Zonnepanelen echt rendabel?

[Ronald]

Fean schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:49:
Ik hoor en lees beide positieve en negatieve verhalen over zonnenpanelen. Zoek naar argumentaties. Daarbij vind ik jullie "nerdy tweakers" veelal scherp qua argumentatie;-) Vandaar dat ik hier plaats, dat is een mooi compliment:)

Als ik die offerte boeren moet geloven is alles alleen maar positief.. Dak pal op het zuiden geen last van schaduw, string of met micro-omvormers. Iedere paneel boer verteld net wat anders. Dan heb ik in de buurt verschillende mensen die juist het negatieve verhaal vertellen, 1 daarvan ook nog een zeer berekende RA-Accountant...dat geeft twijfel en achterdocht.

Ik ben inderdaad behoorlijk achterdochtig en wantrouwend als je wat van de overheid krijgt. De overheid is niet bepaald een betrouwbare partner. Praten naar A maar B doen, die gasrotonde, datacenters, CO2, BPM, ze steggelen aan alle kanten. Bij ieder subsidie krijg ik argwaan.

Gezonde argwaan is helemaal prima... alleen het beginnen met Geenstijl.... geen handige keuze, je parkeert jezelf daarmee redelijk in een hoek... terwijl je in deze post veel genuanceerder overkomt.

Maar energie kost veel, en met (veel) zonnepanelen neem je een groot deel controle in eigen hand. Ja er zit wat onzekerheid hoeveel het precies oplevert... maar dat ik straks voor 5ct/kWh stroom op wek neemt de overheid mij niet af. Salderingsregeling: mooi meegenomen (En de afbouw is nog altijd NIET definitief... en het kabinet is voorlopig nog even demissionair)

Ik zie het echt niet gebeuren dat er geen vergoeding voor teruglevering gegeven zal worden: Dan gaat er hier namelijk gewoon een dompelaar (of 4) in een bak water in de tuin... En dat is niet iets wat we met zijn allen moeten willen

[assje]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:04:
"De zon schijnt als ik er niet ben, ik wil geen accu". Los van de andere suggesties zoals je wasmachine gewoon timen (net als met piek/dal tarieven) maakt dat verder ook helemaal niets uit. Beetje aso, maar dat is jouw probleem niet, maar die van je stroomleverancier.
Conclusie: Niets aan de hand dus.

Dat is helemaal niet aso, accu's per woning zijn de komende decennia nog bijna nergens zinvol en dragen ook helemaal niet bij aan het doel. We kunnen de resources voor die accu's voorlopig beter gebruiken voor elektrische auto's.

Leuk artikel over PV/eigen verbruik/opslag:

Het zijn de heffingen van onze eigen overheden die er voor zorgen dat gezinnen niet in meer zonnepanelen maar in batterijen investeren, ook al dragen die batterijen amper bij tot het systeem. Het zijn onze overheden die gezinnen vragen om hun gedrag aan te passen in functie van het systeem ook al vraagt datzelfde systeem amper tot geen gedragsverandering. Het zijn onze overheden die zelf de zoektocht naar achterpoortjes zoals 'collectief zelfverbruik' organiseren, en de vele desinformatie rond ons toekomstig energiesysteem in stand houden.

Let's stop it.

https://www.linkedin.com/pulse/zelfverbruik-ruben-baetens

[ Voor 34% gewijzigd door assje op 25-05-2021 10:09 ]

[Hann1BaL]

Yucon schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:07:
Ik ben trouwens al vaker tegengekomen dat omvormers die nu een jaar of 10 oud zijn laten zien dat de levensduur van die dingen waarschijnlijk veel hoger ligt dan men destijds dacht. Weet iemand hier meer over?

Dit geldt ook voor de zonnepanelen overigens. De garanties van rendement zijn allemaal heel voorzichtig.

Ik woon nu 6 jaar in mijn huis met zonnepanelen en heb ze al terugverdiend. (Dit is mede doordat de recente jaren beter waren dan verwacht (zonnige voorjaren) en ik de panelen op de ideale hoek heb liggen, wat de terugverdientijd verkortte.)

Wat Geenstijl dus schrijft is allemaal maar een beetje onzin. Ik verdien nu dus geld en dan kan ik straks over 5 jaar een omvormer moeten kopen en alleen die even terug moeten verdienen.

[assje]

Hann1BaL schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:09:
Ik woon nu 6 jaar in mijn huis met zonnepanelen en heb ze al terugverdiend. (Dit is mede doordat de recente jaren beter waren dan verwacht (zonnige voorjaren) en ik de panelen op de ideale hoek heb liggen, wat de terugverdientijd verkortte.)

Same here. Enige wat mogelijk met rendement negatief gaat beïnvloeden is dat ik nu eigenlijk al weer overweeg de panelen te vervangen voor een set met net een rijtje extra om nog meer opwek te krijgen. Het oude set (dat nog prima is) zou dan op marktplaats gaan.

Persoonlijk vind ik een terugverdientijd vooral relevant als je op dat moment moet kiezen tussen bijvoorbeeld investeren in isolatie of zonnepanelen. In zo'n geval kun je de afweging maken welke maatregel het beste als eerst gedaan worden het meeste impact te hebben.

Daarna mogen we wat mij betreft minder gaan nadenken over terugverdientijd. MIjn part kost het geld om die dingen te hebben, we hebben nu eenmaal een bepaalde verantwoordelijkheid met het energieverbruik dat hoort bij onze luxe levenstijl.

[Hann1BaL]

assje schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:13:
[...]


Daarna mogen we wat mij betreft minder gaan nadenken over terugverdientijd. MIjn part kost het geld om die dingen te hebben, we hebben nu eenmaal een bepaalde verantwoordelijkheid met het energieverbruik dat hoort bij onze luxe levenstijl.

Dat is ook mijn overweging, maar ik proef hier een Geenstijl "alle klimaatzooi is onzin" mentaliteit en vandaar dat het terugverdientijdargument weer wat belangrijker is.

Ik deed het ook uit oogpunt van impact op klimaat, maar als je alleen maar aan geld denkt is het ook gewoon een goed idee. Dan overtuig ik mensen liever op basis van het euro-argument dan helemaal niet

[redwing]

Kalentum schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:55:
[...]
Als jij 3400 investeert en je haalt 11% rendement dan heb je na 10 jaar 9.654 euro. Dan moet jij panelen hebben die je jaarlijks 965 euro aan besparing opleveren. Je mag best in sprookjes geloven maar die panelen van 3400 euro gaan je geen 965 euro per jaar opleveren.

Je moet met rendement inderdaad ook het rendement op het rendement meenemen. Dus met 10% heb je na 1 jaar 110%, na 2 jaar 121%, na 2 jaar 1.33. Wil je zoals hier na 10 jaar op 110% uitkomen is dat een rendement van ruim 8%

Ik zie wel vaker de meest fabelachtige rendementen voorbij komen. Maar een redelijk onverdachte bron als Milieu Centraal spiegelt toch echt 4% voor.

Dat zijn nogal achterhaalde getallen. Dit zijn dezelfde getallen als die er een paar jaar geleden al stonden. Het verhaal is wel iets aangepast trouwens. Maar zowel de opbrengst als de kosten zijn nogal negatief gekozen. Zoals ik al zei heb ik voor 24 panelen (7800Wp) 8k betaald (SE systeem, hoog dak en alles laten installeren). Volgens hun lijst zou dat minstens 1k meer zijn.

Lees ook eens deze vergelijking met sparen (weliswaar nog tegen 1,5% maar de methodiek kun je nog steeds narekenen).

Momenteel zul je een rendement van zo'n 7 a 8% hebben op je zonnepanelen als je alles laat installeren en ze niet optimaal hebt liggen. Als je zelf gaat installeren en/of ze wel optimaal kunt leggen gaat dat rendement natuurlijk nog omhoog.

Je moet dus niet overdreven positief doen, maar ook niet doorslaan de andere kant op. En heel eerlijk gezegd gebeurt het vaker dat het negatief wordt getrokken ipv positief. Heel simpel gezien zal een zonnepanelensysteem voor iedereen die een fatsoenlijk dak heeft rendabel zijn binnen 10 jaar.

[Hann1BaL]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:18:
[...]

Je moet met rendement inderdaad ook het rendement op het rendement meenemen. Dus met 10% heb je na 1 jaar 110%, na 2 jaar 121%, na 2 jaar 1.33. Wil je zoals hier na 10 jaar op 110% uitkomen is dat een rendement van ruim 8%

[...]

Dat zijn nogal achterhaalde getallen. Dit zijn dezelfde getallen als die er een paar jaar geleden al stonden. Het verhaal is wel iets aangepast trouwens. Maar zowel de opbrengst als de kosten zijn nogal negatief gekozen. Zoals ik al zei heb ik voor 24 panelen (7800Wp) 8k betaald (SE systeem, hoog dak en alles laten installeren). Volgens hun lijst zou dat minstens 1k meer zijn.


[...]

Momenteel zul je een rendement van zo'n 7 a 8% hebben op je zonnepanelen als je alles laat installeren en ze niet optimaal hebt liggen. Als je zelf gaat installeren en/of ze wel optimaal kunt leggen gaat dat rendement natuurlijk nog omhoog.

Je moet dus niet overdreven positief doen, maar ook niet doorslaan de andere kant op. En heel eerlijk gezegd gebeurt het vaker dat het negatief wordt getrokken ipv positief. Heel simpel gezien zal een zonnepanelensysteem voor iedereen die een fatsoenlijk dak heeft rendabel zijn binnen 10 jaar.

Op een investering een rendement van 7% is op dit moment gewoon uitstekend.
Dit is een rendement op een zeer lage risico investering.
Het is 7% meer dan de spaarrekening
Beleggen kan een hoger rendement opleveren, maar de risico dat je het niet haalt is aanzienlijk groter.

[Wailing_Banshee]

Ik heb, tegen m'n gewoonte in, maar eens dat stukje gelezen van geenstijl.

Het afschaffen van salderen zou mij 1000 euro (cijfers 2019) of 600 euro (cijfers 2020, met veel thuiswerken) schelen, per jaar. Ervan uitgaande dat ze abrupt die salderingsregeling zouden afschaffen, zonder alternatief.

Zodra dat zou gebeuren, zou ik een accu aanschaffen, een 8kW accu zou voor ons het omslag punt zijn (berekend met behulp van een excel die een tweaker eens gepost heeft). Het klopt, in de 3 winter maanden zouden we nog veel stroom afnemen, maar de overige 9 maanden zouden praktisch geen stroom meer afnemen. En dat zou dan weer die 600 tot 1000 euro schelen...

[thelightning]

Tot nu toe lees ik iedereen huilen over de informatie van Geenstijl maar niemand die het weerlegd.

Saldering wordt de komende 10 jaar afgebouwd. De informatie van Geenstijl wordt daarom elk jaar correcter.
Nu panelen kopen is nog rendabel, want je kan ze terugverdienen btw,accijns,etc. Vanaf 2025 blijft er zo weinig hier van over dat te veel zonnepanelen (lees: meer stroom opwekken dan je zelf verbruikt) inderdaad niet meer rendabel zijn en met de huidige milieu impact en kosten van thuisbatterijen ook niet rendabel te krijgen.

[ Voor 20% gewijzigd door thelightning op 25-05-2021 10:39 ]

[migjes]

Fean schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:49:
Ik hoor en lees beide positieve en negatieve verhalen over zonnenpanelen. Zoek naar argumentaties. Daarbij vind ik jullie "nerdy tweakers" veelal scherp qua argumentatie;-) Vandaar dat ik hier plaats, dat is een mooi compliment:)

Als ik die offerte boeren moet geloven is alles alleen maar positief.. Dak pal op het zuiden geen last van schaduw, string of met micro-omvormers. Iedere paneel boer verteld net wat anders. Dan heb ik in de buurt verschillende mensen die juist het negatieve verhaal vertellen, 1 daarvan ook nog een zeer berekende RA-Accountant...dat geeft twijfel en achterdocht.

Ik ben inderdaad behoorlijk achterdochtig en wantrouwend als je wat van de overheid krijgt. De overheid is niet bepaald een betrouwbare partner. Praten naar A maar B doen, die gasrotonde, datacenters, CO2, BPM, ze steggelen aan alle kanten. Bij ieder subsidie krijg ik argwaan.

tja, het verhaal is positief en negatief.
het glas is half leeg of is het half vol.
(ik zeg half vol, snel een nieuw biertje bestellen, is nodig, lekker.)

maar simpel gesteld, zonnepanelen zijn aan gesloten achter de meter (of die nu slim is of niet.).
dus op dit moment leveren mijn panelen door de bewolking 500W (met 6430Wp).
dus als mijn huis 500W gebruikt dan registreert de meter niks.
alle energie word dan rechtstreeks gebruikt.

dan kun je denken, ja maar ik gebruik geen energie als ik niet thuis ben.
helaas fout, de ijskast blijft aan staan en zal gebruiken, ook de TV, settopbox, modem, klok etc etc die blijven aan staan.
niet dat die veel energie gebruiken maar een 200W is vrij normaal voor een tweaker om dat te hebben aan sluipverbruik. (check dit eens op je meter.)
veel mensen hier rapporteren zonder aan passingen dat 20% van hun jaar gebruik, niet het huis verlaat en rechtstreeks word gebruikt.
(ik zelf zit nu boven de 30%, maar ik ben tweaker en heb al allerlei aanpassingen in huis, en een speciale set zonnepanelen (oost-west, zodat ik langere dagen heb als zuid), dus ben niet te gebruiken als voorbeeld.)
dus als salderen vervalt, krijg je voor 20% 0,22€/kWh en 80% een 0,06€/kWh.
grof weg heb je dan 0,09€/kWh gemiddeld.

en dan heb je nog de kosten van zonnepanelen.
ik ben geen watje, en ik leg ze gewoon zelf op dak.
als ik dan dit koop:
10x Jinko JKM360M-6TL3-V Tiger Mono Zilver frame 360WP
€ 1.125,00
1x Growatt MIN 3600 XE 1 fase Omvormer
€ 525,00
2x Clickfit Evo Pannendak Portrait 1 rij van 5 panelen
€ 306,00
Totaal 3 producten excl. btw
€ 1.616,52
BTW€ 339,48
Totaal
€ 1.956,00
hier komt nog wat kabel, groepje etc etc werk bij, laten we zeggen 250€
de BTW kun je terugvragen - forfait bedrag.
zit je op <2000€ en heb je alles.
je hebt dan 3600Wp dus 2000€/3600Wp = 0,56€/Wp.
1Wp kan 1kWh opleveren (met een zuid dak haal je dit bijna over al wel in Nederland. kust strook kan zelfs 20% meer doen.)

oke dan kan een kWh nemen van 0,22€/kWh op dit moment.
0,56€/Wp / 0,22€kWh = < 3jaar en het is terugverdiend.
maar je mag ook rekenen met het bedrag wat je krijgt in 2030 (over 9 jaar).
0,56€/Wp / 0,09€/Wp = <6,5jaar en het is terugverdiend.
(dit is onzinnig want alles is al terugverdiend voor 2030, dit is voor de half leeg idioten.)

tja dan heb je gewoon weg mensen die zijn jaloers (zoals op geenstijl, maar ja dat is ook stijlloos zullen we maar zeggen.) en schrijven dan maffe artikelen dat het gewoon weg niet kan.

ik heb nu +/-7100Wp daar door heb ik een flinke overproductie.
dit gebruik ik dan weer voor een warmtepomp en bespaar zo weer flink gas.
warmtepomp is deze winter terugverdiend, dus daar geen problemen meer mee.
en de zonnepanelen verdien ik deze zomer weer terug.
(normaal reken ik 1600€ aan elektra en gas af, de huidige rekening is 200€ per jaar. )

omdat het hobby is voor mij, en geen winst wil maken, moet ik elke keer als ik iets terugverdien, weer gaan vernieuwen of uitbouwen.
(dit moet ik "helaas"nu al voor de 3de keer gaan doen na de zomer.)
ik heb nu nog meer 120m3 gas over, en nog 500kWh (dit komt door covid en al het thuis werken, kost meer energie. )
dit werk ik al weg met maar 1500€, en dan heb ik alles weer terugverdiend in 1 jaar.
knelle ik blijf bezig op deze manier, wil geen winst maken.
maar ik zal wel in over productie moeten gaan, en winst gaan maken is nog maar de enige optie die ik over heb.
(of even door sparen voor een gratis accu, mmm ook leuk.)

[LordSinclair]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:04:
"Salderen wordt afgeschaft". Stel we nemen aan dat dat 100% waar is, dan hoeft dat nog niet een probleem te zijn, zou zelfs kunnen dat je daar niets van merk. Salderen is namelijk voor je overschot.

Stel: jij verbruikt 10kWh en de zon gaf je er 4kWh. Dan hoef je nu nog maar 6kWh te betalen, salderen is hier helemaal niet van toepassing. Salderen kun je beter zo zien: Neem je jaarverbruik, trek daar je jaar opbrengt van af. Alles wat je dan 'teveel' hebt opgewekt is wat je gesaldeerd krijgt.
Conclusie: Als jij dus zonnepanelen neemt die precies opwekken wat je gebruikt is er dus NIETS aan de hand

Ik heb het altijd zo begrepen:
Dat je je verbruik mag wegstrepen tegen je opbrengst. Dus je kan in de zomer 4000kWh uur opwekken en in de winter 4000 kWh gebruiken. Dan heb je netto 0kWh gebruikt dat jaar.

Als je meer opwekt dan je gebruikt dan krijg je daarvoor nu ook al een lagere vergoeding (~10 cent/kWh).
En als je meer gebruikt dan je opwekt kost het je nu ~20 cent/kWh

Als salderen verdwijnt (je mag je opgewekte energie niet meer van je verbruik aftrekken) dan krijg je met mijn voorbeeldgetallen in de zomer 4000 kWh x €0.10 = 400 euro voor je opbrengst en betaal je in de winter 4000kWh x €0.20 = 800 euro voor je verbruik. Netto betaal je dat jaar dus 400 euro.

Conclusie als salderen verdwijnt is er wel wat aan de hand als je precies opwekt als je verbruikt.

[ Voor 3% gewijzigd door LordSinclair op 25-05-2021 10:57 ]

[thelightning]

migjes schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:38:
[...]

dit gebruik ik dan weer voor een warmtepomp en bespaar zo weer flink gas.

En neem nu de kosten + onderhoud van de hele warmtepomp installatie eens mee in je berekening. Je verwijt Geenstijl van vanalles maar je bent zelf net zo.
Niemand krijgt 10 fatsoenlijke panelen op zijn dak voor 2k.

"Salderen wordt afgeschaft". Stel we nemen aan dat dat 100% waar is

Conclusie: Na een paar jaar bespaart het je geld. (en als je voortijds zou verhuizen is je huis meer waard met panelen)

Dit is waar en nee het bespaard je geen geld en je huis is niet voldoende meer waard met panelen om dit mee te rekenen.
Over de milieuimpact van productie en onderhoud zonnepanelen,warmtepompen,etc zullen we voor nu nog maar even achterwege laten.

[ Voor 36% gewijzigd door thelightning op 25-05-2021 10:46 ]

[Jan1337]

thelightning schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:37:
Tot nu toe lees ik iedereen huilen over de informatie van Geenstijl maar niemand die het weerlegd.

Saldering wordt de komende 10 jaar afgebouwd. De informatie van Geenstijl wordt daarom elk jaar correcter.
Nu panelen kopen is nog rendabel, want je kan ze terugverdienen btw,accijns,etc. Vanaf 2025 blijft er zo weinig hier van over dat te veel zonnepanelen (lees: meer stroom opwekken dan je zelf verbruikt) inderdaad niet meer rendabel zijn en met de huidige milieu impact en kosten van thuisbatterijen ook niet rendabel te krijgen.

[Afbeelding]

Lezen wij hetzelfde topic? De informatie van Geenstijl is door aardig wat mensen hier weerlegd. Het klopt niet wat je zegt dat saldering de komende 10 jaar wordt afgebouwd. Het voorstel wat er ligt (nog niet aangenomen) bestaat uit een afbouw vanaf 2023 (dus niet nu al), het staat in de afbeelding van je eigen post

[migjes]

thelightning schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:44:
[...]


En neem nu de kosten + onderhoud van de hele warmtepomp installatie eens mee in je berekening. Je verwijt Geenstijl van vanalles maar je bent zelf net zo.
Niemand krijgt 10 fatsoenlijke panelen op zijn dak voor 2k.

de onderhoud kosten zitten er gewoon al in.

voor de warmtepomp ik heb 1x per jaar deze nodig:
https://www.wtw-filterson...VG04Nmvf3qDwaAo84EALw_wcB
kost 28€, en verder een kwastje door het apparaat om overige stof te verwijderen, even wat water door de afvoer gooien om vervuiling weg te spoelen.
en het is klaar.

dit tegen over mijn gasketel (die nog een 100m3 gas gebruikt per jaar)
daar is het onderhoud al snel 100€, gewoon omdat ik het niet zelf kan en niet de juiste apparatuur heb.

en ja:
deze bestel lijst koop je gewoon hier:
https://www.winkelman-zonnepanelen.nl/

10x Jinko JKM360M-6TL3-V Tiger Mono Zilver frame 360WP
€ 1.125,00
1x Growatt MIN 3600 XE 1 fase Omvormer
€ 525,00
2x Clickfit Evo Pannendak Portrait 1 rij van 5 panelen
€ 306,00
Totaal 3 producten excl. btw
€ 1.616,52
BTW€ 339,48
Totaal
€ 1.956,00

de BTW krijg je terug.
https://www.belastingdien...igenaren_van_zonnepanelen

dit lukt wel hoor voor 2k€, maar is altijd afhankelijk van je eisen en wensen.
en dat kan het natuurlijk duurder maken, maar is meer hoe moeilijk het je het wil maken voor je zelf.

[redwing]

thelightning schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:37:
Tot nu toe lees ik iedereen huilen over de informatie van Geenstijl maar niemand die het weerlegd.

Saldering wordt de komende 10 jaar afgebouwd. De informatie van Geenstijl wordt daarom elk jaar correcter.
Nu panelen kopen is nog rendabel, want je kan ze terugverdienen btw,accijns,etc. Vanaf 2025 blijft er zo weinig hier van over dat te veel zonnepanelen (lees: meer stroom opwekken dan je zelf verbruikt) inderdaad niet meer rendabel zijn en met de huidige milieu impact en kosten van thuisbatterijen ook niet rendabel te krijgen.

[Afbeelding]

Dat is anders toch echt al een paar keer gedaan.

Maar ze rekenen met alle gebruik buiten de zon-uren, terwijl je standaard toch echt al zo'n 20-25% eigen gebruik hebt. Niet te vergeten dat je in de zomer thuis komt als de zon nog volop aan het schijnen is en je eigen verbruik dus nog meer van de zonnepanelen zelf zal komen. In plaats van minder dan 20% zal het dus meestal hoger dn 20% zijn.

Ze rekenen met 2.3% degradatie om na 25 jaar op 40% opbrengst uit te komen. In de praktijk is dit ruim hoger en wordt er algemeen gerekend met 80%

Een omvormer die gemiddeld na 10 jaar kapot gaat? De meeste gaan toch echt langer mee en garanties van 10 jaar zijn ook niet ongebruikelijk.

En dan hebben we de aanschaf nog niet gehad, 6k voor een setje van 16 panelen? Zelfs met BTW zijn die al minstens voor 1k goedkoper te vinden.

Oftewel hun terugverdientijd zonder subsidies slaat helemaal nergens op en is vooral gebaseerd op zoveel mogelijk negatieve aannames. Zelfs als je uit zou gaan van geen enkele subsidie verdienen zonnepanelen zich makkelijk terug. Zeker als je toch uit gaat van een thuisbatterij (die dan opeens zowel milieu als kostentechnisch heel rendabel worden)

[Tsurany]

LordSinclair schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:44:
[...]



Ik heb het altijd zo begrepen:
Dat je je verbruik mag wegstrepen tegen je opbrengst. Dus je kan in de zomer 4000kWh uur opwekken en in de winter 4000 kWh gebruiken. Dan heb je netto 0kWh gebruikt dat jaar.

Als je meer opwekt dan je gebruikt dan krijg je daarvoor nu ook al een lagere vergoeding (~10 cent/kWh).
En als je meer gebruikt dan je opwekt kost het je nu ~20 cent/kWh

Als salderen verdwijnt (je mag je opgewekte energie niet meer van je verbruik aftrekken) dan krijg je met mijn voorbeeldgetallen in de zomer 4000 kWh x €0.10 = 400 euro voor je opbrengst en betaal je in de winter 4000kWh x €0.20 = 800 euro voor je verbruik. Netto betaal je dat jaar dus 400 euro.

Dat is correct, salderen is stroom die je afneemt wegstrepen tegen stroom die je levert.

[LordSinclair]

migjes schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:52:
gewoon omdat ik het niet zelf kan

Grappig! In de vergelijking met de zonnepanelen reken is aan de zonnekant geen arbeidsloon mee, maar aan de gaskant opeens wel. Dan is het niet zo gek dat de berekening een kant op gaat hellen. Als je eerlijk berekend (wat een probleem lijkt te zijn voor zonnepanelen aanbidders) dan neem je aan beide kanten vergelijkbare kosten mee.

[thelightning]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:53:
[...]
Oftewel hun terugverdientijd zonder subsidies slaat helemaal nergens op en is vooral gebaseerd op zoveel mogelijk negatieve aannames. Zelfs als je uit zou gaan van geen enkele subsidie verdienen zonnepanelen zich makkelijk terug. Zeker als je toch uit gaat van een thuisbatterij (die dan opeens zowel milieu als kostentechnisch heel rendabel worden)

Nou dan moet je deze magische rekensom ons eens uitleggen. Saldering afbouw in je berekening meegenomen.

[redwing]

thelightning schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:44:
[...]
Dit is waar en nee het bespaard je geen geld en je huis is niet voldoende meer waard met panelen om dit mee te rekenen.

Als je 50% via verkoop terug krijgt, kun je na 4 jaar al verhuizen zonder dat het je geld kost. En dat moet wel lukken omdat je energielabel naar beneden gaat en veel mensen toch graag zonnepanelen willen. Wil je evt. verhuizen meenemen in het plaatje moet je dat dus wel degelijk meenemen.

Over de milieuimpact van productie en onderhoud zonnepanelen,warmtepompen,etc zullen we voor nu nog maar even achterwege laten.

Die hoeven we ook niet meer te bespreken, zelfs de milieu-organisaties geven al aan dat de milieuschade bij de produktie van zonnepanelen zich heel ruim terugverdient.

[thelightning]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:58:
[...]

Als je 50% via verkoop terug krijgt, kun je na 4 jaar al verhuizen zonder dat het je geld kost. En dat moet wel lukken omdat je energielabel naar beneden gaat en veel mensen toch graag zonnepanelen willen. Wil je evt. verhuizen meenemen in het plaatje moet je dat dus wel degelijk meenemen.

[...]

Die hoeven we ook niet meer te bespreken, zelfs de milieu-organisaties geven al aan dat de milieuschade bij de produktie van zonnepanelen zich heel ruim terugverdient.

De productie ervan is maar een gedeelte van het verhaal. Vervoer, onderhoud en afvoer wordt nooit over gesproken. En het blijft niet bij de panelen. Heb je wel eens een warmtepompinstallatie gezien? Een zolder vol aan zooi wat gemaakt, geinstalleerd en onderhouden moet worden. Dit tegen een enkele CV ketel van ~1500euro maakt het zelden rendabel.
Het lijkt wel alsof iedereen denkt dat de zon in Nederland 24/7 schijnt. De realiteit is, is dat zonnepanelen 3 a 4 maanden voor jan met de korte achternaam op het dak liggen. Juist de periode waarbij onze consumptie het hoogste is.

Ook mis ik het on-berekenbare element van de zeer hoge investering die elke 15 jaar terug komt. Dat geld anders besteden = priceless (afhankelijk van het vermogen van de persoon natuurlijk)

[ Voor 7% gewijzigd door thelightning op 25-05-2021 11:03 ]

[Jan Workum]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:53:
[...]

Ze rekenen met 2.3% degradatie om na 25 jaar op 40% opbrengst uit te komen. In de praktijk is dit ruim hoger en wordt er algemeen gerekend met 80%

Een omvormer die gemiddeld na 10 jaar kapot gaat? De meeste gaan toch echt langer mee en garanties van 10 jaar zijn ook niet ongebruikelijk.

Natuurlijk rammelt de GS berekening van alle kanten maar dat moet ook als je vooraf bedenkt dat je ergens naar toe wil rekenen

Over degradatie gesproken, is niet te meten dan wel zeer gering (< 1%/jaar) Bovendien neemt het aantal zonuren in Nederland steeds verder toe (+15% in de afgelopen 30 jaar Bron: KNMI)

Een defecte omvormer kan worden gerepareerd voor een fractie van de aanschafprijs van een nieuwe. Tal van reparatiebedrijfjes hebben zich hier al in gespecialiseerd.

[redwing]

thelightning schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:57:
[...]


Nou dan moet je deze magische rekensom ons eens uitleggen. Saldering afbouw in je berekening meegenomen.

Ehm, heb je mijn post wel helemaal gelezen? Als je die punten meeneemt kom je al uit op zo'n 15 jaar (en dan heb ik een nieuwe omvormer al meegenomen). Alleen al door uit te gaan van normale aanschafprijzen gaat de 30 jaar van geenstijl al terug naar 20 jaar. Pak je daar nog een normaal eigen verbruik bij (welke je makkelijk kunt verhogen door b.v. je wasmachine/vaatwasser overdag te laten werken, dat zijn echt wel standaard opties tegenwoordig)

En dan gaan we uit van het onrealistische scenario dat er geen enkele subsidie meer is en dat we dus schijnbaar niet over willen naar opwekking door o.a. zonnepanelen.

[Pixal]

thelightning schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:02:
[...]


De productie ervan is maar een gedeelte van het verhaal. Vervoer, onderhoud en afvoer wordt nooit over gesproken. En het blijft niet bij de panelen. Heb je wel eens een warmtepompinstallatie gezien? Een zolder vol aan zooi wat gemaakt, geinstalleerd en onderhouden moet worden. Dit tegen een enkele CV ketel van ~1500euro maakt het zelden rendabel.
Het lijkt wel alsof iedereen denkt dat de zon in Nederland 24/7 schijnt. De realiteit is, is dat zonnepanelen 3 a 4 maanden voor jan met de korte achternaam op het dak liggen. Juist de periode waarbij onze consumptie het hoogste is.

Een enkele cv ketel waar vervolgens 20 jaar gas doorloopt he.

Ik heb 14 panelen liggen, het is momenteel bewolkt. Toch draait mijn wasdroger nu een gratis rondje, terwijl ik thuiswerk op een pc en groot scherm. De airco=warmtepomp slaat af en toe aan en houdt mijn studeerkamer warm (verbruik ong 250 watt). Sluipverbruik van het huis is ook zo'n 200 watt. De meter staat al sinds 9 a 10 uur vanmorgen op 0 en ik lever nu zelfs 0.5 kw terug aan het net.

Ja in de winter heb ik een paar euro meer stroom gebruikt, er komt ooit een accu bij als dat interessant wordt. Tussen eind Feb tot half Okt gebruik ik per dag zo'n 8kw maar lever ik tussen de 16 en 30 kw terug, als salderen minder wordt denk ik nog vaker na dat ik bij daglicht wasjes draai etc. (overigens eindelijk achter gekomen waarom er uitgestelde start op al die huishoudelijke apparaten zit )

Warmtepomp installatie neemt idd veel te veel ruime in beslag, ik was van plan aankomende zomer te beginnen aan inbouwen warmtepomp en warmtepomp boiler maar zie er vanwege huidige kosten en afmetingen + onduidelijk beleid nog even van af. Ik wacht nog enkele jaartjes en hoop dat er kleinere, betere alternatieven komen. Hoe duurder gas en elektra worden, hoe makkelijker de keuze te maken is.

[ Voor 7% gewijzigd door Pixal op 25-05-2021 11:20 ]

[redwing]

thelightning schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:02:
[...]


De productie ervan is maar een gedeelte van het verhaal. Vervoer, onderhoud en afvoer wordt nooit over gesproken. En het blijft niet bij de panelen. Heb je wel eens een warmtepompinstallatie gezien? Een zolder vol aan zooi wat gemaakt, geinstalleerd en onderhouden moet worden. Dit tegen een enkele CV ketel van ~1500euro maakt het zelden rendabel.

En jij denkt dat een milieu-organisatie daar niet naar kijkt? Die nemen echt wel de hele lijn mee om te bekijken waar ze voor/tegen zijn. Vervoer/onderhoud/afvoer zijn daar gewoon onderdeel van. Dus zelfs als je dat meeneemt zijn zonnepanelen alsnog heel milieuvriendelijk.

Zonnepanelen worden tegenwoordig trouwens al grootschalig gerecycled (zitten handige materialen in, dus dat is al snel rendabel). En een warmtepomp zit helemaal niet zo moeilijk in elkaar Het ziet er lomp en lastig uit, maar werkt eigenlijk heel simpel. Het onderhoud daarvan is dan ook niet zo lastig en aangezien er maar weinig rare materialen inzitten is het recyclen ook weer heel goed te doen.
Een warmtepomp is dus zeker wel rendabel, mits je het in het goede huis zet. Want het werkt heel milieuvriendelijk mist je geen grote warmtevraag hebt (oftewel je huis moet goed geisoleerd zijn). Wat de regering wil is dus een stapje te ver, maar zeker voor nieuwbouw is een warmtepomp een goede optie.

Het lijkt wel alsof iedereen denkt dat de zon in Nederland 24/7 schijnt. De realiteit is, is dat zonnepanelen 3 a 4 maanden voor jan met de korte achternaam op het dak liggen. Juist de periode waarbij onze consumptie het hoogste is.

Gelukkig wordt dat al meegenomen in de 20-25% eigen verbruik. In de zomer zal dat een stukje hoger liggen en in de winter wat lager. Je moet natuurlijk ook niet net doen of in de winter de zon 0/0 schijnt

Ook mis ik het on-berekenbare element van de zeer hoge investering die elke 15 jaar terug komt. Dat geld anders besteden = priceless (afhankelijk van het vermogen van de persoon natuurlijk)

Welke zeer hoge investering? Een beetje installatie kun je makkelijk voor 30 of 40 jaar rendabel in de lucht houden. Wil je die vervangen is dat dus weer puur een keuze waarbij je weer naar het rendement kijkt. Je kunt ten slotte ook na 30 jaar bedenken dat je alles eraf haalt en wegknikkert. Het heeft zich dan allang terugverdiend.

Dus nogmaals, je moet inderdaad niet te positief kijken, maar dit is toch wel het andere uiterste.

[Jan1337]

thelightning schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:02:
[...]
De productie ervan is maar een gedeelte van het verhaal. Vervoer, onderhoud en afvoer wordt nooit over gesproken.

Dan moet dit bij conventionele oplossingen ook gedaan worden: de overhead voor transport van de kolen/kerncentrale naar je huis toe.

En het blijft niet bij de panelen. Heb je wel eens een warmtepompinstallatie gezien?

Huh, het ging toch over zonnepanelen? Of haal je er nu een heel ander onderwerp bij om je gelijk te krijgen?

Het lijkt wel alsof iedereen denkt dat de zon in Nederland 24/7 schijnt.

Hier ga je weer de fout in. Er is geen zon nodig om energie op te wekken met panelen, er is daglicht nodig. En elke dag komt de zon weer op. Sure, hoe minder daglicht (door bewolking of het seizoen) hoe minder opbrengt, maar er is wel altijd opbrengst.

De realiteit is, is dat zonnepanelen 3 a 4 maanden voor jan met de korte achternaam op het dak liggen. Juist de periode waarbij onze consumptie het hoogste is.

Heb je een bron die laat zien dat panelen in Nederland 3 a 4 maanden helemaal niks opwekken?

Ook mis ik het on-berekenbare element van de zeer hoge investering die elke 15 jaar terug komt. Dat geld anders besteden = priceless (afhankelijk van het vermogen van de persoon natuurlijk)

Wat bedoel je hier precies mee? De omvormer?

[HTT-Thalan]

My 2 cents: Ik heb voor ~12k geinvesteerd in goeie panelen, een installatie van 24 stuks A-merk (met 25 jaar productgarantie en 95% opbrengst garantie) inclusief losse convertors (IQ7+). Bruto iets meer dan 8kw, netto heb ik momenteel 5.9MWh opgewekt sinds ze zijn gelegd (oplevering was begin juni vorig jaar, dus bijna een vol jaar nu). Teruggave van Greenchoice is net binnen: 900 euro storten ze terug over de periode Juni 2020 tot en met December 2020. Laten we dus voor het gemak zeggen dat ik 1200 euro per jaar terughaal via de panelen, ik heb ze dus na tien jaar terugverdiend.

Maar dan heb ik nog 15 jaar gegarandeerd stroom van die dingen, dus dan verdien ik 100% terug in feite.
Ja, tegen die tijd zitten we allang met compleet andere regels en gaan ze minder opbrengen (qua teruglevering/verkoop), maar we hebben de panelen zo gelegd (verdeeld over oost/west) dat we veel van de opgewekte stroom zelf kunnen benutten. Ik doe het voornamelijk voor het milieu en heb de investering voor mezelf gewoon afgeschreven, dus alle winst is meegenomen en als ik alleen eigen gebruik optel haal ik het er vast wel uit over de 25 jaar dat ze sowieso zullen liggen.

Greenchoice heeft overigens laten weten dat ze van plan zijn stroom te blijven opkopen van 'grootopwekkers' zoals wij omdat dit onderdeel van hun businessmodel is.

[ Voor 7% gewijzigd door HTT-Thalan op 25-05-2021 11:27 ]

[watercoolertje]

thelightning schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:02:
[...]Het lijkt wel alsof iedereen denkt dat de zon in Nederland 24/7 schijnt. De realiteit is, is dat zonnepanelen 3 a 4 maanden voor jan met de korte achternaam op het dak liggen. Juist de periode waarbij onze consumptie het hoogste is.

Niemand rekent met 24/7, de meeste hier reageren uit eigen (praktijk) ervaring en dat is gewoon wat het is...

En ik dus ook, heb mijn paneeltjes bijna 3 jaar en zit ruim over de helft met terugverdienen. Ik heb in die 3 jaar 13.198kwh opgewekt dus 13.198*22 cent = 2903 euro (aankoop was 5400 netto). Of dat met 1000 of 3 uur zon is gebeurd maakt echt niks uit...

@Fean Als je bang bent niet genoeg zelf te verbruiken (ivm vervallen/reduceren salderen ooit) raad ik aan de helft van je jaarlijkse kwh verbruik in kwp aan zonnepanelen te kopen. Dan heb je ongeveer 50% minder overschot en verbruik je dus 2x zo veel zelf ipv dat je dat terug levert.

[Pixal]

Jan1337 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:20:

Heb je een bron die laat zien dat panelen in Nederland 3 a 4 maanden helemaal niks opwekken?

Mijn panelen liggen sinds 10 juni 2020 dus die maand is niet helemaal representatief. Maar de slechtste maand, december, gewoon nog wat kwh'tjes per dag hoor. En november en januari alweer boven de 100kwh en daar kan je best wat mee.

2020


2021

[ Voor 30% gewijzigd door Pixal op 25-05-2021 11:31 ]

[Yucon]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:18:
En jij denkt dat een milieu-organisatie daar niet naar kijkt? Die nemen echt wel de hele lijn mee om te bekijken waar ze voor/tegen zijn. Vervoer/onderhoud/afvoer zijn daar gewoon onderdeel van. Dus zelfs als je dat meeneemt zijn zonnepanelen alsnog heel milieuvriendelijk.

Hier mag wel een korrel zout bij, bij plastic recycling letten ze daar ook bepaald niet op. Men is ook heel gevoelig voor de factor 'bewustwording creëren' en daarnaast is m'n persoonlijke inschatting dat er bij milieuorganisaties weinig beta's zitten en er veel mensen bij zitten die de sommetjes zelf niet goed kunnen maken. Maar die wel gevoelig zijn voor het feit dat het goed voelt.

[Casejunkie]

Fean schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:49:
Ik hoor en lees beide positieve en negatieve verhalen over zonnenpanelen. Zoek naar argumentaties. Daarbij vind ik jullie "nerdy tweakers" veelal scherp qua argumentatie;-) Vandaar dat ik hier plaats, dat is een mooi compliment:)

Als ik die offerte boeren moet geloven is alles alleen maar positief.. Dak pal op het zuiden geen last van schaduw, string of met micro-omvormers. Iedere paneel boer verteld net wat anders. Dan heb ik in de buurt verschillende mensen die juist het negatieve verhaal vertellen, 1 daarvan ook nog een zeer berekende RA-Accountant...dat geeft twijfel en achterdocht.

Ik ben inderdaad behoorlijk achterdochtig en wantrouwend als je wat van de overheid krijgt. De overheid is niet bepaald een betrouwbare partner. Praten naar A maar B doen, die gasrotonde, datacenters, CO2, BPM, ze steggelen aan alle kanten. Bij ieder subsidie krijg ik argwaan.

Van de negatieve verhalen, hoeveel hebben er daar zelf zonnepanelen?
Van de betreffende RA ben ik wel benieuwd wat zijn/ haar onderbouwing is.

Ik heb 2 positieve verhalen:

Schoonouders:
Ideaal dak op het zuiden
16 panelen van 275Wp geïnstalleerd in april 2018 (4400Wp)
Netto kosten aanschaf en installatie: 4635 euro.
Huidige opbrengst: 13.021kWh in 3 jaar tijd
13021 x € 0,22 = 2864,62 euro (954 euro per jaar dus.)
Terugverdien tijd bij hun dus minder dan 5 jaar.

Mijn eigen situatie:
Dak op het zuiden, schaduwwerking van dak van de buren in de winter en boom van hun buren in de winter.
19 panelen van 300Wp initieel laten plaatsen op de omvormer die een stuk meer aan kon i.v.m. eventuele uitbreiding die we afgelopen zomer hebben laten plaatsen i.v.m. een warmtepomp. Ik reken even tot het moment van de extra panelen en dat is eind juli 2020.

Netto: € 7731,- (Let wel dit is inclusief een volledig nieuwe groepenkast omdat we het huis net hadden gekocht en ik over wilde naar alleen maar schakelautomaten i.p.v. ouderwetse stoppen.
Opbrengst per jaar berekend over de eerste 2 jaar: 5100 kWh per jaar.

5100kWh x 0,22 = 1122 euro per jaar.
Terugverdientijd is dus minder dan 7 jaar en dat inclusief een nieuwe meterkast van 700 euro, oversized omvormer en optimizers op ieder paneel. (afbouw van de salderingsregeling over de 2 laatste jaren nog niet mee genomen dus kan zijn dan ik iets hoger ga uit komen.)

Dit zijn 2 installaties die 3 jaar geleden zijn aangelegd. Intussen zijn de panelen een heel stuk goedkoper geworden en de opbrengst per paneel aardig gestegen.


Als ik nu nog een uitbreiding zou doen om stroom terug te gaan leveren om straks de salderingsregeling te compenseren dan zou ik mijn garage zelf vol leggen en zelf de installatie doen.

Netto kosten voor 12 x 400Wp inclusief SMA omvormer, montage materiaal en spullen voor dakmontage: 3323 euro.

Terugleververgoeding vandebron: 10,5 cent
Verwachtte opbrengst per jaar: 4400 kWh
0,105 x 4400 = 462 euro per jaar
Aanschaf 3323 / opbrengst per jaar 462 = 7,2 jaar

Dus na goed 7 jaar ga ik 462 per jaar verdienen op panelen zonder salderingsregeling.

[RoD]

Ik snap dit soort discussies nooit zo goed. Een ieder kan zelf een goede berekening maken of zonnepanelen een goede investering zijn op basis van gebruik, en of je nog lang in je huis wil blijven wonen. Er zijn goede inschattingen te maken met betrekking tot de verwachte opbrengst, het verwachte percentage eigen gebruik, en ook de afbouw van de salderingsregeling is bekend (waarbij nog even de vraag is of het wel door kan gaan omdat de wet er nog niet door is).

Reken dus met de afbouw van de salderingsregeling zoals voorgesteld, en er komt wel een verwachte TVT uit rollen. Aan jou dan de keuze of dit het waard is.

Ik heb er zelf voor gekozen om een gigantische overproductie op mijn dak te leggen (2.5x zoveel als dat ik verbruik), en mijn verwachte TVT is rond de 8 jaar. Vind ik prima. Na één jaar opwekking heb ik ook al kunnen zien dat mijn berekening min of meer uit gaat komen.

[HTT-Thalan]

Pixal schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:29:
[...]


Mijn panelen liggen sinds 10 juni 2020 dus die maand is niet helemaal representatief. Maar de slechtste maand, december, gewoon nog wat kwh'tjes per dag hoor. En november en januari alweer boven de 100kwh en daar kan je best wat mee.

2020
[Afbeelding]

2021
[Afbeelding]

Ja precies. Ik had 154kw in November 60kw in December en Januari zat alweer op 115kw.

[redwing]

Yucon schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:30:
[...]
Hier mag wel een korrel zout bij, bij plastic recycling letten ze daar ook bepaald niet op. Men is ook heel gevoelig voor de factor 'bewustwording creëren' en daarnaast is m'n persoonlijke inschatting dat er bij milieuorganisaties weinig beta's zitten en er veel mensen bij zitten die de sommetjes zelf niet goed kunnen maken. Maar die wel gevoelig zijn voor het feit dat het goed voelt.

Klopt natuurlijk, alleen geldt datzelfde voor de andere opties (gas/olie) die er zijn waardoor ook die uiteindelijk slechter zullen zijn dan het zo lijkt. En als je dan kijkt wat voor materialen er daadwerkelijk in zonnepanelen zitten, zijn ze al niet echt schadelijk.

[retakenroots]

Fean schreef op maandag 24 mei 2021 @ 21:26:
Precies de zon schijnt precies vaak als er niemand thuis is. Een accu is misschien wel een optie maar dat die zijn nog tergend duur.

Ik zie wel voordeel in een Airco op en zonnenpanelen.. voor die 1 a 2 weken 30+ graden..

Van het gas gaan? Nederland is de "gasrotonde" van Europa... Ik geloof niet dat we van het gas gaan, trouwens gas wordt dan waterstof, infrastructuur is nagenoeg hetzelfde. Slochteren dicht.. dat zou kunnen maar die rotonde is niet lang geleden aangelegd.

Zonnenpanelen, hoe meer ik mij verdiep de meer ik twijfel.

Dat heb ik ook, maar toch heb ik besloten om all electric te gaan en ook zonnepanelen te plaatsen. Waarom? Omdat nu de gasprijzen toch wel omhoog gaan en elektriciteit goedkoper wordt. Dat in natuurlijk van korte duur want op en duur moet toch het net onderhouden worden en zal de elektriciteit weer duurder worden. En dat laatste zorgt ervoor dat ik voor panelen kies. Minder afhankelijkheid van de leveranciers.

[Martijn.C.V]

RoD schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:32:
Ik snap dit soort discussies nooit zo goed. Een ieder kan zelf een goede berekening maken of zonnepanelen een goede investering zijn op basis van gebruik, en of je nog lang in je huis wil blijven wonen. Er zijn goede inschattingen te maken met betrekking tot de verwachte opbrengst, het verwachte percentage eigen gebruik, en ook de afbouw van de salderingsregeling is bekend (waarbij nog even de vraag is of het wel door kan gaan omdat de wet er nog niet door is).

Reken dus met de afbouw van de salderingsregeling zoals voorgesteld, en er komt wel een verwachte TVT uit rollen. Aan jou dan de keuze of dit het waard is.

Ik heb er zelf voor gekozen om een gigantische overproductie op mijn dak te leggen (2.5x zoveel als dat ik verbruik), en mijn verwachte TVT is rond de 8 jaar. Vind ik prima. Na één jaar opwekking heb ik ook al kunnen zien dat mijn berekening min of meer uit gaat komen.

Ik ben dan wel benieuwd, waarom zoveel overcapaciteit? Daar is mijn dak niet groot genoeg voor (na 27 panelen zat ie vol ), maar dat is ook toekomstgericht, heb je t daarvoor gedaan?

[twain4me]

Fean schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:49:
Ik hoor en lees beide positieve en negatieve verhalen over zonnenpanelen. Zoek naar argumentaties. Daarbij vind ik jullie "nerdy tweakers" veelal scherp qua argumentatie;-) Vandaar dat ik hier plaats, dat is een mooi compliment:)

Als ik die offerte boeren moet geloven is alles alleen maar positief.. Dak pal op het zuiden geen last van schaduw, string of met micro-omvormers. Iedere paneel boer verteld net wat anders. Dan heb ik in de buurt verschillende mensen die juist het negatieve verhaal vertellen, 1 daarvan ook nog een zeer berekende RA-Accountant...dat geeft twijfel en achterdocht.

Ik ben inderdaad behoorlijk achterdochtig en wantrouwend als je wat van de overheid krijgt. De overheid is niet bepaald een betrouwbare partner. Praten naar A maar B doen, die gasrotonde, datacenters, CO2, BPM, ze steggelen aan alle kanten. Bij ieder subsidie krijg ik argwaan.

Reken het dan gewoon uit voor je eigen situatie. geen idee waarom je dan af zou gaan op oneliners van panelen boeren, GS ofwel je "buurt" elke situatie is anders. sommige kunnen risicoloos (of zeer arm) uit, andere niet. Gissen is missen zo simpel is het, of je dat gissen nu zelf doet of overlaat aan GS je buren of de accountant, maakt niet veel uit.

Je kan prima met een worst case berekening maken, dat wil echter niet zeggen dat dit ook de waarheid gaat zijn. dus als je die worst case berekening gebruikt moet je er ook een risico analyse oplos laten, en laat dat laatste nu net nooit gebeuren. )
De kans dat alle "overheidssteun" binnen enkele jaren van de instalaties af gaat is gewoon nihil.
Helaas dus niet 0. Is dat een probleem? Nope, eigenlijk niet, er is altijd een risico, maar dat weet je zelf ook wel. de kans dat shell failliet was gegaan was een stuk groter kan ik je vertellen

[Rol-Co]

RoD schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:32:
Ik snap dit soort discussies nooit zo goed. Een ieder kan zelf een goede berekening maken of zonnepanelen een goede investering zijn op basis van gebruik, en of je nog lang in je huis wil blijven wonen. Er zijn goede inschattingen te maken met betrekking tot de verwachte opbrengst, het verwachte percentage eigen gebruik, en ook de afbouw van de salderingsregeling is bekend (waarbij nog even de vraag is of het wel door kan gaan omdat de wet er nog niet door is).

Reken dus met de afbouw van de salderingsregeling zoals voorgesteld, en er komt wel een verwachte TVT uit rollen. Aan jou dan de keuze of dit het waard is.

Ik heb er zelf voor gekozen om een gigantische overproductie op mijn dak te leggen (2.5x zoveel als dat ik verbruik), en mijn verwachte TVT is rond de 8 jaar. Vind ik prima. Na één jaar opwekking heb ik ook al kunnen zien dat mijn berekening min of meer uit gaat komen.

Precies dat!
Als je geen pv wilt even goede vrienden hoor, mij maakt het niet uit, we kopen ook allemaal niet dezelfde boodschappen.
Als jij 1000,- aan stroom wilt inkopen prima, niemand houd je tegen.

Ik betaalde in 2012 al een 3000,- aan energie per jaar en dacht dat dit niet langer zo kon, daar kan je ook een maand vrij voor nemen of een leuke vakantie boeken, inmiddels zitten we op -170,- per jaar, hebben 50MWh opgewekt met alles dus een 11k euro aan stroom opgewekt, en totaal 8x3000= 24K aan energiekosten vermeden.
En gaat nog steeds door, totaal heeft het die 11K ongeveer gekost als ik ook vervangende zuinigere apparaten mee reken.

[RoD]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:48:
[...]


Ik ben dan wel benieuwd, waarom zoveel overcapaciteit? Daar is mijn dak niet groot genoeg voor (na 27 panelen zat ie vol ), maar dat is ook toekomstgericht, heb je t daarvoor gedaan?

Toekomstgericht, inderdaad (warmtepomp, elektrische auto). En het dak volgooien zorgt voor een kleinere prijs per paneel. De TVT gaat dan wel omhoog, maar ook na de TVT blijf je meer produceren. En natuurlijk omdat een kleine energiecentrale bij je huis gewoon leuk is

[assje]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:48:
Ik ben dan wel benieuwd, waarom zoveel overcapaciteit?

Waarom niet?

Voor mij is de berekening ook heel eenvoudig, als ik uitga van afschrijving van mijn PV systeem in 10 jaar is de kostprijs van mijn zonnestroom ongeveer €0,10/kWh.

Met wat moeite is volgens mij nog wel een terugleververgoeding van €0,09/kWh te vinden. Dat wil dus zeggen dat zelfs ZONDER salderen mijn installatie ongeveer prijsneutraal is in 10 jaar. Alles wat ik kan salderen of een levensduur langer dan 10 jaar is dus winst.

In werkelijkheid saldeer ik al 6 jaar volledig en is de installatie inmiddels dus terugverdiend. Ik maak me met mijn dak pal op zuid echt geen enkele zorgen over afbouw van salderen en zou zelfs nog panelen leggen als ik 100% teruglever.

[ Voor 7% gewijzigd door assje op 25-05-2021 11:58 ]

[HTT-Thalan]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:48:
[...]


Ik ben dan wel benieuwd, waarom zoveel overcapaciteit? Daar is mijn dak niet groot genoeg voor (na 27 panelen zat ie vol ), maar dat is ook toekomstgericht, heb je t daarvoor gedaan?

Ik heb ze nu alleen op mijn garagedak liggen (6 stuks op Oost en 18 op West) en heb plaats voor nog eens 24 stuks (dus 48 totaal). Mocht dat niet genoeg blijken kan ik het woonhuis ook nog voor die hoeveelheid volleggen. Ik verwacht niet dat ik ooit extra ga leggen voor salderen of verkoop, maar om zelfvoorzienend te zijn zou het een optie kunnen zijn. En inderdaad, ook nog rekening houden met een eventuele elektrische auto, airco, warmtepomp, van het gas af etc etc.

[Gramser]

Misschien dat dit een beetje overtuigt: https://nos.nl/artikel/23...aar-maanden-tijd-flink-op

Stroom én gas worden duurder. Zíjn al duurder geworden zelfs. Dus hoe eerder je aan de paneeltjes gaat, hoe sneller je profiteert van opwek voor eigen gebruik en teruglevering. Eigenlijk ben je gewoon rijkelijk laat

[remco_k]

Yucon schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:07:
Ik ben trouwens al vaker tegengekomen dat omvormers die nu een jaar of 10 oud zijn laten zien dat de levensduur van die dingen waarschijnlijk veel hoger ligt dan men destijds dacht. Weet iemand hier meer over?

Nieuwere, betere technieken. Ik kan niet spreken voor andere merken, maar b.v. SolarEdge heeft zoveel vertrouwen in hun huidige spullen dat je:

Standaard 12 jaar garantie krijgt op de omvormer.
Voor een beperkte meerprijs uit te breiden naar 25 jaar tussen ik dacht €200 - €300 euro, verschilt per omvormer.
Standaard 25 jaar garantie krijgt op de optimizers.

Als je die garantie uitbreiding dus hebt genomen (en die uiteraard meerekent in je aanschafprijs, heb ik ook gedaan) dan heb je dus 25 jaar garantie op omvormer en optimizers.

[Moi_in_actie]

RoD schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:32:
Ik snap dit soort discussies nooit zo goed. Een ieder kan zelf een goede berekening maken of zonnepanelen een goede investering zijn op basis van gebruik, en of je nog lang in je huis wil blijven wonen. Er zijn goede inschattingen te maken met betrekking tot de verwachte opbrengst, het verwachte percentage eigen gebruik, en ook de afbouw van de salderingsregeling is bekend (waarbij nog even de vraag is of het wel door kan gaan omdat de wet er nog niet door is).

Reken dus met de afbouw van de salderingsregeling zoals voorgesteld, en er komt wel een verwachte TVT uit rollen. Aan jou dan de keuze of dit het waard is.

Ik heb er zelf voor gekozen om een gigantische overproductie op mijn dak te leggen (2.5x zoveel als dat ik verbruik), en mijn verwachte TVT is rond de 8 jaar. Vind ik prima. Na één jaar opwekking heb ik ook al kunnen zien dat mijn berekening min of meer uit gaat komen.

Iedereen kan het inderdaad mooi narekenen, maar het voor twijfelaars helpt het geven van bepaalde cijfers wel extra inzicht.

De panelen hier liggen er pas sinds eind januari, dus dat is maar heel kort. Wel kan ik over die paar maanden al prima zien wat het effect gaat zijn. Op dit moment is er een volledige salderingsregeling en wordt alles mooi tegen elkaar weggestreept. Op jaarbasis schat ik dat ik ongeveer evenveel verbruik ga hebben als opbrengst (in de grootte orde van 5000-5200kWh). Installatie heb ik zelf gedaan, heeft me in doorlooptijd enkele maanden gekost, in netto tijd minder dan een volle werkweek. Met name nog zo lang omdat de boel over 3 dakdelen verspreid ligt en het schuine dakdeel heel stijl is met oude pannen (heel lastig werken daar) en er kwam meerwerk zijnde dat de panlatten echt niet stevig genoeg waren, dus heb ik overal 22mm dikke vlonderplanken onder de pannen gemonteerd om de haken aan te bevestigen.

Door de eigen aanleg heb ik een SolarEdge systeem van 5280WP (we hebben schaduwperikelen, vandaar SolarEdge) aan kunnen leggen voor netto 4k. Kijk ik vervolgens naar wat de opbrengst is de laatste maanden (gekeken naar de cijfers van mijn energieleverancier), dan is mijn netto verbruik over de maanden februari t/m mei 178 kWh. Dat was vorig jaar in diezelfde maanden 1773kWh, oftewel een reductie van 1600kWh. Dit a 20ct/kWh, zo'n 320 euro.

Zou echter de saldering al afgebouwd worden, dan krijg je voor je teruglevering niet meer de volle mep, maar slechts voor een deel hiervan. Dit kan ik ook prima inzien bij mijn leverancier (Greenchoice). Mijn netto verbruik over februari t/m mei is nu 1226kWh, teruglevering 1048kWh. T.o.v. vorig jaar is het netto verbruik dus nog altijd 550kWh minder, dus nog altijd direct 110 euro bespaard. Zou je maar 91% mogen salderen, dan betekent dat 0.91*1048=953.7kWh, wat het totaal op 1503.7kWh brengt, oftewel ongeveer 300 euro. Voor de overige kWh zou ik dan alleen stroomprijs krijgen, bij Greenchoice krijg je dan iets van 8 of 9ct meen ik, dus nog zo'n 7 to 8 euro, waarmee het totaal op 308 euro zou uitkomen (t.o.v. 320 bij volledig salderen).
Op jaarbasis schat ik dat mijn totale besparing rond de 800-850 euro gaat komen (grove schatting, zeer pessimistisch ingestoken). Dit zou betekenen een terugverdientijd van 5 jaar.

Goed...dat ten aanzien van het inzicht/berekeningen. Dit gaat dus over een tijd van bijna 4 maanden, waarbij de meest opbrengende maanden nog niet bij zitten (en de maand mei gewoon crap is dit jaar). Het alternatief was bijvoorbeeld geweest: zet het geld op de bank. Daar rendeert het helemaal niet, krijg je misschien 5 cent rente per jaar over het bedrag was je dan niet zou hebben uitgegeven aan de aanschaf van de panelen.
Op de bank heb je een rendement van misschien 0.01% of 0.02% (rente) per jaar nu, mijn zonnepanelen gaan eerder richting de 20% (1000 tot 2000 keer zoveel rendement).

[assje]

Onderschat ook niet het toekomstig elektriciteitsverbruik van een huishouden. Stel we nemen een redelijk gemiddeld huishouden met volgende uitgangspunten per jaar:

• Elektriciteitsverbruik woning: 2.500kWh
• Gasverbruik woning: 1.000m3
• Autogebruik: 15.000km
• Totaal elektrisch: 2.500kWh

In de toekomst met een warmtepomp en elektrische auto wordt dat dan bijvoorbeeld:

• Elektriciteitsverbruik woning: 2.500kWh
• Verwarming woning: 2.000kWh (8kWh/m3 en COP=4)
• Autogebruik: 2.500kWh (6km/kWh)
• Totaal elektrisch: 7.000kWh

Ongeveer 3x zoveel voor een huishouden waar er de mogelijkheid is de auto aan huis te laden (anders 2x zoveel).

[ Voor 6% gewijzigd door assje op 25-05-2021 12:07 ]

[Wuursj]

Kalentum schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:55:
[...]


Als jij 3400 investeert en je haalt 11% rendement dan heb je na 10 jaar 9.654 euro. Dan moet jij panelen hebben die je jaarlijks 965 euro aan besparing opleveren.

Wellicht mag ik de 110% niet zomaar delen door 10 om rendement per jaar uit te rekenen omdat je dan rendement-op-rendement, rentelast, inflatie etc niet mee neemt maar die 110% rendement door investering te delen door opbrengst na 10 jaar blijft gewoon staan.

Je mag best in sprookjes geloven maar die panelen van 3400 euro gaan je geen 965 euro per jaar opleveren.

Klopt, verwachte opbrengst voor 2021 is 'slechts' ~900 euro met de kwh prijs van mijn nieuwe energiecontract genomen.
Maar dat is nog met volledige saldering en gaat mondjesmaat omlaag.

[migjes]

LordSinclair schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:55:
[...]

Grappig! In de vergelijking met de zonnepanelen reken is aan de zonnekant geen arbeidsloon mee, maar aan de gaskant opeens wel. Dan is het niet zo gek dat de berekening een kant op gaat hellen. Als je eerlijk berekend (wat een probleem lijkt te zijn voor zonnepanelen aanbidders) dan neem je aan beide kanten vergelijkbare kosten mee.

jep, omdat ik wel zelf de gasketel kan onderhouden (ik heb er de kennis voor), maar de apparatuur die je nodig hebt er voor een 600€ per jaar aan kalibratie kost, dan kan ik het gewoon niet zelf doen, helaas.
daar moet een verwarming monteur voor langs komen, en dat vind ik niet grappig.
maar een monteur laten komen is gewoon goedkoper voor mij.

tja dan is het toch eerlijker om de monteur kosten maar mee te nemen voor de gasketel.
dat is de goedkoopste oplossing.

(kan wel iets eerlijker zijn, ik laat mijn gasblock van de ketel maar 1x per 2 jaar opnieuw afstellen.
en daar heb je speciale apparatuur nodig, dit kan wel door mijn lage gebruik.)

[Yucon]

RoD schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:32:
Ik snap dit soort discussies nooit zo goed. Een ieder kan zelf een goede berekening maken

Dat lijkt me niet. Ik zou niet verbaasd zijn als 50% van de bevolking dit gewoon niet voor elkaar krijgt. En tja, wie geloof je dan?

Nu zeg ik niet dat je het er dan maar bij moet laten. Maar de verwarring en onzekerheid kan ik me best voorstellen. We zijn niet allemaal tweakers.

[Ivow85]

Caelorum schreef op maandag 24 mei 2021 @ 22:09:
[...]

Of gewoon energie opwekken en leveren via het net naar de waterstoffabriek, die produceert het en slaat het "ergens" op (gasveld?) en van daaruit kan het weer geleverd worden aan je huis als het donker is.

Ik zie waterstof voor dat soort doeleinden nog wel worden gebruikt. Sowieso kan het als 1 groot buffer voor de nacht gebruikt worden.

Hoe dan ook zal die stroom die teveel overdag wordt opgewekt vanzelf opgeslagen en gebruikt worden op momenten dat je het nodig hebt. En er zal echt nog wel een vergoeding komen voor het terugleveren van die stroom. Het alternatief is namelijk dat iedereen met zonnepanelen die stroom maar gaat verspillen om niet terug te hoeven leveren. Lekker een kacheltje buiten aanslingeren in de zomer ofzo.

Jaja, waterstof. De heilige graal van de fossiele energiebranche en de mensen die tegen verandering zijn.

Waterstof zal zeker een rol gaan spelen in de energietransitie. Maar het zou slecht voor de wereld en voor de consument zijn wanneer er ooit waterstof uit de gaskraan in huis komt. Voor industriële processen die hoogwaardige warmte nodig hebben kan waterstof uiteraard een relatief schone oplossing vormen. Het verwarmen van een woning vereist geen hoge temperaturen. Water van 30-35 graden Celsius is voldoende om een woning te verwarmen, dus daar heb je geen vlammen van honderden graden Celsius voor nodig.

Waarom waterstof voor thuis een slecht idee is:
- Het rendement van zonnepaneel/windmolen naar warmte is bij gebruik van een elektrische warmtepomp 6 tot 9 keer hoger dan bij gebruik van een waterstof-CV-ketel. Naast de prijzige waterstof-installatie, moeten dus ook véél meer energie-opwekkers worden gebouwd en doorberekend aan de klant. KASSA
- Waterstof houdt de consument afhankelijk. Logisch dat Shell & CO daar wel in willen investeren. Elektrische oplossingen maken de consument steeds minder afhankelijk van dure energieleveranciers. Zelf elektriciteit opwekken en opslaan wordt immers steeds goedkoper.
- Een nieuwe of recente woning 'stoken' op waterstof is een koud kunstje. Maar juist de woningen waarvan men vindt dat deze moeilijk geschikt te maken zijn voor een warmtepomp, zijn ook erg lastig bij de overgang naar waterstof. In oudere woningen tref je namelijk veelal ook oudere gasleidingen. Stalen leidingen met jute als afdichting op de schroefdraad is geen uitzondering in een huis van vóór pakweg 1980. En die zijn niet geschikt voor waterstof. Ook koperen leidingen met gesoldeerde koppelingen zijn niet geschikt. Dat betekent dus naast een nieuwe/aangepaste ketel ook het vernieuwen van gasleidingen in de meeste oudere woningen. En vergeet niet het het vervangen van het kooktoestel Waterstof brandt vrijwel onzichtbaar, dus is voor koken geen optie. Dat betekent naast de nieuwe gasleidingen dus ook nog eens aanpassingen in de groepenkast en de aanschaf van een inductiekookplaat.
- Een bestaande wijk omzetten naar waterstof is niet eenvoudig. Je moet eerst in alle woningen inventariseren welke aanpassingen aan gastoestellen en leidingen noodzakelijk zijn. Dan moet je de leidingen verbeteren. Vervolgens het gas in de hele wijk afsluiten, en alle gastoestellen die niet geschikt zijn voor waterstof vervangen. In alle huizen de hoofdkranen dichtdraaien. Dan de toevoer van waterstof naar de wijk activeren. Vervolgens in alle huizen één voor één de hoofdkraan open draaien en monitoren of er niet nog ergens een slechte koppeling vergeten is te vervangen, want anders BOEM.

Alles bij elkaar betwijfel ik of bij een overgang naar waterstof de investeringskosten werkelijk zoveel lager zijn dan bij een overstap naar een warmtepomp.
Wel weet ik zéker dat de operationele kosten van waterstof in de gebouwde omgeving vele malen hoger zijn dan all-electric.

Terug naar de zonnepanelen:

Zonder salderingsregeling en met ca 25% eigen gebruik heeft een zonnepanelen-installatie bij de huidige prijzen en energietarieven een terugverdientijd van zo'n 10 jaar. Ik concludeer daarmee dat het nog altijd rendabel is om zonnepanelen aan te schaffen. Mochten wij in de toekomst verhuizen naar een huis waar nog geen panelen op liggen, dan komen de zonnepanelen zeker op het wensenlijstje te staan. Want wie wil er nou niet geconfronteerd worden met een energierekening van 39 euro per maand en dan alsnog geld terug krijgen?

[Rol-Co]

Gramser schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:57:
Misschien dat dit een beetje overtuigt: https://nos.nl/artikel/23...aar-maanden-tijd-flink-op

Stroom én gas worden duurder. Zíjn al duurder geworden zelfs. Dus hoe eerder je aan de paneeltjes gaat, hoe sneller je profiteert van opwek voor eigen gebruik en teruglevering. Eigenlijk ben je gewoon rijkelijk laat

Dat roepen ze wel vaker maar mijn stroomkosten per kWh zijn nog steeds het zelfde sinds 2012 (0,22) dus ja......
Voor gas gaat het wel een ander verhaal worden, des te makkelijker de investering in een wp.

[BB-One]

Dit is weer 'de' aloude discussie.
Wat is de terugverdientijd, is het rendabel? Maak je eigen berekening en baseer het op je eigen aannames (al dan niet gebaseerd op mensen met praktijk ervaring en kom dan onder aan de streep tot de conclusie of je het waard vindt.

Wat is de TVT van een diesel danwel benzine auto? Wat is de TVT van een nieuwe (LED) TV? Is er wel een TVT als je nog gewoon een X aantal jaar met je huidige auto kan doen? Waarom wil je een nieuwe TV, omdat de oude echt kapot is of omdat je een grotere/betere wil?

Voor mij geldt:
- Investering € 4.300 (naar boven afgerond inclusief BTW); Geen installatiekosten gehad is namelijk meegenomen bij de verbouwing van ons huis (dak moest eraf ;0); Reken anders € 1.000 voor installatie.
- BTW teruggave € 750
- in 1 jaar volgens omvormer 4800 kWh (18 panelen) opgewekt (feb - feb) á € 0,20 per kWh = € 960.
- Eigen gebruik is 45% (zonder er rekening mee te houden...) daarvan dus 2160 kWh * € 0,20 = € 432;

Ik kijk niet naar TVT ( heb het geld uitgegeven dus het is al 'weg' ), dus gevoelsmatig 'verdien' ik elk jaar € 960, die ik weer ga gebruiken voor nieuwe panelen of ook leuk een windmolen(tje)....

Maar als ik dat wel zou doen kom ik uit op een TVT tussen de 3.7 jaar ((4.300 -/- 750) / 960 en 4.7 jaar ((4.300+1.000-750) / 960)

Kijk ik alleen naar 'eigen verbruik' kom ik uit tussen ((4.300-750)/432) 8.2 jaar en (4.300+1.000-750)/ 432 = 10.5 jaar
En wat ik dan nog krijg voor terug geleverde energie is mooi meegenomen.

[migjes]

Rol-Co schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 13:25:
[...]

Dat roepen ze wel vaker maar mijn stroomkosten per kWh zijn nog steeds het zelfde sinds 2012 (0,22) dus ja......
Voor gas gaat het wel een ander verhaal worden, des te makkelijker de investering in een wp.

jep, stroom prijs heeft van 2012 tot nu tussen de 0,2217 en de 0,1780 gezeten.
allen dit jaar gaat het toch een recordje breken ben bang een 0,2250 gaat worden.
maar ja het boeit me niet, met een afrekening van 500kWh (hoog door thuis werken) ga ik er niet warm of koud van worden.

alleen gas, heeft jaren stabiel ronde 0,65€/m3 gezeten.
(low gas was 0,55€/m3 en top 0,69€/m3)
maar nu een contract van 0,8318€/m3, oei blij dat ik er maar heel weinig van gebruik.

maar voorspellingen voor de toekoms, tja ik wil ze niet maken, maar goedkoper worden lijkt mij toch erg lastig of zeer onwaarschijnlijk.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 25-05-2021 13:57 ]

[Wuursj]

Ik heb net getekend voor € 0,26533 normaal / 0,25323 dal
_{Met weinig netto verbruik is de cashback en de lage vaste lasten belangrijker dan de kwh-prijs en was dit blijkbaar de best deal.}

[ Voor 9% gewijzigd door Wuursj op 25-05-2021 14:03 ]

[HTT-Thalan]

Wuursj schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 14:02:
Ik heb net getekend voor € 0,26533 normaal / 0,25323 dal
_{Met weinig netto verbruik is de cashback en de lage vaste lasten belangrijker dan de kwh-prijs en was dit blijkbaar de best deal.}

Mijn tarief is rond de 21 cent maar zolang ik terug blijf leveren is dat niet zo boeiend .

[migjes]

Wuursj schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 14:02:
Ik heb net getekend voor € 0,26533 normaal / 0,25323 dal
_{Met weinig netto verbruik is de cashback en de lage vaste lasten belangrijker dan de kwh-prijs en was dit blijkbaar de best deal.}

zijn ook geen vreemde prijzen, er zijn een aantal leveranciers die een lage vast recht rekenen en hoge variabele prijs.

en de cashback of welkomst premie vind hem ook niet speciaal belangrijk.
(je ziet vaar hoe hoger de cashback de hoger de kosten voor vastrecht.
beetje cadeau uit eigen portemonnee. )

zolang we maar de heffingskorting of Belastingvermindering per elektriciteitsaansluiting blijven houden.
die is nu € 461,62 ex BTW, dus die krijg je inc BTW dus 558,5602€ jummie.
dit maakt voor mij al een maandbedrag van +/-15€ mogenlijk.

(alleen die domme SJV berekening die elke keer geen bal klopt bij mij, daar mag wel eens iets aan gebeuren.
en ook die domme leveranciers met een te hoog voorschot, daar mogen ze ook wel iets aan doen.
heb afgelopen jaar 500€ aan voorschotten mogen betalen.
maar hier krijg ik volgende maand een 400 van terug.
ik ben geen bank. )

[Ronald]

@migjes betaal jij met jouw verbruik per kWh gas niet meer dan per kWh uit de combinatie van zonnepanelen en inkoop? (Lees kun je die 1100kWh waar je nu nog gas voor in zet niet heel veel beter elektrisch gaan doen, zelfs op COP 1)

[redwing]

@Ivow85 Ook al ben ik het helemaal met je verhaal eens, ik mis wel de optie om waterstof als opslag te gebruiken van zon en windenergie. Het grote probleem van die 2 is nl. dat je ze niet af kunt stemmen op het verbruik. Als de zon schijnt terwijl er geen verbruik is, of als 's avonds de zon weg is en er juist wel verbruik is, heb je een probleem. Waterstof is makkelijk te maken en ook goed op te slaan. Je verliest dan wel wat rendement in de omzetting, maar je kunt dan wel de energie goed opslaan. Accu's die hiervoor op grote schaal geschikt zijn hebben we ten slotte nog niet en het duurt ook nog wel even voordat die er wel komen.

[migjes]

@Ronald
jep, ik denk dat je gelijk hebt.
maar ben nog gegevens aan het verzamelen, en ja bij goed testen heb een je jaar gegevens nodig.
nu van af december een elektrische boiler er bij, dus weet nog niet precies hoeveel gas ik nog nodig hebt.
(oke als ik terugreken met aardig wat aannamen, dan is mijn beste gecalculeerde gok.
120-150m3 gas per jaar, dit voor koken(20m3) en een beetje na/bij verwarming.
maar ja dat blijft gokken.)

en dit jaar valt mij ook een beetje tegen met de elektra rekening, door dat we met ons 2e een jaar thuis hebben gewerkt is de elektra rekening stiekem toch nog 650kWh in de plus. (oke nog 3,5 weken te gaan dus een 500kWh in de plus gok ik dan.)
tja covid effect.
(heb er wel meer last van gehad, dus die kan er ook nog wel bij.)

en ik heb een claim op een stukje grond (1200m2) om een huisje te bouwen.
dus ik kijk nu met andere blik naar mijn huidige huis, moet nog rekening houden met verkoop.
(geen haast mijn huis is al hypotheek vrij.)
dus ik weet nog niet zeker wat ik ga doen.
ach, misschien een 5kW monoblok warmtepomp er bij.
niet nodig, maar kan ik vast wat experimenteren en proberen met wat koeling of zo.
ik zie wel, geen haast, geen beperkingen in budget.
wel veel hobby fun.

heb ook nog ruimte op dak voor nog een paneeltje of 3, of ik vervang mijn "oude" terugverdiende 300Wp voor +370Wp's, ik zie wel.
geen haast, is nergens goed voor.

[SeenD]

Ik verdien ook nog terug, ons huis is vrij nieuw, en goed geisoleerd.
We hebben vorig jaar panelen aan laten leggen en airco's geplaatst voor het verwarmen. We hebben sindsdien alleen maar gas gebruikt voor douchen en afwas. We wilden eerst een winter bekijken hoe het beviel om alleen te verwarmen via warmtepompen en dat ging perfect.

Ons stroomverbruik is wel uiteraard omhoog gevlogen, gasgebruik is blijven hangen op 15 kuub per maand.
Met het gas wat we minder verbruiken verdienen we de panelen en pompen hard terug.

Nu nog van het gas af en het scheelt nog een hoop kosten.

[migjes]

@SeenD
je weet als je een SJV hebt die onder de 500m3 zit.
dan betaal je geen +/-175€ aan de netbeheerder maar 135€?
(ja oke, je SJV lager krijgen als 500m3 is een stuk minder moeilijker als minder als 500m3 gebruiken.
soms gaat dit makkelijk, maar soms is het een gevecht. )
je hebt dan een kookgas aansluiting (en dat is koken + warm tapwater).
zoek eens op wat de prijzen voor jouw zouden zijn bij je netbeheerder.
die 45€ per jaar is toch nog een toffe om mee te pikken.

15m3 x 12 = 180m3.
vind ik nog aardig laag voor douchen en koken.
maar dit is zo persoonlijk en wisselend per gezin, dus mijn mening is b.s.

maar ja ik reken ook zo:
ik gok 120m3 gas nodig komend jaar.
120m3x0,82€= 100€
100€ + 135€ vastrecht + 30€ leverancier kosten = 265€
dus 265€ / 120m3 = 2,20€/m3 wat ik werkelijk betaal, pffff duur spul dat gas voor mij.

[Ronald]

@migjes Ik heb voor mijn 1974 niet na-geisoleerde tussenwoning berekend dat ik break-even op kosten als ik 7kWp panelen op het dak leg, het gas eruit gooi en een 10kW wamtepomp er in zet.... (Nee dat gaan we dus niet doen, eerst isoleren zodat een 6kW genoeg is). Dat is met 950m3 verbruik....

[MeTooPV]

Wat een leuke nostalgische discussie! Mijn theorie is dat mensen die nog geen PV hebben hier telkens over beginnen, omdat als ze de waarheid onder ogen zouden zien en ze gaan rekenen hoeveel ze de afgelopen jaren al zijn misgelopen.... Een voordeeltje mislopen is eigenlijk onverteerbaar voor echte Hollanders.

En wat hebben ze misgelopen?
Mijn (oudste) 2880 Wp systeem dat sinds de zomer van 2012 er ligt
( https://pvoutput.org/aggr...d=12648&sid=10581&v=0&t=y )
heeft nu 25,8 MWh opgeleverd (afgelezen op omvormer, die overigens zonder problemen werkt) .
Tegen 21 cent /kWh --> 5418 euro.
Kosten waren (geïnstalleerd): 6100 - 2750 (gemeente) - 1058 (BTW) =2292 euro.
Inmiddels dus meer dan 3000 euro aan over gehouden, in 9 jaar. De BTW teruggave was natuurlijk een onverwachte meevaller.

Ook toen was er deze discussie, je verdient ze niet terug, de opbrengst loopt terug enz enz.
Ja subsidie is er niet meer, en ja, salderen zal ook minder worden, maar de systemen zijn nu ook veel voordeliger.

[Waah]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 14:43:
@Ivow85 Ook al ben ik het helemaal met je verhaal eens, ik mis wel de optie om waterstof als opslag te gebruiken van zon en windenergie. Het grote probleem van die 2 is nl. dat je ze niet af kunt stemmen op het verbruik. Als de zon schijnt terwijl er geen verbruik is, of als 's avonds de zon weg is en er juist wel verbruik is, heb je een probleem. Waterstof is makkelijk te maken en ook goed op te slaan. Je verliest dan wel wat rendement in de omzetting, maar je kunt dan wel de energie goed opslaan. Accu's die hiervoor op grote schaal geschikt zijn hebben we ten slotte nog niet en het duurt ook nog wel even voordat die er wel komen.

Je verliest wel WAT rendement?

~20% voor zon naar waterstof, transportkosten (pompen hebben ook energie nodig) en dan nog de efficiëntie van waterstof zelf die slechts 50% is. En dan ga je uit van zon naar gas (voor je cv/auto). Als je weer terug moet naar electra zit je opnieuw met verlies.

Er is een reden dat men toch echt electra pushed en niet waterstof.

[Tsurany]

Als ik naar mijn situatie kijk kan ik zeker zeven maanden per jaar mijn eigen verbruik volledig afdekken met zonnepanelen, ik wek per dag vrijwel altijd meer op dan dat ik diezelfde dag verbruik. Op dit moment is het bewolkt en wek ik alsnog 2,6kW op. Het huidige verbruik is nu 1,1kW waarvan de wasmachine de helft gebruikt.
Buiten die zeven maanden om hebben we nog twee maanden waarin ik niet elke dag genoeg opwek maar nog wel genoeg om een groot deel van mijn verbruik af te vangen. Het zijn echt de maanden december, januari en februari dat het heel matig kan zijn qua opbrengst, dat is vrijwel volledig inkopen in die maanden.

Vergeet ook niet dat het salderen erg langzaam terug loopt, tot 2026 mag je nog 64% salderen. De komende vijf jaren heb ik dus nog een energierekening van nul euro per jaar in het vooruitzicht, dat alleen is al genoeg om mijn zonnepanelen terug te verdienen. Na die jaren loopt het harder terug maar dek ik alsnog mijn eigen verbruik met ~30% af. Dus in 2030 kan ik 30% zelf afdekken en 28% salderen, ik koop dus over 9 jaar nog steeds minder dan 50% van m'n energie in tegen de hoofdprijs.

Als salderen afloopt dan wordt het kijken naar een accu om het verbruik als de zon niet genoeg schijnt af te dekken, met een 10kWh accu zou ik daar al flink stappen kunnen maken aangezien ik dan van april tot oktober mijn gehele eigen verbruik in de ochtend, avond en nacht kan afdekken. Nu is dat verre van rendabel maar over tien jaar? Het zou zeker een optie kunnen zijn.
Wellicht gekoppeld aan een elektrische auto? Die hebben een accu die doorgaans veel groter dan nodig is voor dagelijks gebruik waardoor je hem prima als buffer in kan zetten. Het wordt even aankijken wat de ontwikkelingen gaan zijn maar zonder zonnepanelen heb ik helemaal geen mogelijkheden.

Daarnaast levert het mij in de zomer ook extra mogelijkheden op mijn woning actief te koelen. De airco's staan de gehele dag te pruttelen, niet twee weken per jaar maar zeker twee maanden per jaar, terwijl de kosten vrijwel nihil zijn omdat die energie anders enkel verkocht zou worden a 6 cent per kWh.

[Gramser]

Volgens mij heeft TS inmiddels genoeg ammunitie om Geenstijl.nl van repliek te voorzien - of belangrijker, zelf een keuze te maken.

[TheDudez]

Ik zie elke keer een berekening in dit topic met een warmtepomp. Maar als de saldering steeds minder wordt. Dan wordt die warmtepomp steeds duurder. Want in de winter wek je veel minder stroom op terwijl je juist veel meer gaat gebruiken. Het is alleen gunstig voor je airco in de zomer. Je gaat in de zomer ook minder licht gebruiken en tv kijken. Je gaat vaker buiten zitten. Die berekeningen zijn veelste rooskleurig. Na ongeveer 4 jaar wordt de saldering minder. Dus je zou ongeveer 10 % belasting voordeel kwijt zijn elk jaar.(gok ik) aangezien het over 10 jaar de afbouw wordt gedaan. Als dit nog door gaat.

Geenstijl.nl gaat er ook vanuit dat je niks terug krijgt. Financieel gezien levert zonnepanelen nog steeds geld op voor de gebruiker. Het beste is om ze zo snel mogelijk te kopen. In de toekomst is het de vraag of het Financieel gezien nog interessant is. Aangezien de politiek niet te vertrouwen is.

[ Voor 26% gewijzigd door TheDudez op 25-05-2021 15:45 ]

[migjes]

TheDudez schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:37:
Ik zie elke keer een berekening in dit topic met een warmtepomp. Maar als de saldering steeds minder wordt. Dan wordt die warmtepomp steeds duurder. Want in de winter wek je veel minder stroom op terwijl je juist veel meer gaat gebruiken. Het is alleen gunstig voor je airco in de zomer. Je gaat in de zomer ook minder licht gebruiken en tv kijken. Je gaat vaker buiten zitten. Die berekeningen zijn veelste rooskleurig. Na ongeveer 4 jaar wordt de saldering minder. Dus je zou ongeveer 10 belasting voordeel kwijt zijn elk jaar.

ja en nee.
warmtepomp VS gas.
warmtepomp duur in aanschaf, goedkoper in gebruik als gas.
gas goedkoop in aanschaf, duur in gebruik.
(1m3 gas word vervangen voor 2 a 3 kWh, 1m3 gas = 0,82€ en 2-3kWh = 0,44 - 0,66€.
dus ook zonder zonnepanelen is het goedkoper als gas, maar hoge start kosten)

warmtepomp, haalt het wel tegen een gasketel maar verschil is gewoon te klein om snel genoeg terug te verdienen, gooi hier zonnepanelen boven op en dan gaat het heel hard.

nu kun je wel zeggen in de winter leveren zonnepanelen niks op.
maar dat is niet zo.
zie:

maar zomer en winter voor de gewone mens is anders als voor zonnepanelen en warmtepompen.
24 december is voor zonnepanelen mid winter elke dag er na leveren ze meer en meer op.
en de echte kou, die begint pas in januari. (als we nog van winters kunnen spreken, die paar dagen vorst. )

ik heb in februari toch nog 220kWh opgewekt en in maart was het al 440kWh.
dan kun je ook nog zien hoeveel kWh ik per dag in die maanden in de warmtepomp stop.

heb je toch weer een leuke dop op het geheel.

uit eindelijk loopt mijn warmtepomp op 300W (jep ik heb een kleine warmtepomp, geen grote nodig).
en geeft dan 1,4kW aan warmte.
toch doet in januari mijn zonnepanelen een aantal uur per dag een 300W+ leveren.

we moeten elkaar gewoon niet gek maken, zonnepanelen zijn geen gouden bergen BV, en warmtepompen zijn dat ook niet.
maar als je genoeg begrijpt van die systemen dan zie je toch dat er meer mogenlijk is als je zou denken.
zeker als je ziet hoe goedkoop die panelen aan het worden zijn.
(prijs van warmtepomp daalt nog maar slecht, maar dat komt door de subsidie die gegeven word.
helaas drijft dat de prijs omhoog, check maar in het buitenland is het allemaal een stuk goedkoper.)

het glas is half vol, niet half leeg. (dus snel een nieuw bier je bestellen, lekker.)
eigenlijk is het, het glas is niet half vol, maar er zit gewoon 2cm schuin op je bier.

[Waah]

Geen warmtepomp hier en kan gewoon uit in 7 jaar. Met 1euro/wp prijs.

Ja een warmtepomp verbruikt enkel de zonne-electra in de zomermaanden (en daar kan je lente en herfst bij tellen). En als je lucht/lucht warmtepompen hebt (airco) verbruik je in de zomer dus ook.

Maar in een goed geïsoleerd huis kan een warmtepomp ook uit zonder zonnepanelen.

De grootste verbruikers hier zijn de wasmachine en de droger. De rest valt in het niet vergeleken met die machines. En dat is gewoon met timers te plannen.

Slechte maand was december met 1,5 kwh per dag. Januari is alweer 2,3 kwh per dag, en februari 5kwh per dag.

[SeenD]

migjes schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:04:
@SeenD
je weet als je een SJV hebt die onder de 500m3 zit.
dan betaal je geen +/-175€ aan de netbeheerder maar 135€?
(ja oke, je SJV lager krijgen als 500m3 is een stuk minder moeilijker als minder als 500m3 gebruiken.
soms gaat dit makkelijk, maar soms is het een gevecht. )
je hebt dan een kookgas aansluiting (en dat is koken + warm tapwater).
zoek eens op wat de prijzen voor jouw zouden zijn bij je netbeheerder.
die 45€ per jaar is toch nog een toffe om mee te pikken.

15m3 x 12 = 180m3.
vind ik nog aardig laag voor douchen en koken.
maar dit is zo persoonlijk en wisselend per gezin, dus mijn mening is b.s.

maar ja ik reken ook zo:
ik gok 120m3 gas nodig komend jaar.
120m3x0,82€= 100€
100€ + 135€ vastrecht + 30€ leverancier kosten = 265€
dus 265€ / 120m3 = 2,20€/m3 wat ik werkelijk betaal, pffff duur spul dat gas voor mij.

De vastrecht wist ik niet dat iets lager ging.
We hebben inductiekoken. Dus het is alleen douchen/bad en warm water.
We hadden 900m3 per jaar. We zijn redelijk beperkt in gebruik. 2 personen in huishouden.

Vanaf maart hebben we de verwarming niet meer aan. Daarom wilden we ook verwarmen met elektrisch.

Ik heb de berekeningen een beetje gedaan, maar door t mindere gas, wat de bulk was van de kosten, verdienen we alles binnen 10 jaar zo'n beetje terug incl warmtepompen.

[ Voor 6% gewijzigd door SeenD op 25-05-2021 16:15 ]

[migjes]

SeenD schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:12:
[...]


De vastrecht wist ik niet dat iets lager ging.
We hebben inductiekoken. Dus het is alleen douchen/bad en warm water.
We hadden 900m3 per jaar. We zijn redelijk beperkt in gebruik. 2 personen in huishouden.

Vanaf maart hebben we de verwarming niet meer aan. Daarom wilden we ook verwarmen met elektrisch.

Ik heb de berekeningen een beetje gedaan, maar door t mindere gas, wat de bulk was van de kosten, verdienen we alles binnen 10 jaar zo'n beetje terug incl warmtepompen.

jep je haalt ook zonder het minder vastrecht alles leuk terug.

maar die 45€ even mee pikken, ach is niet fout. het mag en je hebt er recht op.
(tenzij je meteen door wil pakken en het gas er helemaal uit wil gooien, dan heeft het geen nut. )

allen dan moet je niet allen je gebruik onder de 500m3 gas krijgen, maar ook je SJV er onder zien te krijgen.
SJV = standaard jaar verbruik, bepaald door de netbeheerder met moeilijke formule.
hier heb je wat geduld voor nodig (weet je dat vast.)
2 meet punten nodig met daar tussen 10 maanden waarvan minimaal 2 winter maanden.
soms zijn de netbeheerders wat hardnekkig en blijven ze je schatten net boven de 500m3.
een aardige leverancier kan soms helpen.
(fijn hé die splitsing in de energie markt, je betaald aan je leverancier, maar die doen niks aan netbeheer.
maar je moet wel weer bij je leverancier zijn om de netbeheerder aan het bewegen te krijgen, alleen daar zitten soms sukkels aan de telefoon, die zeggen dan : "500m3 SJVwattus???"
soms is het kastje/muurtje, dus ja weet het vast, en als je wil door zetten. )

[SeenD]

migjes schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:28:
[...]

bla bla

Thanks, ik zal daar op gaan letten.

[twain4me]

Ronald schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:06:
@migjes Ik heb voor mijn 1974 niet na-geisoleerde tussenwoning berekend dat ik break-even op kosten als ik 7kWp panelen op het dak leg, het gas eruit gooi en een 10kW wamtepomp er in zet.... (Nee dat gaan we dus niet doen, eerst isoleren zodat een 6kW genoeg is). Dat is met 950m3 verbruik....

Beetje offtopic heb je ook geen dubbel glas oid? een tussen woning heeft echt niet veel nodig om redelijk energie zuinig te worden. en anders heb je nog 2 opties die het mogelijk maken om nu maximaal van de "subsidies" gebruik te maken (aankoop wp, verwijderen gas, salderen)

Een 1 fase pana mono 9kw die moduleerd net zo ver terug als de 5 en de 7 (dus nooit te groot.) Dan kan je isoleren in fases doen

Of een pana 5 - 7kw neerzetten en een backup kacheltje achter de hand hebben. (zelf die backup is maar beperkt nodig, er zijn bijna geen negatieve verhalen van de koude week in feb. (er zijn er hier op tweakers genoeg die eigenlijk een te kleine wp hebben staan)

persoonlijk zou ik het wel weten hier komen ze over een paar weken dan ook de gasleiding uit mijn doortocht woning weghalen

[ Voor 11% gewijzigd door twain4me op 25-05-2021 16:36 ]

[LordSinclair]

MeTooPV schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:09:
Wat een leuke nostalgische discussie! Mijn theorie is dat mensen die nog geen PV hebben hier telkens over beginnen, omdat als ze de waarheid onder ogen zouden zien en ze gaan rekenen hoeveel ze de afgelopen jaren al zijn misgelopen.... Een voordeeltje mislopen is eigenlijk onverteerbaar voor echte Hollanders.

Om geld te maken heb je geld nodig. Nu is iets wat bij de meeste Tweakers door de kraan naar binnen gutst, voor andere is €6000 iets was ze niet zo op de plank hebben liggen om 7 jaar te kunnen missen.

Voor de meeste subsidies e.d. moet je eerst flink investeren voordat je er iets van terug mag zien (als de pot nog niet leeg is).

[Ronald]

twain4me schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:31:
[...]


Beetje offtopic heb je ook geen dubbel glas oid? een tussen woning heeft echt niet veel nodig om redelijk energie zuinig te worden. en anders heb je nog 2 opties die het mogelijk maken om nu maximaal van de "subsidies" gebruik te maken (aankoop wp, verwijderen gas, salderen)

Hej dit topic is toch al een grote ontsporing ;-)

10kW is volgens uwert rechner bij -10 voor de hele woning (komt nooit voor yada yada). Ik had in februari 6kW nodig, maar dat was op alleen de begane grond: Ook precies wat uwert modelleert voor de begane grond.

Geen (of geen noemenswaardige) dak, spouw of vloerisolatie (met vloerverwarming) en 40% hr++ 60% thermopane. Die 6kW bij -10 is dus vrij eenvoudig wel haalbaar te maken... maar (we zijn weer on-topic) Zonnepanelen eerst levert meer op

[redwing]

Waah schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:13:
[...]

Je verliest wel WAT rendement?

~20% voor zon naar waterstof, transportkosten (pompen hebben ook energie nodig) en dan nog de efficiëntie van waterstof zelf die slechts 50% is. En dan ga je uit van zon naar gas (voor je cv/auto). Als je weer terug moet naar electra zit je opnieuw met verlies.

Er is een reden dat men toch echt electra pushed en niet waterstof.

Nee, ik ga uit van elektra naar waterstof en weer terug. Dus puur als opslag. Niet om die waterstof in je huis op te stoken. Grootschalig energie in accu's opslaan zie ik nog niet snel gebeuren, dus ik vraag me af wat dan de beste andere optie is.

[SeenD]

Laten we teruggaan naar de topic: watvoor redenen kunnen we bedenken dat het wel een slecht idee is.

1. Zon schijnt alleen wanneer je het niet nodig hebt.
2. Piekbelasting is meestal niet wanneer de panelen optimaal zonne-energie opwekken.
3. Milieu-belastend om zonnepanelen te maken.
4. Ons klimaat en hoek met de zon is ongunstig voor optimale omzetting naar energie.
5. Saldering levert te weinig op om het rendabel te maken in de toekomst.

[remco_k]

Die punten zijn allemaal geen goede redenen achter de stelling dat het een slecht idee is.

1. Wordt geëlimineerd door het bestaan van de salderingsregeling. Die is er nu nog en zelfs als die afbouwt, wordt je punt 1 nog steeds voldoende geëlimineerd. Helemaal als je je gebruik er op gaat afstemmen.
2. Zelfde als 1.
3. Toegegeven: niet veel verstand van. Maar wat common sense: tegenover kolen of gas gestookte kWh's, is een zonnepaneel over zijn hele levensduur schoner.
4. Ongunstig? Beter: ongunstiger dan elders, wellicht! Maar dat is dus geen reden om het meteen maar een slecht idee te maken, zoals je kunt lezen in dit topic van gebruikers, leveren de systemen nog altijd prima op om te voldoen aan de financiële verwachtingen.
5. "In de toekomst", dus niet nu. Als de saldering helemaal weg is (in 2031), dan is 5 een valide punt. Maar daar zijn we nu nog niet. Dat duurt nog 8,5 jaar vanaf nu. Prima de kans om je panelen nog terug te verdienen. Dus: prima idee.

[ Voor 4% gewijzigd door remco_k op 25-05-2021 17:25 ]

[migjes]

LordSinclair schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:41:
[...]

Om geld te maken heb je geld nodig. Nu is iets wat bij de meeste Tweakers door de kraan naar binnen gutst, voor andere is €6000 iets was ze niet zo op de plank hebben liggen om 7 jaar te kunnen missen.

Voor de meeste subsidies e.d. moet je eerst flink investeren voordat je er iets van terug mag zien (als de pot nog niet leeg is).

ach ja plato scheef er al over en mijn theorie is dan ook:
geld stroomt naar het diepste putje, en het diepste putje is waar het meeste geld is.
dit is al eeuwen zo en zal niet veranderen.

maar goed 6k€:
24x Longi Solar Mono Full Black Half Cell 360Wp
€ 3.072,00
1x Goodwe 1-fase Omvormer GW5000D-NS, 2 MPPT, incl. geintegreerde DC Schakelaar en interne WIFI
€ 703,00
4x Clickfit Evo Pannendak Portrait 1 rij van 6 panelen
€ 732,00
1x Complete installatie 24 Panelen inclusief meterkast aanpassing en bekabeling
€ 1.845,00
Totaal 4 producten excl. btw
€ 5.249,58
BTW€ 1.102,42
Totaal
€ 6.352,00

ach ja, deze keer met volledige installatie, dus zelf niet eens het dak op. anders haal ik die 6k€ niet.
grootste probleem wat je nu hebt, hoe wil je als je geen 6k€ kunt missen een huis kopen waar 24 panelen op het dak past.
dit is een vlak van 6m x 6m past nooit op een standaard dak, kost je tonnen extra om zo een huis te kunnen kopen.
dan is die 6k€ ook geen probleem meer.
ook levert dit als snel meer als 7000kWh per jaar op, vaak veel te veel voor mensen.
ach iedereen heeft een ander gebruik doet de 1 het met 2000kWh doet een ander dat met 6000kWh per jaar.
het wisselt zoveel, maar 7000kWh met volledig salderen is al snel 1500€ per jaar of 4 jaar TVT.
of na 2030 nog een ruime 700€ per jaar.

het zijn geen gouden bergen wil je veel geld verdienen dan is uranium smokkelen veel lucratiever.
maar als iemand een huis kan kopen van een paar ton en dan geen 6k€ op de achterhand heeft.
dan is hij volgens het nibud al best een sukkel.
https://www.nibud.nl/consumenten/bufferberekenaar/

[guido66]

@redwing voorlopig zijn accu’s goedkoper dan waterstof opslag: https://www.deingenieur.n...huisbatterij-op-waterstof

En het rendement ligt op zo’n 50%, veel lager dan bij accu opslag.

[redwing]

guido66 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:35:
@redwing voorlopig zijn accu’s goedkoper dan waterstof opslag: https://www.deingenieur.n...huisbatterij-op-waterstof

En het rendement ligt op zo’n 50%, veel lager dan bij accu opslag.

Weet ik, maar accu's zijn nog veel minder makkelijk op te schalen en gaan ook minder lang mee. Als echt duurzame oplossing zijn accu's dan voorlopig ook nog niet geschikt. Of de ontwikkelingen daarin snel en ver genoeg gaan weet ik niet, ik ben geen accu-expert. Ik zie alleen dat waterstof zonder problemen overal gemaakt kan worden en dus makkelijk grootschalig te maken is

[guido66]

Maar in huis zijn accu’s veel eenvoudiger dan een onderhoudsgevoelige waterstofinstallatie. Om nog maar niet te spreken over veiligheid. Waterstof genereren thuis zal toch ook gepaard moeten gaan met strenge wetgeving.

Op industriële schaal zie ik het wel gebeuren, maar per huishouden zeker niet.

[assje]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:38:
Als echt duurzame oplossing zijn accu's dan voorlopig ook nog niet geschikt.

Als we in een verre toekomst op grote schaal waterstof willen maken van zonne-energie dan zouden we dat zeker niet in Nederland moeten doen. In dat geval is het veel efficienter dit ergens in de buurt van de evenaar te doen en dan per tanker naar NL (net als nu met fossiele brandstoffen.

Eventuele overschotten in Nederland kunnen we beter transporteren binnen Europa (het is altijd wel ergens windstil) en anders een stuwmeer in Noorwegen volpompen bijvoorbeeld. In de echt extreme gevallen waar er geen doel voor die energie te vinden is zal curtailment waarschijnlijk nog altijd efficiënter zijn dan conversie in waterstof op basis van lage utilizatie.

https://www.wattisduurzaa...en-groene-waterstof-zijn/

[LordSinclair]

migjes schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:33:
het zijn geen gouden bergen wil je veel geld verdienen dan is uranium smokkelen veel lucratiever.
maar als iemand een huis kan kopen van een paar ton en dan geen 6k€ op de achterhand heeft.
dan is hij volgens het nibud al best een sukkel.
https://www.nibud.nl/consumenten/bufferberekenaar/

Maar als je die €6000 uitgeeft aan zonnepanelen heb je ze niet meer achter de hand hè. En ze kunnen wel een hoge buffer aanraden, maar de realiteit is toch vaak anders:

quote: https://www.viva.nl/werk-...flink%20omhoog%20trekken.

Gemiddeld spaargeld per Nederlander per leeftijd
Het is natuurlijk heel interessant om te weten hoeveel spaargeld jij hebt ten opzichte van je leeftijdsgenoten. In onderstaande tabel kun je dit zien. Let op: dit zijn de gemiddelde en mediane bedragen per huishouden, waarbij de leeftijd van de hoofdkostwinner leidend is.

Bron: Centraal Bureau voor Statistiek (2019)

Zoals je kan zien hebben vele al minder spaargeld dan de buffer van het Nivud aanraadt. Dus waarvan komen die zonnepanelen?

Dus dat is precies wat ik bedoel dat veel Tweakers relatief veel geld verdienen en het daarmee ook makkelijker uitgeven. Een Nederlander blijkt helemaal niet zoveel spaargeld te hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door LordSinclair op 25-05-2021 18:39 ]

[redwing]

assje schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:43:
[...]
Als we in een verre toekomst op grote schaal waterstof willen maken van zonne-energie dan zouden we dat zeker niet in Nederland moeten doen. In dat geval is het veel efficienter dit ergens in de buurt van de evenaar te doen en dan per tanker naar NL (net als nu met fossiele brandstoffen.

Waarom zou je dat doen ? In Nederland heb je op daken genoeg ruimte voor zonnepanelen en het omzetten naar waterstof kan overal op elke schaal. Dan heb je geen lange transporten nodig en ben je ook niet afhankelijk van andere landen. Alles kan dan lokaal worden gedaan.

Eventuele overschotten in Nederland kunnen we beter transporteren binnen Europa (het is altijd wel ergens windstil) en anders een stuwmeer in Noorwegen volpompen bijvoorbeeld. In de echt extreme gevallen waar er geen doel voor die energie te vinden is zal curtailment waarschijnlijk nog altijd efficiënter zijn dan conversie in waterstof op basis van lage utilizatie.

Het grote nadeel is dat als het ergens waait de kans groot is dat het in een heel groot gebied waait. En hetzelfde als de zon schijnt. Verbruik en opwek zal dus zelden echt goed in evenwicht zijn. En een stuwmeer in Noorwegen zal niet genoeg stroom kunnen leveren voor heel Europa. Daar is wel wat meer voor nodig. Daarnaast is de efficientie daarvan ook niet echt hoog te noemen

https://www.wattisduurzaa...en-groene-waterstof-zijn/

Tja, op zich is elektrolyse natuurlijk supersimpel. Je kunt dus makkelijk onafhankelijk zijn van andere landen als je dat zou willen. Dat gaat weliswaar ten koste van een beetje efficiëntie. Maar het blijven uiteindelijk keuzes. Ook de tekort aan ruimte waar ze het over hebben heeft met keuzes te maken. Zolang we zonneparken en windmolenparken gebruiken om nieuwe datacentra van elektra te voorzien zullen we ruimte tekort komen. Gebruik je het echter om de huidige grijze stroom om te zetten naar groene stroom kom je een heel eind.

guido66 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:43:
Maar in huis zijn accu’s veel eenvoudiger dan een onderhoudsgevoelige waterstofinstallatie. Om nog maar niet te spreken over veiligheid. Waterstof genereren thuis zal toch ook gepaard moeten gaan met strenge wetgeving.

Op industriële schaal zie ik het wel gebeuren, maar per huishouden zeker niet.

Echt onderhoudsgevoelig zijn die dingen eigenlijk niet. En een CV ketel is onveiliger Het is ook nog eens op elke schaal te maken, dus het zou prima kunnen. Of het logisch is weet ik niet, dat ligt vooral aan de ontwikkelingen van zowel accu's als zo'n waterstof batterij. Maar als ik naar de huidige stand kijk zie ik een waterstof batterij eerder voldoende groot worden dan een accu. Aan de andere kant wordt er naar accu's veel meer onderzoek gedaan.

Maarre dit gaat wel heel erg offtopic

[TheDudez]

@migjes goed antwoord. Maar je hebt het over wat zonnepanelen opleveren per dag. Ik heb ook zonnepanelen. En ja ze leveren nog wel wat op. Maar dit zijn piek momenten. Juist waneer je warmtepomp wat moet gaan doen in de avond en in de ochtend leveren ze niks op. Je zou dan eventueel een accu kunnen gebruiken maar die zijn ook nog erg duur. En je zou ook nog wel wat kunnen opvangen door domotica. Door je pomp extra te laten verwarmen als je een overschot hebt. Zo als je zelf al aangeeft als de saldering weg valt dan levert een warmtepomp nauwelijks nog wat op. Maar dit verschild ook enorm per huis. Zonnepanelen zijn een ander verhaal.

[BB-One]

TheDudez schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 18:41:
@migjes goed antwoord. Maar je hebt het over wat zonnepanelen opleveren per dag. Ik heb ook zonnepanelen. En ja ze leveren nog wel wat op. Maar dit zijn piek momenten. Juist waneer je warmtepomp wat moet gaan doen in de avond en in de ochtend leveren ze niks op. Je zou dan eventueel een accu kunnen gebruiken maar die zijn ook nog erg duur. En je zou ook nog wel wat kunnen opvangen door domotica. Door je pomp extra te laten verwarmen als je een overschot hebt. Zo als je zelf al aangeeft als de saldering weg valt dan levert een warmtepomp nauwelijks nog wat op. Maar dit verschild ook enorm per huis. Zonnepanelen zijn een ander verhaal.

Boiler zo instellen dat deze rond het middaguur gaat verwarmen kan het eigen verbruik al heel goed laten toenemen. In de wintermaanden waar de panelen nog wat produceren, zoals februari de verwarming in de middag een halve graad hoger zetten is ook een relatief makkelijke manier om je eigen verbruik te laten toenemen.

Als ik overigens de prijs van gas zie, ben ik blij dat ik all electric ben....

[Ivow85]

LordSinclair schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 18:38:
[...]

Maar als je die €6000 uitgeeft aan zonnepanelen heb je ze niet meer achter de hand hè. En ze kunnen wel een hoge buffer aanraden, maar de realiteit is toch vaak anders:

[...]

Zoals je kan zien hebben vele al minder spaargeld dan de buffer van het Nivud aanraadt. Dus waarvan komen die zonnepanelen?

Dus dat is precies wat ik bedoel dat veel Tweakers relatief veel geld verdienen en het daarmee ook makkelijker uitgeven. Een Nederlander blijkt helemaal niet zoveel spaargeld te hebben.

Maar voor de vraagstelling in dit topic moet je al de miljoenen huurders uit het lijstje filteren. Vooral de minst verdienende mensen zijn typisch huurder van een sociale huurwoning. En die minst verdienende groep zal ook typische weinig spaargeld als buffer hebben.
Maar die hoeven zelf geen zonnepanelen aan te schaffen. Vroeg of laat zal de woningcorporatie dat voor hen doen.

De woningbezitters zullen gemiddeld wat meer buffer hebben dan gemiddeld voor alle Nederlanders.

Dat neemt niet weg dat, zeker in de huidige markt, bij starters op de koopwoningmarkt het spaargeld al verdampt met het voldoen van de kosten koper en het overbieden.

[bkor]

BB-One schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 19:01:
[...]
Als ik overigens de prijs van gas zie, ben ik blij dat ik all electric ben....

Vergelijk je de prijs dan echt per hoeveelheid energie? Gewoonlijk wordt de standaardeenheid van de gas vergeleken met de kWh qua elektriciteit. Echter bevat gas behoorlijk meer energie dan de kosten van 1 kWh. Veel te veel huizen zijn bijna niet geïsoleerd. Hierdoor lijkt het alsof gas duur is, echter is het (zover ik het zag) goedkoper om gas te gebruiken dan elektrisch. Tenminste, voor dezelfde isolatie, type glas, etc. Anders gezegd: er is een reden dat een huis behoorlijk geïsoleerd moet zijn voordat je een warmtepomp kan gebruiken.

Het verwarmen van 1l water met een pan is behoorlijk inefficiënt, veel warmte gaat verloren. Echter qua kosten maakt het weinig uit, elektriciteit is duur als je de prijzen vergelijkt op de hoeveelheid energie.

[de Peer]

bkor schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 20:57:
[...]


Vergelijk je de prijs dan echt per hoeveelheid energie? Gewoonlijk wordt de standaardeenheid van de gas vergeleken met de kWh qua elektriciteit. Echter bevat gas behoorlijk meer energie dan de kosten van 1 kWh. Veel te veel huizen zijn bijna niet geïsoleerd. Hierdoor lijkt het alsof gas duur is, echter is het (zover ik het zag) goedkoper om gas te gebruiken dan elektrisch. Tenminste, voor dezelfde isolatie, type glas, etc. Anders gezegd: er is een reden dat een huis behoorlijk geïsoleerd moet zijn voordat je een warmtepomp kan gebruiken.

Het verwarmen van 1l water met een pan is behoorlijk inefficiënt, veel warmte gaat verloren. Echter qua kosten maakt het weinig uit, elektriciteit is duur als je de prijzen vergelijkt op de hoeveelheid energie.

Ja je moet ook niet met COP=1 gaan rekenen natuurlijk. Het mooie van een warmtepomp is nu juist dat je er warmte mee verplaatst van buiten naar binnen waardoor je rendement van 300-500% haalt op 1 kWh.

[Ronald]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 18:40:
Daarnaast is de efficientie daarvan ook niet echt hoog te noemen

Het is zo inefficiënt dat er een bedrijf bestaat wat niets anders doet dan stroom gebruiken als de marktprijs laag is om water op te pompen en weer te genereren als de vraag hoog is... Niet zo gek want de hele cyclus van pompopslag en her-productie is 80% efficient. Enorm veel beter dan waterstof ooit gaat worden.

https://www.electricmountain.co.uk/ https://www.eesi.org/papers/view/energy-storage-2019

Pompopslag gebeurd heel veel. Noorwegen, maar ook in Luxemburg.

[ Voor 5% gewijzigd door Ronald op 25-05-2021 21:05 ]

[redwing]

Ronald schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 21:04:
[...]
Het is zo inefficiënt dat er een bedrijf bestaat wat niets anders doet dan stroom gebruiken als de marktprijs laag is om water op te pompen en weer te genereren als de vraag hoog is... Niet zo gek want de hele cyclus van pompopslag en her-productie is 80% efficient. Enorm veel beter dan waterstof ooit gaat worden.

https://www.electricmountain.co.uk/ https://www.eesi.org/papers/view/energy-storage-2019

Pompopslag gebeurd heel veel. Noorwegen, maar ook in Luxemburg.

Dat het gebruikt wordt in die landen weet ik. Alleen nu moet het zo grootschalig worden dat je heel Europa er aan kunt hangen. En dan wordt het een ander verhaal en is het plotseling niet zo'n goede oplossing meer. Er is een reden waarom dit in b.v. Nederland niet zo veel wordt gebruikt ten slotte

[Ivow85]

bkor schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 20:57:
[...]
Anders gezegd: er is een reden dat een huis behoorlijk geïsoleerd moet zijn voordat je een warmtepomp kan gebruiken.

De reden dat een huis redelijk geïsoleerd moet zijn is niet de huidige verhouding tussen de prijs van een m3 gas en een kWh elektriciteit. Met de huidige energieprijzen is een warmtepomp met een sCOP van 2,5 al niet duurder in energiekosten dan een gasgestookte cv-ketel. Dat wordt vrijwel altijd ruimschoots gehaald.

De reden dat redelijke tot goede isolatie 'nodig' is, is de capaciteit van het afgifte system (radiatoren, vloerverwarming). Met de lage watertemperaturen van een warmtepomp (30 tot 45 graden) heeft het afgifte systeem veel minder vermogen heeft dan bij de temperaturen waarop een cv-ketel draait van 60 graden en hoger.
Wanneer je een warmtepomp op vergelijkbare temperaturen wilt laten draaien duikelt het rendement omlaag en moet je met COP1 elektrisch bijstoken.

In plaats van een slecht geïsoleerd huis isoleren om het geschikt te maken voor een warmtepomp, kun je in theorie ook kiezen om dat huis te voorzien van een heel groot warmte afgifte systeem met een combinatie van vloerverwarming, wandverwarming en convectoren. Als de warmtepomp en het afgiftesysteem maar groot genoeg zijn, krijg je dan ook het slecht geïsoleerde huis warm gestookt, met minder energiekosten dan wanneer je een gasketel zou gebruiken.
Alleen niemand is zo gek om een slecht geïsoleerde woning rigoureus van zoveel afgifte capaciteit te voorzien. Want in zo'n geval is extra isoleren voordeliger qua investering én in energiekosten op termijn.

[Ivow85]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 21:42:
[...]

Dat het gebruikt wordt in die landen weet ik. Alleen nu moet het zo grootschalig worden dat je heel Europa er aan kunt hangen. En dan wordt het een ander verhaal en is het plotseling niet zo'n goede oplossing meer. Er is een reden waarom dit in b.v. Nederland niet zo veel wordt gebruikt ten slotte

Nee, zo grootschalig hoeft het niet. Tenzij je natuurlijk wilt wedden op één paard.

Maar er bestaat niet één heilige graal. Wel een aaneenschakeling van allerlei slimme oplossingen. En daarin kunnen stuwmeren voorzien van retourpompen zeker een belangrijke rol vervullen. Net zoals zonnepanelen, windturbines, warmtepompen, elektrische auto's, accu-opslag....

[ Voor 5% gewijzigd door Ivow85 op 25-05-2021 21:54 ]

[redwing]

Ivow85 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 21:52:
[...]
Nee, zo grootschalig hoeft het niet. Tenzij je natuurlijk wilt wedden op één paard.

Tja, maar als je wilt wedden op meer paarden kom je ook uit bij waterstof. Zeker voor lokale oplossingen is dat een heel makkelijk en schaalbare optie. Er zijn zelfs al systemen die je bij je huis kunt zetten.

Maar er bestaat niet één heilige graal. Wel een aaneenschakeling van allerlei slimme oplossingen. En daarin kunnen stuwmeren voorzien van retourpompen zeker een belangrijke rol vervullen.

Ik vraag me vooral af of dat een belangrijke rol zal zijn. Wil je dit soort meren milie-vriendelijk aanleggen zijn er niet zo heel veel goede opties. Wel zijn er al ideeën om ondergronds iets te maken (grote bak water ondergrond met een gewicht er bovenop).

Maar vandaar ook dat het de vraag is hoe de ontwikkeling van de verschillende opties gaan. Er zal iig een soort opslag van elektra moeten komen die beter werkt dan de huidige accu's.

[roelzadh]

@redwing Ik denk dat er ook een hoop is te halen door apparatuur te laten kijken naar de net frequentie, is die boven 50hz dan kan een koelkast of vriezer extra koelen bijvoorbeeld.

Terug naar de TS:
een kleine set zonnepanelen is relatief duurder, zeker als je al weinig verbruik hebt.
Ik heb er hier voor gekozen ieder hoekje van het dak te benutten: 24 panelen voor de bovengenoemde +/- 6000 euro, 7000+ kWh per jaar waarvan we zo'n 6000 kWh salderen.

De laatste jaaropgave was -370 euro. Zonder warmtepomp was dit uiteraard niet gelukt omdat de kosten voor gas al 1200 euro per jaar zin en we dan maar een kleine 3000kWh verbruiken.

[Anoniem: 455473]

GeenStijl heeft letterlijk in de titel staan: Ongefundeerd...

en je gebruikt het als bron? Onze media-landschap is stuk...

[Rol-Co]

LordSinclair schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:41:
[...]

Om geld te maken heb je geld nodig. Nu is iets wat bij de meeste Tweakers door de kraan naar binnen gutst, voor andere is €6000 iets was ze niet zo op de plank hebben liggen om 7 jaar te kunnen missen.

Huh? Dus iedereen die op het gratis tweakers forum zit heeft geld als water.... bizarre gedachte en kan je niet weten. En het is ook niet het bentley forum of zo.

Wat nou als ik je zegt dat de meesten pv hebben aangeschaft omdat het geld bespaard en dus maandlasten verlagend is. Als ze veel geld hadden zou het niet boeien, dan kopen ze energie en klaar. Nee het zijn juist de personen van boodschappen bij de goedkoopste, investeren in ledlampjes en zuinige apparaten. Vast geen mensen met een tonnetje nutteloos op de bank.
Zoals ik al schreef, 2012 begonnen en was financieel onze slechtste tijd ooit, crisis, werkgever falliet 2x, enz enz maar toch klein begonnen met paar panelen en als er weer wat geld was een paar bij, deeltje op de cc die je later betaald om toch iets te doen. Nee, niks geen 6k er tegen, die hadden we niet en wat er wel was is voor echte problemen.
Anno 2021 wel alles weer op de rit, weer een spaar centje mede door lage maandlasten en dus vermeden kosten. Kan je weer in je hypo gooien of een warmtepomp mee betalen.

Ik ben nu al een tijdje klaar met alles en leg 55,- per week aan vermeden kosten aan de kant, moet je eens optellen na 5 jaar.

Voor de meeste subsidies e.d. moet je eerst flink investeren voordat je er iets van terug mag zien (als de pot nog niet leeg is).

Ik heb alles zonder subsidie of belasting terug gave, altijd van uit gegaan dat het bewijsgeld is van de belasting, nu weten ze niets.

Het/mijn verhaal is dat je het echt niet allemaal in 1x moet doen maar beginnen naar budget, met vermeden kosten uitbouwen of als er weer budget voor is, duurt ook ongeveer 6 jaar maar dan komt alles in een stroomversnelling op je af, heerlijk, geeft ook veel rust.
Met pv kan je vanaf de dag dat het ligt een berekening maken wat het oplevert per jaar en daar je maandbedrag op aanpassen en op een aparte rekening zetten zoals ik doe, dat stukje investering wat gelijk weer terug komt kan je alweer gebruiken voor andere dingen bijv ledlampen, doorstroombegrenzer, niebla douchekop enz enz, legio voorbeelden.
Daar bezuinig je weer wat, meer geld bespaard, meer budget, grotere wijzigingen en zo gaat dat cirkeltje steeds harder draaien.
6 jaar later lach je de spreekwoordelijke ballen uit je broek.

[Rol-Co]

Anoniem: 455473 schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 01:14:
GeenStijl heeft letterlijk in de titel staan: Ongefundeerd...

en je gebruikt het als bron? Onze media-landschap is stuk...

En ook van jan 2019, dus alweer 2 jaar geleden. Ruim!

[BB-One]

bkor schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 20:57:
[...]


Vergelijk je de prijs dan echt per hoeveelheid energie? Gewoonlijk wordt de standaardeenheid van de gas vergeleken met de kWh qua elektriciteit. Echter bevat gas behoorlijk meer energie dan de kosten van 1 kWh. Veel te veel huizen zijn bijna niet geïsoleerd. Hierdoor lijkt het alsof gas duur is, echter is het (zover ik het zag) goedkoper om gas te gebruiken dan elektrisch. Tenminste, voor dezelfde isolatie, type glas, etc. Anders gezegd: er is een reden dat een huis behoorlijk geïsoleerd moet zijn voordat je een warmtepomp kan gebruiken.

Het verwarmen van 1l water met een pan is behoorlijk inefficiënt, veel warmte gaat verloren. Echter qua kosten maakt het weinig uit, elektriciteit is duur als je de prijzen vergelijkt op de hoeveelheid energie.

Ik vergelijk gewoon de prijs die ik gewend was te betalen voor gas (2018: € 0,61) met de prijs nu (€ 0,80)
Terwijl elektriciteitsprijs praktisch gelijk is gebleven.
Mijn keuze om all electric te gaan is/was gebaseerd op:
- We gaan toch gigantisch verbouwen dus vloerverwarming erin
- Gas is eindig
- Ik kan zonder gasaansluiting leven, dus die vaste kosten kan ik schrappen.
- Ik kan met zonnepanelen mijn jaarlijkse kosten sturen (lees: mijn prijs grotendeels 'vast' zetten voor de komende jaren door zonnepanelen te plaatsen.)
- Vind het gewoon leuk, dus 'binnenkort' komt er ook nog een kleine windmolen (zo'n wokkel) te staan, ik weet het totaal niet economisch, maar wel leuk...

[Ivow85]

BB-One schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 07:53:
[...]

- Vind het gewoon leuk, dus 'binnenkort' komt er ook nog een kleine windmolen (zo'n wokkel) te staan, ik weet het totaal niet economisch, maar wel leuk...

Wel leuk om ook in de winter meer opwekking te hebben. En om in de avond/nacht een groot deel van je rust-verbruik zelf op te wekken.

[ThinkPad]

Modbreak:

De vraag van topicstarter is inmiddels wel beantwoord denk ik en anders heeft hij genoeg informatie om er zelf aan te kunnen rekenen of het voor hem uit kan. Gezien het topic inmiddels behoorlijk is ontspoord sluit ik hem bij deze.

Aan de topicstarter het verzoek om volgende keer iets meer moeite te steken in de startpost, deze was nu wel erg karig.

[ Voor 22% gewijzigd door ThinkPad op 26-05-2021 10:03 ]