(te) Rap tempo slotjes in LA

[RvdH]

Op woensdag 15 augustus 2001 16:35 schreef Apoc2 het volgende:
[..]
Beetje flauwe discussie zo.

Geeft niet hoor, het went.

[saviour]

Ik zeg toch ook niet dat er een verschil is tussen topics openen over sexueel misbruik en het plegen van sexueel misbruik.

Nee precies, jij doet alsof het beide even erg is. Wat niet zo is. En als ik dan zeg dat er een groot verschil is tussen ... en ... dan ga jij erop in door te zeggen dat ik niet geen goede opvoeding genoten heb

Wie van ons 2 is er dan flauw aan het discussieren? Juist, jij.

edit: Daar komt ook nog bij dat jij degene bent die van een onschuldig voorbeeld een hele onnodige discussie maakt.

Trouwens, als ik zeg dat ik topics over fietsendiefstal niet erg vind, dan is dat altijd nog geen zeuren. Als jij dat zo opvat, dan is dat wederom jouw probleem

[saviour]

Op woensdag 15 augustus 2001 16:44 schreef RickJansen het volgende:

[..]

Geeft niet hoor, het went.

Bedoel je nu te zeggen dat ik altijd van dit soort discussie houd, Rick?

[Grrrrrene]

Op woensdag 15 augustus 2001 15:44 schreef ecteinascidin het volgende:

[..]

3 keer fout begrepen helaas: als de conclusie (ook bij de rest van de crew) een keer wordt getrokken dat ik NIET op de man speel en alleen een probleem aan probeer te kaarten (normaal lukt iig al niet meer dankzij negatieve houding).

Die houding heb je helemaal aan jezelf te wijten. Ik snap niet waarom je nu commentaar levert op dingen die we samen met jou hebben afgesproken. Ik weet dat je het niet eens bent met de dingen die de crew doet, maar zoals je nu bezig bent met commentaar leveren bevalt mij niet, echt niet. Je weet zelf als de beste hoe het is om in LA commentaar van users te lezen, ik had van jou iets meer begrip en iets minder commentaar verwacht, dat valt me _echt_ tegen.

Grrrrrrene, de bewering dat er op LA geen topics afgesloten worden VOORdat er een antwoord/verduidelijking is is complete bullshit.

Complete bullshit, ook zo'n leuke uitspraak waarmee je in een keer beweert dat we nooit een user willen helpen in LA. Complete bullshit betekent namelijk dat er geen enkele kern van waarheid in zit. Ik wil niet zeggen dat we als crew geen fouten maken, we zijn ook maar mensen. Maar om te beweren dat we elke discussie afkappen met een slotje, omdat we bang zijn voor gezichtsverlies... Dan had heel LA niet moeten bestaan, ben je meteen van dat "gezeik" af. <--- Dat is dus niet mijn mening over LA.

Dat een user voortijdig een slotje krijgt, ligt dat niet aan de manier waarop de discussie gevoerd wordt? Dat je geen gelijk krijgt betekent niet dat je halstarrig vol moet houden aan jouw mening en die er bij de crew door moet proberen te drukken! En hier slaat "jou" niet op "jou", maar is in het algemeen _{voor ik weer commentaar krijg wegens spelen op de man}

Je ziet zelf in dit topic alleen al dat de fietsendiefstal/HKbanApoc2 nog lang niet uitgepraat is cq fatsoenlijk/bevrdeigind is opgelost.

Diezelfde discussie als in zijn eerdere topic laait hier weer op. Hij zei zelf in dat topic al: "dat ik een ban heb, ok, maar dat die topicstarter en die lui die opscheppen over fietsendiefstal niks krijgen, dat vind ik belachelijk". Nou, dat mag hij zeggen, maar daar start hij toch geen discussie mee? Wij zeggen dat we het topic toe staan, hij zegt dat hij dat niet tof vindt, wat valt er dan te discussieren? Je ziet waar dit topic op uitdraait. Een discussie bestaat niet alleen uit ja/nee verhalen met een welles/nietes discussie er omheen gebakken.

Dat fietsengedoe is een uitwas, een detail van het feit dat topics op LA te snel dicht gaan, mijn centrale punt.

* Grrrrrene zou graag over dat punt willen discusseren en niet persoongerelateerde feiten willen. Ik kan daar ook wel aan meedoen, maar ik vind dat onfatsoenlijk.

OK, goed, maar hoe wil je de discussie nu starten? Ik kan niet veel meer zeggen dan dat ik het hard vind meevallen. Meestal sluiten we een topic vroeger omdat het op een ruzie tussen een user en een mod of de voltallige crew uitdraait...

[Grrrrrene]

Op woensdag 15 augustus 2001 16:44 schreef RickJansen het volgende:

[..]

Geeft niet hoor, het went.

Please... Begin nou niet zo he? Daar heeft niemand wat aan

[RvdH]

Op woensdag 15 augustus 2001 16:47 schreef saviour het volgende:

[..]

Bedoel je nu te zeggen dat ik altijd van dit soort discussie houd, Rick?

Neuh dat heeft niets met 1 enkel persoon te maken, meer het algehele niveau van "overleggen" met gebruikers vanuit de crew.

[PokkeNoise]

Op woensdag 15 augustus 2001 16:46 schreef saviour ook een hele hoop waaruit blijkt dat hij het niet snapt

Op woensdag 15 augustus 2001 18:17 liet Grrrrrene blijken dat tot tien tellen toch moeilijk blijkt te zijn en blijft persoonlijk op ectadinges spelen terwijl die duidelijk aangeeft dat die hier niet op uit is

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

hmm. toch niet zo moeilijk.

PokkeNoise heeft eerder gereageerd in een draad waar een SARCATISCHE opmerking door een user werd geplaatst naar een foute topicstarter, die opmerking werd door de crew niet begrepen en een 2 weken HK ban voor die user was het resultaat.
Einde van draadje was, BAN voor user bleef en crew gaf niet toe (of begreep de intentie van de opmerking niet.

Dit is onbevredigend voor een user, heeft met rechtsgevoel te maken.

Het starten van de topic van ecteinascidin heeft IMHO hier mee te maken.

Opmerkingen als "fietsendiefstal komt meer voor in de samenleving" willen nog niet zeggen dat het hiermee goed te praten is.
Reacties van users in dat topic, in de geest van ik heb me daaraan schuldig gemaakt zouden dan ook getrashed kunnen worden, of door een adminbreak geedit.

Temperatuur thans 29 graden.
Heb weleens gehoord van verhitte discussies

[saviour]

PokkeNoise snapt het zelf ook niet helemaal

Ik ging er alleen maar op in dat er een verschil is tussen iets doen, en er over posten. Schijnbaar wil jij dat niet snappen, of ben jij daartoe niet capabel, het zal me eerlijk gezegd een worst wezen.

[PokkeNoise]

Op woensdag 15 augustus 2001 19:46 schreef saviour weer iets waaruit bleek dat hij graag post

[RvdH]

Op woensdag 15 augustus 2001 19:53 schreef PokkeNoise het volgende:
[..]

_{als je niks te zeggen hebt, zeg het dan niet hier.}

[saviour]

Op woensdag 15 augustus 2001 19:53 schreef PokkeNoise het volgende:

[..]

Och gossie, was het jongetje er uitgeluld?

[Grrrrrene]

Op woensdag 15 augustus 2001 19:41 schreef PokkeNoise het volgende:

[..]


[..]

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

hmm. toch niet zo moeilijk.

PokkeNoise heeft eerder gereageerd in een draad waar een SARCATISCHE opmerking door een user werd geplaatst naar een foute topicstarter, die opmerking werd door de crew niet begrepen en een 2 weken HK ban voor die user was het resultaat.
Einde van draadje was, BAN voor user bleef en crew gaf niet toe (of begreep de intentie van de opmerking niet.

Ik begrijp de intentie wel, ik wil alleen maar zeggen dat een flame ten alle tijde niet toegestaan is. Al ben je de koningin, je flamet niet op GoT, de regels voor HK zijn _heel_ duidelijk. Die 2 weken zijn bedoeld om de betreffende user duidelijk te maken dat dat niet mag en als tijd van bezinning over wat hij heeft gedaan. Hoe dan ook, wat je ook wil beweren, een flame mag niet. Nu zijn we al voor de 100ste keer over dat topic aan het discussieren, maar dat hoort hier niet thuis. Deze discussie loopt zo nergens op uit en het resultaat is: slotje, om het gezwets hier een beetje te stoppen.

Je beschuldigt de crew er nu van dat "wij" jou niet snappen, omdat we niet doen wat jij wil. Dat is dus echt onzin. Als je geen gelijk krijgt, betekent dat niet dat er niet binnen de crew overlegd is. Als ik iemand een temp-ban geef, dan is het heel simpel: die is overlegd binnen de crew en wordt er alleen onder hoogste uitzondering afgehaald.

Dit is onbevredigend voor een user, heeft met rechtsgevoel te maken.

Het starten van de topic van ecteinascidin heeft IMHO hier mee te maken.

Dat zal vast wel, het is misschien de spreekwoordelijke druppel... Maar dat doet niet af aan het feit dat jij hier nu een discussie oprakelt die gisteren muurvast kwam te zitten doordat beide partijen elkaar niet konden overtuigen van hun ongelijk en omdat ze beiden (ook de crew, dat is waar) vervielen in een argumentenpatroon wat zich iedere 2 à 3 posts herhaalde...

Opmerkingen als "fietsendiefstal komt meer voor in de samenleving" willen nog niet zeggen dat het hiermee goed te praten is.

Waar zie je me dat in hemelsnaam zeggen dan??? Ik heb de hele draad al 100x gezegd dat ik het NIET tolereer dat er fietsen worden gejat en ik zal nu voor de 100ste keer zeggen dat ik bedoelde dat als jij wat illegaals buiten GoT om doet, ik er niks aan kan doen.

Als jij op een willekeurig ander forum dan GoT mij uitscheldt, zal ik je geen ban geven. Je hoeft van mij geen medewerking meer te verwachten na zo'n actie, maar ik neem geen maatregelen tegen je... Dat heet onafhankelijkheid. GoT is op geen enkele manier verantwoordelijk voor wat jij IRL doet...

Reacties van users in dat topic, in de geest van ik heb me daaraan schuldig gemaakt zouden dan ook getrashed kunnen worden, of door een adminbreak geedit.

En dan? Je snapt nog steeds niet dat ik niet iemand kan beoordelen op zijn REAL LIFE. Je beoordeelt iemand op GoT alleen aan de hand van zijn postgedrag. Al ben je topcrimineel, op GoT begin je met een schone lei... Geen waarschuwingen, geen vooroordelen tegen je. Als je dat na 100 opmerkingen (niet alleen van mijn kant) nog niet begrijpt, moet ik tot de teleurstellende conclusie komen dat ik maar moet stoppen met uitleg geven in LA omdat ik blijkbaar voor sommigen niet duidelijk genoeg ben.

Temperatuur thans 29 graden.
Heb weleens gehoord van verhitte discussies

Ik hou mijn hoofd wel koel hoor, ik heb net met Ecteinascidin de boel nog ff besproken op ICQ en hem uitgelegd dat ik helemaal niet op de man wilde spelen, maar dat ik hem even duidelijk wilde maken dat ik die HK ban gaf aan de hand van de regels die hij zelf opgesteld had.

Dat hij dat persoonlijk op vat is jammer, dat is niet meer dan een stukje miscommunicatie dat nu uit de wereld is, zeur daar aub dan ook niet over door...

Ecteinascidin> Kun je dat ff bevestigen aub?

[Verwijderd]

Grrrrrene, zou je met dit hete weer in godsnaam iets korter kunnen zijn in je posts

dan hoef ik niet zoveel te lezen

[Delerium]

Ik bevestig dan wel een gesprek.

* Delerium vind het jammer dat er weer eenzinloze discussie door users wordt aangegaan.

Somminge discussies zijn niet af, omdat gewoon de schoen niet perfect past. Tegenwoordig wordt een moeilijk topic na redelijk antwoord op slot geflikkerd. Users zijn het er niet altijd mee eens en willen dan eigenlijk wel een logische consistente verklaring zien. Ik noem dat een precedent! Dat duikt dan iig ook lekker vaak op in de search.

Je kan d evraag stellen, maar voor je een antwoord krijgt zit er een slotje. Of het topic wordt niet meer in gereageerd zoals het notes-topic. Dan wil ik wel 's weten waarom dat slotje of waarom dat gebrek aan commentaar. Durft de Crew tegenwoordig niet meer in discussie te gaan op basis van argumenten/overredingskracht?

GoT is groot geworden door de users en de crew zijn in feite uberusers die het forum iets beter begeleiden dan de common-user. Als de balans verschuift (ie, een mod is beter dan een user) dan krijg je hetzelfde effect als grote succesvolle bedrijven: de klanten lopen weg, gevolgt door aandeelhouders. [voorkauwmode] Als je dus consequent mogelijke precedent-topics op LA dichtflikkerd of onbeantwoord laat of users wegflamed (Wildhagen, Onno, Chaos, Arjen, ikke) dan zie je de goede kant van de users iig niet meer terug. Of de user is definitief weg of je ziet alleen maar de slechte kant (omdat je user niet zoveel zin heeft om zich steeds van de goede kant te laten zien).
Boejuh, kan je dan zeggen. Echter, 30.000 users zien dan een conflict op LA en de meeste zullen ook een mening vormen. Als ze partij trekken voor het 'goede' argument en dat argument is tegen de crew, dan is er niets aan de hand. Pas als de crew hun 'goede' argument als enige goede argument brengen en de user niet serieus nemen/wegflamen/bannen/slotjes geven, dan jaag je indirect een deel van die 30.000 users tegen je in het harnas.

Zo gaat op den duur een heleboel goeds op de heling en dondert het bergafwaarts.

Nogmaals de vraag, kan er een keer ruimte zijn voor discussie op LA en niet iedere keer kortaf met wanargumenten of erger: slotjes worden gesmeten? dan kan het respect weer 2 kanten opstromen.

De casus fiestendieven en Apoc2 zijn punt: Ik heb een vergelijkbare situatie gehad en vraag me af hoe ik zou zijn behandeld.

User opent een topic ergens op GoT met daarin url's naar STORMFRONT etc. De mod van dat forum reageert NORMAAL in dat topic, terwijl alles in mijn lichaam schreeuwt "GATverdamme!". Je doet een SU en je reageert in dat topic op een normale manier als zijnde "mod, doe dit aub op slot".

Na 4 uur staat het fascistische topic nog steeds open, met nog 2 replies van betreffende mod in dat topic, alsmede 5 replies op je topic in SU. De url's en andere Stormfrontrommel staan er nog gewoon.
Mijn reflex is dan: topic op LA en de betreffende mod volkomen wegflamen (en dan bedoel ik echt flamen).

Nu is de vraag? Krijg ik een BAN of kom ik er ongestraft mee weg omdat de crew wellicht een fout heeft gemaakt? De casus Apoc2/fietsendieven leert mij dat ik een permban heb en de betreffende mod vrijuit gaat. Dat kan gewoon niet waar zijn.

Nu wil ik werkelijk waar een keer antwoord op de vorige vragen met de volgende vraag erbij "heeft de Crew voldoende zelfkritiek om eigen fouten te herkennen en te corrigeren?" Op dit moment weet ik alleen van Floris Diemel zeker dat hij dat wel heeft (en daarmee is hij de beste admin van hhet forum).

[saviour]

Op dit moment weet ik alleen van Floris Diemel zeker dat hij dat wel heeft (en daarmee is hij de beste admin van hhet forum).

GaMeOvEr ook.

[Delerium]

Op woensdag 15 augustus 2001 20:58 schreef saviour het volgende:

[..]

GaMeOvEr ook.

In het kader van de nuttige reactie: hoezeeeee.

Als ik een naam noem in een groep, dan moet je ook de groep definieren: GameOver is een GM en geen admin. Ook heb ik GO nooit in de situatie betrapt waarin hij een fout maakte dus ken ik zijn foutencorrigerende vermogen niet. Van meerdere mensen ken ik die niet, maar van vele mensen wel.

txs voor het uitlokken van deze tweede nutteloze reply iig

[saviour]

Op woensdag 15 augustus 2001 21:04 schreef ecteinascidin het volgende:

[..]

In het kader van de nuttige reactie: hoezeeeee.

===============

txs voor het uitlokken van deze tweede nutteloze reply iig

Jij zegt dat je er alleen maar weet van hebt dat Floris zon iemand is, ik zeg dan dat GaMeOvEr ook zon iemand is. Als ik er verder nix bij post dan kun je aannemen da tik het met je verhaal eens ben, maar dat ik GaMeOvEr dus ook een compli wil geven. Heeft nix met nutteloos te maken,

hoezeeee

edit: Het maakt geen bal uit of een persoon admin of gm is, het ging erom dat die persoon in staat is om zn fouten toe te geven.

[Grrrrrene]

Op woensdag 15 augustus 2001 20:39 schreef BBQ-Man het volgende:
Grrrrrene, zou je met dit hete weer in godsnaam iets korter kunnen zijn in je posts

dan hoef ik niet zoveel te lezen

En dat uit de mond van BBQ-Man

Op woensdag 15 augustus 2001 20:42 schreef ecteinascidin het volgende:
Ik bevestig dan wel een gesprek.

* Grrrrrene vind het jammer dat er weer eenzinloze discussie door users wordt aangegaan.

Ik ook... Maar goed, het moet maar blijkbaar...

Somminge discussies zijn niet af, omdat gewoon de schoen niet perfect past. Tegenwoordig wordt een moeilijk topic na redelijk antwoord op slot geflikkerd. Users zijn het er niet altijd mee eens en willen dan eigenlijk wel een logische consistente verklaring zien. Ik noem dat een precedent! Dat duikt dan iig ook lekker vaak op in de search.

Euh, een moeilijk topic op slot? Nah, dat valt wel mee, maar zoals je hier ook ziet: sommige users willen mijn standpunt niet begrijpen. Dat je het niet met me eens bent, dat is je recht, maar dat je me niet wil begrijpen stuit me tegen de borst. Ik snap best dat je je stoort aan dit soort topics, maar _ik_ lees zo'n topic dan niet. Dat is nml ook een optie: topic niet lezen.
Voorbeeld: ik ben geen DBZ (Dragonball Z) fan, ik lees die DBZ topics dan ook niet, maar ik stoor me er ook niet aan doordat ik ze dus niet lees. Ideetje voor de volgende keer?

Je kan de vraag stellen, maar voor je een antwoord krijgt zit er een slotje. Of het topic wordt niet meer in gereageerd zoals het notes-topic. Dan wil ik wel 's weten waarom dat slotje of waarom dat gebrek aan commentaar. Durft de Crew tegenwoordig niet meer in discussie te gaan op basis van argumenten/overredingskracht?

Dat is niet zo dus, zie ook de tekst hierboven. Ik val in de herhaling en daar heb ik een hekel aan, aangezien ik van mening ben dat mijn argumenten duidelijk zijn en mijn uitleg ook. Maar goed. Nogmaals: als een user na 20 posts (bijvoorbeeld) van crewleden nog niet ons standpunt wil begrijpen, hoe wil je dan een discussie voeren? Als je niet weet wat mijn standpunt is, dan kun je toch ook geen mening over mijn standpunt vormen? Dat is denk ik de reden dat er topics op slot gaan vóórdat er een, voor de topicstarter, bevredigend antwoord is gegeven. En niet omdat wij als crew bang zijn om eens ongelijk te krijgen, want ik ken wel enkele voorbeelden waarbij dat gewoon zo was.

GoT is groot geworden door de users en de crew zijn in feite uberusers die het forum iets beter begeleiden dan de common-user. Als de balans verschuift (ie, een mod is beter dan een user) dan krijg je hetzelfde effect als grote succesvolle bedrijven: de klanten lopen weg, gevolgt door aandeelhouders. [voorkauwmode] Als je dus consequent mogelijke precedent-topics op LA dichtflikkerd of onbeantwoord laat of users wegflamed (Wildhagen, Onno, Chaos, Arjen, ikke) dan zie je de goede kant van de users iig niet meer terug.

Daar hebben we het net op ICQ over gehad: consequent dichtgooien of niet beantwoorden... Dat is dus niet waar, zo verteken je dus de werkelijkheid. Ik zal de laatste zijn die beweert dat we _nooit_ iets te vroeg dicht gooien, maar er is altijd de mogelijkheid om een slotje aan te vechten. Desnoods over ICQ... Als de discussie echter, door wiens fout dan ook, nergens heen ging (na 50 of 100 posts zitten we nog steeds met het zelfde probleem als bij het begin van het topic), dan vind ik een slotje gerechtvaardigd.

Of de user is definitief weg of je ziet alleen maar de slechte kant (omdat je user niet zoveel zin heeft om zich steeds van de goede kant te laten zien).
Boejuh, kan je dan zeggen. Echter, 30.000 users zien dan een conflict op LA en de meeste zullen ook een mening vormen. Als ze partij trekken voor het 'goede' argument en dat argument is tegen de crew, dan is er niets aan de hand. Pas als de crew hun 'goede' argument als enige goede argument brengen en de user niet serieus nemen/wegflamen/bannen/slotjes geven, dan jaag je indirect een deel van die 30.000 users tegen je in het harnas.

Ik weet niet hoe het met de rest van de crew zit, maar _ik_ voel me hier niet aangevallen...

Zo gaat op den duur een heleboel goeds op de heling en dondert het bergafwaarts.

Nogmaals de vraag, kan er een keer ruimte zijn voor discussie op LA en niet iedere keer kortaf met wanargumenten of erger: slotjes worden gesmeten? dan kan het respect weer 2 kanten opstromen.

Ja hoor, we bewijzen dat hier denk ik al wel redelijk. Zolang een discussie goed verloopt, dus geen geflame of wanargumenten, een beetje voortgang (discussieren is in zekere zin geven en nemen), dan is er geen enkele reden voor een slotje...

De casus fietsendieven en Apoc2 zijn punt: Ik heb een vergelijkbare situatie gehad en vraag me af hoe ik zou zijn behandeld.

Ik ken die situatie en heb het je uitgelegd. Ik vind een verhaal over iemand die fietsen jat niet een geldige reden om maar een beetje los te gaan schelden. HK regels zijn heel simpel, schelden mag niet, dus hij zou een perm-ban krijgen. Omdat ik ook wel snap waar dat gescheld vandaan kwam heb ik er een 2 weken-ban van gemaakt. Niet omdat ik nu mr. Niceguy wil lijken, maar omdat ik zijn punt wel snap: fietsen jatten is lame en er moet wat van gezegd worden, OK, maar dat kan ook op een andere manier.

* Grrrrrene ziet zich alweer in de herhaling vallen

User opent een topic ergens op GoT met daarin url's naar STORMFRONT etc. De mod van dat forum reageert NORMAAL in dat topic, terwijl alles in mijn lichaam schreeuwt "GATverdamme!". Je doet een SU en je reageert in dat topic op een normale manier als zijnde "mod, doe dit aub op slot".

Na 4 uur staat het fascistische topic nog steeds open, met nog 2 replies van betreffende mod in dat topic, alsmede 5 replies op je topic in SU. De url's en andere Stormfrontrommel staan er nog gewoon.
Mijn reflex is dan: topic op LA en de betreffende mod volkomen wegflamen (en dan bedoel ik echt flamen).

Je reflex is begrijpelijk _mits_ je verhaal hierboven klopt. Ik vind het jammer dat er geen kopie meer is van dat topic, want ik wil het graag nalezen. Ik weet nml niet wat er precies gezegd en gepost is, ik wil dat dus ook niet uit jouw mond horen, maar het originele draadje...

Nu is de vraag? Krijg ik een BAN of kom ik er ongestraft mee weg omdat de crew wellicht een fout heeft gemaakt?

Dit is typisch een geval, nogmaals: _mits_ 100% zoals jij beschrijft, van een inschattingsfout van een mod. Dat kan gebeuren, vind ik. _Als_ het inderdaad zo is gegaan, weet ik niet wat er beslist was, ik zou (als ik mee zou overleggen over maatregelen tegen jou) zeker niet voor een ban zijn, vanwege "verzachtende omstandigheden"...

De casus Apoc2/fietsendieven leert mij dat ik een permban heb en de betreffende mod vrijuit gaat. Dat kan gewoon niet waar zijn.

Deze vergelijking slaat dus nergens op. Hoe durf je een nazi-poster te vergelijken met een fietsendief. Ik weet wel wat je strekking is, maar het slaat nergens op om nu te concluderen dat je absoluut geen kans zou hebben. Misschien dat je, als afkoel periode, een week ofzo GoT niet meer op zou kunnen, want een flame blijft het, maar voor mij blijft dit ook speculeren. Ik ben in ieder geval blij dat je het niet gedaan hebt.

Nogmaals: ik heb dat topic niet gelezen, alleen het SU-topic gezien, dus ik geef er geen mening over tot ik de situatie uit eerste hand ken.

Nu wil ik werkelijk waar een keer antwoord op de vorige vragen met de volgende vraag erbij "heeft de Crew voldoende zelfkritiek om eigen fouten te herkennen en te corrigeren?" Op dit moment weet ik alleen van Floris Diemel zeker dat hij dat wel heeft (en daarmee is hij de beste admin van het forum).

Dat heb _ik_ absoluut. Ik ben niet star en eigenwijs als het om mijn beslissingen gaat, maar je moet wel met goede argumenten aan komen om me te overtuigen van mijn ongelijk. Ik modereer namelijk niet zomaar wat raak hier, ik overweeg iedere handeling even voor ik hem uitvoer. Ik heb er dus van tevoren een afweging voor gemaakt over hoe het zal uitpakken. Ben ik een keer een uitzondering en sluit mijn visie en mijn interpretatie niet aan bij de rest van GoT, dan ben ik niet te beroerd om mijn actie te herstellen. For GoT-sake.

[Grrrrrene]

Op woensdag 15 augustus 2001 21:06 schreef saviour het volgende:

[..]

Jij zegt dat je er alleen maar weet van hebt dat Floris zon iemand is, ik zeg dan dat GaMeOvEr ook zon iemand is. Als ik er verder nix bij post dan kun je aannemen da tik het met je verhaal eens ben, maar dat ik GaMeOvEr dus ook een compli wil geven. Heeft nix met nutteloos te maken,

Ik ben het hier ff helemaal met saviour eens: mod of admin, het is een crewlid en daar ging het je om Ecteinascidin.

hoezeeee

edit: Het maakt geen bal uit of een persoon admin of gm is, het ging erom dat die persoon in staat is om zn fouten toe te geven.

Psies...

Niks tegen jou Ecteinascidin, maar hij heeft gelijk...

[Delerium]

Nou, mooi. *zucht*

Delen van mijn tekst worden ontleedt en punt voor punt heb ik op een klein detail ongelijk.

Als je iets niet bevalt (DBZtopic bv) dan kijk je niet. Da's wel makkelijk, maar als je een DBZ daarbinnen afflamed omdat hij domme tekenfilms kijkt dan weet ik niet of ik over andere tekenfilms afgeflamed mag worden of niet: een precedent gaat wel degelijk meerdere topics/users aan en hebben ook consequenties buiten jou interessegebeid (slotjes komen naar je toe).

Aangezien ik op ieder punt afgeserveerd ben zal ik waarschijnlijk wel een fundamentele fout hebben gemaakt en volledig ongelijk. De crew functioneert bij monde van Grrrrrrene perfect en optimaal.

De suggestie dat een individueel crewlid of meerdere crewleden of desnoods alle crewleden per persoon goed functioneren zal gerust waar zijn: de crew als geheel functioneert IMHO iig niet optimaal. [voorkauwmode] Bij Ajax faalt het collectief en niet de individuele speler.

Maar als ik ongelijk heb, dan zwijg ik voortaan wel en laat ik andere users wel beslissen. Deze discussie is iig vrij oeverloos geworden.

PS, voorbeeld is NIET fictief, kan alleen die url's niet posten.

[PCR]

* PCR is blij dat het nou dit keer niet op een slotje is uitgelopen door e.o.a. ruzie tussen user e/o mod.

Ik wou toch ook nog even wat zeggen over de sfeer in GoT, ik ben vrij nieuw hier en ik moet zeggen dat er af en toe wat probleempjes zijn in GoT maar dat gebeurt overal, we zijn niet allemaal 'kontekruupers' zoals we dat in drenthe zeggen

Maar ik ben benieuwd wat ik me moet voorstellen van 'vroeger' in GoT??? Was toen de sfeer leuker, minder slotjes/bans, minder ruzie's??

[PokkeNoise]

Op woensdag 15 augustus 2001 20:13 schreef Grrrrrene het volgende:

Ik begrijp de intentie wel,....

* PokkeNoise refereert o.a. aan dat andere, niet genoemde draadje en niet die over die fietsendraad.

Je beschuldigt de crew er nu van dat "wij" jou niet snappen, omdat we niet doen wat jij wil.

Is een opmerking in de geest van de crew gaf niet toe een beschuldiging ?

.. Maar dat doet niet af aan het feit dat jij hier nu een discussie oprakelt die gisteren muurvast kwam te zitten ...

Dit Topic is gestart door

.... door ecteinascidin - woensdag 15 augustus 2001 09:59

Mijn reactie is dus niet over die fietsen maar over het gevoel dat door de crew overgebracht wordt naar de users met het soms te vroeg op slot gooien van topics wat niet echt bevredigend voor de users is.

Waar zie je me dat in hemelsnaam zeggen dan??? ....

Over die fietsendiefstal wordt in dit topic een opmerking gemaakt door een user, niet interessant om te zoeken welke.
Maar waar kan ik lezen dat IK zeg dat JIJ, Grrrrrene die opmerking maakt.

Ik hou mijn hoofd wel koel hoor, ik heb net met Ecteinascidin de boel nog ff besproken op ICQ en hem uitgelegd dat ik helemaal niet op de man wilde spelen.....

Op woensdag 15 augustus 2001 09:59 startte ecteinascidin een topic met een lap tekst met als laatste regel:
Wel valt me op dat de discussie vaak op de persoon [naamedit] wordt gespeeld en de discussie op de persoon terug wordt gespeeld.

Wie speelt er op de man ?

Op woensdag 15 augustus 2001 09:59 schreef ecteinascidin het volgende:
Maar af en toe gaan er topics op slot die echt niet op slot kunnen omdat de discussie nog actueel is of omdat de kernvraag nog niet beantwoord is.
.............
Hierbij het verzoek om relevante topics die offtopic gaan op de rechte weg te helpen en niet op slot te zetten. Desnoods sluit je ze en open je ze na 24 uur oid, sommige vragen blijven namelijk onbeantwoord.

Tot nu toe nog geen reactie van andere modjes/adjes op de KERNVRAAG van ecteinascidin.

De eerste reactie van een mod in dit topic was een move naar LA en de 2e mod reactie een verdediging over zijn modbeleid naar een andere user.

Niemand van de crew die op zijn vraag een antwoord durft te geven? Misschien wel omdat er dan wel eens een ongelijk van een ad/mod gegeven moet worden?

Op woensdag 15 augustus 2001 10:17 schreef RickJansen het volgende:
Dit topic gaat echt niets veranderen aan het beleid op GoT/LA ecteinascidin, dat mag zo onderhand wel duidelijk zijn.. er wordt de indruk gewekt dat er geluisterd wordt naar gebruikers, maar dat valt in werkelijkheid wel vies tegen. Op de een of andere manier zitten de oren opeens dicht als er gefundeerde kritiek het daglicht ziet.

[edit]
ben niet zo snel als traag.
grrrrrene heeft nu wel een bevredigend antwoord neergezet, waardoor onderste deel van reply beetje minder relevant is.
[edit]

[Grrrrrene]

Op woensdag 15 augustus 2001 21:30 schreef ecteinascidin het volgende:
Nou, mooi. *zucht*

Delen van mijn tekst worden ontleedt en punt voor punt heb ik op een klein detail ongelijk.

Als je iets niet bevalt (DBZtopic bv) dan kijk je niet. Da's wel makkelijk, maar als je een DBZ daarbinnen afflamed omdat hij domme tekenfilms kijkt dan weet ik niet of ik over andere tekenfilms afgeflamed mag worden of niet: een precedent gaat wel degelijk meerdere topics/users aan en hebben ook consequenties buiten jou interessegebeid (slotjes komen naar je toe)

Ja, dus? Wat wil je hier nou mee zeggen? Ik zeg: als je iets niet tof vindt, meld het in SU en post er in hemelsnaam niet...

Aangezien ik op ieder punt afgeserveerd ben zal ik waarschijnlijk wel een fundamentele fout hebben gemaakt en volledig ongelijk. De crew functioneert bij monde van Grrrrrrene perfect en optimaal.

*zucht* Ik heb nergens gezegd dat er geen punten van verbetering zijn, maar ik zeg alleen: ik vind niet dat we het slecht doen. Dat is jouw mening en die deel ik niet. Er is een heel stuk tussen NIET functioneren en PERFECT functioneren. Waarom wil je me nou niet begrijpen? Je bent nu echt kinderachtig bezig en ik begin dit topic goed zat te worden omdat ik telkens verkeerd uitgelegd word, terwijl ik echt mijn best doe om uit te leggen hoe ik/we erover denk(en)...

De suggestie dat een individueel crewlid of meerdere crewleden of desnoods alle crewleden per persoon goed functioneren zal gerust waar zijn: de crew als geheel functioneert IMHO iig niet optimaal. [voorkauwmode] Bij Ajax faalt het collectief en niet de individuele speler.

Hehe, NIET OPTIMAAL. Dat kan ik alleen maar beamen, ik weet ook wel dat er kleine foutjes worden gemaakt, het is nooit perfect, dat streven we na, maar om nou te beweren dat we NIET functioneren... DAT wilde ik tegenspreken, dan maak jij er weer van dat ik het allemaal perfect vind gaan... We hebben na vertrek van verschillende mensen binnen de crew met verschillende redenen, het verhaal "vakantie" en de introductie van HK echt wel eens een foutje gemaakt, maar beweer aub niet dat we er niks van bakken, want dat slaat echt nergens op en is echt een domper als je ziet dat de crew zich hard in zet voor GoT.

Maar als ik ongelijk heb, dan zwijg ik voortaan wel en laat ik andere users wel beslissen. Deze discussie is iig vrij oeverloos geworden.

Sorry hoor, maar ik vind gewoon je manier van discussieren niet tof. Vooral omdat jij als ex-crew precies weet hoe de crew handelt, ook intern... Dan moet jij wel beter weten. (sorry users, maar dat snapt alleen Ectein, hoop ik). Ik ga het je niet voor de 1001ste keer uitleggen, ik denk dat ik al genoeg woorden aan dit topic heb geschonken (let wel: niet vuil gemaakt!).

PS, voorbeeld is NIET fictief, kan alleen die url's niet posten.

En nu ben ik uit dit topic en ga ik me vermaken met andere dingen, ik ben deze discussie, waar ik toch als boeman uit te voorschijn kom, alleen omdat ik WEL wil discussieren zonder de ander meteen met verdraaide beweringen onderuit te halen, meer dan zat. En mijn welgemeende excuses voor die lange zin hiervoor, van mij zul je hier niks meer vernemen, niet in dit topic i.i.g. en niet op deze manier.

* Grrrrrene is er vandoor...

[PCR]

jah hoor, ik kan het alweer terug gaan nemen wat ik hiervoor gezegd heb

[GiLeX]

hm struisvogel gedrag

Deze discusie is nog niet over.....
Ik blijf erbij dat de crew meer naar de users in't algmeen moet gaan luisteren

Persoonlijk: de crew zou moeten leren om als "1 persoon" te reageren. en zich niet achter een andere te verstopppen
ik zie in deze draad alleen maar * Grrrrrene en de rest laat zich niet horen
ik kan me niet voorstellen dat ze allemaal 100% met je eens zijn.....
Communicatie is een middel omdat te bereiken en volgens mij is dat er te weinig....

[Delerium]

Op woensdag 15 augustus 2001 21:47 schreef Grrrrrene het volgende:

maar beweer aub niet dat we er niks van bakken, want dat slaat echt nergens op en is echt een domper als je ziet dat de crew zich hard in zet voor GoT.
[..]

Sorry hoor, maar ik vind gewoon je manier van discussieren niet tof. Vooral omdat jij als ex-crew precies weet hoe de crew handelt, ook intern... Dan moet jij wel beter weten. (sorry users, maar dat snapt alleen Ectein, hoop ik). Ik ga het je niet voor de 1001ste keer uitleggen, ik denk dat ik al genoeg woorden aan dit topic heb geschonken (let wel: niet vuil gemaakt!).

1 ding: als crewlid heb ik niet stilgezeten maar ik zal me niet arrogant op de borst kloppen wat ik al wel niet heb gedaan. (iig niet niets -> ga anders maar FAQ's tellen)
De BC3 heeft 2000 replies gekost en ik heb echt niet zoveel slotjes oid gezet.
Dat je je laatste reply als een flame neerzet diskwalificeert de rest van jou opmerkingen in dit topic. Jij als crewlid kunt iig blijkbaar niet ten allen tijde een user met respect behandelen en kunt niet ieder normaal 'bedoelde' reply als extra motivatie beschouwen maar beschouwt het als vermoeiende-hangende-platen-syndroom.

Deze vorm van wan-user benadering is precies wat ik op LA probeer te bestrijden en zo te zien met een goede reden. Dat het collectief optimaal functioneert blijkt ook uit details als een Database-backup terugzetten of de juridische en onbeantwoorde vraag over notes/wet op persoonsregistratie.

De oorspronkelijke kernvraag staat iig nog steeds en heeft indirect alleen maar meer kaliber gewonnen .

Hierbij het verzoek om relevante topics die offtopic gaan op de rechte weg te helpen en niet op slot te zetten. Desnoods sluit je ze en open je ze na 24 uur oid, sommige vragen blijven namelijk onbeantwoord.

[PCR]

Op woensdag 15 augustus 2001 21:56 schreef gellie het volgende:
hm struisvogel gedrag

Deze discusie is nog niet over.....
Ik blijf erbij dat de crew meer naar de users in't algmeen moet gaan luisteren

Persoonlijk: de crew zou moeten leren om als "1 persoon te reageren. en zich niet achter een andere te verstopppen
ik zie in deze draad alleen maar * Grrrrrene [ en de rest laat zich niet horen
ik kan me niet voorstellen dat ze allemaal 100% met je eens zijn.....
Communicatie is een middel omdat te bereiken en volgens mij is dat er te weinig....

Inderdaad, het kan geen kwaad als de crew het met elkaar oneens is.
Zoals ik al eerder gezegd heb, ik ga er niet vanuit dat jullie 'kontekruupers' zijn

[Delerium]

PS, bovenstaande zal wellicht weer als pure flame worden aangemerkt: ik vind dat ik in dit specifieke geval uit de tent gelokt ben door als niet serieus aan de kant geschoffeld worden en vervolgens een trap na krijg van een 'mod' omdat ik blijkbaar alleen maar mijn gelijk wil halen.

[D2k]

[topic=196947]

[GiLeX]

Inderdaad, het kan geen kwaad als de crew het met elkaar oneens is.
Zoals ik al eerder gezegd heb, ik ga er niet vanuit dat jullie 'kontekruupers' zijn

Hey ook uut het laand van bartje
Ze kent dat nie jong "kontekruupers"

oneens mag ook best maar nu is't er alleen eentje die spreekt en niet de crew
hun meningen zijn vast niet 100% gelijk, dat kan haast niet...

[PCR]

Op woensdag 15 augustus 2001 21:59 schreef ecteinascidin het volgende:
PS, bovenstaande zal wellicht weer als pure flame worden aangemerkt:

Ben ik niet met je eens, je geeft gewoon aanvulling op de discussie toch?

[Verwijderd]

Kom op stop nou eens met dat crewbashen en discussier normaal...
Wat is er nou leuk aan om modjes uit hun tent te lokken


Ik vind Grrrrrene een van de betere communiceerders, maar hij zal helaas niet altijd gelijk geven, moet dat dan

En over slotjes, sorry maar sommigen zijn echt nodig en dat zal iedereen begrijpen...

Dit verhaal blijft steeds weer terug komen, op een forum is een soort chais nodig schijnt het, je afzetten tegen het beleid, ik merk dit op vrijwel alle forums... Als het wel niet naar het beleid is is het wel tegen elkaar...
Ik weet niet wat dat is, maar het schijnt er bij te horen...

[PCR]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:02 schreef gellie het volgende:

[..]



Hey ook uut het laand van bartje
Ze kent dat nie jong "kontekruupers"

oneens mag ook best maar nu is't er alleen eentje die spreekt en niet de crew
hun meningen zijn vast niet 100% gelijk, dat kan haast niet...

Ja mie jong, aanders zult ook een beetie saai wordne hier

vertaling: mwah hoeft niet, jullie kunnen het wel lezen denk ik

[PCR]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:04 schreef Llewella het volgende:
Kom op stop nou eens met dat crewbashen en discussier normaal...
Wat is er nou leuk aan om modjes uit hun tent te lokken


Ik vind Grrrrrene een van de betere communiceerders, maar hij zal helaas niet altijd gelijk geven, moet dat dan

En over slotjes, sorry maar sommigen zijn echt nodig en dat zal iedereen begrijpen...

Dit verhaal blijft steeds weer terug komen, op een forum is een soort chais nodig schijnt het, je afzetten tegen het beleid, ik merk dit op vrijwel alle forums... Als het wel niet naar het beleid is is het wel tegen elkaar...
Ik weet niet wat dat is, maar het schijnt er bij te horen...

Het hoort er niet bij dus ik denk dat het wel ergens vandaan komt

[PokkeNoise]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:04 schreef Llewella het volgende:
Kom op stop nou eens met dat crewbashen en discussier normaal...

Crewbashen Misschien interresant om het HELE topic eens door te lezen.

Lijkt eerder andersom te zijn.

[PCR]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:10 schreef PokkeNoise het volgende:

[..]

Crewbashen Misschien interresant om het HELE topic eens door te lezen.

Lijkt eerder andersom te zijn.ik vind dat ik in dit specifieke geval uit de tent gelokt ben door als niet serieus aan de kant geschoffeld worden en vervolgens een trap na krijg van een 'mod' omdat ik blijkbaar alleen maar mijn gelijk wil halen.

Wach even, wat the h*ll is 'crewbashen' ????

[Renegade]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:04 schreef Llewella het volgende:
Kom op stop nou eens met dat crewbashen en discussier normaal...

de discussie schijnt op de een of andere manier steeds iets af te zakken.. Dat er alleen crewbashing in zou voorkomen ben ik niet met je eens.

Wat is er nou leuk aan om modjes uit hun tent te lokken

Niets, maar de modjes zouden zich ook niet uit de tent moeten laten lokken, en overgaan tot persoonlijke "aanvallen" (niet zo kwaad bedoeld als het klinkt overigens). Niet dat jullie oeverloos geduld moeten hebben, maar zo persoonlijk als Grrrrrene nu bezig is, is niet echt netjes. Je eigen mening erop nahouden is niet slecht, maar openstaan voor een andere mening is daarbij een vereiste, en daaraan laakt het sommige modjes (niet op de man bedoeld, maar generaal).

Dit verhaal blijft steeds weer terug komen

_NO FLAME_

en dat zet niemand aan het denken?? Vreemd..

[Kaj.]

Ik ben niet te beroerd om fouten toe te geven, daar ben ik immers mens voor.

Wat we hier alleen hebben is een pracht van een patstelling: Ecteinascidin zegt zus, Grrrrrene zegt zo.
Grrrrrene geeft meerdere malen duidelijk weer hoe en wat, en Ecteinascidin gaat daar vrolijk tegenin want het antwoord is onvoldoende in zijn ogen.
Mensen; waarom nou dat gerommel op de vierkante millimeter? Huh? Waarom nou?

Ecteinascidin, hierbij beschuldig ik je ervan nooit genoegen te nemen met wat wij ook zeggen, tenzij we jankend uitschreeuwen dat we allemaal ongeloofelijke machtsgeile eikels zijn en dat we expres discussies uit de weg gaan.
Als je dat niet zo bedoelde, draai verdorie dan eens niet zo om de zaak heen, stop met steken onder water en roep eens wat nieuws. Gefundeerd graag; je valt in herhalingen. En als jij vindt dat we niet hard genoeg hollen: was dan niet weggegaan; je had hier dan namelijk tegenover de gebruikers het crewstandpunt kunnen verdedigen.
Maar nee.

[RvdH]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:04 schreef Llewella het volgende:
Kom op stop nou eens met dat crewbashen en discussier normaal...
Wat is er nou leuk aan om modjes uit hun tent te lokken


Ik vind Grrrrrene een van de betere communiceerders, maar hij zal helaas niet altijd gelijk geven, moet dat dan

En over slotjes, sorry maar sommigen zijn echt nodig en dat zal iedereen begrijpen...

Dit verhaal blijft steeds weer terug komen, op een forum is een soort chais nodig schijnt het, je afzetten tegen het beleid, ik merk dit op vrijwel alle forums... Als het wel niet naar het beleid is is het wel tegen elkaar...
Ik weet niet wat dat is, maar het schijnt er bij te horen...

Misschien moet je eerst het topic doorlezen voordat je replied.

[PCR]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:16 schreef Kaj. het volgende:
Ik ben niet te beroerd om fouten toe te geven, daar ben ik immers mens voor.

Wat we hier alleen hebben is een pracht van een patstelling: Ecteinascidin zegt zus, Grrrrrene zegt zo.
Grrrrrene geeft meerdere malen duidelijk weer hoe en wat, en Ecteinascidin gaat daar vrolijk tegenin want het antwoord is onvoldoende in zijn ogen.
Mensen; waarom nou dat gerommel op de vierkante millimeter? Huh? Waarom nou?

Ecteinascidin, hierbij beschuldig ik je ervan nooit genoegen te nemen met wat wij ook zeggen, tenzij we jankend uitschreeuwen dat we allemaal ongeloofelijke machtsgeile eikels zijn en dat we expres discussies uit de weg gaan.
Als je dat niet zo bedoelde, draai verdorie dan eens niet zo om de zaak heen, stop met steken onder water en roep eens wat nieuws. Gefundeerd graag; je valt in herhalingen. En als jij vindt dat we niet hard genoeg hollen: was dan niet weggegaan; je had hier dan namelijk tegenover de gebruikers het crewstandpunt kunnen verdedigen.
Maar nee.

Maar misschien is ie niet voor niks weggegaan??
Ik ben niet ontevreden over deze crew, ik vind het knap dat jullie het nog steeds volhouden, ik zou het niet kunnen

[RvdH]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:16 schreef Kaj. het volgende:
Ik ben niet te beroerd om fouten toe te geven, daar ben ik immers mens voor.

Wat we hier alleen hebben is een pracht van een patstelling: Ecteinascidin zegt zus, Grrrrrene zegt zo.
Grrrrrene geeft meerdere malen duidelijk weer hoe en wat, en Ecteinascidin gaat daar vrolijk tegenin want het antwoord is onvoldoende in zijn ogen.
Mensen; waarom nou dat gerommel op de vierkante millimeter? Huh? Waarom nou?

Ecteinascidin, hierbij beschuldig ik je ervan nooit genoegen te nemen met wat wij ook zeggen, tenzij we jankend uitschreeuwen dat we allemaal ongeloofelijke machtsgeile eikels zijn en dat we expres discussies uit de weg gaan.
Als je dat niet zo bedoelde, draai verdorie dan eens niet zo om de zaak heen, stop met steken onder water en roep eens wat nieuws. Gefundeerd graag; je valt in herhalingen. En als jij vindt dat we niet hard genoeg hollen: was dan niet weggegaan; je had hier dan namelijk tegenover de gebruikers het crewstandpunt kunnen verdedigen.
Maar nee.

Ik dacht dat het juist de bedoeling was *niet* op de man te spelen? En wees reeel (denk de trema's er ff bij), was er ooit een crewstandpunt?

[PokkeNoise]

Ha, nog steeds mensen die helder blijven reageren EN het hele topic gelezen hebben.

[PCR]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:24 schreef PokkeNoise het volgende:
Ha, nog steeds mensen die helder blijven reageren EN het hele topic gelezen hebben.

Je doelt op RickJansen?

[Kaj.]

[Admin-mode OFF]
Rick-> ik speel nu op de man ja.. maar dan wel direct, en niet met steken onder water.
[Admin-mode ON]

[Renegade]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:32 schreef Kaj. het volgende:
Rick-> ik speel nu op de man ja.. maar dan wel direct, en niet met steken onder water.

Is het dan niet verstandiger om zoiets via prive kanalen te doen, aangezien op de man spelen vaak niet bevorderlijk is voor een discussie? (ICQ, messenger, e-mail, etc..?)

[Kaj.]

ook dat is al gedaan.

[PokkeNoise]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:13 schreef pc-reactive het volgende:

Wacht even, wat the h*ll is 'crewbashen' ????

Crewbashen = Tegen de crew aan gaan zitten zeiken met onterechte opmerkingen e.d.

Niet te verwarren met kritiek, dit kan namelijk bestaan uit positieve (opbouwende) en negatieve (afbraak)kritiek.

[RvdH]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:32 schreef Kaj. het volgende:
[Admin-mode OFF]
Rick-> ik speel nu op de man ja.. maar dan wel direct, en niet met steken onder water.
[Admin-mode ON]

Waar is dat [Admin-mode OFF] voor? Daar is toen nog zo'n heeeele lange discussie over geweest, dat dat nergens op sloeg. En het slaat ook nergens op. 't Is niet iets wat je zomaar even "uit" kan zetten ofzo, ik zou ook niet weten waarom je dat zou willen doen. Of is het om dat verwijt naar mij te verbergen, dat ik wel zou steken onder water (wat is dat trouwens? steken onder de gordel ken ik, maarreh, onder water ) ?

Wees dan ook wéér zo'n bikkel en zeg dat als Admin, zonder je 'veilig' op te stellen. Dat is nergens voor nodig. Overigens raad ik jou ook aan de topic eens door te lezen, dat je weet waar het daadwerkelijk over gaat enzo.

[Ramon]

sjees wat zijn jullie een stelletje zeikerds zeg (ik doel nu op iedereen die in dit topic gereageerd heeft, incluis ikzelf).

KUNNEN JULLIE NIET EEN KEER KAPPEN MET DIE EINDELOZE ONZINNIGE DISCUSSIES WAAR TOCH NIEMAND ZICH WAT VAN AANTREKT?

heb je kritiek, spui het dan via ICQ of mail ofzo, dan heb je tenminste kans dat er naar je geluisterd wordt, want het lijkt wel alsof hier op het forum de modjes bij het minste teken van kritiek in de verdedigingsstand gaan.

[Verwijderd]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:17 schreef RickJansen het volgende:

[..]

Misschien moet je eerst het topic doorlezen voordat je replied.

Ik reageerde over het laatste wat ik had gelezen...
Ik ben te moe van de warmte om een dergelijk topic door te lezen...
Maar misschien is het wel een goed idee
Ik wordt alleen afentoe zo moedeloos op het afgeven op mods, terwijl het niet alleen maar _slecht_ is...
Ben blij dat we ook nog complimenten krijgen (kreeg zelf er vanmiddag een waar ik nog steeds van bloos )
Ik moest me er gewoon ff inmengen aangezien ik toch wel degene in de crew ben die het minst gebashed wordt of iets in die richting...
Mijn excuses rick, voor misschien wat offtopic reageren en het momenteel niet kunnen opbrengen het hele topic door te lezen...

Ik ga nu lekker slapen, ben bekaf
Welterusten alvast allemaal

[Floor-is]

Ik zie dat er wederom een zeer verhitte discussie gevoerd wordt, jammer dat dit hier en daar gepaard gaat met directe beschuldigingen en flinke steken onder water.

Misschien is het slim om de zaken nu eens rustig op een rijtje te zetten. Er heerst onvrede, dat kan, wij zijn ook maar mensen, wij maken fouten en doen de dingen echt niet altijd even perfect. Dat geld net zozeer voor de gebruikers als ik me niet vregis, dus al dat heen en weer gesteek schieten we weinig mee op.

Peitje: Jij deet blah
Jantje: Jah maar jij deed bleh
Pietje: Maar dat was omdat jij weer bops had gedaan.
Jantje: Ja maar ik deed blops omdat jij blieps had gedaan en dat mag niet.
Pietje: Maar veel meer mensen doen blops en waarom mag ik het dan niet en Kareltje wel?
Jantje: Nou omdat ik niet iedereen in de gaten kan houden. Ik heb het van jou gezien.
Pietje: Nou ik ben het er niet mee eens, iedereen die blops heeft gedaan moet dezelfde straf krijgen.
Jantje: Dat kan niet zomaar, ik kan moeilijk alles nalezen en dan mensen die blops een jaar geleden hebben gedaan nog aanpakken.
Pietje: Dan ben je een lul

Dit soort gesprekken gebeuren hier dagelijks, het geeft weer dat wij niet perfect zijn, het systeem niet perfect is, de regels niet perfect zijn en dat we fouten maken.

Graag zou ik de "blopsen", "bliepsen", "Blah's", "Bleh's" en andere dingen uit dit verhaal verduidelijkt zien. Wat is precies het probleem, wat denken jullie dat we er aan kunnen doen en als er nog iets anders is, horen wij dat graag.

Kom op zeg, we zijn hier met zijn allen, we proberen er met zijn allen het beste van te maken en modder gooien heeft dan helemaal geen zin. Duidelijke argumenten, steekhoudende stukken tekst, daar zitten we op te wachten. Als het even kan zelfs met voorbeelden, oplossingen en alles erbij, dan kunnen we met elkaar het oplossen.

[Kaj.]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:39 schreef RickJansen het volgende:

[..]

Waar is dat [Admin-mode OFF] voor? Daar is toen nog zo'n heeeele lange discussie over geweest, dat dat nergens op sloeg. En het slaat ook nergens op. 't Is niet iets wat je zomaar even "uit" kan zetten ofzo, ik zou ook niet weten waarom je dat zou willen doen.

Niet? Goh.. nou ja, dan niet.

Of is het om dat verwijt naar mij te verbergen, dat ik wel zou steken onder water (wat is dat trouwens? steken onder de gordel ken ik, maarreh, onder water ) ?

Wees dan ook wéér zo'n bikkel en zeg dat als Admin, zonder je 'veilig' op te stellen. Dat is nergens voor nodig. Overigens raad ik jou ook aan de topic eens door te lezen, dat je weet waar het daadwerkelijk over gaat enzo.

Ok; jij je zin, dan zeg ik dit als admin (net zoals ik mijn bericht aan Ecteinascidin als admin heb gepost) ik heb dit topic gelezen.
Maar ik heb ook schoon genoeg van het constante gehak op elke woord wat we zeggen.
Zo af en toe krijg ik namelijk het idee dat we niets goed kunnen doen: er valt altijd wel wat aan te merken.

Rick; wees jij dan ook eens een bikkel, en vertel eens: als je nou niet bij Landis werkte, of iig niet je taken hier neer had hoeven leggen; wat zou je nu aan het doen zijn? En vertel me nou niet dat je al maanden van plan was om te stoppen; dat vind ik moeilijk te geloven namelijk.

[RvdH]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:43 schreef Floris Diemel het volgende:
Kom op zeg, we zijn hier met zijn allen, we proberen er met zijn allen het beste van te maken en modder gooien heeft dan helemaal geen zin. Duidelijke argumenten, steekhoudende stukken tekst, daar zitten we op te wachten. Als het even kan zelfs met voorbeelden, oplossingen en alles erbij, dan kunnen we met elkaar het oplossen.

Wat er mis is:

• Algehele onsamenhangigheid van de crew;
• Niet van elkaar op de hoogte zijn;
• Geen blijk geven van een duidelijke moderatiepolitiek;
• Leven hun eigen regels na;
• Niet of nauwelijk naar de gebruikers luisteren

Floris, 'k ben erg blij met je reactie.. hier kunnen we tenminste wat mee. 2 Thumbs up.

Voorbeelden, oplossingen, alles erbij: Dat is jullie werk.

[D2k]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:49 schreef RickJansen het volgende:

[..]

Wat er mis is:

• Algehele onsamenhangigheid van de crew;
• Niet van elkaar op de hoogte zijn;
• Geen blijk geven van een duidelijke moderatiepolitiek;
• Leven hun eigen regels na;
• Niet of nauwelijk naar de gebruikers luisteren

Floris, 'k ben erg blij met je reactie.. hier kunnen we tenminste wat mee. 2 Thumbs up.

Voorbeelden, oplossingen, alles erbij: Dat is jullie werk.

eindelijk na 128 posts iets constructiefs
en laten we nu in vrede heengaan en er eens een nachtje over
users en modjes/adjes

[Jaymz]

OK, right. Beide partijen hebben imo een punt, maar kunnen dat niet aan de overkant krijgen.

Ik denk dat dit ook een beetje komt omdat deze discussie FORUM-based loopt, en dat vermoeilijkt deze zaak aanzienlijk.

Een IRL discussie tussen beide partijen, die per partij door enige mensen wordt vertegenwoordigd + een redelijk objectief iemand/iemanden die deze discussie lijdt/leidt. En dus niet inhoudelijk meedoet/doen, heeft volgens mij een veel grotere kans van slagen dan welke andere manier je ook maar kunt verzinnen.

Het communiceert wat makkeliker

Why don't shoot ? want nooit geschoten is altijd mis.

[typo's ]

[RvdH]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:46 schreef Kaj. het volgende:

Ok; jij je zin, dan zeg ik dit als admin (net zoals ik mijn bericht aan Ecteinascidin als admin heb gepost) ik heb dit topic gelezen.

Okay, sorry, dat was gewoon niet uit je reactie op te maken.

Maar ik heb ook schoon genoeg van het constante gehak op elke woord wat we zeggen.
Zo af en toe krijg ik namelijk het idee dat we niets goed kunnen doen: er valt altijd wel wat aan te merken.

Tuurlijk valt er altijd wat aan te merken, perfect zal het ook nooit worden. Jullie taak als admin is onder andere zo dicht mogelijk bij het perfectionisme te geraken. En nou krijg je daar van ons, de soms-wat-botte-vaak-kritiekvolle gebruikers een helpend handje bij. Is het niet geweldig?

Rick; wees jij dan ook eens een bikkel, en vertel eens: als je nou niet bij Landis werkte, of iig niet je taken hier neer had hoeven leggen; wat zou je nu aan het doen zijn? En vertel me nou niet dat je al maanden van plan was om te stoppen; dat vind ik moeilijk te geloven namelijk.

Ooookay, nu wordt het wel *erg* duidelijk dat je niet weet waar je over praat. Als ik nu niet bij Landis zou werken, zou ik bij een ander bedrijf werken (en nee, Tweakers.net is geen bedrijf). Ook als ik van Landis mijn taken bij Tweakers.net niet neer hoefde te leggen, dan had ik dat toch gedaan. Vraag anders even aan Daniel of Floris wanneer ik begon met solliciteren bij andere bedrijven, dat was nog in 2000 als ik me niet vergis. Dus ja, ik was inderdaad al maanden van plan om te stoppen. Moet je ook eens raden waarom: De niet-bestaande organisatie achter Tweakers.net en GoT. Ook dat kun je aan Daniel en Floris navragen, mocht je nog steeds moeite hebben mij te geloven.

[Renegade]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:43 schreef Floris Diemel het volgende:
Wat is precies het probleem?

Één ding zie je voortdurend terugkomen in al dit soort topics, en dat is _communicatie_

vanuit de users ontstaat vaak een verwarrend beeld over het beleid op GoT. Een mod zegt dat "de crew" zo en zo denkt over een bepaald argument, terwijl soms een andere mod even later het tegenovergestelde aangeeft.

M.i. zou er eens goed overleg gepleegd moeten worden over hoe de communicatie naar de users toe nu eigenlijk verzorgd en verantwoord moet worden.

[Floor-is]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:49 schreef RickJansen het volgende:

[..]

Wat er mis is:

• Algehele onsamenhangigheid van de crew;
• Niet van elkaar op de hoogte zijn;
• Geen blijk geven van een duidelijke moderatiepolitiek;
• Leven hun eigen regels na;
• Niet of nauwelijk naar de gebruikers luisteren

Floris, 'k ben erg blij met je reactie.. hier kunnen we tenminste wat mee. 2 Thumbs up.

Voorbeelden, oplossingen, alles erbij: Dat is jullie werk.

Okee, fijn, hier kunnen we tenminste iets mee, het is niet eenvoudig om hier iets aan te doen natuurlijk, maar het is een consrtuctieve bijdrage waar we mee aan de slag kunnen.

Geef ons ajb wel wat tijd, dan kunnen we binnen de crew een aantal dingen op een rijtje zetten, er over discussieren en er serieus mee aan de slag.

[Kaj.]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:56 schreef RickJansen het volgende:Ooookay, nu wordt het wel *erg* duidelijk dat je niet weet waar je over praat. Als ik nu niet bij Landis zou werken, zou ik bij een ander bedrijf werken (en nee, Tweakers.net is geen bedrijf). Ook als ik van Landis mijn taken bij Tweakers.net niet neer hoefde te leggen, dan had ik dat toch gedaan. Vraag anders even aan Daniel of Floris wanneer ik begon met solliciteren bij andere bedrijven, dat was nog in 2000 als ik me niet vergis. Dus ja, ik was inderdaad al maanden van plan om te stoppen. Moet je ook eens raden waarom: De niet-bestaande organisatie achter Tweakers.net en GoT. Ook dat kun je aan Daniel en Floris navragen, mocht je nog steeds moeite hebben mij te geloven.

Je hebt gelijk.. nu ik er eens zo over nadenk. Mijn excuses voor de snelle conclusie.

[PCR]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:39 schreef Tampie2000 het volgende:
sjees wat zijn jullie een stelletje zeikerds zeg (ik doel nu op iedereen die in dit topic gereageerd heeft, incluis ikzelf).

KUNNEN JULLIE NIET EEN KEER KAPPEN MET DIE EINDELOZE ONZINNIGE DISCUSSIES WAAR TOCH NIEMAND ZICH WAT VAN AANTREKT?

heb je kritiek, spui het dan via ICQ of mail ofzo, dan heb je tenminste kans dat er naar je geluisterd wordt, want het lijkt wel alsof hier op het forum de modjes bij het minste teken van kritiek in de verdedigingsstand gaan.

Nee ik heb er nog steeds vertrouwen in dat dit soort discussie niet meer hoeven op een gegeven moment............

[Floor-is]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:56 schreef RickJansen het volgende, wat overigens immers al grotendeels achterhaald is, maar Rick is ook niet perfect op de hoogte.

Ooookay, nu wordt het wel *erg* duidelijk dat je niet weet waar je over praat. Als ik nu niet bij Landis zou werken, zou ik bij een ander bedrijf werken (en nee, Tweakers.net is geen bedrijf). Ook als ik van Landis mijn taken bij Tweakers.net niet neer hoefde te leggen, dan had ik dat toch gedaan. Vraag anders even aan Daniel of Floris wanneer ik begon met solliciteren bij andere bedrijven, dat was nog in 2000 als ik me niet vergis. Dus ja, ik was inderdaad al maanden van plan om te stoppen. Moet je ook eens raden waarom: De niet-bestaande organisatie achter Tweakers.net en GoT. Ook dat kun je aan Daniel en Floris navragen, mocht je nog steeds moeite hebben mij te geloven.

Jij was inderdaad aan het solliciteren, je wilde een andere baan, de precieze details hieromtrent hoef ik hier niet op het forum te gooien neem ik aan? Het was namelijk echt niet alleen dat T.net geen "bedrijf" is. (Als je een KvK nummer hebt, ben je al een "bedrijf", dus dat gaat niet op. Je doelt meer op de organisatie... )

T.net is dus wel een bedrijf, het heeft omzet, klanten, gebruikers, werknemers, investeerders en de hele rataplan. De organisatie in het bedrijf die is zeker niet perfect, maar ook lang niet meer zo'n zooitje als het ooit is geweest. Het veranderen van organisaties is een langdurig proces waarbij er heel veel komt kijken. Als je dan niet zo heel veel ervaring hebt, dan moet je het vaak ook nog leren met vallen en opstaan (men noemt dat een lerende organisatie). In de laatste maanden hebben we heel wat vooruitgang geboekt, maar ook een aantal grote tegenslagen gekend. Uiteindelijk gaan we er zeker wel komen, maar de weg ernaartoe is lang en hard.

[Jaymz]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:49 schreef RickJansen het volgende:

[..]

Wat er mis is:

• Algehele onsamenhangigheid van de crew;
• Niet van elkaar op de hoogte zijn;
• Geen blijk geven van een duidelijke moderatiepolitiek;
• Leven hun eigen regels na;
• Niet of nauwelijk naar de gebruikers luisteren

Floris, 'k ben erg blij met je reactie.. hier kunnen we tenminste wat mee. 2 Thumbs up.

Voorbeelden, oplossingen, alles erbij: Dat is jullie werk.

Hèh, da's zeker niet makkelijk. En samen te vatten als 'reorganisatie'.

De genoemde punten zijn nogal wat, hoewel er wel iets in zou kunnen zitten ja.

[typen is ook een FAQ |:(]

[PCR]

Aan de crew maar even:

- Hebben jullie vergaderingen met elkaar?
- Zo jah, hoe vaak dan?
- Zetten jullie dan de (opbouwende) kritiek van users als agendapunt?

[RvdH]

Op woensdag 15 augustus 2001 23:05 schreef Floris Diemel het volgende:

[..]

Jij was inderdaad aan het solliciteren, je wilde een andere baan, de precieze details hieromtrent hoef ik hier niet op het forum te gooien neem ik aan? Het was namelijk echt niet alleen dat T.net geen "bedrijf" is. (Als je een KvK nummer hebt, ben je al een "bedrijf", dus dat gaat niet op. Je doelt meer op de organisatie... )

Ho ho ho.. vat het alsjeblieft niet als een persoonlijke aanval op, zoals ik deed als er gezeurd werd over de servers...

T.net is dus wel een bedrijf, het heeft omzet, klanten, gebruikers, werknemers, investeerders en de hele rataplan.

Spijt me om je dromen onderuit te schoppen maar... tweakers.net *kun* je gewoon niet zonder een lach op je gezicht een bedrijf noemen. Een KvK maakt je misschien wettelijk een (eenmans-)bedrijf, maar daarmee ben je er niet. Hell, zelfs een eenmansbedrijf heeft wel een bedrijfspand.

Wettelijk gezien is Tweakers.net een eenmans-bedrijf. Maar een echt bedrijf zorgt dat zijn medewerkers een contract aangeboden krijgen, ziektekosten verzekeringen, onkostenvergoedingen, secundaire arbeidsvoorwaarden, om maar een paar dingen op te noemen. Een paar dingen die ik bij Tweakers.net nooit heb gezien. En ik betwijfel of dat nu wel ineens het geval is.

De organisatie in het bedrijf die is zeker niet perfect, maar ook lang niet meer zo'n zooitje als het ooit is geweest. Het veranderen van organisaties is een langdurig proces waarbij er heel veel komt kijken. Als je dan niet zo heel veel ervaring hebt, dan moet je het vaak ook nog leren met vallen en opstaan (men noemt dat een lerende organisatie). In de laatste maanden hebben we heel wat vooruitgang geboekt, maar ook een aantal grote tegenslagen gekend. Uiteindelijk gaan we er zeker wel komen, maar de weg ernaartoe is lang en hard.

Dan wens ik jullie heel veel succes, want jullie zijn er nog lang niet, en gaan er ook niet heel hard op vooruit.

Op woensdag 15 augustus 2001 23:07 schreef Jaymz het volgende:
[..]
Hèh, da's zeker niet makkelijk. En samen te vatten als 'reorganisatie'.

De genoemde punten zijn nogal wat, hoewel er wel iets in zou kunnen zitten ja.

Diezelfde punten spelen al langer als een jaar, dus mede daarom ben ik een beetje erg sceptisch over reacties als "we gaan er nu echt wat aan doen".

[GiLeX]

Diezelfde punten spelen al langer als een jaar, dus mede daarom ben ik een beetje erg sceptisch over reacties als "we gaan er nu echt wat aan doen".

Je bent niet de enige
ik wacht ook af nu ben echt benieuwd of er nu eindelijk wat gedaan gaat worden
Het lijkt me toch vrij duidelijk dat er nu wat moet gebeuren...

[Renegade]

Op woensdag 15 augustus 2001 22:56 schreef Floris Diemel het volgende:

[..]

Okee, fijn, hier kunnen we tenminste iets mee, het is niet eenvoudig om hier iets aan te doen natuurlijk, maar het is een consructieve bijdrage waar we mee aan de slag kunnen.

Geef ons ajb wel wat tijd, dan kunnen we binnen de crew een aantal dingen op een rijtje zetten, er over discussieren en er serieus mee aan de slag.

Misschien 1 tip: vertel tussendoor ook eens dat jullie er nog mee bezig zijn, en wat de tussenstand is. Dat zou al veel frustraties wegnemen bij de gebruikers (imho).

[PCR]

Op woensdag 15 augustus 2001 23:31 schreef Renegade het volgende:

[..]

Misschien 1 tip: vertel tussendoor ook eens dat jullie er nog mee bezig zijn, en wat de tussenstand is. Dat zou al veel frustraties wegnemen bij de gebruikers (imho).

Ja in .plan.

Wil een van de ads/mods nog even reageren op de vragen van mij een paar posts hier boven?

[zeef]

Ten eerste waardeer ik het werk van alle (ex)crewleden. Hoe je het ook wend of keert, de crerw zorgt voor een begaanbaar pad in de forumjungle.

Ten tweede moet er nu eindelijk eens iets gedaan worden aan de wegenverkeerswet van dat pad. De een die ervanf gaat wordt verbannen, de ander mag na het strafbankje weer terug.

Het is tijd om eens de koppen bij elkaar te steken en te zorgen voor wat meer transparantie in de organisatie. Het sanctie beleid moet eens flink nageplozen worden, en hier en daar nog duidelijker gecodificeerd.

Er moet hard gewerkt worden aan het wederzijds respect, GoT is een synergie tussen users en crew. De een kan niet bestaan zonder de ander. Dat betekend niet dat je in fundamentele discussies de stellingen moet betrekken, zonder elkaar terrein te gunnen. Een goede discussie op fundamenteel gebied kan best leiden naar een werkbaar en algemeen aanvaard compromis.

Een IRL ontmoeting tussen users en crew lijkt me niet de aangewezen weg. Ook het hele afvaardigings systeem is leuk, maar lijkt me niet werkbaar. Beter lijkt het mij om hier in LA op een werkbare wijze elkaar deelgenoot te maken van onze positieve en negatieve kritiek.

[Wokschotel]

Op donderdag 16 augustus 2001 00:16 schreef zeef het volgende:
Ten eerste waardeer ik het werk van alle (ex)crewleden. Hoe je het ook wend of keert, de crerw zorgt voor een begaanbaar pad in de forumjungle.

Ten tweede moet er nu eindelijk eens iets gedaan worden aan de wegenverkeerswet van dat pad. De een die ervanf gaat wordt verbannen, de ander mag na het strafbankje weer terug.

Het is tijd om eens de koppen bij elkaar te steken en te zorgen voor wat meer transparantie in de organisatie. Het sanctie beleid moet eens flink nageplozen worden, en hier en daar nog duidelijker gecodificeerd.

Er moet hard gewerkt worden aan het wederzijds respect, GoT is een synergie tussen users en crew. De een kan niet bestaan zonder de ander. Dat betekend niet dat je in fundamentele discussies de stellingen moet betrekken, zonder elkaar terrein te gunnen. Een goede discussie op fundamenteel gebied kan best leiden naar een werkbaar en algemeen aanvaard compromis.

Een IRL ontmoeting tussen users en crew lijkt me niet de aangewezen weg. Ook het hele afvaardigings systeem is leuk, maar lijkt me niet werkbaar. Beter lijkt het mij om hier in LA op een werkbare wijze elkaar deelgenoot te maken van onze positieve en negatieve kritiek.

En dan wel op een normale manier, zowel vanuit de users als vanuit de crew. Ik hoef echt niet elke scheet vanuit de crew te horen, maar meer openheid lijkt me toch wel op z'n plaats. En wij als users moeten niet constant blijven zeuren over dezelfde punten.

Feit is gewoon dat t.net een amateuristische organisatie is (en dat bedoel ik dus NIET negatief), en die organisatie ontwikkelt zich op een bepaalde manier. Dat geeft gewoon wat problemen, en dat uit zich in o.a. miscommunicatie tussen crew onderling en crew en users. Laten we dus iets constructiefs gaan opbouwen en niet meer in oude standpunten vervallen.

En Zeef, 't begint nu wel erg opzichtig te worden.

[Agent-X]

O leuk..kan ik voor dat het gesloten wordt weer m`n gal spuien...

Kernwoorden:

moderatie `lastige` (voor sommige) opmerkingen/topics: subjectief, vervelend, onpersoonlijk, negatief..

forum zelf: leuk, afwisselend, ideaal om de dag door te komen

oplossing: kat uit de boom kijken tot bepaalde mensen met invloed wakker worden

[GaMeOvEr]

Er wordt nu in de achtergrond gewerkt aan een constructie om communicatie te verbeteren.

Dit geldt voor de communicatie binnen de crew, maar ook de communicatie naar de users toe. Ook conflicten tussen crew en users zullen hiermee vele malen bespreekbaarder worden dan het nu is.
(bondig samengevat.)

Er zal ook veel actiever aan kwaliteitsverbetering _en_ bewaking gewerkt gaan worden.

Dit is allemaal in ontwikkeling en nadert een stadium dat binnenkort "operationeel" is.

Veel meer kan ik er nog niet over zeggen, binnenkort meer hierover. (Ja, binnenkort is niet een maand.)

[zeef]

Op donderdag 16 augustus 2001 03:15 schreef GaMeOvEr het volgende:
Er wordt nu in de achtergrond gewerkt aan een constructie om communicatie te verbeteren.

Dit geldt voor de communicatie binnen de crew, maar ook de communicatie naar de users toe. Ook conflicten tussen crew en users zullen hiermee vele malen bespreekbaarder worden dan het nu is.
(bondig samengevat.)

Er zal ook veel actiever aan kwaliteitsverbetering _en_ bewaking gewerkt gaan worden.

Dit is allemaal in ontwikkeling en nadert een stadium dat binnenkort "operationeel" is.

Veel meer kan ik er nog niet over zeggen, binnenkort meer hierover. (Ja, binnenkort is niet een maand.)

Welkom bij het grote moddereter de moderator spel

[Delerium]

Zou, goedemorgen allemaal.

Fijn dat Kaj. ook nog ff op de man speelt. Punt voor punt normaal discusseren en dan onder de gordel teruggestoten worden, zorgt ervoor dat ik me ook niet kan beheersen: einde van het verhaal is dat Et743 een crewbasher is en dat mijn punt de zoveelste herhaling is.

Cenrale punt is nog steeds niet gelezen: zou er op LA wat minder slotjes geplaatst kunnen worden op legitieme vragen? Ook in dit topic is gevraagt om uservragen serieus te nemen, temeer dat het een nieuwe vraag is. Ik probeer louter 1 van de uitwassen van de slechte crewcommunicatie in te dammen en heb geen wordt gezegt over de crewcommunicatie in het algemeen.

De vergelijking dat Tnet een bedrijf is vind ik een mooie: dan ben ik een klant. Een klant mag kijken in de winkel en gebruik maken van de diensten. Als de klant serieuze vragen heeft dan zou de klant graag liever een serieus antwoord hebben ipv geschoffeerd te worden door het personeel. Nog erger is dat de chef van dat personeel in de vorm van Kaj. de klant opzoekt en hem ook nog ff loopt te schofferen. Het bedrijf waar Tnet mij het meeste aan doet denken is UPC, nummer 2 is de NS.

Nu heb ik er iig genoeg van om geschoffeerd te worden, kunnen jullie de daadwerkelijke tekst zoals ik deze type zonder tussen de regels door te kijken lezen? dan zie je dat er in de eerste instantie een reeel betoog ontstaat die de vernieling is geholpen door een mod.

Kaj., de suggestie dat ik pas genoegen neem met een crew die huilend op de stoep bij mij staat te snotteren is natuurlijk wel mooi gevonden, maar niet waar.
Neem je users een keer serieus, da's alles. Mijn vraag over teveel slotjes op LA is legitiem, de volgende vraag om antwoorden in bv de legitiemiteit van de notes (notes-topic) is legitiem. De vraag wat er met GoT gaat gebeuren na dat het contract met Android afgelopen is: is ook al legitiem.

Teveel slotjes in subfora omdat alle postingen tegen een achtergrond van UTFS of HKbehaaltechpost, zou een legitieme constatering kunnen zijn van overdreven crewgrdrag.

Deze punten zouden verschillende users (klanten) kunnen herkennen als normale vragen. Feit is dat als IKKE ze stel, dat ik dan weer een poging doe om de crew in een kwaad daglicht stel. Dat het zo geinterpreteerd daar heb ik me inmiddels bij neergelegd, maar dat is jullie verlies.

Iig heeft de definite "met de neus op de feiten drukken" een nieuwe betekenis: Crewbashen

[Delerium]

[filosofiemodus]
1 ding snap ik nog niet helemaal. Ik heb mij ten allen tijden ingezet voor het voorbehoudt van het forum. Toen ik mod was heb ik mij het vuur uit mijn pantoffels gelopen om een beter forum te krijgen.

Waarom zou ik er nu belang bij hebben om de crew/GoT af te kraken alsof dat mijn enige doel is. Ik denk een nieuw probleem te signaleren of probeer oude problemen weer onder de aandacht te brengen voordat ze vergeten zijn. Waarom zou dat iedere keer moeten worden opgevat als onderuit trappen van crewthingies? Zou het niet inderdaad een reeel probleem zijn? Krijg ik dan helemaal nooit achteraf gelijk?

De beste bedoelingen probeer ik tentoon te stellen, waarom dat als zo negatief mogelijk moet worden geinterpreteerd is voor mij een mystery?

* Delerium heeft dus geen belang bij een achteruitgang van GoT.
Mogelijkheid bestaat dat sommige crew-thingies in conflict staan met een beter GoT.

[Kirpeknots]

Terug naar de basis.

In de faq staat duidlijk beschreven wat wel/niet kan.

Dus: Geen warez/flames/trolls.

Dit is geen juridisch forum waar alle users met strafbare opmerkingen gebanned worden. En...ik heb in Utrecht gewoont. [mening] Daar is het ruilen van fietsen gewoon een massaal veel voorkomend gebruik. De witte fietsen regeling is daar gewoon nooit opgehouden. [/mening] Dus ik vind het terecht dat iemand die gaat flamen, ongeacht de strekking van het topic, banned wordt en steun de mods op dit punt.

Over het toegeven van fouten. Vaak hebben de mods inderdaad een hele sterke mening en ik heb het idee dat daarom de replies vaak wat minder goed gelezen worden. Maar dat geldt soms ook voor sommige users (mezelf niet uitgesloten). Een slotje wordt vaak geplaatst als het een eindeloze discussie met bijbehorend padstelling wordt met risico's naar onnodig flamegedrag.

Ik ben best op zijn tijd kritish naar mods. Ik vind ook dat sommige mods onnodig flamen. Maar ze voeren toch gewoon het beleid uit. En daar zitten ze voor.

[PCR]

Maar op een gegeven moment weet je wat je moet doen om een slotje te krijgen dus doe je rustig an, ik begin steeds meer ervaring hier te krijgen en na een tijdje wen je eran...

[PokkeNoise]

Misschien interessant voor sommigen om dit topic eens door te lezen?

Is tijdelijk ???? op slot gezet.

[PCR]

Op donderdag 16 augustus 2001 09:45 schreef PokkeNoise het volgende:

Misschien interessant voor sommigen om dit topic eens door te lezen?



Is tijdelijk ???? op slot gezet.

Jah, daar heb ik me dus voornamelijk geergerd....

[justmental]

Nogmaals een poging om een 'out of the box' beeld te schetsen.

De discussie gaat hier over of er al dan niet te snel slotjes geplaatst worden in [LA].

Kan zo zijn, kan ook niet zo zijn.
Dus, de crew kan dat puntje helemaal goed doen, of niet zo heel goed.

Als ze het niet zo goed doen dan kan dat vele oorzaken hebben, zoals: weinig tijd, andere prioriteiten, geen zin etc etc.

Maar nu het bredere perspectief:
We hebben te maken met een gegeven paard.
Dus wij KRIJGEN de diensten van de admins/mods geheel gratis.

In dit licht passen geen verwachtingen over wat de crew doet met topics in [LA].
De mogelijkheid om suggesties en kritiek te leveren wordt ons AANGEBODEN.
Als hier dor de crew iets mee gedaan wordt(bijvoorbeeld feedback geven, binnen de crew bespreken) dan mogen wij mi. alleen maar dankbaar zijn.

Als je van tevoren perfectie verwacht dan kun je nooit tevreden zijn.

[Verwijderd]

justmental...

[Kaj.]

Goed.. Ik heb me aardig laten gaan gisteren, laat dat duidelijk zijn, en (voor wat het waard is) wil ik mijn excuses aanbieden en je feliciteren. Mijn incasseringsvermogen is kennelijk niet zo groot als ik zelf zou willen en je bent de eerste sinds hele lange tijd die het voor elkaar heeft gekregen om een publieke flame bij me uit te lokken.

Iemand met de neus op de feiten drukken is zo af en toe nodig, en ik zal de laatste zijn die dat ontkent; maar hence de "af en toe"! Steeds maar blijven zagen aan stoelpoten gaat erg vervelend worden, en zorgt ervoor dat mensen je op het laatst niet serieus meer nemen en hun geduld op een gegeven moment op is. En ja, dat kan je verstaan (ik wel iig) als crewbashen. Het constant hameren en herhalen

Als je wil weten waarom er zoveel gesloten wordt, hou je dan ook aan je startpost en ga niet aan de hand van commentaar van niet-crew gelijk over op dit soort uitspraken:

Op woensdag 15 augustus 2001 11:08 schreef ecteinascidin het volgende:
Nou, mooi. Aan de ene kant hebben jullie gelijk, aan de andere kant is de kans dat dit punt opgepakt wordt richting nul gegaan.

Misschien dat die kans toch nog verschijnt?

Of misschien vat ik weer wat verkeerd op?

En mijn opmerking over dat wij huilend op je stoep zouden moeten staan: ik kan me niet aan het idee onttrekken dat diegenen die onder de bash-omschrijving vallen dat wel erg leuk zouden vinden, gezien de manier waarop er in LA (en dat vind ik nog steeds) op elke slak 2 kilo zout gegooid wordt.
Maar goed, ik zie de ICQtjes vanavond wel tegemoet.

[PCR]

Op donderdag 16 augustus 2001 09:55 schreef justmental het volgende:

Nogmaals een poging om een 'out of the box' beeld te schetsen.



De discussie gaat hier over of er al dan niet te snel slotjes geplaatst worden in [LA].



Kan zo zijn, kan ook niet zo zijn.

Dus, de crew kan dat puntje helemaal goed doen, of niet zo heel goed.



Als ze het niet zo goed doen dan kan dat vele oorzaken hebben, zoals: weinig tijd, andere prioriteiten, geen zin etc etc.



Maar nu het bredere perspectief:

We hebben te maken met een gegeven paard.

Dus wij KRIJGEN de diensten van de admins/mods geheel gratis.



In dit licht passen geen verwachtingen over wat de crew doet met topics in [LA].

De mogelijkheid om suggesties en kritiek te leveren wordt ons AANGEBODEN.

Als hier dor de crew iets mee gedaan wordt(bijvoorbeeld feedback geven, binnen de crew bespreken) dan mogen wij mi. alleen maar dankbaar zijn.



Als je van tevoren perfectie verwacht dan kun je nooit tevreden zijn.

Ja je hebt gelijk, maar kritiek kan opbouwend zijn he, en de admins/mods zijn afhankelijk van ONS als ze GoT draaiende willen houden, wij kunnen zonder hun, wij kunnen een ander forum opzoeken als we dat willen maar zij kunnen niet zomaar andere 'users' gaan zoeken en ze ook allemaal krijgen. That is the difference.

Hier bedoel ik niet mee dat wij een of andere machtspositie hebben of zo

[PCR]

* PCR heeft geen persoonlijke aanvaringen gehad met got-crew

GoT is erg makkelijk voor mij, zoals het nu gaat is het mij eigenlijk wel best.

Het kan altijd beter, maar het hoeft niet altijd beter <- die is leuk voor in signature

[Verwijderd]

Op donderdag 16 augustus 2001 09:55 schreef justmental het volgende:
Nogmaals een poging om een 'out of the box' beeld te schetsen.

De discussie gaat hier over of er al dan niet te snel slotjes geplaatst worden in [LA].

Kan zo zijn, kan ook niet zo zijn.
Dus, de crew kan dat puntje helemaal goed doen, of niet zo heel goed.

Als ze het niet zo goed doen dan kan dat vele oorzaken hebben, zoals: weinig tijd, andere prioriteiten, geen zin etc etc.

Maar nu het bredere perspectief:
We hebben te maken met een gegeven paard.
Dus wij KRIJGEN de diensten van de admins/mods geheel gratis.

In dit licht passen geen verwachtingen over wat de crew doet met topics in [LA].
De mogelijkheid om suggesties en kritiek te leveren wordt ons AANGEBODEN.
Als hier dor de crew iets mee gedaan wordt(bijvoorbeeld feedback geven, binnen de crew bespreken) dan mogen wij mi. alleen maar dankbaar zijn.

Als je van tevoren perfectie verwacht dan kun je nooit tevreden zijn.

Daar sta ik wel achter...

Kijk tuurlijk wil iedereen het forum zo perfect en rustig mogenlijk laten verlopen en zoveel mogenlijk naar de zin van de users...
Maar is dit altijd mogenlijk ?
Ten eerste vergeet niet dat de mods op vrijwillige basis modden, we steken er dus onze vrije tijd erin naast ons reguliere werk of opleiding...
We zijn niet opgeleid voor dit, doen het puur uit enthousiasme en willen werken aan een beter forum...
Aangezien we geen bots zijn werken we vaak uit onze persoonlijke wijsheid, levenservaring, verstand, gevoel...
Dat kan afentoe moeilijk zijn en we moeten zo veel mogenlijk streven om een vast moderatie-beleid te hebben...

Het belangrijkste zelf vind ik altijd: praten...
Gewoon normale communicatie tussen user en mods, in een normale discussie kun je zowel negatieve en positieve kritiek leveren en daar wat mee doen...
Wat anders is als de kritiek aanvallend wordt, een mens dat daar niet van gaat steigeren is zeldzaam en het ondermijnd de discussie...
Dit geld voor ieder mens, of je nu thuis bent, op je werk, school, met vrienden of op GoT in functie van user of modje...
Probeer zo rustig mogenlijk te communiceren en duidelijk, daar bereik je veel meer mee...

Ik wil net als de andere crewleden een zo goed mogenlijk forum, daarbij is luisteren naar de users belangerijk, maar soms is dat luisteren moeilijk door moeilijke communicatie of factoren die de discussie ondermijnen, dit kan gebeuren, maar er moet geprobeerd worden om de discussie dan op een goede manier te hervatten...

Helaas kunnen we onmogenlijk alle users het naar de zin maken, omdat wat de een wil lijnrecht tegenover wat de ander wil kan staan, elk mens is verschillend en wil wat anders...
Dan moeten we naar een middenweg zoeken en dat is ook niet altijd even makkelijk...

We doen ons best, afentoe iets te veel, afentoe iets te weinig, maar wij streven zelf ook naar een goed beleid en kijken daarbij ook naar wat de users willen al is dat soms moeilijk te geloven...

Het is en blijft moeilijk om een forum met zoveel mensen een plekje te maken waar een ieder het naar zijn zin heeft aangezien we met veel verschillende mensen te maken hebben...
Belangerijk is daar bij open te staan, respect, naar elkaar luisteren, tolerantie en goede communicatie...

De weg is nog lang, maar met goede input van een ieder komen we er wel

Rick ik heb helaas nog niet de rest van het topic gelezen, zal dat in de loop van de dag doen, dan hoop ik over de rest van het topic ook een goed oordeel te kunnen geven, dit stukje moest ik gewoon even schrijven vanuit mijn persoonlijke gevoel...

[PCR]

Mijn laatste reactie in dit topic:

GoT suc6, met behulp ons allen komt het wel goed!!

[Verwijderd]

Op donderdag 16 augustus 2001 09:01 schreef ecteinascidin het volgende:
Zou, goedemorgen allemaal.

Fijn dat Kaj. ook nog ff op de man speelt. Punt voor punt normaal discusseren en dan onder de gordel teruggestoten worden, zorgt ervoor dat ik me ook niet kan beheersen: einde van het verhaal is dat Et743 een crewbasher is en dat mijn punt de zoveelste herhaling is.

Cenrale punt is nog steeds niet gelezen: zou er op LA wat minder slotjes geplaatst kunnen worden op legitieme vragen? Ook in dit topic is gevraagt om uservragen serieus te nemen, temeer dat het een nieuwe vraag is. Ik probeer louter 1 van de uitwassen van de slechte crewcommunicatie in te dammen en heb geen wordt gezegt over de crewcommunicatie in het algemeen.

De vergelijking dat Tnet een bedrijf is vind ik een mooie: dan ben ik een klant. Een klant mag kijken in de winkel en gebruik maken van de diensten. Als de klant serieuze vragen heeft dan zou de klant graag liever een serieus antwoord hebben ipv geschoffeerd te worden door het personeel. Nog erger is dat de chef van dat personeel in de vorm van Kaj. de klant opzoekt en hem ook nog ff loopt te schofferen. Het bedrijf waar Tnet mij het meeste aan doet denken is UPC, nummer 2 is de NS.

Nu heb ik er iig genoeg van om geschoffeerd te worden, kunnen jullie de daadwerkelijke tekst zoals ik deze type zonder tussen de regels door te kijken lezen? dan zie je dat er in de eerste instantie een reeel betoog ontstaat die de vernieling is geholpen door een mod.

Kaj., de suggestie dat ik pas genoegen neem met een crew die huilend op de stoep bij mij staat te snotteren is natuurlijk wel mooi gevonden, maar niet waar.
Neem je users een keer serieus, da's alles. Mijn vraag over teveel slotjes op LA is legitiem, de volgende vraag om antwoorden in bv de legitiemiteit van de notes (notes-topic) is legitiem. De vraag wat er met GoT gaat gebeuren na dat het contract met Android afgelopen is: is ook al legitiem.

Teveel slotjes in subfora omdat alle postingen tegen een achtergrond van UTFS of HKbehaaltechpost, zou een legitieme constatering kunnen zijn van overdreven crewgrdrag.

Deze punten zouden verschillende users (klanten) kunnen herkennen als normale vragen. Feit is dat als IKKE ze stel, dat ik dan weer een poging doe om de crew in een kwaad daglicht stel. Dat het zo geinterpreteerd daar heb ik me inmiddels bij neergelegd, maar dat is jullie verlies.

Iig heeft de definite "met de neus op de feiten drukken" een nieuwe betekenis: Crewbashen

Ik snap je wel hoor
Je bent nog steeds degene die verandering, perfectie, een beter GoT wil...
Je bent mod geweest dus gewend actief deel te nemen aan pogingen tot veranderingen, alleen nu ben je weer user en kun je niet zelf meer actief actie ondernemen terwijl je nog genoeg punten tegenkomt die verbeterd kunnen worden...

Ik denk dat we allen even op adem moeten komen en dan rustig bekijken hoe er aan een betere samenwerking tussen users en mods gewerkt kan worden...
En alle vooroordelen uit de weg ruimen, zowel van de kant van de users als van de kant van de mods...

Over de slotjes in LA:
Ik vind het onnodig om 3 topics over hetzelfde onderwerp open te laten dus die kunnen op slot, ook een uit de hand gelopen flame kan gesloten worden om gelegenheid te geven beide partijen op adem te komen om mogenlijk op een later tijdstip de discussie op een rustige manier te laten verlopen indien dit wenselijk is...
Afgesloten zaken kunnen ook op slot...
Dit alles om LA overzichtelijk te houden en nieuwe discussies/vragen de kans te geven...

[OldButNotSoWise]

Dan mijn input ook nog maar even

(Leuk je weer eens te zien posten trouwens Llewella )

Zoals iedereen wel is opgevallen zijn er veel wisselingen van de wacht geweest, modjes erbij, modjes eraf, tijdelijke modjes etc.

Leuk al die enthousiaste vrijwilliggers, zegt wel iets over het plezier dat users hebben in dit forum.

Maar een nadeel is wel dat het moeilijk is om één beleid te voeren als er zoveel nieuwelingen bijgekomen zijn met niet meer in hun bagage als liefde voor het forum.

Vaak zijn het dus users die net wat fanatieker zijn als de rest, maar geen enkele of weinig ervaring hebben met het modden van zo'n groot forum.

LOGISCH dat er nu nog niet één lijn is.

Nu de taak van de vaste crew om rust in het "personeelsbestand" te krijgen zodat alle nieuwe modjes in hun taak kunnen groeien, en aan ons users de taak om ze te "laten" groeien.
Komt vanzelf die ééne lijn in zicht.

Kom hier ook veel acties van modjes tegen waarvan ik ga steigeren, maar gelukkig lees ik de laatste tijd mijn post door om zoveel mogelijk spelfouten eruit te halen, vaak gebruik ik dan toch maar de <BACK> knop, daar ik weet hoe moeilijk het is in het begin om goed te modden.

Hopelijk is het eindresultaat een éénduidig beleid met af en toe toch een menselijk trekje bij de zgn "strafzaken"

Eindelijk is dit een reactie op meerdere topics in LA

[Verwijderd]

Op donderdag 16 augustus 2001 10:52 schreef pc-reactive het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk, maar kritiek kan opbouwend zijn he, en de admins/mods zijn afhankelijk van ONS als ze GoT draaiende willen houden, wij kunnen zonder hun, wij kunnen een ander forum opzoeken als we dat willen maar zij kunnen niet zomaar andere 'users' gaan zoeken en ze ook allemaal krijgen. That is the difference.

GoT heeft genoeg users, 1 (of 100) meer of minder kan ze dus echt niks schelen

Op donderdag 16 augustus 2001 10:57 schreef pc-reactive het volgende:
/me heeft geen persoonlijke aanvaringen gehad met got-crew

GoT is erg makkelijk voor mij, zoals het nu gaat is het mij eigenlijk wel best.

Het kan altijd beter, maar het hoeft niet altijd beter <- die is leuk voor in signature

erg leuk, maar wat heeft dit (en de meeste van je andere tientalle reacties in dit topic) met het onderwerp te maken ?

[justmental]

Op donderdag 16 augustus 2001 11:26 schreef BBQ-Man het volgende:

[..]

GoT heeft genoeg users, 1 (of 100) meer of minder kan ze dus echt niks schelen
[..]

Ik zou het zeer begrijpbaar vinden als mods/admins door deze opmerking hun zelfbeheersing verliezen en hier een geflambeerde reactie op geven.
(tenzij bbq eigenlijk bedoelde)

[Verwijderd]

Op donderdag 16 augustus 2001 11:31 schreef justmental het volgende:

[..]

Ik zou het zeer begrijpbaar vinden als mods/admins door deze opmerking hun zelfbeheersing verliezen en hier een geflambeerde reactie op geven.

nee het was niet boosaardig bedoelt hoor

maar pc-reactive deed blijken alsof GoT heel erg van users afhankelijk is,

nou dat is gewoon niet het geval, die users komen wel...

[Kaj.]

Geflambeerd? Neh.. voorlopig niet meer.
Iedereen is welkom en graag gezien op GoT, mits hij/zij zich normaal gedraagt (als in Nettiquette en algemene beleefdheid).

[zeef]

Op donderdag 16 augustus 2001 01:53 schreef rdgf het volgende:

[..]

En dan wel op een normale manier, zowel vanuit de users als vanuit de crew. Ik hoef echt niet elke scheet vanuit de crew te horen, maar meer openheid lijkt me toch wel op z'n plaats. En wij als users moeten niet constant blijven zeuren over dezelfde punten.

Feit is gewoon dat t.net een amateuristische organisatie is (en dat bedoel ik dus NIET negatief), en die organisatie ontwikkelt zich op een bepaalde manier. Dat geeft gewoon wat problemen, en dat uit zich in o.a. miscommunicatie tussen crew onderling en crew en users. Laten we dus iets constructiefs gaan opbouwen en niet meer in oude standpunten vervallen.

En Zeef, 't begint nu wel erg opzichtig te worden.

Que ?? Wat is nu het wezenlijk verschil tussen mijn verhaal en jouw verhaal ? Imho is het altijd wel zo aardig om iemands positieve punten naast zijn negatieve punten te zetten. Dit verzacht de klap een beetje.

[Verwijderd]

Op donderdag 16 augustus 2001 09:28 schreef Kirpeknots het volgende:
Terug naar de basis.

In de faq staat duidlijk beschreven wat wel/niet kan.

Dus: Geen warez/flames/trolls.

Dit is geen juridisch forum waar alle users met strafbare opmerkingen gebanned worden. En...ik heb in Utrecht gewoont. [mening] Daar is het ruilen van fietsen gewoon een massaal veel voorkomend gebruik. De witte fietsen regeling is daar gewoon nooit opgehouden. [/mening] Dus ik vind het terecht dat iemand die gaat flamen, ongeacht de strekking van het topic, banned wordt en steun de mods op dit punt.

Over het toegeven van fouten. Vaak hebben de mods inderdaad een hele sterke mening en ik heb het idee dat daarom de replies vaak wat minder goed gelezen worden. Maar dat geldt soms ook voor sommige users (mezelf niet uitgesloten). Een slotje wordt vaak geplaatst als het een eindeloze discussie met bijbehorend padstelling wordt met risico's naar onnodig flamegedrag.

Ik ben best op zijn tijd kritish naar mods. Ik vind ook dat sommige mods onnodig flamen. Maar ze voeren toch gewoon het beleid uit. En daar zitten ze voor.

Ja en in België is het heel normaal om kinderen sexueel te misbruiken. Belachelijk dat als ik een topic open waarin ik vertel over alle kinderen die ik sexueel misbruikt heb, dat ik dan gebanned wordt en mijn topic een slotje krijg!

Jij probeert alleen maar je fietsendiefstallen te legitimeren door te zeggen dat het witte fietsenplan daar gewoon nog bestaat.

In werkelijkheid ben je niets anders dan een ordinaire crimineel (En dit is geen flame: gewoon een keurige verwoording van mijn mening)

[Kirpeknots]

Op donderdag 16 augustus 2001 11:57 schreef Apoc2 het volgende:

[..]

Ja en in België is het heel normaal om kinderen sexueel te misbruiken. Belachelijk dat als ik een topic open waarin ik vertel over alle kinderen die ik sexueel misbruikt heb, dat ik dan gebanned wordt en mijn topic een slotje krijg!

Jij probeert alleen maar je fietsendiefstallen te legitimeren door te zeggen dat het witte fietsenplan daar gewoon nog bestaat.

In werkelijkheid ben je niets anders dan een ordinaire crimineel (En dit is geen flame: gewoon een keurige verwoording van mijn mening)

Ahum:

A: Ik vind dit nogal een scheve vergelijking.

Persoonlijk heb ik er meer moeite mee als mensen kinderen verkrachten dan dat iemand mijn (overigens oude) fiets ontvreemd. Maar misschien ligt dit bij jou anders.

B: Een topic over jouw hobby zal naar de HK gemoved worden.

Zodra er een melding in SU komt waarin iemand meld dat hij/zij geschoffeerd is door deze post zullen de moderators bekijken of dit topic een goede aanvulling op dit forum is en zo nodig mensen bannen/topic removen/slotje.

C: Er is ook zoiets als een netiquette [<-schrijf je dit zo?]

Je probeert je geflame goed te praten. Maar dat is dus simpelweg niet toegestaan!!. Ban dus terecht. RTFF!!!

[off topic]
Er is wel degelijk een verschil tussen het ontvreemden van een glimmende mountainbike en het ruilen van een oude geverfde fiets voor je kroeg met 4 defecte sloten er op.
[/off topic]

[Verwijderd]

Op donderdag 16 augustus 2001 12:11 schreef Kirpeknots het volgende:

[..]

Ahum:

A: Ik vind dit nogal een scheve vergelijking.

Persoonlijk heb ik er meer moeite mee als mensen kinderen verkrachten dan dat iemand mijn (overigens oude) fiets ontvreemd. Maar misschien ligt dit bij jou anders.

B: Een topic over jouw hobby zal naar de HK gemoved worden.

Zodra er een melding in SU komt waarin iemand meld dat hij/zij geschoffeerd is door deze post zullen de moderators bekijken of dit topic een goede aanvulling op dit forum is en zo nodig mensen bannen/topic removen/slotje.

C: Er is ook zoiets als een netiquette [<-schrijf je dit zo?]

Je probeert je geflame goed te praten. Maar dat is dus simpelweg niet toegestaan!!. Ban dus terecht. RTFF!!!

[off topic]
Er is wel degelijk een verschil tussen het ontvreemden van een glimmende mountainbike en het ruilen van een oude geverfde fiets voor je kroeg met 4 defecte sloten er op.
[/off topic]

A. Ik vind kinderverkrachting ook erger. Maar dat er zaken zijn die erger zijn dan fietsendiefstal maakt fietsendiefstal niet opeens goed. Het blijft een misdaad en ik heb er een gruwelijke hekel aan.

B. Ik heb het aangekaart in SU maar het interesseert de meeste modjes weinig.

C. Als het om een netiquette gaat dan vind ik dus ook dat je absoluut niet massaalmag gaan zitten opscheppen over fietsendiefstallen die je gepleegd hebt. Slot er op.

En die netiquette is een wel een reflectie van de dagelijske samenleving en ik weet niet hoe jij daar met fietsendieven omgaat maar ik allerminst vriendelijk. Ik wil ook niets met dat soort tuig te maken hebben en dat laat ik overduidelijk merken. Dus ik zie niet in waarom ik op internet wel opeens vriendelij ktegen dat soort criminelen meot zijn.

[Kirpeknots]

Op donderdag 16 augustus 2001 12:20 schreef Apoc2 het volgende:

[..]

En die netiquette is een wel een reflectie van de dagelijske samenleving en ik weet niet hoe jij daar met fietsendieven omgaat maar ik allerminst vriendelijk. Ik wil ook niets met dat soort tuig te maken hebben en dat laat ik overduidelijk merken. Dus ik zie niet in waarom ik op internet wel opeens vriendelij ktegen dat soort criminelen meot zijn.

Gratis tip. Wordt niet lid van een koor/studentenvereniging en beweeg je niet teveel in het stedelijke nachtleven.

Ik vind overigens een fiets kopen van een junk hetzelfde als het zelf doen. Verschil. De 1e is simpelweg te lui om het zelf te doen en misschien iets slimmer.

[Verwijderd]

Kirpekots en Apoc2 : daar is ICQ nou voor uitgevonden he ? dag.

[Kirpeknots]

Op donderdag 16 augustus 2001 12:28 schreef Courage het volgende:
Kirpekots en Apoc2 : daar is ICQ nou voor uitgevonden he ? dag.

Kirpekots? Wiesda?

[OldButNotSoWise]

JA , zo kan hij wel weer

Probeer ik een nuttige bijdrage in deze discussie te doen, wordt deze in het geheel overschaduwd doordat er in hetzelfde draadje een persoonlijke véte uit wordt gevochten.

Daar BAAL ik dus van

Slow chatten was toch ook verboden buiten de HK

[Exirion]

Ontopic weer aub. 1-op-1 oorlogen kunnen wel via ICQ ofzo