WK voetbal 2022 in 4K (HDR)

[DutchOwnage]

Vanwege het feit dat er een grote discussie is onstaan over dit onderwerp in het Ziggo Mediabox Next topic, en dat eigenlijk niet de bedoeling is, heb ik even een apart topic aangemaakt waar we kunnen discussiëren over het EK Voetbal in 4K HDR dat via de NPO wordt uitgezonden op een speciaal daarvoor bestemd kanaal.

Ik zal de TS nog updaten, maar dit is even een eerste aanzet

Technische specificaties

FPS 50 frames per seconde (2160p50)
Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2 en Dolby
Distributie DVB-C
Bitrate +/- 25 Mbps
4K specificatie High Dynamic Range in Hybrid Log Gamma formaat
Kleur Wide Color Gamut, BT.2020
Kanaalnummer 999

Troubleshooting voor te donker beeld

Het UHD-kanaal op kanaal 999 maakt gebruik van HLG, dat is een HDR-standaard. HDR staat voor High Dynamic Range en zorgt er heel kortgezegd voor dat er een groter kleurbereik is. HLG is één van de standaarden hiervoor, maar niet alle tv's ondersteunen of herkennen dit. Als dat niet het geval is, bekijk je de uitzending met SDR (Standard Dynamic Range) en dat heeft het donkere beeld tot gevolg.


Het beeld is dus mogelijk te donker, omdat:

- Je tv geen ondersteuning of herkenning heeft voor HLG

- Je tv de omschakeling niet herkent van reguliere programma's naar HLG in de wedstrijd

- Er nog een tussenschakel zit bij de Next en de TV zoals een A/V receiver die roet in het eten gooit


HLG-ondersteuning uitsluiten:

- Controleer of je tv ondersteuning biedt voor HLG (te vinden bij de technische specificaties van je tv)

- Controleer bij de instelling van je tv of je HLG handmatig kan aanzetten (houd er rekening mee dat je dit eventueel weer moet switchen bij andere kanalen)

- Mocht je gebruik maken van een A/V receiver, sluit dan eerst de Next rechtstreeks aan om deze uit te sluiten


Als je tv wel ondersteuning biedt aan HLG, maar het beeld is nog te donker:

- Zet de helderheid en contrast op 100% en zet alle instellingen voor beeldverbeteringen uit (zoals live color, motionflow, extended range). Ook kun je de zogenaamde "Game modus" proberen om een zo neutraal mogelijk beeld te creëren.


Wat als mijn tv geen HDR HLG ondersteunt?

- Dan blijft het beeld mogelijk wat donkerder dan je verwacht. Het is persoonlijke voorkeur of je dan alsnog voor UHD op kanaal 999 kiest of voor HD op kanaal 1.


Wat heb je nodig om de het EK voetbal haarscherp in 4K te beleven?
Om het EK voetbal in 4K te bewonderen heb je de Mediabox Next in combinatie met een Ultra HD tv nodig.


Wat wordt er allemaal in 4K uitgezonden op NPO 1 tijdens EURO 2020?

Alle wedstrijden en beelden uit de studio worden in 4K uitgezonden. Alle andere programma's op NPO1 zijn opgeschaalde HD beelden naar 4K beeldkwaliteit. Dit komt doordat deze beelden niet met 4K camera's zijn opgenomen.


Full HD? Ultra HD? 4K? Hoe zit dat ook alweer?
Het heeft allemaal te maken met de scherpte van het beeld. Hoe meer pixels, hoe scherper jij de oranje leeuwen ziet schitteren. 'Maar hoeveel pixels heeft 4K dan?' Goeie vraag, vier keer zoveel. Ter illustratie het rekenvoorbeeld:


Type TV Resolutie Pixels
Full HD 1920 x 1080 2.073.600
Ultra HD (4K) 3840 x 2160 8.294.400


Kan ik het EK voetbal ook opnemen in 4K-kwaliteit?
Je kan de EK-uitzendingen op NPO1 opnemen in 4K-kwaliteit mits deze is aangesloten op een Ultra HD tv. Mocht je in het bezit zijn van twee Next boxen, dan kun je de opname óók op de tweede Mediabox Next bekijken mits deze de box is aangesloten op de Ultra HD tv.


Met dank aan @Tralapo , de nodige technische achtergrondinformatie voor de liefhebbers:

https://www.uefa.com/insi...tional-broadcast-centre-/
https://www.ibc.org/trend...or-euro-2020/7624.article

[Voor 84% gewijzigd door DutchOwnage op 22-06-2021 10:05]

[DutchOwnage]

hk12nl schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 09:05:
[...]


✔️


Benieuwd wat we vandaag weer voorgeschoteld krijgen…

Ik ook. Maar ben net zo benieuwd of m'n linkerarm vanavond nog doet wat ik wil zeg maar

Maar idd, ik neem aan dat die problemen gisteren toch specifiek waren voor de regie vanuit de Arena, en niet zo zeer de NOS viel aan te rekenen?

[Hann1BaL]

DutchOwnage schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 09:09:
[...]


Ik ook. Maar ben net zo benieuwd of m'n linkerarm vanavond nog doet wat ik wil zeg maar

Maar idd, ik neem aan dat die problemen gisteren toch specifiek waren voor de regie vanuit de Arena, en niet zo zeer de NOS viel aan te rekenen?

Er waren gisteren ook problemen voor de niet 4K kijkers via Ziggo in ieder geval

[redfoxert]

Gister had ik op het 4K UHD kanaal van Ziggo artifacts. De scheids stond stil bij de penalty van Memphis. Op een gegeven moment liepen zn benen weg maar bovenlichaam bleef staan. Hetzelfde toen Memphis de penalty nam. Daarna maar terug naar het gewone kanaal want de artifacts bleven en het beeld flitste regelmatig qua resolutie zo leek het.

[Arunia]

DutchOwnage schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 09:15:
[...]


Kanaal 999. Een Meiabox Next is wel een vereiste.

Dank je! die hebben we, dus dat zit goed.

[Vorkie]

Met KPN zag ik de hele tijd onderstaande snelheid met de 4K stream aan.

[DutchOwnage]

Vorkie schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 09:22:
Met KPN zag ik de hele tijd onderstaande snelheid met de 4K stream aan.

[Afbeelding]

Ik wilde het eigenlijk nét vragen, of iemand met Ziggo ook in de gelegenheid zou zijn om te bitstream snelheid te meten bij Ziggo . Ben daar eigenlijk wel erg benieuwd naar.

[Aartstyle]

HDR is ook al vanaf het begin in italie en de UK een bron van problemen. Daarwas het ook een regen van klachten (is al paar jaar geleden). Van Tv's die geen HLG ondersteunden via HDMI tot de decoders die het niet aankonden of het bronsignaal was niet goed.

En ja een oplossing was idd de disable HDR functie. 4K zonder HDR geeft gewoon veel minder problemen. De optie is volgens mij heel makkelijk te implementeren, al weet ik dat niet helemaal zeker.

HDR is zeker van toegevoegde waarde maar ook veel fout gevoeliger. Nog een hoop werk aan de winkel.
En gezien de laatste berichten van de NPO dat ze niet zeker weten of ze het helemaal kunnen oplossen doet mij vermoeden dat dit het gewoon is en er verder niet veel meer gaat gebeuren tijdens dit EK. Jammer!

Dadelijk weer de f1 in 4k. Daar hebben ze het wel goed voor elkaar (zonder HDR).

[Groentjuh]

DutchOwnage schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 09:25:
[...]


Ik wilde het eigenlijk nét vragen, of iemand met Ziggo ook in de gelegenheid zou zijn om te bitstream snelheid te meten bij Ziggo . Ben daar eigenlijk wel erg benieuwd naar.

Let wel op dat die meting iets minder precies is, want ik kan alleen de versleutelde data meten.

Op dit moment schommelt de zender "UDH DVB" versleuteld tussen de 18 en 20mbit.

[Voor 7% gewijzigd door Groentjuh op 18-06-2021 10:54]

[Groentjuh]

DutchOwnage schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 10:55:
Top, dank je wel. Dan ben ik benieuwd wat de waardes zijn als er tijdens de wedstrijd daadwerkelijk een 4K HDR signaal is.

Geef mij even een herinnering vanmiddag en dan kijk ik nog even.

[deuceboss]

DutchOwnage schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 11:05:
[...]


Ik weet niet waar je tv normaal op ingesteld staat voor SDR. Ik gok een Cinema profiel? Je zou voor kanaal 999 het Standard profiel kunnen proberen. Dat geeft op mijn CX een prima beeld.

Die staat ingesteld op ISF Expert (Dark/Bright room) en de UHD zender switcht dan automatisch naar Cinema Home idd --> veel te grijs. Cinema is al beter, maar nog steeds niet je van het.

[deuceboss]

dafmay schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 11:10:
Ik merk de afgelopen dagen op het UHD kanaal toch ook erg veel technische storingen. Anderen er ook last van?

Zeker, kwart van het beeld dat langere tijd vast zit, robotgeluid van de commentator o.a..

[mehtevaschino]

Ja zag gisteren inderdaad issue met UHD Ziggo (Nextbox) beeld ging happeren en transcoding.

[deuceboss]

DutchOwnage schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 11:28:
[...]

Ja sorry ik bedoelde idd ISF Dark/Bright voor SDR. Ik kan je alleen maar even Standard aanbevelen. Misschien even wennen in het begin, maar het is igg een stuk helderder en het "popt" wat meer.

ik zal eens met wat settings spelen vanuit Standard en m'n bevindingen rapporteren

[DutchOwnage]

Je zou ipv Koel20 waar ie standaard op staat, Warm20 of 30 kunnen proberen

[Rivanov]

Inderdaad. Op kanaal 999 heb ik HDR Standard met enige wijziging W20 i.p.v. de default C20

[Groentjuh]

NPO1 HD zit bij Ziggo rond de 13,5 à 15 mbps (met Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2 en Dolby en vergeet ook niet teletext, die allemaal ook in zitten).
UHD DVB zit bij Ziggo tussen de 17600kbps en 19500kbps. Dat zal dus rond de 18 à 19mbps liggen (met alleen Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2).

[Voor 67% gewijzigd door Groentjuh op 18-06-2021 15:29]

[Groentjuh]

DutchOwnage schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 15:33:
Iets lager dan verwacht, en ook iets lager dan van te voren werd vermeld, namelijk ongeveer 25mbps?

Niets te klagen verder hoor, want prima beeld maar bijvoorbeeld KPN zit wel wat hoger toch?

Kennelijk zit KPN met 27mbit hoger. Ik had eigenlijk ook wel hoger verwacht bij UHD, maar kennelijk niet. Nou is de ene zender h.265/hevc en de andere H264, dus ook daar zit natuurlijk een efficiëntie verschil.

[hardware-lover]

Groentjuh schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 15:20:
NPO1 HD zit bij Ziggo rond de 13,5 à 15 mbps (met Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2 en Dolby en vergeet ook niet teletext, die allemaal ook in zitten).
UHD DVB zit bij Ziggo tussen de 17600kbps en 19500kbps. Dat zal dus rond de 18 à 19mbps liggen (met alleen Audio Stereo MPEG-1 audio layer 2).

[Afbeelding]

Met video en (ac3)audio apart zijn dit de Ziggo HD waarden. 999 kan het apparaat niet laten zien.

[Groentjuh]

Rivanov schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 16:02:
[...]

UHD 999 bij Ziggo heeft ook Dolby Digital.

Als CI+ modules het zouden kunnen ontsleutelen zou ik dat vast beter kunnen zien/meten. Maar helaas doet Ziggo daar niet aan.

[deuceboss]

DutchOwnage schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 11:59:
Je zou ipv Koel20 waar ie standaard op staat, Warm20 of 30 kunnen proberen

Standard, oled 100, contrast 100, brightness 60, sharpness 25, color 60, tint 0, temp w20 voor nu. Is al een stuk minder Samsung (schreeuwend) zo en niet meer zo grijs. Nu nog even rommelen met de 'beeldverbeteraars'. Dank voor de tips!

[DutchOwnage]

deuceboss schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 16:28:
[...]

Standard, oled 100, contrast 100, brightness 60, sharpness 25, color 60, tint 0, temp w20 voor nu. Is al een stuk minder Samsung (schreeuwend) zo en niet meer zo grijs. Nu nog even rommelen met de 'beeldverbeteraars'. Dank voor de tips!

Goed om te horen . Ik gooi standaard altijd alle beeldverbeteraars uit. We kijken geen 576p meer hé

[pennywise666]

Ik vraag me af hoe je het voor elkaar krijgt om juist tijdens NL er een zooitje van te maken terwijl bv de wedstrijden daarvoor en ook vandaag perfect verlopen kwa stabiliteit en kleuren. Ik zie afentoe wel een flits van een spastische rechthoek rechtsboven die uit de TV wil ontsnappen.

[Voor 20% gewijzigd door pennywise666 op 18-06-2021 18:30]

[Rivanov]

Went gewoon enorm snel. Zelfde met gaming. Als je native 4K games gespeeld hebt of games in HDR, wil je ook geen SDR of 1080p games spelen.

[Rivanov]

pennywise666 schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 21:38:
Over een paar jaar zeggen we: Je raakt gauw gewend aan 8k UHD. Totdat je weer even naar NPO 1 4k UHD zapt.

Dan zitten we allemaal met UHD HDR VR brillen op.

[Rivanov]

LG 65CX met de Ziggo Next.
Niet bepaald grijs.

Nogmaals. HDR Standard met enige aanpassing; W20 i.p.v. de standaard C20.



Foto doet het sowieso natuurlijk niet echt eer aan.

[Voor 5% gewijzigd door Rivanov op 18-06-2021 22:20]

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 22:48:
Ieder zijn voorkeur Maar Technicolor, Cinema en dergelijke zijn toch voornamekijj bedoeld voor, de naam zegt 't al, films/series enz . Sport mag in mijn ogen wel wat meer pop hebben, maar goed wellicht dat ik daarin een uitzondering ben.

Ja,zit wat in. Ik zal morgen eens kijken of ik iets in kan stellen met wat meer pop maar dat het er ook nog redelijk realistisch uitziet.

[RoD]

Ik moet zeggen dat het er op mijn HDR-loze tv (Ziggo) sinds vandaag veel beter uit ziet. Het is niet langer te donker, en is nu gewoon prettig kijken. Eergisteren was het al enigszins verbeterd, maar nu is het goed

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 10:13:
Heerlijke affiches op het programma vandaag:

Hongarije-Frankrijk
Portugal-Duitsland
Spanje-Polen

Het huis is ook redelijk afgekoeld, zodat je niet meer zit weg te soppen op de bank . Nu nog alles technisch in orde, en het feest kan beginnen. Heb daar alle vertrouwen in

Ja, maar ik kan nog niet genieten in het begin want ik moet eerst aan mijn zuurstokken gehalte werken nog om wat meer pop te krijgen;)
Ik denk gewoon color 65 ipv 50, maar wel op technicolor. Dan heb je best of both worlds denk ik dan. p.s Mijn mobiele aircootje is mijn redding op sopdagen.

[DutchOwnage]

Vindt 't wel prettig zo, geen scoreboard in beeld. Lijdt alleen maar af, zeker de niet transparante versie. Hou 't maar lekker zo.

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:14:
Vindt 't wel prettig zo, geen scoreboard in beeld. Lijdt alleen maar af, zeker de niet transparante versie. Hou 't maar lekker zo.

Krijg nou wat, ik zie het nu pas! Zeker beter dan dat felle board.

[Rivanov]

Dat scoreboard is volgens mij door het zoontje van de schoonmaker gemaakt. Wat een verschrikkelijke Paint tekening is dat. Ze hadden beter het designbureau dat ook de graphics van La Liga maakt in kunnen huren.

[Voor 26% gewijzigd door Rivanov op 19-06-2021 15:21]

[DutchOwnage]

Idd, vanaf dag 1 al niet om aan te gluren dat ding

En @pennywise666, hoe bevalt je beeld nu?

[DutchOwnage]

pennywise666 schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:26:
Wie hebben er ook dat je tonemapping aan en uit kan zetten? Ik heb hem nu op standaard gezet met tonemapping uit en het beeld is dan niet zo donker als op de andere presets met tonemapping uit. Of hoort tonemapping ook aan te staan met de Standaard beeldsetting?

Aan, ook bij Standaard. Maar ja, kijk gewoon wat je prettig vind. Als ik't uitzet op de CX, is het echt veel te donker.

[Rivanov]

pennywise666 schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:26:
Wie hebben er ook dat je tonemapping aan en uit kan zetten? Ik heb hem nu op standaard gezet met tonemapping uit en het beeld is dan niet zo donker als op de andere presets met tonemapping uit. Of hoort tonemapping ook aan te staan met de Standaard beeldsetting?

Dynamic Tone Mapping heb ik altijd aanstaan.

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:28:
Idd, vanaf dag 1 al niet om aan te gluren dat ding

En @pennywise666, hoe bevalt je beeld nu?

Met de preset Standaard met sport is niets mis mits ik al die fratsen uitzet zie ik nu. Popt net ietsje meer en dat kan nooit kwaad.

DutchOwnage schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:30:
[...]

Aan, ook bij Standaard. Maar ja, kijk gewoon wat je prettig vind. Als ik't uitzet op de CX, is het echt veel te donker.

Ik zie dat als tonemapping uitstaat het er wat de donker uitziet in schaduwgedeeltes. Maar soms vind ik het ook weer te fel. Of zou het ermee te maken hebben dat ik graag in het donker kijk hihi. Maar ik laat tonemapping maar aan ook denk ik toch. Ja jongens, ik ben gewend om films te kijken in het donker op de Technicolor stand.

[Rivanov]

pennywise666 schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 15:38:
[...]


Met de preset Standaard met sport is niets mis mits ik al die fratsen uitzet zie ik nu. Popt net ietsje meer en dat kan nooit kwaad.


[...]


Ik zie dat als tonemapping uitstaat het er wat de donker uitziet in schaduwgedeeltes. Maar soms vind ik het ook weer te fel. Of zou het ermee te maken hebben dat ik graag in het donker kijk hihi. Maar ik laat tonemapping maar aan ook denk ik toch. Ja jongens, ik ben gewend om films te kijken in het donker op de Technicolor stand.

He he.. eindelijk ziet ie het licht.

[DutchOwnage]

Ik ook hoor, voor films en series volg ik altijd de standaarden, en dat is op de CX de Filmmaker of Cinema preset. Kan soms ook wat donker zijn, maar dat went. Voor sport vind ik 't gewoon een ander verhaal

Wat ik jammer blijf vinden, is dat de replays niet in 4K zijn dit toernooi. Bij de F1 kan dat wel gewoon.

[DutchOwnage]

Damn. Scoren de Hongaren ook nog

[Srvv93]

Ah, blij dat die delay niet aan mij ligt dan. Hoef ik niet meer met allerlei instellingen te zitten klooien.

Optische kabel ga ik naar kijken, thanks!

[DutchOwnage]

Ik moet mezelf denk ik toch corrigeren. Nu ik vandaag de F1 in 4K afzet tegen het voetbal in 4K HDR, wint het voetbal in HDR toch wel hoor, als het op image quality aankomt. F1 in 4K is super nice, maar oogt toch enigzins flets in vergelijking met het voetbal. Helemaal in een enigzins verduisterde ruimte. Spanje-Polen ziet er echt fenomenaal uit weer.

[drusloos]

Ik heb een philips the one 55pus7304 uit 2020. Deze ondersteunt HLG, verder zit mijn Next rechtstreeks aangesloten op de tv. Het voetbal valt enigszins te bekijken met helderheid en contrast op 100%, echter is het beeld extreem wit. Hiermee bedoel ik dat er een soort witte fletse waas over heen zit. Dit kan je wel weghalen door de helderheid weer naar beneden te doen, maar dan is het beeld weer donker. Ik begrijp niet goed waarom ik geen “perfect” beeld krijg terwijl de apparatuur dit prima zou moeten kunnen. Iemand die nog tips heeft voor philips tv’s (geen oled)? Want wat ik zoal lees zijn er meer mensen met philips tv’s die hier last van hebben maar niemand heeft een goede oplossing

[dinandus]

@drusloos probeer eens de gamma waarde anders in te stellen, mischien HDR op Vivid?

[Rivanov]

Aartstyle schreef op maandag 21 juni 2021 @ 14:34:
Even een vraagje voor de mensen hier (bij ziggo en die de ziggo next hebben).

Als er geen voetbal is op kanaal 999 krijgen jullie dan wel of geen HDR signaal binnen. Ik krijg altijd een HDR signaal binnen op dit kanaal, maar nu lijken er mensen te zijn die allen HDR binnenkrijgen tijdens het voetbal.

Vraag me af of dit klopt?

Zoja is dit dan ook zo bij de andere aanbieders?

Ik heb op Kanaal 999 altijd HDR HLG met m'n Ziggo Next.

[Deef_K]

Het overzichtsbeeld vind ik flets en contrastloos. Andere beelden zijn dan wel weer goed.

[Voor 3% gewijzigd door Deef_K op 21-06-2021 18:37]

[Nachtapotheker]

Deef_K schreef op maandag 21 juni 2021 @ 18:06:
Het overzichtsbeeld vind ik flets en contrastvloeistof. Andere beelden zijn dan wel weer goed.

Jup hier ook, alle herhalingen zien er mooi uit, maar het overzichtsbeeld is te licht, flets.

[DutchOwnage]

Gh0stw4lk3r schreef op maandag 21 juni 2021 @ 18:08:
[...]

Ik zie een overeenkomst in naam op een ander forum waar ik het een en ander uitgelegd heb hoe is het beeld nu bij jou?

Je hebt 't tegen mij? Welk forum hebben we het over?

Ik vind het beeld enigzins aan de lichte kant. Dat is de enige "aanmerking" die ik heb eigenlijk. Ik vind het hele toernooi al de beelden vanuit de Arena de minste.

[Gh0stw4lk3r]

DutchOwnage schreef op maandag 21 juni 2021 @ 18:11:
[...]

Je hebt 't tegen mij? Welk forum hebben we het over?

Ik vind het beeld enigzins aan de lichte kant. Dat is de enige "aanmerking" die ik heb eigenlijk. Ik vind het hele toernooi al de beelden vanuit de Arena de minste.

Sorry, ik bedoelde Aart, jouw naam per ongeluk meegenomen in de quote.

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op maandag 21 juni 2021 @ 18:41:
[...]

Er is geen touw aan vast te knopen eigenlijk
Gelukkig geldt dit vooralsnog alleen voor de wedstrijden vanuit de Arena...

Ik zie wel voor het eerst niet van die spastische rechthoeken die uit het beeld willen springen, on a positive note.

[DutchOwnage]

Srvv93 schreef op maandag 21 juni 2021 @ 21:48:
En nu vergeten ze terug te schakelen.

Gaat nog niet heel lekker allemaal bij de NOS.

De ploeg van vorige week is afgelost. Bij de werkoverdracht zijn een aantal punten niet helemaal lekker overgekomen

[Tralapo]

DutchOwnage schreef op maandag 21 juni 2021 @ 18:48:
Waar ik erg benieuwd naar ben is of alle wedstrijden verzorgd worden door een team van de UEFA, of dat de organiserende landen de beelden voor hun rekening nemen. Anders kan ik niet verklaren waarom de beelden vanuit de Arena zo afwijken van de andere stadions, in negatieve zin.

Het signaal gaat altijd via de Haarlemmermeer naar de nationale broadcasters https://www.uefa.com/insi...tional-broadcast-centre-/

Aanvullend nog: er zijn wel 4 verschillende productiemaatschappijen die het daadwerkelijke filmwerk doen, dus daar kan verschil tussen zitten: https://www.ibc.org/trend...or-euro-2020/7624.article

[Voor 15% gewijzigd door Tralapo op 21-06-2021 22:03]

[DutchOwnage]

Tralapo schreef op maandag 21 juni 2021 @ 21:58:
[...]


Het signaal gaat altijd via de Haarlemmermeer naar de nationale broadcasters https://www.uefa.com/insi...tional-broadcast-centre-/

Aanvullend nog: er zijn wel 4 verschillende productiemaatschappijen die het daadwerkelijke filmwerk doen, dus daar kan verschil tussen zitten: https://www.ibc.org/trend...or-euro-2020/7624.article

Super links van je zeg . Geeft ook een prima inkijkje in de apparatuur. Zo zijn "maar" 8 van de 36 gebruikte camera's per wedstrijd UHD. Dat verklaart bijvoorbeeld ook dat de replays dat niet zijn, wel super slomo dat is nice. Ik ga het nog eens op mijn gemak teruglezen.

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op maandag 21 juni 2021 @ 22:43:
Ja, die indruk kreeg ik. Maar kan ook aan de omstandigheden qua licht hier thuis liggen. Of ik zie dingen die er niet zijn, kan ook

Ik durf het niet te zeggen of het zo is. Maar laten we niet hopen dat alles nu ineens lichter wordt zoals bij NL want dat is echt niet om aan te zien. AJB terug naar de mooie kwaliteit van gisteren!

[DutchOwnage]

Nu ik zo die achtergrondinformatie wat heb doorgenomen, welke @Tralapo aangeleverd heeft, vind ik persoonlijk dat enige nuance met betrekking op de technische "mankementen" wel redelijk op zijn plaats is.

Niet alleen is het organiseren van zo'n immense klus normaal gesproken al een hele uitdaging, maar vanwege Covid-19 en alle beperkende factoren, zoals onzekerheden over speelsteden, de productie op afstand enz. zijn er nog heel wat extra uitdagingen bijgekomen. Persoonlijk vind ik toch dat men het over het algemeen goed voor elkaar heeft.

De problemen die de eindgebruiker ervaart, zijn naar mijn mening toch echt te herleiden naar settopboxen, gebruikte tv's en de instellingen daarvan. Een soort van handleiding of waarschuwing vooraf door de providers had denk ik erg gescheeld.

[Nachtapotheker]

Het contrast is behoorlijk goed bij deze pot op HLG. Geen flets beeld 👍

[Nachtapotheker]

pennywise666 schreef op dinsdag 22 juni 2021 @ 21:26:
[...]


Dat gehaper vind je niet erg??

Ik heb geen gehaper (ziggo)

[Nachtapotheker]

pennywise666 schreef op dinsdag 22 juni 2021 @ 21:31:
Dan zie je het gewoon niet.

Edit: Het hapert niet meer opeens.

Ik heb er op zitten letten paar minuten, maar echt geen haperingen hier.
Dat zou me echt wel opvallen, ik kan bijv niet naar een 50hz uitzending kijken als de settopbox op 60hz staat

[pennywise666]

Nachtapotheker schreef op dinsdag 22 juni 2021 @ 21:43:
[...]

Ik heb er op zitten letten paar minuten, maar echt geen haperingen hier.
Dat zou me echt wel opvallen, ik kan bijv niet naar een 50hz uitzending kijken als de settopbox op 60hz staat

Ok, volgens mij ligt het bij mij idd. Ik zat te schakelen tussen een LG app op mijn TV. Blijkbaar raakte ie in de war bij te terugschakeling naar Ziggo. Om het te verhelpen moest ik in de Next even heen en weer schakelen tussen Auto en 4K. Vaag.

[Aartstyle]

Hier ziet het er nu prima uit. Bij de overgang naar de UHD uitzending blijft het beeld ongeveer dezelfde helderheid behouden.
Of dit nu het juiste beeld is weet ik niet aangezien jullie nu klagen dat het te helder is.

Het lijkt er op dat het beeld gewoon niet goed gematched wordt met de TV die gebruikt wordt. Hoe dat precies werkt weet ik niet. Maar ik kan mij voorstellen dat een TV met een hoger aantal Nits een ander uitgangspunt heeft dan een TV met een lager aantal Nits.

Afijn, ik ben blij met de aanpassing, maar ik begrijp ook dat anderen dat wellicht niet zijn.

[Laguna]

pennywise666 schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 03:27:
[...]


Mijn verstand en gevoel zeggen dat het te fel is aangezien het er 2 dagen geleden goed uitzag. Ik heb geen instelling veranderd en het beeld wordt opeens feller sinds gisteren. Zie het antwoord hiervoor van de topicstarter,zo denk ik er ook allemaal over.
Ik hoop vanavond te kunnen vergelijken met UHD op de BBC Iplayer.

Ik bedoelde andere HDR bronnen dan het EK kanaal. Ik heb een 4K UHD blu-ray speler en daarbij is het beeld van de HDR versie niet donkerder vergeleken met de non-HDR versie. HDR is bij heldere scènes juist feller, wat ook logisch is. Oftewel mijns inziens is de aanpassing die ze hebben doorgevoerd correct geweest. Dat het contrast tussen de balk en de rest van het beeld kleiner is geworden bevestigt dat ook.

[Voor 5% gewijzigd door Laguna op 23-06-2021 08:46]

[Aartstyle]

pennywise666 schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 10:10:
[...]


Nou, als ze daar al goed te spreken zijn over de HLG en je geen andere berichten leest zoals die van ons hier, dan weet je dus al eigenlijk genoeg en dat het dus aan de NOS ligt. Maar ik hoop het dus met eigen ogen te zien,even kijken of ik het werkend krijg. Die natuurdocu's zagen er iig al mooi uit in HLG daar gisteren.

Is de BBC Iplayer niet gewoon een app op je tv zoals netflix etc? Het grote verschil daarmee is dat je niet te maken hebt met communicatie tussen een decoder en de TV. (correct me if i'm wrong)
Zie ook het verschil tussen de netflix app op de next en de netflix app op je TV. Veel mensen zullen daar grote verschillen in kwaliteit in zien. Zeker (daar gaan we weer) met HDR.

Dus om nou direct de schuld bij de NOS te leggen, het kan ook prima een handshake issue zijn tussen decoder en type tv.

[pennywise666]

@Aartstyle Ja daar heb je gelijk in. Zoiets had ik ook eerder gelezen idd.

[Voor 81% gewijzigd door pennywise666 op 23-06-2021 10:24]

[Laguna]

@pennywise666 volgens mij waren jij en @DutchOwnage zowat de enigen die wel tevreden waren met het beeld, dus als de rest het wel beter vindt dan lijkt het mij voor de hand liggen dat je het moet zoeken in je eigen instellingen.

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 12:13:
Klopt, tonemapping uit maakt het weer veel te donker . Zo blijven we aan de gang.

Met vanavond voor mij het hoogtepunt van uitsloverij de Iplayer en mijn andere oled.

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 19:35:
Nou, ik zet 'm nu net aan. Het valt mij op dat het beeld lang zo helder niet is dan gister? Op alle presets ziet het er eigenlijk prima uit. Standaard, levendig, Cinema, Cinema Home enz.

Is de helderheid weer teruggeschroefd?

Net toen de zon daar was over 3kwart van het veld zag het er goed uit op Technicolour.
Nu de schaduw er is zet die camera zijn helderheid niet hoog genoeg. Dus nu zit ik weer terug op Standard,wat ook niet helder genoeg is. Maarja, het zal wel goed zijn dan. Zo hoort het blijkbaar te zijn dat donkere beeld. Ik weet niet.
Maar klopt wel dat het er vandaag niet zo washed out uitziet zoals gisteren heb ik het idee ook.

[Voor 8% gewijzigd door pennywise666 op 23-06-2021 19:42]

[Majesty]

Bij mij ziet het er ook oké uit, zit inmiddels op Bioscoop setting op m'n 55GX.
Misschien een overbodige vraag, maar neem aan dat jullie ook HDMI deep colour aan hebben staan voor de juiste HDMI poort?

Het licht dat op de tribune valt is wel wat minder fijn, dat wit knalt er dan uit met HDR waardoor de rest van het beeld wat donkerder oogt. Bij close-ups heb je daar dan geen last van.

Het is overigens wel duidelijk dat ze het NOS logo en scorebord aangepast hebben, stukken beter zo.

[Voor 12% gewijzigd door Majesty op 23-06-2021 19:45]

[pennywise666]

Staat aan ja. En klopt wat je zegt ^
Die zon gooit ook gewoon roet in het eten, is niks mee te beginnen.

[Voor 48% gewijzigd door pennywise666 op 23-06-2021 19:46]

[DutchOwnage]

Majesty schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 19:43:
Bij mij ziet het er ook oké uit, zit inmiddels op Bioscoop setting op m'n 55GX.
Misschien een overbodige vraag, maar neem aan dat jullie ook HDMI deep colour aan hebben staan voor de juiste HDMI poort?

Het licht dat op de tribune valt is wel wat minder fijn, dat wit knalt er dan uit met HDR waardoor de rest van het beeld wat donkerder oogt. Bij close-ups heb je daar dan geen last van.

Het is overigens wel duidelijk dat ze het NOS logo en scorebord aangepast hebben, stukken beter zo.

Dat ligt op de tribune staat wel in enorm contrast met het veld zelf zeg, allemachtig. Wekt bij mij de indruk dat er vanuit de regie toch iets niet goed staat afgesteld hoor.. Of de zon is enorm fel daar in Sevilla

[Skynett]

drfruit schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 18:32:
Op 60Hz is het beeld net wat strakker en scherper, maar op 50Hz iets rustiger. Dilemma.

Die is niet zo moeilijk om goed c.q. optimaal in te stellen. In Europa zijn alle tv uitzendingen 50Hz, dus die moet je hebben. Met 60Hz introduceer je een ongewenste wijziging omdat er dan extra beelden bij gemaakt moeten worden. Hiermee wijkt het beeld dus af van het beeld zoals dat aangeleverd wordt.


Edit: net zelf even 60Hz getest (KPN), maar dan schokken alle pans, zoals te verwachten was.

[Voor 8% gewijzigd door Skynett op 23-06-2021 21:11]

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 20:40:
[...]

Er zijn dus 4 teams actief in dienst van de UEFA die de productie doen. Lijkt mij ook maar net welk team vanuit welk stadion de registratie doet. Daar kan dus ook verschil in zitten.

Op BBC UHD nu is de voorbeschouwing wel in echte UHD. Ik ben benieuwd zo naar het beeld daar...

[Nachtapotheker]

Het ziet er prima uit deze pot, goed contrast. Logo’s en scorebord zijn veel minder fel. Kijkt prima zo!

[Nachtapotheker]

Ik kijk op full led en zie heel duidelijk dat score en logo minder fel is dan eerder.

[pennywise666]

@DutchOwnage Ik schakelde nog eens heen en weer en BBC UHD ziet er gewoon echt beter uit. Die kleuren poppen echt en het is veel scherper. Ziggo ziet er flets uit vergeleken met BBC UHD nu. Kon jij/jullie maar zien wat ik nu zie op BBC UHD. Wereld van verschil eigenlijk. Ziggo is er nog lang niet. Waarom kunnen ze het niet gewoon goed doen?? Vooral die witte shirts lichten mooi op en zijn echt wit, op Ziggo zijn ze flets/grijzig.

[Voor 14% gewijzigd door pennywise666 op 23-06-2021 21:35]

[pennywise666]

jkoeners schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 21:41:
[...]

Misschien, maar bij ‘kleuren poppen’ wordt ik niet echt vrolijk.

Als in dat het er veel realistischer uitziet dan op Ziggo. BBC UHD popt vergeleken met het fletse beeld van Ziggo.

DutchOwnage schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 21:43:
[...]


Ik ga er morgen of vrijdag naar kijken. Volstaat alleen je locatie naar UK zetten?

Alleen locatie ja. En dan bij wifi de smartdns invoeren. Ik ben benieuwd naar jouw mening over het beeld daar.
Hier is het UHD schema van de BBC Iplayer. Ze zenden niet alles uit want ITV heeft ook de rechten.
Hier is het schema van wie wat uitzend:

https://www.nationalworld...-and-live-streams-3268367

[jkoeners]

[quote]pennywise666 schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 21:47:
[...]


Als in dat het er veel realistischer uitziet dan op Ziggo. BBC UHD popt vergeleken met het fletse beeld van Ziggo.


Ik snap niet waarom ‘poppen’ realistischer is. Het gras ziet er nu eindelijk als gras uit en niet als groene verf.

[Rivanov]

DutchOwnage schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 21:43:
[...]


Ik ga er morgen of vrijdag naar kijken. Volstaat alleen je locatie naar UK zetten?

Locatie naar UK zetten, BBC iPlayer installeren. Je DNS op je LG even naar UK DNS aanpassen via SmartDNS. Vervolgens even een BBC account aanmaken en inloggen in BBC iPlayer.

Zo heb ik 2 jaar geleden met het WK ook gekeken. Toen was het nog een proef van de BBC en lieten ze telkens maar een X aantal viewers toe per wedstrijd. Je moest er dan echt op tijd bij zijn, anders kwam je er nier meer in.

[Rivanov]

pennywise666 schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 22:04:
[...]


Ok, ik ben benieuwd wat je er van vind vergeleken met Ziggo.
Ik weet dat trouwens nog van 2018 inderdaad met de WK dat je er op tijd bij moest zijn. En het beeld zat ook de hele tijd te bufferen tijdens de finale toen bij mij. Nu heb ik 1x een buffering gezien tijdens de eerste helft.

Ja met het WK in 2018 was het best laggy. Had er dit toernooi eigenlijk niet meer bij stilgestaan. Dus bedankt voor de reminder.

[Laguna]

Zelfde ervaring als @Nachtapotheker en @jkoeners hier perfect beeld inmiddels. Geen fletse maar wel realistische kleuren, witte shirts zijn ook echt fel wit.

Ook even een foto van het beeld gemaakt, maar is natuurlijk lastig vast te leggen. Al geeft het misschien een idee hoe het eruit ziet.

[Voor 22% gewijzigd door Laguna op 23-06-2021 22:10]

[Rivanov]

Uh ja, dit is VEEEL beter dan UHD via Ziggo!

[Rivanov]

iPlayer op 55B6

[pennywise666]

@DutchOwnage Dat had ik dus ook gedaan. Het is helder genoeg nu zonder tonemapping.

[DutchOwnage]

Rivanov schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 22:44:
[...]

Welke Colour Temperature heb je hem nu?

Standaard W20. Ik denk dat ik Dynamic Tonemapping uit hou.

[Rivanov]

Nachtapotheker schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 22:51:
Is dat ook HLG iPlayer?

Ja.

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 22:51:
[...]

Colour 65, Gamut wide. Vind het even wennen aan het iets donkerder beeld tov DTM aan, maar ik kan echt niet wennen aan dat te heldere beeld met DTM aan, dus dit is prima zo.

Ja, heb ik ook precies zo staan. Dus houden zo maar voorlopig.
Ik vind dit helder zat. Ik zit hier ook niet met allerlei lampen nog aan.
Als ze nu weer het beeld donkerder gaan maken de volgende keer word ik gek.

[pennywise666]

Ja dat word smullen. Het begint nu pas.

[Rivanov]

Laguna schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 23:07:
[...]


heel vreemd.. hier niet of bedoel je met de BBC iPlayer? Ik test het met Ziggo.

Dit is met de iPlayer. M’n B6 hangt op de slaapkamer en daar heb ik geen Next mediabox. Die heb ik beneden in de woonkamer aan m’n 65CX.

[pennywise666]

DutchOwnage schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 23:12:
Leerzaam avondje weer. Want bij de uitleg over Dynamic Tonemapping op mijn CX staat het volgende: optimaliseer de contrastinstellingen op basis van de beeld helderheid van de HDR inhoud.

Nou, DTM uit is duidelijk de betere instelling... Ik vind het best verwarrend allemaal

Ja, maar dan gaan ze er vanuit dat de NPO ook het juiste beeld doorgeeft. Dus we kunnen het uitlaten zo te zien ook.

[Laguna]

DutchOwnage schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 23:12:
Leerzaam avondje weer. Want bij de uitleg over Dynamic Tonemapping op mijn CX staat het volgende: optimaliseer de contrastinstellingen op basis van de beeld helderheid van de HDR inhoud.

Nou, DTM uit is duidelijk de betere instelling... Ik vind het best verwarrend allemaal

The 2017 & 2018 LG OLED TVs now support HDR with 'Dynamic Tone Mapping', which is similar to HDR10+ or HDR10 with dynamic metadata. This feature analyses the content frame by frame in real time to adjust the HDR tone mapping curve. This has the advantage of displaying each scene with an optimized HDR effect. With HDR with static metadata, the entire movie used the same tone mapping curve, resulting in some scenes occasionally being too dark or too bright, or simply not exposed correctly to have the best possible HDR effect.

To activate this feature on the LG C8, you need to go in the 'Picture Mode Settings' tab and set the 'Dynamic Tone Mapping' option to 'On'. We prefer leaving it off so as to not modify the content in a way that was not intended by the content creator.

[Aartstyle]

Wederom genoten van het beeld van Portugal-Frankrijk. In het laatste kwartier was het natuurlijk spannender in de pot tussen Duitsland en Hongarije. Maar die was niet in 4k dus had wat moeite om te zappen .

[NeonovA]

B-Force schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 09:31:
Volgens mij begint dit een beetje een EK in 4K HDR bekijken op je LG te worden Als ik hier verschillen zie tussen twee schermen in dezelfde app lijkt me daar een oorzaak te vinden.

Ik heb geen LG oled tot mijn beschikking, maar moet het doen met een Sony KD-75XE9405B LCD waar ik op een klein beetje banding na nog erg tevreden over ben. Ook hier in het begin van het toernooi geen goed beeld maar toen ik gisteren keek zag het er eindelijk goed uit. Alles ingesteld op "automatisch" wat betreft signaal en TV loopt via een KPN kastje.

Om maar even hetzelfde moment als @Laguna te pakken:

[B-Force]

pennywise666 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:15:
Ok, dus degenen die eerst niet zo'n goed beeld hadden hebben dat nu wel en degenen die eerst goed beeld hadden hebben dat nu minder. Goed opgelost zeg!

Als ik jou was, zou ik me wat minder druk maken op dit forum en wat minder te klagen over een lopende proef en blij zijn dat er vooruitgang in de techniek zit. Gebruik dit forum dan om je bevindingen en tips te delen, maar stop aub met het volspammen van deze thread met dat je alles maar belachelijk en slecht geregeld vindt. In een proef. Ga dan zelf aan de slag bij Ziggo / NPO / UEFA / BBC weet ik veel op wie je nu weer boos bent, om het beeld te verbeteren als je zo goed weet waar het aan ligt.

En om dan inhoudelijk te reageren op je post: nee, niet goed opgelost. Maar er wordt blijkbaar aan gewerkt en gesleuteld en als je inhoudelijk kan helpen op basis van feiten en data, ben ik er van overtuigd dat ze graag naar je luisteren.

[DutchOwnage]

Dat wordt afkicken, zo 2 dagen geen live voetbal . Ik ga de tijd nuttig besteden om via Replay TV de wedstrijd van gisteravond terug te kijken, en de instellingen weer zo goed als mogelijk aan te passen. Komt wel goed. Ik bedenk me net opeens, waarom zet ik zelf de helderheid gewoon niet wat lager

[DutchOwnage]

Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn. Als de NPO besluit de helderheid te verhogen, doe ik hier het omgekeerde. En dat geeft een prima resultaat

[DutchOwnage]

pennywise666 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 14:09:
[...]


Maar dan ziet het er in de verste verte nog niet uit als voorheen.

Dat kunnen we niet meer vergelijken. Maar ik heb daar ook niet zo veel zin in, ik beoordeel het beeld nu hoe ik het zie en daar ben ik tevreden mee.

Met al die configuraties in settop boxen, tvs enzovoort zal je een soort van compromis moeten zien te vinden. Die heb ik nu, en dat is prima zo. Kan het beter? Vast, maar dat is voor een volgend toernooi.

[itsgreen]

DutchOwnage schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 14:09:
Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn. Als de NPO besluit de helderheid te verhogen, doe ik hier het omgekeerde. En dat geeft een prima resultaat

Ik begin meer en meer er van overtuigd te raken van mijn eigen gelijk dat de studio in Hilversum het signaal kapot maakt... ik zou willen dat ze het beeld signaal gewoon 1:1 een keer als test doorzetten... zonder overlays, zonder zender logo, zonder iets aan het beeld te doen...

Dat verklaart waarom de bovenbalk meer er uitspringt dan de rest.

Zou fijn zijn als NOS gewoon een blog zou hebben hierover, of communiceert op een forum, of iets dat je in dialoog met ze kan treden over wat ze proberen. Wat ze gaan testen.

[DutchOwnage]

Dat laatste zou inderdaad echt een uitkomst zijn ja.

[Rivanov]

OLED staat bij HDR en Dolby Vision altijd op 100. Brightness staat op 50 standaard.
Ik zal zo nog eens Portugal - Frankrijk terugkijken met DTM On en de brightness wat verlagen.

[Rivanov]

DutchOwnage schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 20:15:
[...]


Precies. En omdat wij voor het voetbal geen HDR slider kunnen gebruiken (was het maar waar), zou je wellicht kunnen zeggen laat uit dat DTM....Maar dat doe ik dus niet, want te donker

En HGIG is ook enkel in Game mode beschikbaar.

[Laguna]

pennywise666 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 20:30:
@Laguna Ga jij ook van het weekend testen met de BBC Iplayer ap?

Nee heeft @Rivanov al gedaan

Rivanov schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 20:31:
[...]

Gisteravond getest met BBC iPlayer UHD.
Daarbij is de CX met DTM On vele malen helderder dan de B6. Maar die heeft geen DTM setting.

Ok dan hebben we dus wel de oorzaak van het probleem gevonden: met DTM uit toont de CX het HLG HDR beeld te donker en TV's zonder DTM hebben dat probleem niet.

[Laguna]

DutchOwnage schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 21:20:
[...]


Er zit 4 jaar tussen een B6 en een CX. Dat is heel, heel lang in techniekland. Nieuwere chipset, meer geavanceerde features etc.

Maar blijkbaar heeft de BBC haar zaakjes toch wat beter op orde, want daar hoor je momenteel geen klachten, ook niet op Engelse techfora. Niets ten nadele van de NPO verder.

Ja maar dan verwacht je wel vooruitgang geen kunstmatige trucjes om het beeld er beter uit te laten zien dan wordt doorgegeven. Al zitten dat soort functies ook al in m'n B6, maar die staan bij mij allemaal uit. Ik kijk graag naar een zo natuurlijk mogelijk beeld.

Ja dat is op zich niet zo gek, aangezien BBC heeft meegeholpen bij de ontwikkeling van HLG.

[Voor 9% gewijzigd door Laguna op 24-06-2021 21:33]