Zonnepanelen echt rendabel?

[migjes]

LordSinclair schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:55:
[...]

Grappig! In de vergelijking met de zonnepanelen reken is aan de zonnekant geen arbeidsloon mee, maar aan de gaskant opeens wel. Dan is het niet zo gek dat de berekening een kant op gaat hellen. Als je eerlijk berekend (wat een probleem lijkt te zijn voor zonnepanelen aanbidders) dan neem je aan beide kanten vergelijkbare kosten mee.

jep, omdat ik wel zelf de gasketel kan onderhouden (ik heb er de kennis voor), maar de apparatuur die je nodig hebt er voor een 600€ per jaar aan kalibratie kost, dan kan ik het gewoon niet zelf doen, helaas.
daar moet een verwarming monteur voor langs komen, en dat vind ik niet grappig.
maar een monteur laten komen is gewoon goedkoper voor mij.

tja dan is het toch eerlijker om de monteur kosten maar mee te nemen voor de gasketel.
dat is de goedkoopste oplossing.

(kan wel iets eerlijker zijn, ik laat mijn gasblock van de ketel maar 1x per 2 jaar opnieuw afstellen.
en daar heb je speciale apparatuur nodig, dit kan wel door mijn lage gebruik.)

[Yucon]

RoD schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:32:
Ik snap dit soort discussies nooit zo goed. Een ieder kan zelf een goede berekening maken

Dat lijkt me niet. Ik zou niet verbaasd zijn als 50% van de bevolking dit gewoon niet voor elkaar krijgt. En tja, wie geloof je dan?

Nu zeg ik niet dat je het er dan maar bij moet laten. Maar de verwarring en onzekerheid kan ik me best voorstellen. We zijn niet allemaal tweakers.

[Ivow85]

Caelorum schreef op maandag 24 mei 2021 @ 22:09:
[...]

Of gewoon energie opwekken en leveren via het net naar de waterstoffabriek, die produceert het en slaat het "ergens" op (gasveld?) en van daaruit kan het weer geleverd worden aan je huis als het donker is.

Ik zie waterstof voor dat soort doeleinden nog wel worden gebruikt. Sowieso kan het als 1 groot buffer voor de nacht gebruikt worden.

Hoe dan ook zal die stroom die teveel overdag wordt opgewekt vanzelf opgeslagen en gebruikt worden op momenten dat je het nodig hebt. En er zal echt nog wel een vergoeding komen voor het terugleveren van die stroom. Het alternatief is namelijk dat iedereen met zonnepanelen die stroom maar gaat verspillen om niet terug te hoeven leveren. Lekker een kacheltje buiten aanslingeren in de zomer ofzo.

Jaja, waterstof. De heilige graal van de fossiele energiebranche en de mensen die tegen verandering zijn.

Waterstof zal zeker een rol gaan spelen in de energietransitie. Maar het zou slecht voor de wereld en voor de consument zijn wanneer er ooit waterstof uit de gaskraan in huis komt. Voor industriële processen die hoogwaardige warmte nodig hebben kan waterstof uiteraard een relatief schone oplossing vormen. Het verwarmen van een woning vereist geen hoge temperaturen. Water van 30-35 graden Celsius is voldoende om een woning te verwarmen, dus daar heb je geen vlammen van honderden graden Celsius voor nodig.

Waarom waterstof voor thuis een slecht idee is:
- Het rendement van zonnepaneel/windmolen naar warmte is bij gebruik van een elektrische warmtepomp 6 tot 9 keer hoger dan bij gebruik van een waterstof-CV-ketel. Naast de prijzige waterstof-installatie, moeten dus ook véél meer energie-opwekkers worden gebouwd en doorberekend aan de klant. KASSA
- Waterstof houdt de consument afhankelijk. Logisch dat Shell & CO daar wel in willen investeren. Elektrische oplossingen maken de consument steeds minder afhankelijk van dure energieleveranciers. Zelf elektriciteit opwekken en opslaan wordt immers steeds goedkoper.
- Een nieuwe of recente woning 'stoken' op waterstof is een koud kunstje. Maar juist de woningen waarvan men vindt dat deze moeilijk geschikt te maken zijn voor een warmtepomp, zijn ook erg lastig bij de overgang naar waterstof. In oudere woningen tref je namelijk veelal ook oudere gasleidingen. Stalen leidingen met jute als afdichting op de schroefdraad is geen uitzondering in een huis van vóór pakweg 1980. En die zijn niet geschikt voor waterstof. Ook koperen leidingen met gesoldeerde koppelingen zijn niet geschikt. Dat betekent dus naast een nieuwe/aangepaste ketel ook het vernieuwen van gasleidingen in de meeste oudere woningen. En vergeet niet het het vervangen van het kooktoestel Waterstof brandt vrijwel onzichtbaar, dus is voor koken geen optie. Dat betekent naast de nieuwe gasleidingen dus ook nog eens aanpassingen in de groepenkast en de aanschaf van een inductiekookplaat.
- Een bestaande wijk omzetten naar waterstof is niet eenvoudig. Je moet eerst in alle woningen inventariseren welke aanpassingen aan gastoestellen en leidingen noodzakelijk zijn. Dan moet je de leidingen verbeteren. Vervolgens het gas in de hele wijk afsluiten, en alle gastoestellen die niet geschikt zijn voor waterstof vervangen. In alle huizen de hoofdkranen dichtdraaien. Dan de toevoer van waterstof naar de wijk activeren. Vervolgens in alle huizen één voor één de hoofdkraan open draaien en monitoren of er niet nog ergens een slechte koppeling vergeten is te vervangen, want anders BOEM.

Alles bij elkaar betwijfel ik of bij een overgang naar waterstof de investeringskosten werkelijk zoveel lager zijn dan bij een overstap naar een warmtepomp.
Wel weet ik zéker dat de operationele kosten van waterstof in de gebouwde omgeving vele malen hoger zijn dan all-electric.

Terug naar de zonnepanelen:

Zonder salderingsregeling en met ca 25% eigen gebruik heeft een zonnepanelen-installatie bij de huidige prijzen en energietarieven een terugverdientijd van zo'n 10 jaar. Ik concludeer daarmee dat het nog altijd rendabel is om zonnepanelen aan te schaffen. Mochten wij in de toekomst verhuizen naar een huis waar nog geen panelen op liggen, dan komen de zonnepanelen zeker op het wensenlijstje te staan. Want wie wil er nou niet geconfronteerd worden met een energierekening van 39 euro per maand en dan alsnog geld terug krijgen?

[Rol-Co]

Gramser schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:57:
Misschien dat dit een beetje overtuigt: https://nos.nl/artikel/23...aar-maanden-tijd-flink-op

Stroom én gas worden duurder. Zíjn al duurder geworden zelfs. Dus hoe eerder je aan de paneeltjes gaat, hoe sneller je profiteert van opwek voor eigen gebruik en teruglevering. Eigenlijk ben je gewoon rijkelijk laat

Dat roepen ze wel vaker maar mijn stroomkosten per kWh zijn nog steeds het zelfde sinds 2012 (0,22) dus ja......
Voor gas gaat het wel een ander verhaal worden, des te makkelijker de investering in een wp.

[BB-One]

Dit is weer 'de' aloude discussie.
Wat is de terugverdientijd, is het rendabel? Maak je eigen berekening en baseer het op je eigen aannames (al dan niet gebaseerd op mensen met praktijk ervaring en kom dan onder aan de streep tot de conclusie of je het waard vindt.

Wat is de TVT van een diesel danwel benzine auto? Wat is de TVT van een nieuwe (LED) TV? Is er wel een TVT als je nog gewoon een X aantal jaar met je huidige auto kan doen? Waarom wil je een nieuwe TV, omdat de oude echt kapot is of omdat je een grotere/betere wil?

Voor mij geldt:
- Investering € 4.300 (naar boven afgerond inclusief BTW); Geen installatiekosten gehad is namelijk meegenomen bij de verbouwing van ons huis (dak moest eraf ;0); Reken anders € 1.000 voor installatie.
- BTW teruggave € 750
- in 1 jaar volgens omvormer 4800 kWh (18 panelen) opgewekt (feb - feb) á € 0,20 per kWh = € 960.
- Eigen gebruik is 45% (zonder er rekening mee te houden...) daarvan dus 2160 kWh * € 0,20 = € 432;

Ik kijk niet naar TVT ( heb het geld uitgegeven dus het is al 'weg' ), dus gevoelsmatig 'verdien' ik elk jaar € 960, die ik weer ga gebruiken voor nieuwe panelen of ook leuk een windmolen(tje)....

Maar als ik dat wel zou doen kom ik uit op een TVT tussen de 3.7 jaar ((4.300 -/- 750) / 960 en 4.7 jaar ((4.300+1.000-750) / 960)

Kijk ik alleen naar 'eigen verbruik' kom ik uit tussen ((4.300-750)/432) 8.2 jaar en (4.300+1.000-750)/ 432 = 10.5 jaar
En wat ik dan nog krijg voor terug geleverde energie is mooi meegenomen.

[migjes]

Rol-Co schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 13:25:
[...]

Dat roepen ze wel vaker maar mijn stroomkosten per kWh zijn nog steeds het zelfde sinds 2012 (0,22) dus ja......
Voor gas gaat het wel een ander verhaal worden, des te makkelijker de investering in een wp.

jep, stroom prijs heeft van 2012 tot nu tussen de 0,2217 en de 0,1780 gezeten.
allen dit jaar gaat het toch een recordje breken ben bang een 0,2250 gaat worden.
maar ja het boeit me niet, met een afrekening van 500kWh (hoog door thuis werken) ga ik er niet warm of koud van worden.

alleen gas, heeft jaren stabiel ronde 0,65€/m3 gezeten.
(low gas was 0,55€/m3 en top 0,69€/m3)
maar nu een contract van 0,8318€/m3, oei blij dat ik er maar heel weinig van gebruik.

maar voorspellingen voor de toekoms, tja ik wil ze niet maken, maar goedkoper worden lijkt mij toch erg lastig of zeer onwaarschijnlijk.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 25-05-2021 13:57 ]

[Wuursj]

Ik heb net getekend voor € 0,26533 normaal / 0,25323 dal
_{Met weinig netto verbruik is de cashback en de lage vaste lasten belangrijker dan de kwh-prijs en was dit blijkbaar de best deal.}

[ Voor 9% gewijzigd door Wuursj op 25-05-2021 14:03 ]

[HTT-Thalan]

Wuursj schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 14:02:
Ik heb net getekend voor € 0,26533 normaal / 0,25323 dal
_{Met weinig netto verbruik is de cashback en de lage vaste lasten belangrijker dan de kwh-prijs en was dit blijkbaar de best deal.}

Mijn tarief is rond de 21 cent maar zolang ik terug blijf leveren is dat niet zo boeiend .

[migjes]

Wuursj schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 14:02:
Ik heb net getekend voor € 0,26533 normaal / 0,25323 dal
_{Met weinig netto verbruik is de cashback en de lage vaste lasten belangrijker dan de kwh-prijs en was dit blijkbaar de best deal.}

zijn ook geen vreemde prijzen, er zijn een aantal leveranciers die een lage vast recht rekenen en hoge variabele prijs.

en de cashback of welkomst premie vind hem ook niet speciaal belangrijk.
(je ziet vaar hoe hoger de cashback de hoger de kosten voor vastrecht.
beetje cadeau uit eigen portemonnee. )

zolang we maar de heffingskorting of Belastingvermindering per elektriciteitsaansluiting blijven houden.
die is nu € 461,62 ex BTW, dus die krijg je inc BTW dus 558,5602€ jummie.
dit maakt voor mij al een maandbedrag van +/-15€ mogenlijk.

(alleen die domme SJV berekening die elke keer geen bal klopt bij mij, daar mag wel eens iets aan gebeuren.
en ook die domme leveranciers met een te hoog voorschot, daar mogen ze ook wel iets aan doen.
heb afgelopen jaar 500€ aan voorschotten mogen betalen.
maar hier krijg ik volgende maand een 400 van terug.
ik ben geen bank. )

[Ronald]

@migjes betaal jij met jouw verbruik per kWh gas niet meer dan per kWh uit de combinatie van zonnepanelen en inkoop? (Lees kun je die 1100kWh waar je nu nog gas voor in zet niet heel veel beter elektrisch gaan doen, zelfs op COP 1)

[redwing]

@Ivow85 Ook al ben ik het helemaal met je verhaal eens, ik mis wel de optie om waterstof als opslag te gebruiken van zon en windenergie. Het grote probleem van die 2 is nl. dat je ze niet af kunt stemmen op het verbruik. Als de zon schijnt terwijl er geen verbruik is, of als 's avonds de zon weg is en er juist wel verbruik is, heb je een probleem. Waterstof is makkelijk te maken en ook goed op te slaan. Je verliest dan wel wat rendement in de omzetting, maar je kunt dan wel de energie goed opslaan. Accu's die hiervoor op grote schaal geschikt zijn hebben we ten slotte nog niet en het duurt ook nog wel even voordat die er wel komen.

[migjes]

@Ronald
jep, ik denk dat je gelijk hebt.
maar ben nog gegevens aan het verzamelen, en ja bij goed testen heb een je jaar gegevens nodig.
nu van af december een elektrische boiler er bij, dus weet nog niet precies hoeveel gas ik nog nodig hebt.
(oke als ik terugreken met aardig wat aannamen, dan is mijn beste gecalculeerde gok.
120-150m3 gas per jaar, dit voor koken(20m3) en een beetje na/bij verwarming.
maar ja dat blijft gokken.)

en dit jaar valt mij ook een beetje tegen met de elektra rekening, door dat we met ons 2e een jaar thuis hebben gewerkt is de elektra rekening stiekem toch nog 650kWh in de plus. (oke nog 3,5 weken te gaan dus een 500kWh in de plus gok ik dan.)
tja covid effect.
(heb er wel meer last van gehad, dus die kan er ook nog wel bij.)

en ik heb een claim op een stukje grond (1200m2) om een huisje te bouwen.
dus ik kijk nu met andere blik naar mijn huidige huis, moet nog rekening houden met verkoop.
(geen haast mijn huis is al hypotheek vrij.)
dus ik weet nog niet zeker wat ik ga doen.
ach, misschien een 5kW monoblok warmtepomp er bij.
niet nodig, maar kan ik vast wat experimenteren en proberen met wat koeling of zo.
ik zie wel, geen haast, geen beperkingen in budget.
wel veel hobby fun.

heb ook nog ruimte op dak voor nog een paneeltje of 3, of ik vervang mijn "oude" terugverdiende 300Wp voor +370Wp's, ik zie wel.
geen haast, is nergens goed voor.

[SeenD]

Ik verdien ook nog terug, ons huis is vrij nieuw, en goed geisoleerd.
We hebben vorig jaar panelen aan laten leggen en airco's geplaatst voor het verwarmen. We hebben sindsdien alleen maar gas gebruikt voor douchen en afwas. We wilden eerst een winter bekijken hoe het beviel om alleen te verwarmen via warmtepompen en dat ging perfect.

Ons stroomverbruik is wel uiteraard omhoog gevlogen, gasgebruik is blijven hangen op 15 kuub per maand.
Met het gas wat we minder verbruiken verdienen we de panelen en pompen hard terug.

Nu nog van het gas af en het scheelt nog een hoop kosten.

[migjes]

@SeenD
je weet als je een SJV hebt die onder de 500m3 zit.
dan betaal je geen +/-175€ aan de netbeheerder maar 135€?
(ja oke, je SJV lager krijgen als 500m3 is een stuk minder moeilijker als minder als 500m3 gebruiken.
soms gaat dit makkelijk, maar soms is het een gevecht. )
je hebt dan een kookgas aansluiting (en dat is koken + warm tapwater).
zoek eens op wat de prijzen voor jouw zouden zijn bij je netbeheerder.
die 45€ per jaar is toch nog een toffe om mee te pikken.

15m3 x 12 = 180m3.
vind ik nog aardig laag voor douchen en koken.
maar dit is zo persoonlijk en wisselend per gezin, dus mijn mening is b.s.

maar ja ik reken ook zo:
ik gok 120m3 gas nodig komend jaar.
120m3x0,82€= 100€
100€ + 135€ vastrecht + 30€ leverancier kosten = 265€
dus 265€ / 120m3 = 2,20€/m3 wat ik werkelijk betaal, pffff duur spul dat gas voor mij.

[Ronald]

@migjes Ik heb voor mijn 1974 niet na-geisoleerde tussenwoning berekend dat ik break-even op kosten als ik 7kWp panelen op het dak leg, het gas eruit gooi en een 10kW wamtepomp er in zet.... (Nee dat gaan we dus niet doen, eerst isoleren zodat een 6kW genoeg is). Dat is met 950m3 verbruik....

[MeTooPV]

Wat een leuke nostalgische discussie! Mijn theorie is dat mensen die nog geen PV hebben hier telkens over beginnen, omdat als ze de waarheid onder ogen zouden zien en ze gaan rekenen hoeveel ze de afgelopen jaren al zijn misgelopen.... Een voordeeltje mislopen is eigenlijk onverteerbaar voor echte Hollanders.

En wat hebben ze misgelopen?
Mijn (oudste) 2880 Wp systeem dat sinds de zomer van 2012 er ligt
( https://pvoutput.org/aggr...d=12648&sid=10581&v=0&t=y )
heeft nu 25,8 MWh opgeleverd (afgelezen op omvormer, die overigens zonder problemen werkt) .
Tegen 21 cent /kWh --> 5418 euro.
Kosten waren (geïnstalleerd): 6100 - 2750 (gemeente) - 1058 (BTW) =2292 euro.
Inmiddels dus meer dan 3000 euro aan over gehouden, in 9 jaar. De BTW teruggave was natuurlijk een onverwachte meevaller.

Ook toen was er deze discussie, je verdient ze niet terug, de opbrengst loopt terug enz enz.
Ja subsidie is er niet meer, en ja, salderen zal ook minder worden, maar de systemen zijn nu ook veel voordeliger.

[Waah]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 14:43:
@Ivow85 Ook al ben ik het helemaal met je verhaal eens, ik mis wel de optie om waterstof als opslag te gebruiken van zon en windenergie. Het grote probleem van die 2 is nl. dat je ze niet af kunt stemmen op het verbruik. Als de zon schijnt terwijl er geen verbruik is, of als 's avonds de zon weg is en er juist wel verbruik is, heb je een probleem. Waterstof is makkelijk te maken en ook goed op te slaan. Je verliest dan wel wat rendement in de omzetting, maar je kunt dan wel de energie goed opslaan. Accu's die hiervoor op grote schaal geschikt zijn hebben we ten slotte nog niet en het duurt ook nog wel even voordat die er wel komen.

Je verliest wel WAT rendement?

~20% voor zon naar waterstof, transportkosten (pompen hebben ook energie nodig) en dan nog de efficiëntie van waterstof zelf die slechts 50% is. En dan ga je uit van zon naar gas (voor je cv/auto). Als je weer terug moet naar electra zit je opnieuw met verlies.

Er is een reden dat men toch echt electra pushed en niet waterstof.

[Tsurany]

Als ik naar mijn situatie kijk kan ik zeker zeven maanden per jaar mijn eigen verbruik volledig afdekken met zonnepanelen, ik wek per dag vrijwel altijd meer op dan dat ik diezelfde dag verbruik. Op dit moment is het bewolkt en wek ik alsnog 2,6kW op. Het huidige verbruik is nu 1,1kW waarvan de wasmachine de helft gebruikt.
Buiten die zeven maanden om hebben we nog twee maanden waarin ik niet elke dag genoeg opwek maar nog wel genoeg om een groot deel van mijn verbruik af te vangen. Het zijn echt de maanden december, januari en februari dat het heel matig kan zijn qua opbrengst, dat is vrijwel volledig inkopen in die maanden.

Vergeet ook niet dat het salderen erg langzaam terug loopt, tot 2026 mag je nog 64% salderen. De komende vijf jaren heb ik dus nog een energierekening van nul euro per jaar in het vooruitzicht, dat alleen is al genoeg om mijn zonnepanelen terug te verdienen. Na die jaren loopt het harder terug maar dek ik alsnog mijn eigen verbruik met ~30% af. Dus in 2030 kan ik 30% zelf afdekken en 28% salderen, ik koop dus over 9 jaar nog steeds minder dan 50% van m'n energie in tegen de hoofdprijs.

Als salderen afloopt dan wordt het kijken naar een accu om het verbruik als de zon niet genoeg schijnt af te dekken, met een 10kWh accu zou ik daar al flink stappen kunnen maken aangezien ik dan van april tot oktober mijn gehele eigen verbruik in de ochtend, avond en nacht kan afdekken. Nu is dat verre van rendabel maar over tien jaar? Het zou zeker een optie kunnen zijn.
Wellicht gekoppeld aan een elektrische auto? Die hebben een accu die doorgaans veel groter dan nodig is voor dagelijks gebruik waardoor je hem prima als buffer in kan zetten. Het wordt even aankijken wat de ontwikkelingen gaan zijn maar zonder zonnepanelen heb ik helemaal geen mogelijkheden.

Daarnaast levert het mij in de zomer ook extra mogelijkheden op mijn woning actief te koelen. De airco's staan de gehele dag te pruttelen, niet twee weken per jaar maar zeker twee maanden per jaar, terwijl de kosten vrijwel nihil zijn omdat die energie anders enkel verkocht zou worden a 6 cent per kWh.

[Gramser]

Volgens mij heeft TS inmiddels genoeg ammunitie om Geenstijl.nl van repliek te voorzien - of belangrijker, zelf een keuze te maken.

[TheDudez]

Ik zie elke keer een berekening in dit topic met een warmtepomp. Maar als de saldering steeds minder wordt. Dan wordt die warmtepomp steeds duurder. Want in de winter wek je veel minder stroom op terwijl je juist veel meer gaat gebruiken. Het is alleen gunstig voor je airco in de zomer. Je gaat in de zomer ook minder licht gebruiken en tv kijken. Je gaat vaker buiten zitten. Die berekeningen zijn veelste rooskleurig. Na ongeveer 4 jaar wordt de saldering minder. Dus je zou ongeveer 10 % belasting voordeel kwijt zijn elk jaar.(gok ik) aangezien het over 10 jaar de afbouw wordt gedaan. Als dit nog door gaat.

Geenstijl.nl gaat er ook vanuit dat je niks terug krijgt. Financieel gezien levert zonnepanelen nog steeds geld op voor de gebruiker. Het beste is om ze zo snel mogelijk te kopen. In de toekomst is het de vraag of het Financieel gezien nog interessant is. Aangezien de politiek niet te vertrouwen is.

[ Voor 26% gewijzigd door TheDudez op 25-05-2021 15:45 ]

[migjes]

TheDudez schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:37:
Ik zie elke keer een berekening in dit topic met een warmtepomp. Maar als de saldering steeds minder wordt. Dan wordt die warmtepomp steeds duurder. Want in de winter wek je veel minder stroom op terwijl je juist veel meer gaat gebruiken. Het is alleen gunstig voor je airco in de zomer. Je gaat in de zomer ook minder licht gebruiken en tv kijken. Je gaat vaker buiten zitten. Die berekeningen zijn veelste rooskleurig. Na ongeveer 4 jaar wordt de saldering minder. Dus je zou ongeveer 10 belasting voordeel kwijt zijn elk jaar.

ja en nee.
warmtepomp VS gas.
warmtepomp duur in aanschaf, goedkoper in gebruik als gas.
gas goedkoop in aanschaf, duur in gebruik.
(1m3 gas word vervangen voor 2 a 3 kWh, 1m3 gas = 0,82€ en 2-3kWh = 0,44 - 0,66€.
dus ook zonder zonnepanelen is het goedkoper als gas, maar hoge start kosten)

warmtepomp, haalt het wel tegen een gasketel maar verschil is gewoon te klein om snel genoeg terug te verdienen, gooi hier zonnepanelen boven op en dan gaat het heel hard.

nu kun je wel zeggen in de winter leveren zonnepanelen niks op.
maar dat is niet zo.
zie:

maar zomer en winter voor de gewone mens is anders als voor zonnepanelen en warmtepompen.
24 december is voor zonnepanelen mid winter elke dag er na leveren ze meer en meer op.
en de echte kou, die begint pas in januari. (als we nog van winters kunnen spreken, die paar dagen vorst. )

ik heb in februari toch nog 220kWh opgewekt en in maart was het al 440kWh.
dan kun je ook nog zien hoeveel kWh ik per dag in die maanden in de warmtepomp stop.

heb je toch weer een leuke dop op het geheel.

uit eindelijk loopt mijn warmtepomp op 300W (jep ik heb een kleine warmtepomp, geen grote nodig).
en geeft dan 1,4kW aan warmte.
toch doet in januari mijn zonnepanelen een aantal uur per dag een 300W+ leveren.

we moeten elkaar gewoon niet gek maken, zonnepanelen zijn geen gouden bergen BV, en warmtepompen zijn dat ook niet.
maar als je genoeg begrijpt van die systemen dan zie je toch dat er meer mogenlijk is als je zou denken.
zeker als je ziet hoe goedkoop die panelen aan het worden zijn.
(prijs van warmtepomp daalt nog maar slecht, maar dat komt door de subsidie die gegeven word.
helaas drijft dat de prijs omhoog, check maar in het buitenland is het allemaal een stuk goedkoper.)

het glas is half vol, niet half leeg. (dus snel een nieuw bier je bestellen, lekker.)
eigenlijk is het, het glas is niet half vol, maar er zit gewoon 2cm schuin op je bier.

[Waah]

Geen warmtepomp hier en kan gewoon uit in 7 jaar. Met 1euro/wp prijs.

Ja een warmtepomp verbruikt enkel de zonne-electra in de zomermaanden (en daar kan je lente en herfst bij tellen). En als je lucht/lucht warmtepompen hebt (airco) verbruik je in de zomer dus ook.

Maar in een goed geïsoleerd huis kan een warmtepomp ook uit zonder zonnepanelen.

De grootste verbruikers hier zijn de wasmachine en de droger. De rest valt in het niet vergeleken met die machines. En dat is gewoon met timers te plannen.

Slechte maand was december met 1,5 kwh per dag. Januari is alweer 2,3 kwh per dag, en februari 5kwh per dag.

[SeenD]

migjes schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:04:
@SeenD
je weet als je een SJV hebt die onder de 500m3 zit.
dan betaal je geen +/-175€ aan de netbeheerder maar 135€?
(ja oke, je SJV lager krijgen als 500m3 is een stuk minder moeilijker als minder als 500m3 gebruiken.
soms gaat dit makkelijk, maar soms is het een gevecht. )
je hebt dan een kookgas aansluiting (en dat is koken + warm tapwater).
zoek eens op wat de prijzen voor jouw zouden zijn bij je netbeheerder.
die 45€ per jaar is toch nog een toffe om mee te pikken.

15m3 x 12 = 180m3.
vind ik nog aardig laag voor douchen en koken.
maar dit is zo persoonlijk en wisselend per gezin, dus mijn mening is b.s.

maar ja ik reken ook zo:
ik gok 120m3 gas nodig komend jaar.
120m3x0,82€= 100€
100€ + 135€ vastrecht + 30€ leverancier kosten = 265€
dus 265€ / 120m3 = 2,20€/m3 wat ik werkelijk betaal, pffff duur spul dat gas voor mij.

De vastrecht wist ik niet dat iets lager ging.
We hebben inductiekoken. Dus het is alleen douchen/bad en warm water.
We hadden 900m3 per jaar. We zijn redelijk beperkt in gebruik. 2 personen in huishouden.

Vanaf maart hebben we de verwarming niet meer aan. Daarom wilden we ook verwarmen met elektrisch.

Ik heb de berekeningen een beetje gedaan, maar door t mindere gas, wat de bulk was van de kosten, verdienen we alles binnen 10 jaar zo'n beetje terug incl warmtepompen.

[ Voor 6% gewijzigd door SeenD op 25-05-2021 16:15 ]

[migjes]

SeenD schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:12:
[...]


De vastrecht wist ik niet dat iets lager ging.
We hebben inductiekoken. Dus het is alleen douchen/bad en warm water.
We hadden 900m3 per jaar. We zijn redelijk beperkt in gebruik. 2 personen in huishouden.

Vanaf maart hebben we de verwarming niet meer aan. Daarom wilden we ook verwarmen met elektrisch.

Ik heb de berekeningen een beetje gedaan, maar door t mindere gas, wat de bulk was van de kosten, verdienen we alles binnen 10 jaar zo'n beetje terug incl warmtepompen.

jep je haalt ook zonder het minder vastrecht alles leuk terug.

maar die 45€ even mee pikken, ach is niet fout. het mag en je hebt er recht op.
(tenzij je meteen door wil pakken en het gas er helemaal uit wil gooien, dan heeft het geen nut. )

allen dan moet je niet allen je gebruik onder de 500m3 gas krijgen, maar ook je SJV er onder zien te krijgen.
SJV = standaard jaar verbruik, bepaald door de netbeheerder met moeilijke formule.
hier heb je wat geduld voor nodig (weet je dat vast.)
2 meet punten nodig met daar tussen 10 maanden waarvan minimaal 2 winter maanden.
soms zijn de netbeheerders wat hardnekkig en blijven ze je schatten net boven de 500m3.
een aardige leverancier kan soms helpen.
(fijn hé die splitsing in de energie markt, je betaald aan je leverancier, maar die doen niks aan netbeheer.
maar je moet wel weer bij je leverancier zijn om de netbeheerder aan het bewegen te krijgen, alleen daar zitten soms sukkels aan de telefoon, die zeggen dan : "500m3 SJVwattus???"
soms is het kastje/muurtje, dus ja weet het vast, en als je wil door zetten. )

[SeenD]

migjes schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:28:
[...]

bla bla

Thanks, ik zal daar op gaan letten.

[twain4me]

Ronald schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:06:
@migjes Ik heb voor mijn 1974 niet na-geisoleerde tussenwoning berekend dat ik break-even op kosten als ik 7kWp panelen op het dak leg, het gas eruit gooi en een 10kW wamtepomp er in zet.... (Nee dat gaan we dus niet doen, eerst isoleren zodat een 6kW genoeg is). Dat is met 950m3 verbruik....

Beetje offtopic heb je ook geen dubbel glas oid? een tussen woning heeft echt niet veel nodig om redelijk energie zuinig te worden. en anders heb je nog 2 opties die het mogelijk maken om nu maximaal van de "subsidies" gebruik te maken (aankoop wp, verwijderen gas, salderen)

Een 1 fase pana mono 9kw die moduleerd net zo ver terug als de 5 en de 7 (dus nooit te groot.) Dan kan je isoleren in fases doen

Of een pana 5 - 7kw neerzetten en een backup kacheltje achter de hand hebben. (zelf die backup is maar beperkt nodig, er zijn bijna geen negatieve verhalen van de koude week in feb. (er zijn er hier op tweakers genoeg die eigenlijk een te kleine wp hebben staan)

persoonlijk zou ik het wel weten hier komen ze over een paar weken dan ook de gasleiding uit mijn doortocht woning weghalen

[ Voor 11% gewijzigd door twain4me op 25-05-2021 16:36 ]

[LordSinclair]

MeTooPV schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:09:
Wat een leuke nostalgische discussie! Mijn theorie is dat mensen die nog geen PV hebben hier telkens over beginnen, omdat als ze de waarheid onder ogen zouden zien en ze gaan rekenen hoeveel ze de afgelopen jaren al zijn misgelopen.... Een voordeeltje mislopen is eigenlijk onverteerbaar voor echte Hollanders.

Om geld te maken heb je geld nodig. Nu is iets wat bij de meeste Tweakers door de kraan naar binnen gutst, voor andere is €6000 iets was ze niet zo op de plank hebben liggen om 7 jaar te kunnen missen.

Voor de meeste subsidies e.d. moet je eerst flink investeren voordat je er iets van terug mag zien (als de pot nog niet leeg is).

[Ronald]

twain4me schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:31:
[...]


Beetje offtopic heb je ook geen dubbel glas oid? een tussen woning heeft echt niet veel nodig om redelijk energie zuinig te worden. en anders heb je nog 2 opties die het mogelijk maken om nu maximaal van de "subsidies" gebruik te maken (aankoop wp, verwijderen gas, salderen)

Hej dit topic is toch al een grote ontsporing ;-)

10kW is volgens uwert rechner bij -10 voor de hele woning (komt nooit voor yada yada). Ik had in februari 6kW nodig, maar dat was op alleen de begane grond: Ook precies wat uwert modelleert voor de begane grond.

Geen (of geen noemenswaardige) dak, spouw of vloerisolatie (met vloerverwarming) en 40% hr++ 60% thermopane. Die 6kW bij -10 is dus vrij eenvoudig wel haalbaar te maken... maar (we zijn weer on-topic) Zonnepanelen eerst levert meer op

[redwing]

Waah schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:13:
[...]

Je verliest wel WAT rendement?

~20% voor zon naar waterstof, transportkosten (pompen hebben ook energie nodig) en dan nog de efficiëntie van waterstof zelf die slechts 50% is. En dan ga je uit van zon naar gas (voor je cv/auto). Als je weer terug moet naar electra zit je opnieuw met verlies.

Er is een reden dat men toch echt electra pushed en niet waterstof.

Nee, ik ga uit van elektra naar waterstof en weer terug. Dus puur als opslag. Niet om die waterstof in je huis op te stoken. Grootschalig energie in accu's opslaan zie ik nog niet snel gebeuren, dus ik vraag me af wat dan de beste andere optie is.

[SeenD]

Laten we teruggaan naar de topic: watvoor redenen kunnen we bedenken dat het wel een slecht idee is.

1. Zon schijnt alleen wanneer je het niet nodig hebt.
2. Piekbelasting is meestal niet wanneer de panelen optimaal zonne-energie opwekken.
3. Milieu-belastend om zonnepanelen te maken.
4. Ons klimaat en hoek met de zon is ongunstig voor optimale omzetting naar energie.
5. Saldering levert te weinig op om het rendabel te maken in de toekomst.

[remco_k]

Die punten zijn allemaal geen goede redenen achter de stelling dat het een slecht idee is.

1. Wordt geëlimineerd door het bestaan van de salderingsregeling. Die is er nu nog en zelfs als die afbouwt, wordt je punt 1 nog steeds voldoende geëlimineerd. Helemaal als je je gebruik er op gaat afstemmen.
2. Zelfde als 1.
3. Toegegeven: niet veel verstand van. Maar wat common sense: tegenover kolen of gas gestookte kWh's, is een zonnepaneel over zijn hele levensduur schoner.
4. Ongunstig? Beter: ongunstiger dan elders, wellicht! Maar dat is dus geen reden om het meteen maar een slecht idee te maken, zoals je kunt lezen in dit topic van gebruikers, leveren de systemen nog altijd prima op om te voldoen aan de financiële verwachtingen.
5. "In de toekomst", dus niet nu. Als de saldering helemaal weg is (in 2031), dan is 5 een valide punt. Maar daar zijn we nu nog niet. Dat duurt nog 8,5 jaar vanaf nu. Prima de kans om je panelen nog terug te verdienen. Dus: prima idee.

[ Voor 4% gewijzigd door remco_k op 25-05-2021 17:25 ]

[migjes]

LordSinclair schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:41:
[...]

Om geld te maken heb je geld nodig. Nu is iets wat bij de meeste Tweakers door de kraan naar binnen gutst, voor andere is €6000 iets was ze niet zo op de plank hebben liggen om 7 jaar te kunnen missen.

Voor de meeste subsidies e.d. moet je eerst flink investeren voordat je er iets van terug mag zien (als de pot nog niet leeg is).

ach ja plato scheef er al over en mijn theorie is dan ook:
geld stroomt naar het diepste putje, en het diepste putje is waar het meeste geld is.
dit is al eeuwen zo en zal niet veranderen.

maar goed 6k€:
24x Longi Solar Mono Full Black Half Cell 360Wp
€ 3.072,00
1x Goodwe 1-fase Omvormer GW5000D-NS, 2 MPPT, incl. geintegreerde DC Schakelaar en interne WIFI
€ 703,00
4x Clickfit Evo Pannendak Portrait 1 rij van 6 panelen
€ 732,00
1x Complete installatie 24 Panelen inclusief meterkast aanpassing en bekabeling
€ 1.845,00
Totaal 4 producten excl. btw
€ 5.249,58
BTW€ 1.102,42
Totaal
€ 6.352,00

ach ja, deze keer met volledige installatie, dus zelf niet eens het dak op. anders haal ik die 6k€ niet.
grootste probleem wat je nu hebt, hoe wil je als je geen 6k€ kunt missen een huis kopen waar 24 panelen op het dak past.
dit is een vlak van 6m x 6m past nooit op een standaard dak, kost je tonnen extra om zo een huis te kunnen kopen.
dan is die 6k€ ook geen probleem meer.
ook levert dit als snel meer als 7000kWh per jaar op, vaak veel te veel voor mensen.
ach iedereen heeft een ander gebruik doet de 1 het met 2000kWh doet een ander dat met 6000kWh per jaar.
het wisselt zoveel, maar 7000kWh met volledig salderen is al snel 1500€ per jaar of 4 jaar TVT.
of na 2030 nog een ruime 700€ per jaar.

het zijn geen gouden bergen wil je veel geld verdienen dan is uranium smokkelen veel lucratiever.
maar als iemand een huis kan kopen van een paar ton en dan geen 6k€ op de achterhand heeft.
dan is hij volgens het nibud al best een sukkel.
https://www.nibud.nl/consumenten/bufferberekenaar/

[guido66]

@redwing voorlopig zijn accu’s goedkoper dan waterstof opslag: https://www.deingenieur.n...huisbatterij-op-waterstof

En het rendement ligt op zo’n 50%, veel lager dan bij accu opslag.

[redwing]

guido66 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:35:
@redwing voorlopig zijn accu’s goedkoper dan waterstof opslag: https://www.deingenieur.n...huisbatterij-op-waterstof

En het rendement ligt op zo’n 50%, veel lager dan bij accu opslag.

Weet ik, maar accu's zijn nog veel minder makkelijk op te schalen en gaan ook minder lang mee. Als echt duurzame oplossing zijn accu's dan voorlopig ook nog niet geschikt. Of de ontwikkelingen daarin snel en ver genoeg gaan weet ik niet, ik ben geen accu-expert. Ik zie alleen dat waterstof zonder problemen overal gemaakt kan worden en dus makkelijk grootschalig te maken is

[guido66]

Maar in huis zijn accu’s veel eenvoudiger dan een onderhoudsgevoelige waterstofinstallatie. Om nog maar niet te spreken over veiligheid. Waterstof genereren thuis zal toch ook gepaard moeten gaan met strenge wetgeving.

Op industriële schaal zie ik het wel gebeuren, maar per huishouden zeker niet.

[assje]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:38:
Als echt duurzame oplossing zijn accu's dan voorlopig ook nog niet geschikt.

Als we in een verre toekomst op grote schaal waterstof willen maken van zonne-energie dan zouden we dat zeker niet in Nederland moeten doen. In dat geval is het veel efficienter dit ergens in de buurt van de evenaar te doen en dan per tanker naar NL (net als nu met fossiele brandstoffen.

Eventuele overschotten in Nederland kunnen we beter transporteren binnen Europa (het is altijd wel ergens windstil) en anders een stuwmeer in Noorwegen volpompen bijvoorbeeld. In de echt extreme gevallen waar er geen doel voor die energie te vinden is zal curtailment waarschijnlijk nog altijd efficiënter zijn dan conversie in waterstof op basis van lage utilizatie.

https://www.wattisduurzaa...en-groene-waterstof-zijn/

[LordSinclair]

migjes schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:33:
het zijn geen gouden bergen wil je veel geld verdienen dan is uranium smokkelen veel lucratiever.
maar als iemand een huis kan kopen van een paar ton en dan geen 6k€ op de achterhand heeft.
dan is hij volgens het nibud al best een sukkel.
https://www.nibud.nl/consumenten/bufferberekenaar/

Maar als je die €6000 uitgeeft aan zonnepanelen heb je ze niet meer achter de hand hè. En ze kunnen wel een hoge buffer aanraden, maar de realiteit is toch vaak anders:

quote: https://www.viva.nl/werk-...flink%20omhoog%20trekken.

Gemiddeld spaargeld per Nederlander per leeftijd
Het is natuurlijk heel interessant om te weten hoeveel spaargeld jij hebt ten opzichte van je leeftijdsgenoten. In onderstaande tabel kun je dit zien. Let op: dit zijn de gemiddelde en mediane bedragen per huishouden, waarbij de leeftijd van de hoofdkostwinner leidend is.

Bron: Centraal Bureau voor Statistiek (2019)

Zoals je kan zien hebben vele al minder spaargeld dan de buffer van het Nivud aanraadt. Dus waarvan komen die zonnepanelen?

Dus dat is precies wat ik bedoel dat veel Tweakers relatief veel geld verdienen en het daarmee ook makkelijker uitgeven. Een Nederlander blijkt helemaal niet zoveel spaargeld te hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door LordSinclair op 25-05-2021 18:39 ]

[redwing]

assje schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:43:
[...]
Als we in een verre toekomst op grote schaal waterstof willen maken van zonne-energie dan zouden we dat zeker niet in Nederland moeten doen. In dat geval is het veel efficienter dit ergens in de buurt van de evenaar te doen en dan per tanker naar NL (net als nu met fossiele brandstoffen.

Waarom zou je dat doen ? In Nederland heb je op daken genoeg ruimte voor zonnepanelen en het omzetten naar waterstof kan overal op elke schaal. Dan heb je geen lange transporten nodig en ben je ook niet afhankelijk van andere landen. Alles kan dan lokaal worden gedaan.

Eventuele overschotten in Nederland kunnen we beter transporteren binnen Europa (het is altijd wel ergens windstil) en anders een stuwmeer in Noorwegen volpompen bijvoorbeeld. In de echt extreme gevallen waar er geen doel voor die energie te vinden is zal curtailment waarschijnlijk nog altijd efficiënter zijn dan conversie in waterstof op basis van lage utilizatie.

Het grote nadeel is dat als het ergens waait de kans groot is dat het in een heel groot gebied waait. En hetzelfde als de zon schijnt. Verbruik en opwek zal dus zelden echt goed in evenwicht zijn. En een stuwmeer in Noorwegen zal niet genoeg stroom kunnen leveren voor heel Europa. Daar is wel wat meer voor nodig. Daarnaast is de efficientie daarvan ook niet echt hoog te noemen

https://www.wattisduurzaa...en-groene-waterstof-zijn/

Tja, op zich is elektrolyse natuurlijk supersimpel. Je kunt dus makkelijk onafhankelijk zijn van andere landen als je dat zou willen. Dat gaat weliswaar ten koste van een beetje efficiëntie. Maar het blijven uiteindelijk keuzes. Ook de tekort aan ruimte waar ze het over hebben heeft met keuzes te maken. Zolang we zonneparken en windmolenparken gebruiken om nieuwe datacentra van elektra te voorzien zullen we ruimte tekort komen. Gebruik je het echter om de huidige grijze stroom om te zetten naar groene stroom kom je een heel eind.

guido66 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 17:43:
Maar in huis zijn accu’s veel eenvoudiger dan een onderhoudsgevoelige waterstofinstallatie. Om nog maar niet te spreken over veiligheid. Waterstof genereren thuis zal toch ook gepaard moeten gaan met strenge wetgeving.

Op industriële schaal zie ik het wel gebeuren, maar per huishouden zeker niet.

Echt onderhoudsgevoelig zijn die dingen eigenlijk niet. En een CV ketel is onveiliger Het is ook nog eens op elke schaal te maken, dus het zou prima kunnen. Of het logisch is weet ik niet, dat ligt vooral aan de ontwikkelingen van zowel accu's als zo'n waterstof batterij. Maar als ik naar de huidige stand kijk zie ik een waterstof batterij eerder voldoende groot worden dan een accu. Aan de andere kant wordt er naar accu's veel meer onderzoek gedaan.

Maarre dit gaat wel heel erg offtopic

[TheDudez]

@migjes goed antwoord. Maar je hebt het over wat zonnepanelen opleveren per dag. Ik heb ook zonnepanelen. En ja ze leveren nog wel wat op. Maar dit zijn piek momenten. Juist waneer je warmtepomp wat moet gaan doen in de avond en in de ochtend leveren ze niks op. Je zou dan eventueel een accu kunnen gebruiken maar die zijn ook nog erg duur. En je zou ook nog wel wat kunnen opvangen door domotica. Door je pomp extra te laten verwarmen als je een overschot hebt. Zo als je zelf al aangeeft als de saldering weg valt dan levert een warmtepomp nauwelijks nog wat op. Maar dit verschild ook enorm per huis. Zonnepanelen zijn een ander verhaal.

[BB-One]

TheDudez schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 18:41:
@migjes goed antwoord. Maar je hebt het over wat zonnepanelen opleveren per dag. Ik heb ook zonnepanelen. En ja ze leveren nog wel wat op. Maar dit zijn piek momenten. Juist waneer je warmtepomp wat moet gaan doen in de avond en in de ochtend leveren ze niks op. Je zou dan eventueel een accu kunnen gebruiken maar die zijn ook nog erg duur. En je zou ook nog wel wat kunnen opvangen door domotica. Door je pomp extra te laten verwarmen als je een overschot hebt. Zo als je zelf al aangeeft als de saldering weg valt dan levert een warmtepomp nauwelijks nog wat op. Maar dit verschild ook enorm per huis. Zonnepanelen zijn een ander verhaal.

Boiler zo instellen dat deze rond het middaguur gaat verwarmen kan het eigen verbruik al heel goed laten toenemen. In de wintermaanden waar de panelen nog wat produceren, zoals februari de verwarming in de middag een halve graad hoger zetten is ook een relatief makkelijke manier om je eigen verbruik te laten toenemen.

Als ik overigens de prijs van gas zie, ben ik blij dat ik all electric ben....

[Ivow85]

LordSinclair schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 18:38:
[...]

Maar als je die €6000 uitgeeft aan zonnepanelen heb je ze niet meer achter de hand hè. En ze kunnen wel een hoge buffer aanraden, maar de realiteit is toch vaak anders:

[...]

Zoals je kan zien hebben vele al minder spaargeld dan de buffer van het Nivud aanraadt. Dus waarvan komen die zonnepanelen?

Dus dat is precies wat ik bedoel dat veel Tweakers relatief veel geld verdienen en het daarmee ook makkelijker uitgeven. Een Nederlander blijkt helemaal niet zoveel spaargeld te hebben.

Maar voor de vraagstelling in dit topic moet je al de miljoenen huurders uit het lijstje filteren. Vooral de minst verdienende mensen zijn typisch huurder van een sociale huurwoning. En die minst verdienende groep zal ook typische weinig spaargeld als buffer hebben.
Maar die hoeven zelf geen zonnepanelen aan te schaffen. Vroeg of laat zal de woningcorporatie dat voor hen doen.

De woningbezitters zullen gemiddeld wat meer buffer hebben dan gemiddeld voor alle Nederlanders.

Dat neemt niet weg dat, zeker in de huidige markt, bij starters op de koopwoningmarkt het spaargeld al verdampt met het voldoen van de kosten koper en het overbieden.

[bkor]

BB-One schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 19:01:
[...]
Als ik overigens de prijs van gas zie, ben ik blij dat ik all electric ben....

Vergelijk je de prijs dan echt per hoeveelheid energie? Gewoonlijk wordt de standaardeenheid van de gas vergeleken met de kWh qua elektriciteit. Echter bevat gas behoorlijk meer energie dan de kosten van 1 kWh. Veel te veel huizen zijn bijna niet geïsoleerd. Hierdoor lijkt het alsof gas duur is, echter is het (zover ik het zag) goedkoper om gas te gebruiken dan elektrisch. Tenminste, voor dezelfde isolatie, type glas, etc. Anders gezegd: er is een reden dat een huis behoorlijk geïsoleerd moet zijn voordat je een warmtepomp kan gebruiken.

Het verwarmen van 1l water met een pan is behoorlijk inefficiënt, veel warmte gaat verloren. Echter qua kosten maakt het weinig uit, elektriciteit is duur als je de prijzen vergelijkt op de hoeveelheid energie.

[de Peer]

bkor schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 20:57:
[...]


Vergelijk je de prijs dan echt per hoeveelheid energie? Gewoonlijk wordt de standaardeenheid van de gas vergeleken met de kWh qua elektriciteit. Echter bevat gas behoorlijk meer energie dan de kosten van 1 kWh. Veel te veel huizen zijn bijna niet geïsoleerd. Hierdoor lijkt het alsof gas duur is, echter is het (zover ik het zag) goedkoper om gas te gebruiken dan elektrisch. Tenminste, voor dezelfde isolatie, type glas, etc. Anders gezegd: er is een reden dat een huis behoorlijk geïsoleerd moet zijn voordat je een warmtepomp kan gebruiken.

Het verwarmen van 1l water met een pan is behoorlijk inefficiënt, veel warmte gaat verloren. Echter qua kosten maakt het weinig uit, elektriciteit is duur als je de prijzen vergelijkt op de hoeveelheid energie.

Ja je moet ook niet met COP=1 gaan rekenen natuurlijk. Het mooie van een warmtepomp is nu juist dat je er warmte mee verplaatst van buiten naar binnen waardoor je rendement van 300-500% haalt op 1 kWh.

[Ronald]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 18:40:
Daarnaast is de efficientie daarvan ook niet echt hoog te noemen

Het is zo inefficiënt dat er een bedrijf bestaat wat niets anders doet dan stroom gebruiken als de marktprijs laag is om water op te pompen en weer te genereren als de vraag hoog is... Niet zo gek want de hele cyclus van pompopslag en her-productie is 80% efficient. Enorm veel beter dan waterstof ooit gaat worden.

https://www.electricmountain.co.uk/ https://www.eesi.org/papers/view/energy-storage-2019

Pompopslag gebeurd heel veel. Noorwegen, maar ook in Luxemburg.

[ Voor 5% gewijzigd door Ronald op 25-05-2021 21:05 ]

[redwing]

Ronald schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 21:04:
[...]
Het is zo inefficiënt dat er een bedrijf bestaat wat niets anders doet dan stroom gebruiken als de marktprijs laag is om water op te pompen en weer te genereren als de vraag hoog is... Niet zo gek want de hele cyclus van pompopslag en her-productie is 80% efficient. Enorm veel beter dan waterstof ooit gaat worden.

https://www.electricmountain.co.uk/ https://www.eesi.org/papers/view/energy-storage-2019

Pompopslag gebeurd heel veel. Noorwegen, maar ook in Luxemburg.

Dat het gebruikt wordt in die landen weet ik. Alleen nu moet het zo grootschalig worden dat je heel Europa er aan kunt hangen. En dan wordt het een ander verhaal en is het plotseling niet zo'n goede oplossing meer. Er is een reden waarom dit in b.v. Nederland niet zo veel wordt gebruikt ten slotte

[Ivow85]

bkor schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 20:57:
[...]
Anders gezegd: er is een reden dat een huis behoorlijk geïsoleerd moet zijn voordat je een warmtepomp kan gebruiken.

De reden dat een huis redelijk geïsoleerd moet zijn is niet de huidige verhouding tussen de prijs van een m3 gas en een kWh elektriciteit. Met de huidige energieprijzen is een warmtepomp met een sCOP van 2,5 al niet duurder in energiekosten dan een gasgestookte cv-ketel. Dat wordt vrijwel altijd ruimschoots gehaald.

De reden dat redelijke tot goede isolatie 'nodig' is, is de capaciteit van het afgifte system (radiatoren, vloerverwarming). Met de lage watertemperaturen van een warmtepomp (30 tot 45 graden) heeft het afgifte systeem veel minder vermogen heeft dan bij de temperaturen waarop een cv-ketel draait van 60 graden en hoger.
Wanneer je een warmtepomp op vergelijkbare temperaturen wilt laten draaien duikelt het rendement omlaag en moet je met COP1 elektrisch bijstoken.

In plaats van een slecht geïsoleerd huis isoleren om het geschikt te maken voor een warmtepomp, kun je in theorie ook kiezen om dat huis te voorzien van een heel groot warmte afgifte systeem met een combinatie van vloerverwarming, wandverwarming en convectoren. Als de warmtepomp en het afgiftesysteem maar groot genoeg zijn, krijg je dan ook het slecht geïsoleerde huis warm gestookt, met minder energiekosten dan wanneer je een gasketel zou gebruiken.
Alleen niemand is zo gek om een slecht geïsoleerde woning rigoureus van zoveel afgifte capaciteit te voorzien. Want in zo'n geval is extra isoleren voordeliger qua investering én in energiekosten op termijn.

[Ivow85]

redwing schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 21:42:
[...]

Dat het gebruikt wordt in die landen weet ik. Alleen nu moet het zo grootschalig worden dat je heel Europa er aan kunt hangen. En dan wordt het een ander verhaal en is het plotseling niet zo'n goede oplossing meer. Er is een reden waarom dit in b.v. Nederland niet zo veel wordt gebruikt ten slotte

Nee, zo grootschalig hoeft het niet. Tenzij je natuurlijk wilt wedden op één paard.

Maar er bestaat niet één heilige graal. Wel een aaneenschakeling van allerlei slimme oplossingen. En daarin kunnen stuwmeren voorzien van retourpompen zeker een belangrijke rol vervullen. Net zoals zonnepanelen, windturbines, warmtepompen, elektrische auto's, accu-opslag....

[ Voor 5% gewijzigd door Ivow85 op 25-05-2021 21:54 ]

[redwing]

Ivow85 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 21:52:
[...]
Nee, zo grootschalig hoeft het niet. Tenzij je natuurlijk wilt wedden op één paard.

Tja, maar als je wilt wedden op meer paarden kom je ook uit bij waterstof. Zeker voor lokale oplossingen is dat een heel makkelijk en schaalbare optie. Er zijn zelfs al systemen die je bij je huis kunt zetten.

Maar er bestaat niet één heilige graal. Wel een aaneenschakeling van allerlei slimme oplossingen. En daarin kunnen stuwmeren voorzien van retourpompen zeker een belangrijke rol vervullen.

Ik vraag me vooral af of dat een belangrijke rol zal zijn. Wil je dit soort meren milie-vriendelijk aanleggen zijn er niet zo heel veel goede opties. Wel zijn er al ideeën om ondergronds iets te maken (grote bak water ondergrond met een gewicht er bovenop).

Maar vandaar ook dat het de vraag is hoe de ontwikkeling van de verschillende opties gaan. Er zal iig een soort opslag van elektra moeten komen die beter werkt dan de huidige accu's.

[roelzadh]

@redwing Ik denk dat er ook een hoop is te halen door apparatuur te laten kijken naar de net frequentie, is die boven 50hz dan kan een koelkast of vriezer extra koelen bijvoorbeeld.

Terug naar de TS:
een kleine set zonnepanelen is relatief duurder, zeker als je al weinig verbruik hebt.
Ik heb er hier voor gekozen ieder hoekje van het dak te benutten: 24 panelen voor de bovengenoemde +/- 6000 euro, 7000+ kWh per jaar waarvan we zo'n 6000 kWh salderen.

De laatste jaaropgave was -370 euro. Zonder warmtepomp was dit uiteraard niet gelukt omdat de kosten voor gas al 1200 euro per jaar zin en we dan maar een kleine 3000kWh verbruiken.

[Anoniem: 455473]

GeenStijl heeft letterlijk in de titel staan: Ongefundeerd...

en je gebruikt het als bron? Onze media-landschap is stuk...

[Rol-Co]

LordSinclair schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:41:
[...]

Om geld te maken heb je geld nodig. Nu is iets wat bij de meeste Tweakers door de kraan naar binnen gutst, voor andere is €6000 iets was ze niet zo op de plank hebben liggen om 7 jaar te kunnen missen.

Huh? Dus iedereen die op het gratis tweakers forum zit heeft geld als water.... bizarre gedachte en kan je niet weten. En het is ook niet het bentley forum of zo.

Wat nou als ik je zegt dat de meesten pv hebben aangeschaft omdat het geld bespaard en dus maandlasten verlagend is. Als ze veel geld hadden zou het niet boeien, dan kopen ze energie en klaar. Nee het zijn juist de personen van boodschappen bij de goedkoopste, investeren in ledlampjes en zuinige apparaten. Vast geen mensen met een tonnetje nutteloos op de bank.
Zoals ik al schreef, 2012 begonnen en was financieel onze slechtste tijd ooit, crisis, werkgever falliet 2x, enz enz maar toch klein begonnen met paar panelen en als er weer wat geld was een paar bij, deeltje op de cc die je later betaald om toch iets te doen. Nee, niks geen 6k er tegen, die hadden we niet en wat er wel was is voor echte problemen.
Anno 2021 wel alles weer op de rit, weer een spaar centje mede door lage maandlasten en dus vermeden kosten. Kan je weer in je hypo gooien of een warmtepomp mee betalen.

Ik ben nu al een tijdje klaar met alles en leg 55,- per week aan vermeden kosten aan de kant, moet je eens optellen na 5 jaar.

Voor de meeste subsidies e.d. moet je eerst flink investeren voordat je er iets van terug mag zien (als de pot nog niet leeg is).

Ik heb alles zonder subsidie of belasting terug gave, altijd van uit gegaan dat het bewijsgeld is van de belasting, nu weten ze niets.

Het/mijn verhaal is dat je het echt niet allemaal in 1x moet doen maar beginnen naar budget, met vermeden kosten uitbouwen of als er weer budget voor is, duurt ook ongeveer 6 jaar maar dan komt alles in een stroomversnelling op je af, heerlijk, geeft ook veel rust.
Met pv kan je vanaf de dag dat het ligt een berekening maken wat het oplevert per jaar en daar je maandbedrag op aanpassen en op een aparte rekening zetten zoals ik doe, dat stukje investering wat gelijk weer terug komt kan je alweer gebruiken voor andere dingen bijv ledlampen, doorstroombegrenzer, niebla douchekop enz enz, legio voorbeelden.
Daar bezuinig je weer wat, meer geld bespaard, meer budget, grotere wijzigingen en zo gaat dat cirkeltje steeds harder draaien.
6 jaar later lach je de spreekwoordelijke ballen uit je broek.

[Rol-Co]

Anoniem: 455473 schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 01:14:
GeenStijl heeft letterlijk in de titel staan: Ongefundeerd...

en je gebruikt het als bron? Onze media-landschap is stuk...

En ook van jan 2019, dus alweer 2 jaar geleden. Ruim!

[BB-One]

bkor schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 20:57:
[...]


Vergelijk je de prijs dan echt per hoeveelheid energie? Gewoonlijk wordt de standaardeenheid van de gas vergeleken met de kWh qua elektriciteit. Echter bevat gas behoorlijk meer energie dan de kosten van 1 kWh. Veel te veel huizen zijn bijna niet geïsoleerd. Hierdoor lijkt het alsof gas duur is, echter is het (zover ik het zag) goedkoper om gas te gebruiken dan elektrisch. Tenminste, voor dezelfde isolatie, type glas, etc. Anders gezegd: er is een reden dat een huis behoorlijk geïsoleerd moet zijn voordat je een warmtepomp kan gebruiken.

Het verwarmen van 1l water met een pan is behoorlijk inefficiënt, veel warmte gaat verloren. Echter qua kosten maakt het weinig uit, elektriciteit is duur als je de prijzen vergelijkt op de hoeveelheid energie.

Ik vergelijk gewoon de prijs die ik gewend was te betalen voor gas (2018: € 0,61) met de prijs nu (€ 0,80)
Terwijl elektriciteitsprijs praktisch gelijk is gebleven.
Mijn keuze om all electric te gaan is/was gebaseerd op:
- We gaan toch gigantisch verbouwen dus vloerverwarming erin
- Gas is eindig
- Ik kan zonder gasaansluiting leven, dus die vaste kosten kan ik schrappen.
- Ik kan met zonnepanelen mijn jaarlijkse kosten sturen (lees: mijn prijs grotendeels 'vast' zetten voor de komende jaren door zonnepanelen te plaatsen.)
- Vind het gewoon leuk, dus 'binnenkort' komt er ook nog een kleine windmolen (zo'n wokkel) te staan, ik weet het totaal niet economisch, maar wel leuk...

[Ivow85]

BB-One schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 07:53:
[...]

- Vind het gewoon leuk, dus 'binnenkort' komt er ook nog een kleine windmolen (zo'n wokkel) te staan, ik weet het totaal niet economisch, maar wel leuk...

Wel leuk om ook in de winter meer opwekking te hebben. En om in de avond/nacht een groot deel van je rust-verbruik zelf op te wekken.

[ThinkPad]

Modbreak:

De vraag van topicstarter is inmiddels wel beantwoord denk ik en anders heeft hij genoeg informatie om er zelf aan te kunnen rekenen of het voor hem uit kan. Gezien het topic inmiddels behoorlijk is ontspoord sluit ik hem bij deze.

Aan de topicstarter het verzoek om volgende keer iets meer moeite te steken in de startpost, deze was nu wel erg karig.

[ Voor 22% gewijzigd door ThinkPad op 26-05-2021 10:03 ]