00:
Ga om te beginnen eens (een tijdje) parttime werken, wekelijks een lang weekend of een korte onderbreking door de woensdag vrij te nemen maakt een wereld van verschil in het weer opladen van je eigen batterij (mijn ervaring). 40 uur werken is inmiddels behoorlijk achterhaald en overal hoor je over de invoering van kortere werkweken. Het lukte mij sowieso nooit om 5 * 8 volledig hetzelfde werk uit te voeren (beeldschermwerk) en volledig productief te zijn. Ga ook goed na of het werk wat je doet ook echt wel bij je past.

Ik vind dit een prima tip, maar zeker niet voor iedereen. Een dag vrij kan mij soms meer stress geven, vanwege opstapelend werk en de gedachte daaraan heeft een negatief effect.

Alleen om aan te geven dat het verschillend is per persoon. Ik heb dan ook geen 9-5 baan dus mijn 40 uur is flexibel, alleen betekent flexibel doorgaans meer uren werk

Gezien de baan van de TS kan het echter wel goed werken, maar bij veel banen is een dag minder werk niet gelijk aan 20% minder werk.

[Gethijsem]

Erapaz schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 14:33:
[...]


Hey baas, ik ben elke dag om 3 uur moe, dan ben ik niet zo productief meer. Ik kan natuurlijk 40 uur blijven schrijven, maar ik maak er liever 30 van, zodat het duidelijk is dat ik dan niet meer werk. Lijkt me prima toch?

Stop sowieso met je werkgever als baas te zien, en zie hem of haar gewoon als een collega. Ga het gesprek aan, er is vaak veel mogelijk want personeel wat met een burn-out thuis zit levert hem of haar helemaal niets op.

[Agent47]

Ik wil hierbij aangeven dat part-time deze periode gewoonweg even niet gaat lukken in verband met vakanties en projectjes. Nogmaals ik ben gelukkig en ik voel me goed. Ik heb nu die bril 1 dag in combinatie met Iristech software van een tweaker in dit topic. Bevalt goed en toeval of niet, ik ben tot op heden een stuk minder moe. Het is te snel om een conclusie te trekken natuurlijk

[gold_dust]

Waar ik na al die jaren "moe" van word is dat software ontwikkelen helaas vaak niks anders blijkt te zijn dan de technical debt van iemand anders repareren. Maar op je 24ste al moe van de IT? Toen ben ik net begonnen met mijn eerste baan. Lijkt een goede leeftijd om nog van carrière te switchen.

[Gethijsem]

gold_dust schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 09:10:
Waar ik na al die jaren "moe" van wordt is dat software ontwikkelen helaas vaak niks anders blijkt te zijn dan de technical debt van iemand anders repareren. Maar op je 24ste al moe van de IT? Toen ben ik net begonnen met mijn eerste baan. Lijkt een goede leeftijd om nog van carrière te switchen.

Dat is zo ontzettend jong. Toen had ik er al 6 jaar op zitten in het werkveld en begon ik nog vol energie met een voltijds hbo-opeiding.
Als ik t zo snel even allemaal lees denk ik dat je gewoon niet op je plek zit. Heb je al eens een gesprek met een (job)coach overwogen?

[Anoniem: 316512]

Metalfreak schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:08:
[...]


Als je hobby je werk wordt, heb je geen hobby meer en gaat de lol er vaak wel snel vanaf. Een hobby doe je omdat je het leuk vindt op de momenten dat jij dat leuk vindt, als je het ineens 8 uur per dag MOET doen, dan is dat niet leuk meer. Ik heb thuis ook écht geen zin meer om systeembeheerwerk te gaan doen, thuis moet het gewoon werken.

Maar een baan kan wel voor een groot deel van de week dat je aan het werk bent, leuk zijn. Ik werk al jarenlang en heb toch de meeste werkuren gewoon zin om lekker aan het werk te gaan.

Het scheelt wel dat ik een wat minder 'moeten' druk ervaar dan wat jij lijkt te doen in je werk.

[Hermanleen]

Ik ben 56 jaar, en werk ook in de ICT. Bij een redelijk dictatoriale Amerikaanse detacheerder. Gezien mijn leeftijd stap ik niet makkelijk meer over, en qua werk hoeft dat ook niet, dat vind ik nog steeds leuk. Waardering van mijn baas heb ik altijd belangrijk gevonden, en dat krijg ik steeds minder, ook omdat ik denk dat mijn baas denkt dat "hij toch niet weggaat".
Sinds corona zit ik 100% thuis te werken, en mijn baas greep dat aan om iedereen voor altijd 100% thuis te laten werken. Scheelt kantoorkosten, oftewel die kosten worden nu door de werknemer gedragen want thuiswerkvergoeding betalen ho maar.
Ook vind ik alleen maar thuiswerken niet leuk. Je wil toch af en toe collega's zien, samen een lunchwandeling maken en een geintje maken. Die tijden lijken echter definitief voorbij.
Wat dat met mij doet: zeker niks positiefs. Ik ben streng op mijn uurtjes gaan letten want moet de stroom en verwarming nu zelf betalen. Een stapje extra? Dat doe ik niet meer. Het levert me extra vrije tijd op, maar geeft me geen voldoening. Door het alleen maar thuiszitten vereenzaam ik (nog verder) en word ik depressief, vooral omdat er geen uitweg lijkt te zijn.

[zokiz]

Hermanleen schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 15:13:
Ik ben 56 jaar, en werk ook in de ICT. Bij een redelijk dictatoriale Amerikaanse detacheerder. Gezien mijn leeftijd stap ik niet makkelijk meer over, en qua werk hoeft dat ook niet, dat vind ik nog steeds leuk. Waardering van mijn baas heb ik altijd belangrijk gevonden, en dat krijg ik steeds minder, ook omdat ik denk dat mijn baas denkt dat "hij toch niet weggaat".
Sinds corona zit ik 100% thuis te werken, en mijn baas greep dat aan om iedereen voor altijd 100% thuis te laten werken. Scheelt kantoorkosten, oftewel die kosten worden nu door de werknemer gedragen want thuiswerkvergoeding betalen ho maar.
Ook vind ik alleen maar thuiswerken niet leuk. Je wil toch af en toe collega's zien, samen een lunchwandeling maken en een geintje maken. Die tijden lijken echter definitief voorbij.
Wat dat met mij doet: zeker niks positiefs. Ik ben streng op mijn uurtjes gaan letten want moet de stroom en verwarming nu zelf betalen. Een stapje extra? Dat doe ik niet meer. Het levert me extra vrije tijd op, maar geeft me geen voldoening. Door het alleen maar thuiszitten vereenzaam ik (nog verder) en word ik depressief, vooral omdat er geen uitweg lijkt te zijn.

Denk dat het ook te maken heeft met in welke fase je in je leven staat.
Ik merk vaak dat mensen zonder kinderen/gezin of mensen met al oudere kinderen vaker naar kantoor willen. Mensen die jonge kinderen hebben zoals ik vinden het thuiswerken vaak prima. Mij scheelt het veel reistijd. Ik kan de kids naar school brengen/halen. Geen haast om de kids op tijd van opvang te halen en snel te koken. Heerlijk zo.

[appel-tje]

Hermanleen schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 15:13:
Ik ben 56 jaar, en werk ook in de ICT. Bij een redelijk dictatoriale Amerikaanse detacheerder. Gezien mijn leeftijd stap ik niet makkelijk meer over, en qua werk hoeft dat ook niet, dat vind ik nog steeds leuk. Waardering van mijn baas heb ik altijd belangrijk gevonden, en dat krijg ik steeds minder, ook omdat ik denk dat mijn baas denkt dat "hij toch niet weggaat".
Sinds corona zit ik 100% thuis te werken, en mijn baas greep dat aan om iedereen voor altijd 100% thuis te laten werken. Scheelt kantoorkosten, oftewel die kosten worden nu door de werknemer gedragen want thuiswerkvergoeding betalen ho maar.
Ook vind ik alleen maar thuiswerken niet leuk. Je wil toch af en toe collega's zien, samen een lunchwandeling maken en een geintje maken. Die tijden lijken echter definitief voorbij.
Wat dat met mij doet: zeker niks positiefs. Ik ben streng op mijn uurtjes gaan letten want moet de stroom en verwarming nu zelf betalen. Een stapje extra? Dat doe ik niet meer. Het levert me extra vrije tijd op, maar geeft me geen voldoening. Door het alleen maar thuiszitten vereenzaam ik (nog verder) en word ik depressief, vooral omdat er geen uitweg lijkt te zijn.

HIer ook een 50 plusser, ZZP'er werkzaam als video engineer. Werk wordt op een gegeven moment minder belangrijk, niet meer leven om te werken, maar werken om te (over)leven. Merk wel dat we van een andere generatie zijn, vroeger heb ik genoeg werk gedaan wat niet leuk was. Heb het gevoel dat dat niet meer dan normaal was, misschien ook omdat je niet beter wist. Er wordt tegenwoordig veel meer gedeeld, via social media, chat en fora zoals deze

[upschur]

*knip*
Laat, maar laat dit achterwege aub.

[ Voor 83% gewijzigd door tweakduke op 14-07-2021 10:49 ]

[Agent47]

[b]upschur in ""Moe" van ICT baan"upschur schreef knip

Ik heb gewoon zin om te werken hoor…?

[ Voor 53% gewijzigd door tweakduke op 14-07-2021 10:50 . Reden: Quote aangepast ]

[Harribo]

Ik heb jaren lang gewerkt als programmeur.
Ik werd verschrikkelijk moe van het werk achter een computer, vooral dat code kloppen.
Vond het eigenlijk ook verschrikkelijk en saai tegelijk. Ben zo blij dat ik dat niet meer hoef te doen.

Het viel me wel op dat handleidingen maken met plaatjes wat ontspannender voor mij was.

Als het werk wat je doet achter een pc leuker is, dan scheelt dat. Maar voor mij blijft het vermoeiend maar dat komt ook omdat ik last heb van vermoeidheid en spanningshoofdpijn.
Dat is niet alleen zozeer ontstaan door computer werk maar verschillende factoren.

Ik denk dat veel mensen niet geschikt zijn voor veel werk achter een pc.
Het vergt veel focus, ook letterlijk van de spiertjes rond je iris.
Toch doen veel mensen het. Tja men wil wat.

[TheUninvited]

Hoe werk je thuis? Neem je überhaupt pauzes of zit je 4u aan het scherm geplakt en doe je dan snel een boterham eten in een kwartier en dan nog 4u schermplakken? Ik begin zelf altijd rond half 9 en eet eerst rustig mijn ontbijt, ga dan rond een uur of 10 even wat drinken pakken en als het lekker weer is even 5 minuutjes buiten zitten in de tuin. Dit doe ik iedere 1 a 2 u ongeveer afhankelijk van de planning. Ook tussen elke "meeting" een pauze inlassen van een paar minuten om te gaan staan en te rekken en strekken.

Verder neem ik altijd een uur pauze tussen de middag en ga dan een stuk wandelen, fietsen of fitnessen thuis. Ik ben eigenlijk nooit moe overdag, ik ervaar ook weinig stress. Ik heb veel vrijheid om mijn tijd in te delen die heb ik wel zelf genomen uiteindelijk. Het belangrijkste is in mijn optiek dat ik mijn taken die dag af krijg en dat kost soms iets meer tijd en soms iets minder. Het grote voordeel van thuiswerken is dat je ook niet 8u lang bezig hoeft te zijn met werk achter elkaar, maar dat je soms even korte momentjes voor jezelf kunt nemen.

[Lethalis]

zokiz schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 16:04:
[...]
Denk dat het ook te maken heeft met in welke fase je in je leven staat.

Het is ook gewoon hoe je zelf bent hoor.

Ik kan vrij goed alleen zijn, dat vind ik doorgaans juist prettig. Maar veel mensen trekken dat simpelweg erg slecht en hebben dat praatje en de gezelligheid met collega's nodig.

Merk aan mezelf wel dat ik daar net zo hard aan meedoe zodra ik op de zaak zit hoor, dus ik ben wellicht minder autistisch dan gedacht

Het is wel wennen om weer een aantal dagen op kantoor te zitten. Alsof we aan het inhalen zijn. Alles gaat door elkaar, is wat rommelig. "Nu je toch hier bent, ... "

Communicatie verliep bij ons toch wat lastiger met thuiswerken. Met name het "samen kijken naar een probleem" was eigenlijk weg. Iedereen werkte vooral aan zijn eigen opdrachten, terwijl we normaal gesproken meer dynamiek op de zaak hebben waarbij we elkaar aanvullen.

Parttime thuiswerken / op de zaak vind ik daarentegen wel ideaal. Dan kun je brainstormen en samen dingen oplossen op de zaak, en daarnaast ook een paar dagen rustig aan projecten werken zonder steeds gestoord te worden.

Ik zou ook als werkgever niet zo snel voor 100% thuiswerken kiezen eerlijk gezegd. Al helemaal niet permanent.

[Lethalis]

TheUninvited schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 22:30:
Hoe werk je thuis?

Ik hou iig een lunchpauze, waarbij ik eerst ga eten en daarna een half uur met de hond loop (wat ik normaal gesproken met collega's doe).

Die wandeling heb ik er iig in gehouden en is ook gewoon nodig denk ik.

[Lethalis]

TheUninvited schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 22:30:
Het grote voordeel van thuiswerken is dat je ook niet 8u lang bezig hoeft te zijn met werk achter elkaar, maar dat je soms even korte momentjes voor jezelf kunt nemen.

Maar dat hebben wij op de zaak ook... dan lopen we naar het raam, kijken we naar de waterweg naar alle boten die voorbijkomen en praten we gewoon even over iets anders (domotica thuis, whatever).

En daarna duiken we weer achter de computers.

Ik heb juist thuis dat ik meer achter die PC blijf plakken. Daarom ben ik ook strict met die lunchpauze, zodat ik er even tussenuit ben.

[Metalfreak]

Lethalis schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 22:42:
[...]

Het is ook gewoon hoe je zelf bent hoor.

Ik kan vrij goed alleen zijn, dat vind ik doorgaans juist prettig. Maar veel mensen trekken dat simpelweg erg slecht en hebben dat praatje en de gezelligheid met collega's nodig.

Ik kan normaal gesproken ook heel goed alleen zijn, maar juist omdat ik dat in mijn vrije tijd goed kan, heb ik afgelopen jaar gemerkt dat ik dat óók voor het werk heel slecht trok. De muren kwamen echt op me af, ondanks dat ik een aparte, ruime werkkamer met alle voorzieningen heb waar ik niet meer hoef te komen na een werkdag.

Persoonlijk snap ik mensen die 100% willen thuiswerken dan ook niet, je wil toch af en toe ook wel eens wat andere communicatie/interactie dan alleen maar via Teams. Die Teams meetings komen me overigens na meer dan een jaar ook volledig de strot uit.

[Lethalis]

Metalfreak schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 08:59:
[...]
Ik kan normaal gesproken ook heel goed alleen zijn, maar juist omdat ik dat in mijn vrije tijd goed kan, heb ik afgelopen jaar gemerkt dat ik dat óók voor het werk heel slecht trok. De muren kwamen echt op me af, ondanks dat ik een aparte, ruime werkkamer met alle voorzieningen heb waar ik niet meer hoef te komen na een werkdag.

Mja daar komt dan misschien toch het "jonge gezin" weer om de hoek kijken.

Ik ben vrijwel nooit alleen normaal gesproken. Thuis is het doorgaans drukker dan op mijn werk (kinderen die komen spelen etc). Als de kids dan op school zitten en ik heerlijk alleen thuis achter mijn computer zit, dan geniet ik ook wel een beetje van mijn rust hoor

Teams meetings e.d. hou ik ook niet van. Wij bellen gewoon ouderwets (staat een ip telefoon op mijn bureau die met de centrale verbonden is via een VPN) en doen veel via de mail en whatsapp. Ik hoef niet zo nodig in beeld en mijn collega's staan er eigenlijk net zo in.

Aan de andere kant is mijn "sociale ondergrens" al snel bereikt. Ik zou prima ergens in the middle of nowhere kunnen leven en dan alleen 1 of 2 dagen per week mensen zien. En de rest alleen zijn. Zou het heerlijk vinden...

Ik merk ook dat ik er weer aan moet wennen om op de zaak te zitten. Zijn toch ook een hoop prikkels. Dus eerst in het drukke verkeer er naartoe rijden, vervolgens kakelt iedereen door elkaar heen daar. Ben aan het einde van de dag ook echt op dan.

Maar goed, dat is persoonlijk en niet zakelijk. Zakelijk gezien vind ik dat je die contactmomenten nodig hebt, maar wel dat je het goed kan combineren met thuiswerken.

PS
Mijn moeder komt van het platteland (heel klein Duits dorpje tussen de wijnvelden) en kan ook prima alleen zijn, zal ergens ook wel in de genen zitten... gisteren liep ik over de lijnbaan in Rotterdam en ik heb gewoon schrikmomenten van alles wat er om mij heen gebeurt Je moet de hele tijd alert zijn, zodat je niet aangereden wordt of wat dan ook haha. Je kan niet gewoon een beetje wegdromen en naar gebouwen kijken ofzo

[S.McDuck]

Zelf denk ik dat er heel veel mensen moe zijn van hun baan. Maar helaas kan je er niet altijd wat mee: verantwoordelijkheden, vaste lasten, gezin, het geconditioneerd zijn om te werken etc...
Veel mensen die ik hoor zouden liever iets anders doen. Maar dan komen de argumenten: ik ben te oud, durf niet over te stappen, kan niet minder verdienen, ik weet niet wat ik wel moet doen en de lijst gaat eindeloos door.

Corona heeft dit (in ieder geval voor mezelf) wel duidelijk gemaakt, het kan allemaal wel anders, maar de gewoonte, sleur en conditionering van werk is lastig te doorbreken. Dit met alle bijkomende problemen maakt het voor sommige mensen in deze tijd nog lastiger. Mijn idee (niet wetenschappelijk onderbouwd) is dat het merendeel van de mensen doen wat ze moeten doen. Niet omdat ze hun baan nou zo leuk vinden maar omdat ze nou eenmaal geld moeten hebben. Dat heeft deze periode wel duidelijk gemaakt voor veel mensen hoor ik om me heen. Maar misschien is het een generatie dingetje

ik verwacht dat in de komende periode dat meer mensen hiermee komen te zitten en de splitsing groter gaat worden tussen thuiswerken en naar kantoor en veel mensen toch gaan kijken of ze kunnen switchen van baan.

[hollandnick]

Agent47 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 21:08:
[...]

Ik heb gewoon zin om te werken hoor…?

Wat ik veel langs zie komen hier, en ook deze reactie weer, is dat het allemaal op te lossen moet zijn met tastbare dingen. Kamer goed luchten, pauzes nemen, ongezond zijn door slechte dingen te eten en noem het maar op. Allemaal natuurlijk terechte vragen want het zou weleens zo kunnen zijn. ( al vind ik de laatste reactie waar TS op reageerde wel erg vreemd...

upschur schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 21:07:
Je zal maar moe worden van je werk en er ook geen zin in hebben.

Het lijkt bijna op werken?

Wat een topic zeg

"Je zal maar moe worden van je werk en er ook geen zin in hebben" Als je dit hebt, en denkt dat het aan je werk ligt ( maar niet zo hoeft te zijn ) denk je dat het voor iemand als TS leuk zou zijn? ( wat overigens niet is aan zijn reactie te zien )

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

S.McDuck schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 10:06:
Corona heeft dit (in ieder geval voor mezelf) wel duidelijk gemaakt, het kan allemaal wel anders, maar de gewoonte, sleur en conditionering van werk is lastig te doorbreken. Dit met alle bijkomende problemen maakt het voor sommige mensen in deze tijd nog lastiger. Mijn idee (niet wetenschappelijk onderbouwd) is dat het merendeel van de mensen doen wat ze moeten doen. Niet omdat ze hun baan nou zo leuk vinden maar omdat ze nou eenmaal geld moeten hebben. Dat heeft deze periode wel duidelijk gemaakt voor veel mensen hoor ik om me heen. Maar misschien is het een generatie dingetje

ik verwacht dat in de komende periode dat meer mensen hiermee komen te zitten en de splitsing groter gaat worden tussen thuiswerken en naar kantoor en veel mensen toch gaan kijken of ze kunnen switchen van baan.

Toevallig dat er meerdere zo over denken haha

[ Voor 14% gewijzigd door hollandnick op 09-07-2021 00:26 ]

[boxlessness]

S.McDuck schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 10:06:
Zelf denk ik dat er heel veel mensen moe zijn van hun baan. Maar helaas kan je er niet altijd wat mee: verantwoordelijkheden, vaste lasten, gezin, het geconditioneerd zijn om te werken etc...
Veel mensen die ik hoor zouden liever iets anders doen. Maar dan komen de argumenten: ik ben te oud, durf niet over te stappen, kan niet minder verdienen, ik weet niet wat ik wel moet doen en de lijst gaat eindeloos door.

Corona heeft dit (in ieder geval voor mezelf) wel duidelijk gemaakt, het kan allemaal wel anders, maar de gewoonte, sleur en conditionering van werk is lastig te doorbreken. Dit met alle bijkomende problemen maakt het voor sommige mensen in deze tijd nog lastiger. Mijn idee (niet wetenschappelijk onderbouwd) is dat het merendeel van de mensen doen wat ze moeten doen. Niet omdat ze hun baan nou zo leuk vinden maar omdat ze nou eenmaal geld moeten hebben. Dat heeft deze periode wel duidelijk gemaakt voor veel mensen hoor ik om me heen. Maar misschien is het een generatie dingetje

ik verwacht dat in de komende periode dat meer mensen hiermee komen te zitten en de splitsing groter gaat worden tussen thuiswerken en naar kantoor en veel mensen toch gaan kijken of ze kunnen switchen van baan.

Ik geloof ook dat conditionering een grote rol speelt, en dat "het nieuwe kantoor-werken" (het overstijgt Corona), niet past bij het oude gedrag.
- Werk/prive ritme, waar vroeger een fysieke afstand was, is die nu (iig voor een paar dagen per week) weg.
- Uren maken, waar je vroeger niet 8 uur achter een scherm geplakt zat ivm met meetings/koffie/sociaal, doen we dat nu wel
- Waardering/voldoending dien je nu zelf uit je werk te halen, je bent minder zichtbaar
- Sociale kring moet je nu elders halen dan je collega's
- ...

Dit zijn allemaal redelijk radicale veranderingen, die bijna van de ene op de andere dag bij velen op het dak komen vallen. Natuurlijk reageren mensen daar slecht op, gewoonte-aapjes die we zijn.

Sommige overtuigingen zitten ook diep in onze cultuur gebakken die verandering in dit gedrag in de weg staan. Bijvoorbeeld "je zult en moet werken voor je geld" is een Nederlands (Westers) cultureel iets. Het gevolg is dat we braaf 8 uur achter elkaar achter ons kijkkastje blijven zitten, in plaats van op ons eigen welzijn te letten en dat uur wandelen als "werktijd" te rekenen.

De bottom line is dat onze conditionering (ook voor Corona, en breder dan alleen werk, en groter dan alleen het individu) en het gedrag dat daar uit voort vloeit lang niet altijd goed is voor ons welzijn. Denk aan FOMO, altijd gehaast zijn, gedrag in werk, net zo veel of meer willen dan je buur...

[boxlessness]

Ik wil trouwens nog toevoegen dat ik vind dat veel van de veranderingen, ondanks dat mensen er veel moeite en problemen mee hebben, in de basis goede veranderingen zijn.

Minder reisbewegingen, meer tijd voor jezelf, meer contact met je gezin, minder managers die in je nek hijgen = meer autonomie, meer controle over je eigen werkomgeving (i.e. geen kantoortuinen meer), meer flexibiliteit...

Corona is altijd gepresenteerd als een tijdelijk ongemak, waardoor mensen niet strutureel na zijn gaan denken over hun werk-situatie. Ik ben vorig jaar al zelf begonnen met de bouw van een kleine kantoorruimte in onze tuin (2.5x3 meter), want ik verwachte toen al een scenario dat deze verandering in werken structureler zou kunnen worden.
En misschien dat dat idee nu bij meer mensen begint in te zinken.

[ Voor 4% gewijzigd door boxlessness op 09-07-2021 10:34 ]

[Furion2000]

Nog een voorbeeld van 20 jaar geleden dat invulling en het werk wat je doet wel degelijk verschil uit maakt.

Een familielid was na een dag werken bij de baas compleet gebroken (vaak ook op zaterdag) en 's avonds beunen voor dat extra zakcentje kostte hem al snel wat grijze haren. Zo'n 60 uur denk ik.

Stap 1 was switchen naar ZZP en de uren waren minstens zoveel, maar als het je eigen klanten zijn dan gaf dat veel meer voldoening. Zelfde workload, maar een stuk relaxter en niet meer moe. Storing op zondag was voor hem geen probleem.

Laatste stap is dat hij het nu rustiger aan gaat doen, afbouwen. Uit bed wanneer je wakker word, eerst rustig koffie drinken, dan naar een klant en tussendoor ook gewoon naar huis voor lunch als dat kan. Het is dus afgebouwd naar zo'n 40 uur.

Door deze opvoeding vind ik de samenleving dan wel een 'pussy' geworden ('druk' als indicatie dat het goed met je gaat terwijl ze parttime werken, puffen van 24 uur werk, 36 == fulltime etc.). Het vervaagd gelukkig wel een beetje want ik heb hier toch geen invloed op en wat ik vind maakt niemand uit. Ergens iets van vinden is alleen fijn als je met gelijk gestemde bent haha. Ik pak er voor mijzelf uit dat vooral hoe je je werk invult belangrijk is en 40 uur is peanuts als je je dag een beetje gevarieert indeelt.

Daarnaast is corona is voor mij super geweest op dit gebied. Krachttraining tussendoor, na het werk en voor het diner nog wielrennen en dan blijft er nog steeds genoeg tijd over voor de hond, hobbies en sociale dingen.

Op fysiek gebied ben ik in deze periode echt tot de conclusie gekomen dat een kantoorbaan killing is als je naast je werk dan ook nog lui gaat zitten doen met netflix bijv. Een uurtje sporten is ook niet genoeg. Je zult meerdere avonden in de week meerdere uren fysiek bezig moeten zijn om het kantoor te compenseren. Denk aan tuinieren/wandelen/huishouden. Dan nog compenseer je het maar deels heb ik het idee.

Resultaat is dat je minder snel 'moe' word van dingen, fysiek maar helemaal psychisch. Minder geïrriteerd en minder negatief.

[ Voor 3% gewijzigd door Furion2000 op 09-07-2021 11:00 ]

[The Rechargery]

Om antwoord te geven op je vraag of 40 uur naar een beeldscherm kijken verband houdt met je vermoeidheid. ja die is er. Je werkt 40 uur per week achter een beeldscherm en zal vast in je vrije tijd ook voor een scherm zitten. Vooral in de avond, vlak voor het slapen gaan is beeldschermlicht niet slim. Het zorgt ervoor dat je brein wakker blijft en de signalen gaat missen dat je moe begint te worden. Dus zo'n uur a anderhalf uur voor het slapen gaan beeldschermen uit zal je al veel minder vermoeid maken. Een andere belangrijke factor overdag is vooral houding en focus tijdens het werken. Geconcentreerd in een houding, vaak niet de juiste voor je lichaam, zorgt voor spanning. Als je dat jarenlang zo doet dan gaat die spanning teveel in je lijf zitten en kan deze onvoldoende tot rust komen. De tip is om veel af te wisselen. Zitten en staan, om het uur blik van het beeldscherm en een stukje lopen. Wisselen van plek/locatie kan ook helpen om te zorgen voor voldoende rust en ontspanning. Succes!

[boxlessness]

Furion2000 schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 10:55:
Door deze opvoeding vind ik de samenleving dan wel een 'pussy' geworden ('druk' als indicatie dat het goed met je gaat terwijl ze parttime werken, puffen van 24 uur werk, 36 == fulltime etc.). Het vervaagd gelukkig wel een beetje want ik heb hier toch geen invloed op en wat ik vind maakt niemand uit. Ergens iets van vinden is alleen fijn als je met gelijk gestemde bent haha. Ik pak er voor mijzelf uit dat vooral hoe je je werk invult belangrijk is en 40 uur is peanuts als je je dag een beetje gevarieert indeelt.

Daarnaast is corona is voor mij super geweest op dit gebied. Krachttraining tussendoor, na het werk en voor het diner nog wielrennen en dan blijft er nog steeds genoeg tijd over voor de hond, hobbies en sociale dingen.

Op fysiek gebied ben ik in deze periode echt tot de conclusie gekomen dat een kantoorbaan killing is als je naast je werk dan ook nog lui gaat zitten doen met netflix bijv. Een uurtje sporten is ook niet genoeg. Je zult meerdere avonden in de week meerdere uren fysiek bezig moeten zijn om het kantoor te compenseren. Denk aan tuinieren/wandelen/huishouden. Dan nog compenseer je het maar deels heb ik het idee.

Resultaat is dat je minder snel 'moe' word van dingen, fysiek maar helemaal psychisch. Minder geïrriteerd en minder negatief.

We zijn elkaar ook al tegengekomen in het topic over Inkomens(on)gelijkheid in de zorg, en wat ik niet terug lees in je reactie is of je herkent dat velen niet de vrijheid hebben om die flexibiliteit zelf in te delen.

Ik ben het voor de volle 100% met je eens dat je zeker je eigen werkomstandigheden zo passend/prettig mogelijk voor jezelf moet maken, en dat je vooral op jezelf moet passen, zelfs als dat in houdt dat je van baan moet wisselen. Maar die positie/mentaliteit hebben velen niet.

Mijn beeld is dat veel werkgevers, en daarbij ook de (geconditioneerde) werknemer, vindt dat arbeid niet meer is dan een mechanische/mentale activiteit. Het idee van "je bent aangenomen voor [activiteit], je werkt x uur aan [activiteit], en je krijgt alleen maar geld voor [activiteit]".

Het zal wel de leeftijd zijn, dat ik soft aan het worden ben, maar ik vind het welzijn van het individu steeds belangrijker worden ten opzichte van het bevredigen/werkend houden van het systeem (zowel macro/samenleving als micro/werk).

[Furion2000]

boxlessness schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 11:53:
[...]

We zijn elkaar ook al tegengekomen in het topic over Inkomens(on)gelijkheid in de zorg, en wat ik niet terug lees in je reactie is of je herkent dat velen niet de vrijheid hebben om die flexibiliteit zelf in te delen.

Ik ben het voor de volle 100% met je eens dat je zeker je eigen werkomstandigheden zo passend/prettig mogelijk voor jezelf moet maken, en dat je vooral op jezelf moet passen, zelfs als dat in houdt dat je van baan moet wisselen. Maar die positie/mentaliteit hebben velen niet.

Mijn beeld is dat veel werkgevers, en daarbij ook de (geconditioneerde) werknemer, vindt dat arbeid niet meer is dan een mechanische/mentale activiteit. Het idee van "je bent aangenomen voor [activiteit], je werkt x uur aan [activiteit], en je krijgt alleen maar geld voor [activiteit]".

Het zal wel de leeftijd zijn, dat ik soft aan het worden ben, maar ik vind het welzijn van het individu steeds belangrijker worden ten opzichte van het bevredigen/werkend houden van het systeem (zowel macro/samenleving als micro/werk).

Dit topic gaat over ICT banen (positie), waar de flexibiliteit in veel gevallen wel bestaat. Mentaliteit is dus zeker de doorslaggevende factor en ik kan het alleen maar eens zijn dat het individu zichzelf het meest belangrijk moet vinden. Dat hangt wel enorm samen met die mentaliteit.

Ik zie dus weinig tegenargumenten, zelfs vooral overeenkomsten als we het hebben over ICT banen. Misschien jij ook als je het los ziet van de zorg? Toen ik het schreef dacht ik namelijk niet aan de zorg, dat bruggetje maak je zelf dan toch?

[wvdl]

Herken het deels..

Voor mij kotm het door het thuiswerken vs kantoor.
Thuiswerken is altijd 100% doorgaan (in meetings doorwerken want niet zo boeiende meeting)
vs kantoor, je bent even weg van je werkplek, focus (mag) verslappen
Koffie/pauze achter scherm vs even langs koffiemachine + praatje hier/daar + lunchwandeling.

Kortom, bij kwam het echt van de 8+ uren non-stop scherm kijken. Nu ik mezelf (forceer) om mijn werk te onderbreken gaat het een stuk beter.

[boxlessness]

Furion2000 schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 12:07:
[...]


Dit topic gaat over ICT banen (positie), waar de flexibiliteit in veel gevallen wel bestaat. Mentaliteit is dus zeker de doorslaggevende factor en ik kan het alleen maar eens zijn dat het individu zichzelf het meest belangrijk moet vinden. Dat hangt wel enorm samen met die mentaliteit.

Ik zie dus weinig tegenargumenten, zelfs vooral overeenkomsten als we het hebben over ICT banen. Misschien jij ook als je het los ziet van de zorg? Toen ik het schreef dacht ik namelijk niet aan de zorg, dat bruggetje maak je zelf dan toch?

Klopt, dat bruggetje maak ik zelf omdat ik het er niet helemaal mee eens ben dat die flexibiliteit in de ICT vanzelfsprekend is, en dat je er met de juiste mentaliteit voldoende controle kunt nemen over je werkomstandigheden.
Daarbij hink ik ook op de gedachte dat mensen die niet de mentaliteit hebben om voor zichzelf te kiezen, "beschermd" of "geholpen" moeten worden om de transitie te maken.

Ik denk daarbij specifiek aan jobs in bijvoorbeeld callcenters (alhoewel dat misschien niet echt ICT is) of functies die meer customer-facing zijn waar de werkgever de werknemer actief en nauwlettend monitord(dt/t?), en er niet een direct opstapje is naar beter werk voor werknemer.

Ik zie in je profiel dat jij net als ik ook in de software development zit en met redelijk populaire tech, en wij hebben op dit moment de luxe om tegen onze werkgevers te zeggen "voor jou tien andere (werkgevers)". Maar ik heb ook oudere collega's die zich de laatste 10+ jaar helemaal ingegraven hebben met T-SQL en andere tech die niet makkelijk over te dragen is naar een andere software development omgevingen. Was dat wijs van ze om zich in te graven? Nee! Don't put all your eggs in one basket. Maar dat zijn wel mensen die NU kwetsbaarder zijn en afhankelijker zijn van hun huidige werkgever.
En daar zit 'm voor mij de parallel met de zorg. Die kwetsbaarheid en afhankelijkheid.

De kernconcepten voor geluk in werk zijn autonomie en controle (wat jij ook in je voorbeeld beschrijft), en dat is in onze arbeidsmarkt die steeds meer vraagt om specialisatie niet vanzelfsprekend. Ook niet in software land. Denk aan het verschil in een job waar je alleen maar bezig bent met bugfixes af te tikken en aan het modderen bent in de legacy code van je 20 voorgangers, tegenover een job waarbij je hele nieuwe features aan het maken bent, tot aan het opzetten van een nieuw project/prototype en aan het uitzoeken bent welke tech daar bij past. Ook daar zit heel veel variatie, en als je dan zo'n ouwe rot bent die alleen maar T-SQL kent en legacy aan het onderhouden bent, dat is (naar mijn mening) niet heel inspirerend.
Het grootste probleem is ook niet "mijn werk is klote", maar "mijn werk is klote, EN ik zit er in vast". En puur kijkend naar het welzijn van het individu, mogen die mensen van mij best wel een zetje in de rug krijgen.

In het grotere plaatje besef ik me best dat het "klote werk" ook gedaan moet worden om de zaak draaiend te houden, en liever iemand anders dan ik.
Ik moet weer terug denken aan de uitspraak van een collega die zei: "ik ben de verlosser. Ik verlos mensen van hun klote klusjes door dat weg te automatiseren, zodat ze leuke en zinvolle dingen kunnen gaan doen". Helaas wordt die visie niet overal even breed gedragen/uitgevoerd

[Furion2000]

@boxlessness Daar heb je een punt. Ik redeneer vanuit mijn eigen wereldje als het gaat om ICT. Die helikopter view van de gehele ICT heb ik niet, maar ik denk dat heel veel mensen die dat ook niet heb, vinden van wel haha.

Basically zeg je nu niet iedereen zit in die positie binnen de ICT, sommige mensen hebben dit zichzelf toe bedeelt en sommige zijn niet capabel? Correct? Ik denk dat dat wel kan kloppen ja, alleen ben ik sterk van mening dat het initiatief eerst door de persoon zelf genomen moet worden alvorens de steun effect kan hebben. Die moet zelf het probleem zien en het willen oplossen, vaak is dit wanneer het al een beetje over tijd raakt zoals in je voorbeeld met ingravende T-SQL'ers.

Voor mij is dit duidelijk geworden door zelf passief geweest te zijn en veel fouten te maken. Herken het dus best wel goed vind ik zelf, vooral binnen gewichtsverlies/sport is het duidelijker terug te vinden vind ik. Ofwel het probleem niet onder ogen willen zien, dan wel ja zeggen maar niks doen, probleem buiten zichzelf plaatsen en ga zo maar door. De enige effectieve oplossing die ik daarvoor ontdekt heb is het juiste voorbeeld geven en dat verkondigen.

Ook hier zijn we dus wel redelijk eens volgens mij, je wil mij alleen op het hart drukken dat er veel uitzonderingen zijn en eigenlijk alles uniek is. Dat vind ik ook, blijft alleen wel lastig want om meningen te kunnen vormen zul je toch altijd een vorm van groeperen moeten doen. Bijv. als je 1 op de 4 ict'ers die luxe niet heeft, ben je toch 75% correct. Dat vind ik toch een best goed percentage! Dus foolproof kan je mening nooit zijn, alleen dat vergeten dan ook weer veel mensen. Je hebt geen gelijk, hoeveel heb je gelijk is het meer!

[boxlessness]

Furion2000 schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 15:37:
@boxlessness Daar heb je een punt. Ik redeneer vanuit mijn eigen wereldje als het gaat om ICT. Die helikopter view van de gehele ICT heb ik niet, maar ik denk dat heel veel mensen die dat ook niet heb, vinden van wel haha.

Basically zeg je nu niet iedereen zit in die positie binnen de ICT, sommige mensen hebben dit zichzelf toe bedeelt en sommige zijn niet capabel? Correct? Ik denk dat dat wel kan kloppen ja, alleen ben ik sterk van mening dat het initiatief eerst door de persoon zelf genomen moet worden alvorens de steun effect kan hebben. Die moet zelf het probleem zien en het willen oplossen, vaak is dit wanneer het al een beetje over tijd raakt zoals in je voorbeeld met ingravende T-SQL'ers.

Voor mij is dit duidelijk geworden door zelf passief geweest te zijn en veel fouten te maken. Herken het dus best wel goed vind ik zelf, vooral binnen gewichtsverlies/sport is het duidelijker terug te vinden vind ik. Ofwel het probleem niet onder ogen willen zien, dan wel ja zeggen maar niks doen, probleem buiten zichzelf plaatsen en ga zo maar door. De enige effectieve oplossing die ik daarvoor ontdekt heb is het juiste voorbeeld geven en dat verkondigen.

Ook hier zijn we dus wel redelijk eens volgens mij, je wil mij alleen op het hart drukken dat er veel uitzonderingen zijn en eigenlijk alles uniek is. Dat vind ik ook, blijft alleen wel lastig want om meningen te kunnen vormen zul je toch altijd een vorm van groeperen moeten doen. Bijv. als je 1 op de 4 ict'ers die luxe niet heeft, ben je toch 75% correct. Dat vind ik toch een best goed percentage! Dus foolproof kan je mening nooit zijn, alleen dat vergeten dan ook weer veel mensen. Je hebt geen gelijk, hoeveel heb je gelijk is het meer!

Ik denk dat het zelfs niet zo zeer over wel/niet capabel zijn gaat, noch dat mensen echt kiezen om in een hoek vast te komen zitten. Ik denk dat veel mensen zich plotseling en onverwacht in een positie vinden waar ze niet (snel) uit komen.
Als een bepaalde technologie gepresenteerd wordt als "the next best thing since sliced bread", en de hele business draait er op, dan denk ik dat menig werknemer denkt dat het wel snor zit, en dat ze de rest van hun carriere daar mee uit kunnen zingen. Althans, ik denk dat ze er niet eens over nadenken of dat wel ECHT zo is. Als blijkt dat de onderliggende concepten niet overdraagbaar zijn naar andere technologieen dan vind je jezelf na een x-aantal jaren in een niche. Omscholing en een heel ander concept goed leren kost dan veel tijd en energie (denk orde-grootte jaren). Ik had collega's bij een vorige werkgever die 10+ jaar lang embedded C geschreven hadden, en die de transitie moesten maken naar C# en ObjectOriented. Dat duurde toch meer dan een jaar om ze up-to-speed te brengen, en dan nog waren veel concepten niet geland.

Ikzelf mag nog een 30-tal jaren tot mijn pensioen, maar ik houd wel een oogje op conceptuele veranderingen in het software veld. Ik heb de transitie gezien van desktop->cloud, welke abstract/conceptueel geen enorme verandering is op de wijze waarop software in elkaar steekt. Het enige echte nieuwe is netwerk technologie/topologie die plots zichtbaarder wordt in het software development proces.
Daarentegen heb ik de laatste maanden flink zitten bijspijkeren op GPGPU en parallelisatie van algoritmes, dat is conceptueel wel even omdenken, en de basis van for-loopjes kan (deels) de prullenbak in. Ook kijk ik met argusogen naar ontwikkelingen in de quantum computing en AI. Ik ben heel benieuwd wat voor een nieuwe programmeerconcepten daar uit gaan komen, en of mijn hele kennis/basis van ObjectOriented daarmee onderuit gehaald kan worden.
Daarnaast heb ik me ook verbreed buiten het technologie-veld zodat ik, als mijn skillset overbodig wordt, een plan-B kan inzetten.

De realiteit van de snelle technologische veranderingen is dat je skillset (hoogstwaarschijnlijk) op een gegeven moment overbodig zal worden. En dit vind ik ook een probleem hoe de arbeidsmarkt in het grotere geheel in elkaar steekt met de vraag naar steeds meer specialisatie en certificatie: de kans dat je overbodig word is daardoor groter.
Het individu zal inderdaad zelf de verandering door moeten gaan, maar ik ben van mening dat dat wel wat actiever ingezet/ondersteund/gepromoot mag worden vanuit overheid/organisatie/samenleving omdat de persoon zelf daar misschien helemaal niet alert op is.

Om terug te haken op het originele onderwerp in deze thread: voldoening in het werk is ook een belangrijke factor die energie geeft. En als je vast zit in je niche is de kans dat je daar nog voldoening (en dus energie) uit gaat halen kleiner. Het gevaar van (extreme) specialisatie is dat je als persoon niet meer bent dan een gereedschap voor de organisatie om een doel te bereiken. Dat is de belangrijkste reden dat ik weg ben gegaan bij mijn vorige werkgever: ik werd meer-en-meer alleen ingezet voor mijn skillset/trucje.

[Furion2000]

boxlessness schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 11:45:
[...]

Ik denk dat het zelfs niet zo zeer over wel/niet capabel zijn gaat, noch dat mensen echt kiezen om in een hoek vast te komen zitten. Ik denk dat veel mensen zich plotseling en onverwacht in een positie vinden waar ze niet (snel) uit komen.
Als een bepaalde technologie gepresenteerd wordt als "the next best thing since sliced bread", en de hele business draait er op, dan denk ik dat menig werknemer denkt dat het wel snor zit, en dat ze de rest van hun carriere daar mee uit kunnen zingen. Althans, ik denk dat ze er niet eens over nadenken of dat wel ECHT zo is. Als blijkt dat de onderliggende concepten niet overdraagbaar zijn naar andere technologieen dan vind je jezelf na een x-aantal jaren in een niche. Omscholing en een heel ander concept goed leren kost dan veel tijd en energie (denk orde-grootte jaren). Ik had collega's bij een vorige werkgever die 10+ jaar lang embedded C geschreven hadden, en die de transitie moesten maken naar C# en ObjectOriented. Dat duurde toch meer dan een jaar om ze up-to-speed te brengen, en dan nog waren veel concepten niet geland.

Ikzelf mag nog een 30-tal jaren tot mijn pensioen, maar ik houd wel een oogje op conceptuele veranderingen in het software veld. Ik heb de transitie gezien van desktop->cloud, welke abstract/conceptueel geen enorme verandering is op de wijze waarop software in elkaar steekt. Het enige echte nieuwe is netwerk technologie/topologie die plots zichtbaarder wordt in het software development proces.
Daarentegen heb ik de laatste maanden flink zitten bijspijkeren op GPGPU en parallelisatie van algoritmes, dat is conceptueel wel even omdenken, en de basis van for-loopjes kan (deels) de prullenbak in. Ook kijk ik met argusogen naar ontwikkelingen in de quantum computing en AI. Ik ben heel benieuwd wat voor een nieuwe programmeerconcepten daar uit gaan komen, en of mijn hele kennis/basis van ObjectOriented daarmee onderuit gehaald kan worden.
Daarnaast heb ik me ook verbreed buiten het technologie-veld zodat ik, als mijn skillset overbodig wordt, een plan-B kan inzetten.

De realiteit van de snelle technologische veranderingen is dat je skillset (hoogstwaarschijnlijk) op een gegeven moment overbodig zal worden. En dit vind ik ook een probleem hoe de arbeidsmarkt in het grotere geheel in elkaar steekt met de vraag naar steeds meer specialisatie en certificatie: de kans dat je overbodig word is daardoor groter.
Het individu zal inderdaad zelf de verandering door moeten gaan, maar ik ben van mening dat dat wel wat actiever ingezet/ondersteund/gepromoot mag worden vanuit overheid/organisatie/samenleving omdat de persoon zelf daar misschien helemaal niet alert op is.

Om terug te haken op het originele onderwerp in deze thread: voldoening in het werk is ook een belangrijke factor die energie geeft. En als je vast zit in je niche is de kans dat je daar nog voldoening (en dus energie) uit gaat halen kleiner. Het gevaar van (extreme) specialisatie is dat je als persoon niet meer bent dan een gereedschap voor de organisatie om een doel te bereiken. Dat is de belangrijkste reden dat ik weg ben gegaan bij mijn vorige werkgever: ik werd meer-en-meer alleen ingezet voor mijn skillset/trucje.

Dat vind ik een goede persoonlijke insteek en misschien ook wel een mooi bruggetje naar 'Moe' zijn van een ICT baan. Wat jij hier omschrijft is een doel, een doel om risico's te vermijden en in controle te blijven (autonomie). Net zoals een extravert een doel kan hebben om zoveel mogelijk mensen om zich heen te heb (sociale interactie). Jij lijkt dus autonomie te hebben als grote motivator en al die kleine dingetjes die je noemt voegen daar iets aan toe.

Misschien ontbreekt het bij mensen die 'moe' zijn dus aan een grote motivator. Het doen van dingen maar niet weten waarvoor je het doet is, en het woord zegt het al, doelloos. Ook de verkeerde dingen doen wat niet in lijn is met hetgeen wat je motiveert werkt niet.

Five intrinsic motivators is dus misschien interessant om eens door te nemen. Voor mij lijkt het niet 1 te zijn, maar het helpt wel om in grote lijnen te weten te komen wat je wel en niet moet doen bij het maken van je doelen.

[S.McDuck]

Furion2000 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:07:
[...]


Misschien ontbreekt het bij mensen die 'moe' zijn dus aan een grote motivator. Het doen van dingen maar niet weten waarvoor je het doet is, en het woord zegt het al, doelloos. Ook de verkeerde dingen doen wat niet in lijn is met hetgeen wat je motiveert werkt niet.

Misschien leuk als de TS ook weer een reageert en aangeeft of dit overeenkomt met zijn vraag. Het lijkt erop dat hij het in een andere hoek zoekt als doelen, motivatie en autonomie. Het laatste bericht maak ik uit op dat de beeldschermbril het probleem heeft verholpen Dus ik ben wel benieuwd welke hij heeft aangeschaft.

[Agent47]

S.McDuck schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 14:28:
[...]

Misschien leuk als de TS ook weer een reageert en aangeeft of dit overeenkomt met zijn vraag. Het lijkt erop dat hij het in een andere hoek zoekt als doelen, motivatie en autonomie. Het laatste bericht maak ik uit op dat de beeldschermbril het probleem heeft verholpen Dus ik ben wel benieuwd welke hij heeft aangeschaft.

https://www.bol.com/nl/nl...JKfA.2_31.43.ProductTitle

Deze bril heb ik en het werkt tot op heden goed. Ik wil er nog niet te snel aan concluderen
Ik laat uit interesse aanstaande vrijdag mijn ogen (op) meten. Heb dat nog nooit gedaan. Vanuit werk kan ik dan eventueel een echt professionele bril krijgen.

[S.McDuck]

Dus de moeheid is opgelost met een bril.

Als dat zo is moet ik ineens denken aan het beruchte plaatje van de project manager en de schommel

[Agent47]

S.McDuck schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 14:50:
Dus de moeheid is opgelost met een bril.

Als dat zo is moet ik ineens denken aan het beruchte plaatje van de project manager en de schommel

Nogmaals, ik wil niet te snel oordelen.