Twijfel tussen een Fuji X-T4 en een Nikon Z5

[jelbo]

Ik twijfel tussen een Fuji X-T4 en een Nikon Z5, die nu erg mooi geprijsd is. Ik zal hem dan gebruiken met de 24-200.

Een grote reden waarom ik de Z5 interessant vind is de low light performance dankzij de full frame sensor. Ik schiet nogal eens binnen in kerken bijvoorbeeld, uit de hand. Nu lees ik her en der dat de AF met weinig licht niet zo denderend is en relatief veel tijd nodig heeft, vooral met hogere f-waardes. Het klinkt alsof dat gaat bijten met mijn scenario, ook omdat het objectief f/4-6.3 is. Wat denken jullie?

[Voor 3% gewijzigd door jelbo op 15-06-2021 10:27]

[Queros]

jelbo schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 10:18:
Ik twijfel tussen een Fuji X-T4 en een Nikon Z5, die nu erg mooi geprijsd is. Ik zal hem dan gebruiken met de 24-200.

Een grote reden waarom ik de Z5 interessant vind is de low light performance dankzij de full frame sensor. Ik schiet nogal eens binnen in kerken bijvoorbeeld, uit de hand. Nu lees ik her en der dat de AF met weinig licht niet zo denderend is en relatief veel tijd nodig heeft, vooral met hogere f-waardes. Het klinkt alsof dat gaat bijten met mijn scenario, ook omdat het objectief f/4-6.3 is. Wat denken jullie?

Wat fotografeer je dan graag in kerken? Het gebouw, bruiloften? Ik zou eerder even doorsparen voor de Z6 II..presteert met low light vele malen beter. Dan, afhankelijk van wat je schiet.. bijv een 85 mm F1.8?

[jelbo]

Queros schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 10:50:
[...]
Wat fotografeer je dan graag in kerken? Het gebouw, bruiloften? Ik zou eerder even doorsparen voor de Z6 II..presteert met low light vele malen beter. Dan, afhankelijk van wat je schiet.. bijv een 85 mm F1.8?

Het gebouw. Veel wijde shots van het interieur, maar ook details. Dus allemaal statisch. Ook wil ik liever één objectief die alles kan en de 24-200 lijkt me daarvoor perfect.

De Z6 II met de 24-200 is nu 760 euro duurder... dat vind ik nogal wat.

[HyperTrophy]

je zou zeggen dat de 14-30mm erbij dan meer voor je geschikt is. En als het met name statische shots betreft zou ik zeker een statief gaan gebruiken

[Queros]

Zeker als je wide shots maakt zou ik gaan voor een 14-30. Ik had op mijn D5100 de 10-24 mm ervoor. Daar maak je echt mooie foto's mee binnen.

[Gonadan]

@jelbo ik heb je vraag even afgesplitst naar een eigen topic aangezien het aankoopadvies betreft

[Universal Creations]

Queros schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 10:50:
[...]


Wat fotografeer je dan graag in kerken? Het gebouw, bruiloften? Ik zou eerder even doorsparen voor de Z6 II..presteert met low light vele malen beter. Dan, afhankelijk van wat je schiet.. bijv een 85 mm F1.8?

https://www.dpreview.com/...73403&y=0.599660671869698
Vele malen beter? Volgens mij hooguit 1/3 stop beter in het gunstige geval.

Als je kerken schiet dan heb je scherptediepte nodig en tenzij je met een statief schiet of vreselijk goede stabilisatie, maakt het weinig uit of je full frame of aps-c of met een 1" sensor fotografeert.
Met een fullframe camera moet het diafragma verder dicht om dezelfde scherptediepte te krijgen als met een kleinere sensor. Daardoor moet de iso omhoog en zit je feitelijk met dezelfde ruis.

Aan fullframe heb je enkel iets als je kunt werken met de kleinere scherptediepte.

Als je wijd wil, heb je weinig aan een 24-240mm lens, maar veel meer aan een 14-30mm (op fullframe).
Voor een X-T4 zit je dan al snel aan een 10-24mm.
Of je gaat voor een Sony A7 III met Tamron 17-28mm f/2.8 (en daarnaast als allroundlens de Tamron 28-200mm f/2.8-5.6)

[jelbo]

Universal Creations schreef op woensdag 16 juni 2021 @ 21:52:
Als je kerken schiet dan heb je scherptediepte nodig en tenzij je met een statief schiet of vreselijk goede stabilisatie, maakt het weinig uit of je full frame of aps-c of met een 1" sensor fotografeert.
Met een fullframe camera moet het diafragma verder dicht om dezelfde scherptediepte te krijgen als met een kleinere sensor. Daardoor moet de iso omhoog en zit je feitelijk met dezelfde ruis.

Gouden advies dit, waarvoor dank.

Inmiddels heb al veel meer onderzocht (gelezen, bekeken). Ik vind het belangrijk dat ik een compact systeem heb dat jaren meegaat en waarmee ik in elk geval tijdens vakanties een all-in-one objectief heb. De Fuji XF 16-80 en de Nikon Z 24-200 voldoen daar beiden aan, waarbij Nikon duidelijk meer zoom heeft.

De Nikon en Fuji sets die op dit moment in de aanbieding zijn (1789 / 2099), zijn aan elkaar gewaagd vind ik. Puur met elkaar vergeleken denk ik dat je bij de Nikon meer waar voor je geld krijgt (full frame, beter all-in-one objectief), mits video voor je niet/minder belangrijk is.

Ik sta op het punt te kiezen voor de Fuji X-T4 set:

• 16-80 voldoet en is zelfs wat lichtsterker
• APS-C voldoet
• Een luxe uitvoering van een APS-C camerasysteem, geen concessies
• Compacter en lichter dan de Nikon set
• Ruimer aanbod in goede en betaalbare Fuji en 3rd party objectieven. Later een UWA erbij of een lichtsterke prime gaat een stuk goedkoper worden.
• Ik vind de body mooi
• Made in Japan

Wat me aan de Nikon trekt:

• Full frame, dus (net) wat betere kwaliteit (bij minder licht)
• De 24-200 is gewoon errrg goed en het bereik is heerlijk. Vergeleken met de omgerekende 24-122 van de Fuji net wat meer en van wat ik lees optisch wat beter.
• De Nikon NEFs werken in mijn DxO PhotoLab
• Grotere EVF (0,8 vs 0,675 )

[Voor 22% gewijzigd door jelbo op 16-06-2021 22:26]

[Erwin186]

Is er een specifieke reden waarom je voor de X-T4 wilt kiezen? Het is een prachtige en hele goede camera hoor, daar niet van. Je hebt echter ook nog de X-T30 en X-S10. Deze zijn aanzienlijk goedkoper en hebben wel nagenoeg dezelfde techniek aan boord (zelfde sensor etc).

De X-T4 heeft als belangrijkste voordelen betere video specs, betere en grotere EVF en weather sealing. Als je dat allemaal niet perse nodig hebt zouden die andere 2 ook een optie kunnen zijn. De X-T30 is qua looks en bediening hetzelfde als de X-T4, maar mist bijv IBIS. De X-S10 heeft wel IBIS maar heeft wat minder de retro look en bediening via een PASM draaiknop.

De X-T4 is uiteraard echt de high-end body, maar als je de extra’s van de X-T4 niet echt nodig hebt zijn die andere twee net zo’n goede keuze en een stukje goedkoper. Daar kun je daar nog een mooie kleine prime voor kopen (die heeft Fuji genoeg namelijk).

Verder weinig aan je vergelijking toe te voegen. Belangrijkste vraag is of je echt full frame nodig hebt. Qua prestaties bij weinig licht zou ik eerder investeren in een goed statief, zeker omdat je in kerken vaak op een iets kleiner diafragma zult fotograferen om alles goed scherp te krijgen.

[Voor 14% gewijzigd door Erwin186 op 16-06-2021 22:29]

[jelbo]

Ik ben verkocht door de IBIS (ik schiet 99% handheld), weather sealing (het is soms nat tijdens trips) en de grote EVF (ik heb een bril en denk dat dat helpt).

[Erwin186]

jelbo schreef op woensdag 16 juni 2021 @ 22:29:
Ik ben verkocht door de IBIS (ik schiet 99% handheld), weather sealing (het is soms nat tijdens trips) en de grote EVF (ik heb een bril en denk dat dat helpt).

Dan inderdaad zeker voor de X-T4 gaan! De grotere EVF kan ik als mede brildrager wel bevestigen, dat is een stuk fijner. Mijn vrouw heeft een X-T200 (zelfde kleinere EVF als de X-T30/X-S10] en dat kijkt met bril een stuk minder fijn. Zonder bril ook, maar bril versterkt het.

[Ricktachtig]

jelbo schreef op woensdag 16 juni 2021 @ 22:16:
[...]

• 16-80 voldoet en is zelfs wat lichtsterker
• APS-C voldoet
• Een luxe uitvoering van een APS-C camerasysteem, geen concessies
• Compacter en lichter dan de Nikon set
• Ruimer aanbod in goede en betaalbare Fuji en 3rd party objectieven. Later een UWA erbij of een lichtsterke prime gaat een stuk goedkoper worden.
• Ik vind de body mooi
• Made in Japan

- De X-T4 wordt niet alleen in Japan gemaakt. Ik heb een model welke in China is geproduceerd.
- Veel goedkoper zijn de lenzen van Fujifilm zelf niet helaas. De Nikon 14-30 f4 is 100 euro duurder dan de 10-24 van Fuji. En de Nikon is met een stabiele f4 lichtsterker dan de Fuji
- De 16-80 is niet lichtsterker (ff equivalent) dan de Nikon 24-200 met f4 - f5.6

Wel is de Fuji X-T4 een uitstekende camera

[Frogmen]

Persoonlijk zou ik vooral goed het objectief overwegen lichtsterk en geen extreme zoom. Op die manier heb je ruim voldoende scherpte voor een eventuele uitsnede. Een 24-200 lens is een groot compromis zonde om die op een top camera te zetten.
Naar mijn mening kan je beter een duur objectief op een goedkope camera zetten dan andersom. Zeker voor kerken zou ik voor minimaal 2.8 gaan.

[Tarquin]

Ik snap de aantrekkingskracht van 'een objectief dat alles kan' maar er is een reden dat camera's lenzen kunnen wisselen.
Een objectief is altijd een compromis tussen 5 aspecten. Dat zijn Prijs, Grootte/Gewicht, Diafragma (=lichtsterkte én achtergrondonscherpte), Scherpte en Zoomrange.

Je kunt er over het algemeen 2-3 optimaliseren, en altijd ten koste van de overblijvers.

Als er een objectief bestond dat maximaal scoorde op alle aspecten zat het vast op de camera.

Deze 24-200 is geoptimaliseerd op zoomrange en prijs. Je betaalt daarvoor in lichtsterkte en waarschijnlijk in beeldkwaliteit.

Je koopt een systeem. Maar wat jij doet is een suboptimale lens kopen en de lichtgevoeligheid 'goedmaken' met de camera. Dat is het paard achter de wagen spannen; alsof je matige pizzas bakt maar het goedmaakt door ze met een Porsche te bezorgen. Ok, overdreven vergelijking maar je krijgt mooiere resultaten met een dure lens en een goedkopere camera dan andersom.

[bobcom]

Universal Creations schreef op woensdag 16 juni 2021 @ 21:52:
.........
Of je gaat voor een Sony A7 III met Tamron 17-28mm f/2.8 (en daarnaast als allroundlens de Tamron 28-200mm f/2.8-5.6)

Solide advies, maar helaas is de hypefactor van de Sony's en Tamrons gekelderd t.o.v de Fuji's en de nieuwe Nikons

[redslow]

Mijn advies, ga naar kamera-express of een lokale speciaalzaak. Neem beide camera's in de hand. kijk hoe die in de hand zit, bekijk of de knoppen voor jou logisch aanvoelen en maak wat foto's met beide camera's.

vervolgens vraag je om de lenzen die wilt. zet die op de camera en je doet het zelfde. Je vergelijkt beide camera's. Opzich zijn er tegenwoordig geen slechte camera's en komt het terug op je eigen. Dus wat vind jezelf fijn. En dat kan zelfs verschillen per body type van hetzelfde merk.

Ik zelf had dat met Nikon. Ik had een D3200 en toen ik de D5200 ofzo in mijn handen had, voelde die helemaal niet fijn of vertrouwd. uiteindelijk de D3200 gehouden tot ik D500 kocht. later heb ik een Fuji XT-20 gekocht na ook lang twijfelen en zoeken. En op dit moment is dit wel de camera die ik het meeste gebruik. helemaal met de pancake lens, makkelijk in de jaszak te stoppen.

Anyway ik dwaal af. Advies, beide in je handen nemen en mee spelen. Neem de tijd hiervoor.