EK & OS 2024 in 4K (HDR)

[DutchOwnage]

Vanwege het feit dat er een grote discussie is onstaan over dit onderwerp in het Ziggo Mediabox Next topic, en dat eigenlijk niet de bedoeling is, heb ik even een apart topic aangemaakt waar we kunnen discussiëren over het EK Voetbal in 4K HDR dat via de NPO wordt uitgezonden op een speciaal daarvoor bestemd kanaal.

Ik zal de TS nog updaten, maar dit is even een eerste aanzet

Technische specificaties

FPS 50 frames per seconde (2160p50)
Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2 en Dolby
Distributie DVB-C
Bitrate +/- 25 Mbps
4K specificatie High Dynamic Range in Hybrid Log Gamma formaat
Kleur Wide Color Gamut, BT.2020
Kanaalnummer 999

Troubleshooting voor te donker beeld

Het UHD-kanaal op kanaal 999 maakt gebruik van HLG, dat is een HDR-standaard. HDR staat voor High Dynamic Range en zorgt er heel kortgezegd voor dat er een groter kleurbereik is. HLG is één van de standaarden hiervoor, maar niet alle tv's ondersteunen of herkennen dit. Als dat niet het geval is, bekijk je de uitzending met SDR (Standard Dynamic Range) en dat heeft het donkere beeld tot gevolg.


Het beeld is dus mogelijk te donker, omdat:

- Je tv geen ondersteuning of herkenning heeft voor HLG

- Je tv de omschakeling niet herkent van reguliere programma's naar HLG in de wedstrijd

- Er nog een tussenschakel zit bij de Next en de TV zoals een A/V receiver die roet in het eten gooit


HLG-ondersteuning uitsluiten:

- Controleer of je tv ondersteuning biedt voor HLG (te vinden bij de technische specificaties van je tv)

- Controleer bij de instelling van je tv of je HLG handmatig kan aanzetten (houd er rekening mee dat je dit eventueel weer moet switchen bij andere kanalen)

- Mocht je gebruik maken van een A/V receiver, sluit dan eerst de Next rechtstreeks aan om deze uit te sluiten


Als je tv wel ondersteuning biedt aan HLG, maar het beeld is nog te donker:

- Zet de helderheid en contrast op 100% en zet alle instellingen voor beeldverbeteringen uit (zoals live color, motionflow, extended range). Ook kun je de zogenaamde "Game modus" proberen om een zo neutraal mogelijk beeld te creëren.


Wat als mijn tv geen HDR HLG ondersteunt?

- Dan blijft het beeld mogelijk wat donkerder dan je verwacht. Het is persoonlijke voorkeur of je dan alsnog voor UHD op kanaal 999 kiest of voor HD op kanaal 1.


Wat heb je nodig om de het EK voetbal haarscherp in 4K te beleven?
Om het EK voetbal in 4K te bewonderen heb je de Mediabox Next in combinatie met een Ultra HD tv nodig.


Wat wordt er allemaal in 4K uitgezonden op NPO 1 tijdens EURO 2020?

Alle wedstrijden en beelden uit de studio worden in 4K uitgezonden. Alle andere programma's op NPO1 zijn opgeschaalde HD beelden naar 4K beeldkwaliteit. Dit komt doordat deze beelden niet met 4K camera's zijn opgenomen.


Full HD? Ultra HD? 4K? Hoe zit dat ook alweer?
Het heeft allemaal te maken met de scherpte van het beeld. Hoe meer pixels, hoe scherper jij de oranje leeuwen ziet schitteren. 'Maar hoeveel pixels heeft 4K dan?' Goeie vraag, vier keer zoveel. Ter illustratie het rekenvoorbeeld:


Type TV Resolutie Pixels
Full HD 1920 x 1080 2.073.600
Ultra HD (4K) 3840 x 2160 8.294.400


Kan ik het EK voetbal ook opnemen in 4K-kwaliteit?
Je kan de EK-uitzendingen op NPO1 opnemen in 4K-kwaliteit mits deze is aangesloten op een Ultra HD tv. Mocht je in het bezit zijn van twee Next boxen, dan kun je de opname óók op de tweede Mediabox Next bekijken mits deze de box is aangesloten op de Ultra HD tv.


Met dank aan @Tralapo , de nodige technische achtergrondinformatie voor de liefhebbers:

https://www.uefa.com/insi...tional-broadcast-centre-/
https://www.ibc.org/trend...or-euro-2020/7624.article

[ Voor 84% gewijzigd door DutchOwnage op 22-06-2021 10:05 ]

[Vorkie]

Met KPN zag ik de hele tijd onderstaande snelheid met de 4K stream aan.

[Groentjuh]

NPO1 HD zit bij Ziggo rond de 13,5 à 15 mbps (met Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2 en Dolby en vergeet ook niet teletext, die allemaal ook in zitten).
UHD DVB zit bij Ziggo tussen de 17600kbps en 19500kbps. Dat zal dus rond de 18 à 19mbps liggen (met alleen Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2).

[ Voor 67% gewijzigd door Groentjuh op 18-06-2021 15:29 ]

[Snotgeit]

Joris748 schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 11:13:
[...]

Precies hetzelfde ervaren met Trined. Probleem lijkt dus bij de bron gezeten te hebben.

Hier ook op 999 Ziggo. Ook paar maal PiP en stilstaande beelden.

[hardware-lover]

Groentjuh schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 15:20:
NPO1 HD zit bij Ziggo rond de 13,5 à 15 mbps (met Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2 en Dolby en vergeet ook niet teletext, die allemaal ook in zitten).
UHD DVB zit bij Ziggo tussen de 17600kbps en 19500kbps. Dat zal dus rond de 18 à 19mbps liggen (met alleen Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2).

[Afbeelding]

Met video en (ac3)audio apart zijn dit de Ziggo HD waarden. 999 kan het apparaat niet laten zien.

[wvkreg]

Nog in beta geloof ik? Beeld viel vaak weg gisteren en veel problemen in het algemeen.

Voorbeeldje.





Andere mensen ook deze issues? TV is een LG OLED C7 55 inch.

[ Voor 50% gewijzigd door wvkreg op 18-06-2021 17:02 ]

[Rivanov]

LG 65CX met de Ziggo Next.
Niet bepaald grijs.

Nogmaals. HDR Standard met enige aanpassing; W20 i.p.v. de standaard C20.



Foto doet het sowieso natuurlijk niet echt eer aan.

[ Voor 5% gewijzigd door Rivanov op 18-06-2021 22:20 ]

[Rivanov]

BBC iPlayer op m’n 65CX.

[Laguna]

Zelfde ervaring als @Nachtapotheker en @jkoeners hier perfect beeld inmiddels. Geen fletse maar wel realistische kleuren, witte shirts zijn ook echt fel wit.

Ook even een foto van het beeld gemaakt, maar is natuurlijk lastig vast te leggen. Al geeft het misschien een idee hoe het eruit ziet.

[ Voor 22% gewijzigd door Laguna op 23-06-2021 22:10 ]

[itsgreen]

Laguna schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 22:05:
Zelfde ervaring als @Nachtapotheker en @jkoeners hier perfect beeld inmiddels. Geen fletse maar wel realistische kleuren, witte shirts zijn ook echt fel wit.

Ook even een foto van het beeld gemaakt, maar is natuurlijk lastig vast te leggen. Al geeft het misschien een idee hoe het eruit ziet.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit is bij mij het verschil tussen HDR (het donkere) op 999 en normaal kanaal 1... (zelfde iso/sluitertijd)

[DutchOwnage]

Standaard




Cinema

[DutchOwnage]

Filmmaker out of the box. Dit hoort het meest accurate te zijn. Voor Films dan welteverstaan

[Rivanov]

iPlayer op 55B6

[DutchOwnage]

Dynamic Tonemapping uit. Ik weet dat 't voor HDR aan hoort, maar als ik 't uitzet ben ik wel van die heldere waas af.

[Laguna]

Rivanov schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 22:47:
@Laguna ik zeg ook niet dat het er slecht uit ziet op de B6.. verre van zelfs.

Ik bedoel echter alleen maar dat het verschil in TV, display etc zoveel verschil maakt waarom iedereen het de afgelopen weken zo anders ervaart. Want ook al is het op mijn B6 mooi, het beeld op m’n CX is echt vele malen mooier. Want heb nu dezelfde source (BBC iPlayer) waarmee ik dus perfect kan vergelijken.

Snap ik maar welke instellingen gebruik je op je B6 voor HDR?

Vooral het effect van de stadionlampen is erg fraai met HDR, oogverblindend.

[DutchOwnage]

Laguna schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 22:54:
[...]


Snap ik maar welke instellingen gebruik je op je B6 voor HDR?

Vooral het effect van de stadionlampen is erg fraai met HDR, oogverblindend.

[Afbeelding]

Idd, dit is met DTM uit

[NeonovA]

B-Force schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 09:31:
Volgens mij begint dit een beetje een EK in 4K HDR bekijken op je LG te worden Als ik hier verschillen zie tussen twee schermen in dezelfde app lijkt me daar een oorzaak te vinden.

Ik heb geen LG oled tot mijn beschikking, maar moet het doen met een Sony KD-75XE9405B LCD waar ik op een klein beetje banding na nog erg tevreden over ben. Ook hier in het begin van het toernooi geen goed beeld maar toen ik gisteren keek zag het er eindelijk goed uit. Alles ingesteld op "automatisch" wat betreft signaal en TV loopt via een KPN kastje.

Om maar even hetzelfde moment als @Laguna te pakken:

[DutchOwnage]

Kanaal 999

[DutchOwnage]

Je was me net voor





Geluid stoort hier idd ook enigzins.

[ Voor 34% gewijzigd door DutchOwnage op 21-07-2021 13:46 ]

[DutchOwnage]

ben2513 schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 22:12:
Heeft er nog iemand last van witte pixels linksboven bij Eurosport 4K op de Ziggo Next? Beetje irritant dit. Geluid inmiddels wel goed gelukkig. LG CX.

https://ibb.co/7ygqmWs

Ja, viel mij ook op. CX en Next.

[ Voor 35% gewijzigd door DutchOwnage op 23-07-2021 22:42 ]

[Miesjh]

In de VS hebben ze zelfs 4k met Dolby Vision.

[Down-loader]

Wie is hier de vreemde eend in de bijt?

[Groentjuh]

DutchOwnage schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 17:36:
Ik had verwacht dat kanaal 999 al wel live zou zijn nu onderhand? Volgens mij was dat bij vorige evenementen wel het geval.

Live als in er staat een mooie statische afbeelding:

[apis29]

Meen me ter herinneren dat het een vorige keer enkel via een box te ontvangen was vandaar nog niet eens gekeken of de zender er al bij zat maar inderdaad 999 is inmiddels al actief :



Bij HLG zou SDR er overigens juist ook normaal moeten uitzien of misschien doen ze ergens wat fout. Bij T-Mobile/Odido bijvoorbeeld hebben ze geen ESPN UHD maar ik heb wel regelmatig het gevoel dat ik bij Eredivisie wedstrijden naar een platgeslagen HDR uitzending zit te kijken.

[ Voor 30% gewijzigd door apis29 op 13-06-2024 11:35 ]

[shoombak]

Is dit HDR?

[ Voor 3% gewijzigd door shoombak op 14-06-2024 11:43 ]

[apis29]

DutchOwnage schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 16:00:
Er zijn maar weinig affiches waarvan ik denk mwahh, laat maar zitten. Altijd wel minstens 1 van de 2 landen die mijn interesse heeft. Kortom, veel zin in

Vindt trouwens de HLG stream op 999 wel meevallen qua washed out beeld. Valt me erg mee. Benieuwd straks als de stream echt HLG is. Bij ESPN UHD is het eigenlijk perfect, verwacht hetzelfde van de NOS.

Hangt blijkbaar van de tv af, lees net een comment op Totaal TV:



Ondertussen bij mij:

HDR / kanaal 999

SDR / kanaal 01 met Brightness op 35 van de 50 (ziet er vergelijkbaar helder uit; normaal op 5 of 10)

[Rivanov]

tweakduke schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 18:40:
[...]

Dat ligt puur aan wat de NPO door geeft, let wel oordeel pas als de uitzending echt is begonnen.

Hier wel overigens dolby surround met KPN op het 690 kanaal.

Ziggo 999 ook gewoon DD5.1 nu met het journaal.

[EagleTitan]

KPN met UHD aan

[Rivanov]

NPO 1 (kanaal 1)



NPO 1 (kanaal 999)

[ Voor 18% gewijzigd door Rivanov op 14-06-2024 20:48 ]

[Gn0ver]

apis29 schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 22:00:
[...]

Het wordt in 1080p aangeleverd, er is helemaal geen 2160p signaal voor dit EK. Dat switchen is er in de loop vd wedstrijd ingeslopen en zit waarschijnlijk ook in de bron(?). Ik neem het in ieder geval nu op dus kan straks nog terugkijken of dat inderdaad zo is.

Waarom roept Ziggo dan overal dat 999 het UHD kanaal is?

[Gn0ver]

Rivanov schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 22:07:
[...]

Haha. Nee hoor. Enkel Ziggo Sport op kanaal 14 is het “4K” kanaal van Ziggo Sport. Daarop werden voorheen F1 en Champions League in 4K uitgezonden.

401 t/m 404 zijn gewoon 1080p.

Echt UHD op kanaal 400 ... ik snap wel beetje hoe het werkt 😉

[Rivanov]

Gn0ver schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 22:13:
[...]


Echt UHD op kanaal 400 ... ik snap wel beetje hoe het werkt 😉

[Afbeelding]

Klopt. Maar dat heet upscaling. De bron is immers 1080p.

Dat geeft m’n LG ook aan op het normale NPO 1 kanaal (kanaal 1)



/edit:

Van 1080P naar 2160P
Ziggo stelt dat bij Ziggo Sport 4K de uitzendingen van 1080P naar de 4K-beeldresolutie 2160P (3840 x 2160 pixels) wordt opgewaardeerd. Dit zorgt voor een beter en scherper beeld in vergelijking met Ziggo Sport HD dat in de beeldresolutie 1080i wordt uitgezonden. Vooralsnog zijn alleen de vrije trainingen, kwalificaties en races van Formule 1 in native 4K te zien. Ziggo Sport 4K zendt in 2160P50 uit.

https://www.totaaltv.nl/n...ls-ziggo-sport-4k-bekend/

[ Voor 54% gewijzigd door Rivanov op 14-06-2024 22:19 ]

[CyBeRSPiN]

Gn0ver schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 22:19:
[...]


Nee dat is het dus niet, het is echt een 2160p signaal dat binnenkomt via de Ci+, alle upscaling staat uit. Dat het beeld geupscaled is aan de kant van de studio/uitzending dat kan, maar binnenkomend singaal is gecodeerd als 2160p.

Dat had ik ook verwacht van kanaal 999.

Nope. Hier ook CI+ en gewoon 1080p met HLG.

Ziggo doet met kanaal 400 zelf aan upscalen.

[ Voor 3% gewijzigd door CyBeRSPiN op 14-06-2024 23:07 ]

[apis29]

'Een prima tv' ... maar niet voor HDR. Naast dat er geen local dimming is, is de peak brightness ook maar iets van 400 nits iirc (niet voor niets zijn er geen diepgaande reviews van te vinden ; en het is ook nog eens een 50(60)Hz model).
Maar op zich zou met HLG de bodem net zo helder (/donker) moeten zijn als het gewone SDR beeld, enkel de highlights zijn een stuk minder dan op een tv met veel hogere piekhelderheid. Dit is een plaatje dat ik een aantal keer ben tegengekomen als voorbeeld/uitleg:

[ Voor 48% gewijzigd door apis29 op 20-06-2024 04:05 ]

[apis29]

Zoals het "hoort" (niet helemaal zoals het er op een hdr scherm uitziet, een screenshot behoudt ook de juiste info niet om het goed weer te geven; zie post verderop voor een testbestand):



En als het niet goed wordt weergegeven ziet het er waarschijnlijk zo uit (of misschien is het gewoon de SDR weergave, dit is nl. ook het gevoel wat ik krijg als ik terugschakel naar het normale kanaal . Maar dit hieronder is een rechtstreekse screenshot uit VLC player en dit ziet er een stuk fletser uit dan hoe het eruitziet als de video loopt. Is ook eigenlijk altijd wel het geval met screenshots uit VLC player van HDR videos. De bovenste is van de ingebouwde speler in Windows die juist het fletse beeld als preview van de screenshot gaf *):



*

[ Voor 35% gewijzigd door apis29 op 20-06-2024 13:40 ]

[apis29]

Millie-ano schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 12:37:
[...]


En toch kijk ik liever naar jouw tweede plaatje. Kleuren zijn rustiger en natuurlijker. Als je de scherpte houdt is het voor mij best

Op basis van deze twee plaatjes heb je inderdaad gelijk (plaatje 1 is ook niet hoe het er op een HDR scherm uitziet overigens [lijkt nu idd meer standje Vivid ], voornamelijk het shirt van de scheidsrechter, de kicksen van de spelers en de reclameborden springen er echt uit (de beschrijving wilde ik dan net ook nog gaan aanpassen naar "hoort". En nu ik de uitvergrootte plaatjes zie lijkt er ook wat verloren gegaan te zijn bij het verkleinen en verder nog bij het uploaden naar tweakers).

Ik heb hier wel een testbestandje gemaakt: https://mega.nz/file/MooA...5aMgsx6M68zmwgLffvs_sY0M4

Dit is een screenshot van mijn telefoonscherm die (blijkbaar) wel HDR ondersteund incl HLG. Het veld is hier al een stuk vergrlijkbaarder met die van foto 2 maar het shirt van de scheidsrechter bijv. behoudt wel veel meer de kleur:

[ Voor 50% gewijzigd door apis29 op 20-06-2024 14:49 ]

[Rivanov]

Nou dat lijkt me stug. Met alle mobiele camera’s hebben ze vaak al moeite om een stabiel 1080p beeld te geven. Alles wordt vanaf motoren en helicopters gefilmd en doorgestuurd. In vaak afgelegen gebieden.

/edit: je doelt op deze regel gok ik?



Zoals er staat; afhankelijk van beschikbaarheid.
4K is 99,9% zeker niet beschikbaar. Dit is gewoon een standaard disclaimer.

Staat namelijk bij iedere sport en stream vermeld.

[ Voor 60% gewijzigd door Rivanov op 29-06-2024 07:03 ]

[Down-loader]

Nederland vist weer eens achter het net.

[dinandus]

Hier via de schotel op UHD1 prachtig beeld, real UHD met HLG.
Kleur ruimte BT2020, 12 bit,

Tot zover prachtige filmpjes tussendoor, waar de HLG duidelijk een toegevoegde waarde heeft.

Een van de hoogtepunten voor mij tot nu toe zijn de Minions, welke diverse sporten beoefenen, geniaal idee!

PS: kijk niet via de Apple box, maar direct via 19,2 oost met een VU 4K box

[dinandus]

De details van Eurosport 4K via de UHD1 satelliet via het HD+ platform