Laadpaal laat hoofdzekering springen

[laptopleon]

(Ik hoop dat dit het juiste forum is en anders hoor ik graag waar ik het beter kan posten)

Sinds kort hebben we een elektrische auto. Die laadt 's nachts in de hoogste stand tot 6,6 kW (nooit opgemeten of hij dat echt pakt maar ga ik van uit) over drie fasen. Lagere stand is niet echt een optie omdat het laden dan langer duurt dan 6 à 7 uur en vanwege oproepbaar zijn is het niet handig als de auto pas de volgende ochtend opgeladen is.

Dus 2200 W per fase. Als dan de vaatwasser ook maximaal trekt (2 kW) en de Quooker (1,6 kW) slaat aan, klapt de grondstop van die fase er uit à € 80 voorrijkosten..

Nu we dit weten, voorkomen we dit door de vaatwasser uitgesteld te laten starten, als de auto klaar is met laden.


Nu willen we een 3,5 en een 5 kW (koelvermogen, dus niet verbruiksvermogen +)) airco laten installeren. Als ik de specificaties mag geloven trekt een A++ van 5 kW toch nog tot 1650 W.

Verder hebben we een close-in boiler, 4300 WP zonnepanelen en een inductiekookplaat.


Kortom ik vraag me af of hier niet wat meer in te optimaliseren is / hoe anderen dit doen maar ik zie hier weinig topics over. Ik heb zelf al een overzichtje gemaakt van de fases / groepen / belangrijkste verbruikers maar ik ben natuurlijk geen expert hierin.

Zijn er tips en trucs hoe dit het beste aan te pakken?

[Dronium]

laptopleon schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 15:51:
... Als dan de vaatwasser ook maximaal trekt (2 kW) en de Quooker (1,6 kW) slaat aan, klapt de grondstop van die fase er uit à € 80 voorrijkosten..
...

Als er iemand moet komen om een stop te vervangen wordt het misschien tijd om je stoppen kast eens te up daten.

Verder zal er vast wel een en ander te optimaliseren zijn maar dan moet je weten hoe de verdeling over de groepen is en hoe de groepen over de fases verdeeld zijn. Om te beginnen zorgen dat de vaatwasser en de Quooker niet op dezelfde fase zitten.

Voor de beste optie is het net te laat, dat is namelijk een laadpaal die rekening houd met de overige verbruikers in huis.

[twain4me]

Dronium schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:11:
[...]


Voor de beste optie is het net te laat, dat is namelijk een laadpaal die rekening houd met de overige verbruikers in huis.

Idd Load Balancing is eigenlijk gewoon een must bij een laadpaal op 3x25A

Het simpelste alternatief is de heetwater kraan met een schakeling aan de vaatwasser koppelen, dan kunnen die 2 al niet meer tegelijk aan.

https://www.buurs.nl/prod...kpVnfSuizcmgaAnbYEALw_wcB

edit: ik zie een closein boiler + een quooker?

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 27-02-2021 16:18 ]

[Wuursj]

Als tussenoplossing: ik had een verdeler om wasmachine en droger op een groep te kunnen gebruiken. Schakelt de één uit als de ander veel stroom trekt. Steek je qooker en vaatwasser hier in? Je qooker kan wel even uit als het element van de vaatwasser aan staat, die heeft een buffertje.

Dronium schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:11:
[...]

Als er iemand moet komen om een stop te vervangen wordt het misschien tijd om je stoppen kast eens te up daten.

Hoofzekeringen voor de meter zijn van de netbeheerder en kan/mag je niet zelf vervangen. Die klappen er hier uit. Die laten vervangen voor automaten betekend ook flink lappen.

[ Voor 26% gewijzigd door Wuursj op 27-02-2021 16:25 ]

[ZuinigeRijder]

@laptopleon wanneer je de auto 's nachts laadt, zorg je er gewoon voor dat er minder gebruikers zijn dan.
Dus geen inductiekookplaat, vaatwasser niet aan 's nachts, eventueel Qooker op tijdschakelaar, airco in principe 's nachts uit, etc. En juist overdag, wanneer de zonnepanelen leveren vaatwasser aan e.d.

Wat voor een elektrische auto heb je? Soms kun je daar ook nog de laadsnelheid instellen, bijvoorbeeld bij Kia en Hyundai.

[ Voor 8% gewijzigd door ZuinigeRijder op 27-02-2021 16:21 ]

[AUijtdehaag]

Dronium schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:11:
[...]

Voor de beste optie is het net te laat, dat is namelijk een laadpaal die rekening houd met de overige verbruikers in huis.

Precies.
https://www.evstore.nl/wallbox-power-boost.html

[twain4me]

Wuursj schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:18:
[...]

Die laten vervangen voor automaten betekend ook flink lappen.

Ik (of eigenlijk de vorige eigenaar) heeft ze gratis gekregen bij een meterwissel omdat er geen hoofdschakelaar was

[Wuursj]

twain4me schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:21:
[...]


Ik (of eigenlijk de vorige eigenaar) heeft ze gratis gekregen bij een meterwissel omdat er geen hoofdschakelaar was

Ja hier werden ze een tijdje geleden geplaatst bij het plaatsen van de slimme meter. Eerder zat er niks... Soms worden zo ook door automaten vervangen als je een upgrade doet naar 3 fasen maar die heeft TS al zo te lezen. Maar als je er gewoon om vraagt wordt het meestal de portemonee trekken.

[Meester_J]

Nouja, ik kan je wel antwoord geven op de vraag hoe anderen dat doen.
Hier driefase (3x 25), en 11KW 3-fase laadpaal. Met loadbalancer om te zorgen dat de hoofdzekering er niet uitvliegt.
Namelijk verder de gebruikelijke stroomverbruikers: twee ovens, quooker, droger, vaatwasser, electrische vloerverwarming voor de badkamer a 600 watt.
Wel ook 6500 wattpiek zonnepanalen (twee omvormers, elk een fase). Maar die leveren natuurlijk nooit stoom als je het nodig hebt.

[frickY]

Wuursj schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:18:
Hoofzekeringen voor de meter zijn van de netbeheerder en kan/mag je niet zelf vervangen. Die klappen er hier uit. Die laten vervangen voor automaten betekend ook flink lappen.

De truuk is natuurlijk om eigen automaten er voor te plaatsen die eerder uitschakelen.

[Wuursj]

frickY schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:42:
[...]

De truuk is natuurlijk om eigen automaten er voor te plaatsen die eerder uitschakelen.

.. Waardoor de boel er sneller en dus misschien ook vaker uit gaat klappen.

En wat voor een automaat wil je dan plaatsen? Een 35A B-karakterisiek automaat voor een 35A trage smelt zekering zou wat helpen maar die gaat er dan sneller uit klappen dan nu het geval is want die is minder traag. En is bovendien niet volgens de norm want niet selectief tov de smelt zekering (maar dat maakt in deze praktijk niet zoveel uit).

[Gwaihir]

Hier nog niet zo'n laadpaal maar wel een ruim assortiment van die andere zaken. En dus inderdaad load balancing. Deels zelf: wasmachine en vaatwasser niet aan tijdens koken. Deels automatisch: quooker en close-in uit tijdens hoog verbruik.

Ook hier smeltzekeringen. Wilden ze niet 'even' vervangen bij slimme meter plaatsen. Gaven aan dat als je er eentje doorbrand, je ook een smeltzekering terug krijgt.

[frickY]

Wuursj schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:53:
.. Waardoor de boel er sneller en dus misschien ook vaker uit gaat klappen.

Dit doe je dan ook niet om het probleem op te.lossen, maar de gevolgen te verkleinen; je hoeft niet in het donker te wachten op iemand met een zegeltang.

[laptopleon]

Dronium schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:11:
[...]
Als er iemand moet komen om een stop te vervangen wordt het misschien tijd om je stoppen kast eens te up daten.

Heeft niet elke stoppenkast een grondstop per fase? Ook een nagelnieuwe?

Voor de beste optie is het net te laat, dat is namelijk een laadpaal die rekening houd met de overige verbruikers in huis.

Ik wist uiteraard niet dat die bestaan. Heb je een naam of een link? En hoe werkt dat dan, hoe weet de laadpaal wat de andere verbruikers doen, meet hij het verbruik en schakelt hij dan zelf terug of zo?

edit: Ah.. wat @Jim423 zegt dus.

[BugBoy]

Hier ook een Quooker, vaatwasser en een Tesla die op 11kW staat te laden. Tesla start om 1 uur ‘s nachts en dat loopt soms tegelijk met de vaatwasser. De Quooker heeft elk kwartier een kort opwarm moment, maar nog nooit een stop er door gehad.

[laptopleon]

twain4me schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:16:
Idd Load Balancing is eigenlijk gewoon een must bij een laadpaal op 3x25A

Het simpelste alternatief is de heetwater kraan met een schakeling aan de vaatwasser koppelen, dan kunnen die 2 al niet meer tegelijk aan.

Die Quooker schakeling was ik ook tegengekomen, maar het wordt niet duidelijk of dit ook met een willekeurige boiler werkt of dat het alleen met Quooker-spul werkt, dus heb ik ze dit per mail gevraagd.

edit: ik zie een closein boiler + een quooker?

Als je bedoelt: Waarom niet een Quooker die ook warm water doet; die bestonden nog niet toen deze keuken gezet werd, 16 jaar geleden. Nu zou ik uiteraard een combi nemen.

[Jim423]

Ik zou jezelf even inlezen. Er zijn echt bergen informatie te vinden hierover. Overigens heet het peakshaving niet loadbalancing (dat is voor wanneer je meerdere laadpalen thuis tegelijk wilt gebruiken). Deze kort de auto als het verbruik over de 25A gaat op een of meerdere fases. Dit meet hij met een klem om de fasedraden boven de hoofdschakelaar of via de P1 aansluiting op je meter. Nieuwe groepenkasten hebben geen stoppen maar automaten, deze kun je dus zelf weer aanzetten en hoef je dus niet de netbeheerder voor te bellen.
Ik zou puur een paal met peakshaving aanschaffen en de rest van je installatie zo laten.

[laptopleon]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 16:20:
@laptopleon wanneer je de auto 's nachts laadt, zorg je er gewoon voor dat er minder gebruikers zijn dan.
Dus geen inductiekookplaat, vaatwasser niet aan 's nachts, eventueel Qooker op tijdschakelaar, airco in principe 's nachts uit, etc. En juist overdag, wanneer de zonnepanelen leveren vaatwasser aan e.d.

De lader kan ook op een lagere stand gezet worden maar als m'n ega thuis komt na haar werk – het is haar auto, ik rij zelf nauwelijks – gaat de auto gelijk aan de lader, omdat die oproepbaar moet zijn. Dus dat willen we voorrang geven. Laden en koken gaat trouwens tot nu toe zonder problemen, omdat de inductiekookplaat ook over drie fasen verdeeld is

En hoewel de kookplaat volgens opgave 6800 Watt is, trekt hij in de praktijk met drie pitten op standje 8 zo'n 3 kW en dat komt eigenlijk al nooit voor.

[Tsurany]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 00:06:
Ik wist uiteraard niet dat die bestaan. Heb je een naam of een link? En hoe werkt dat dan, hoe weet de laadpaal wat de andere verbruikers doen, meet hij het verbruik en schakelt hij dan zelf terug of zo?

Dat is, zoals door anderen al genoemd, een laadpaal met load balancing. Die meet inderdaad de rest van het verbruik en verteld de laadpaal welk vermogen beschikbaar is.
Zie ook: https://www.groenopladen....namic-load-balancing.html

Echter zou je op een 25A fase wel 5750 watt moeten kunnen trekken bij 230 volt. Dus dan lijkt het er op dat je vaatwasser en Quooker niet op dezelfde fasen zetten al een goede initiële oplossing is. Dus vaatwasser op fase 1 en Quooker op fase 2, dan kom je niet aan de 5kW per fase.

[laptopleon]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 00:14:
Ik zou jezelf even inlezen. Er zijn echt bergen informatie te vinden hierover. Overigens heet het peakshaving niet loadbalancing (dat is voor wanneer je meerdere laadpalen thuis tegelijk wilt gebruiken).

Ik geloof je meteen maar ik had moeite het te vinden. Helpt ook niet als je niet weet wat er bestaat en wat voor termen er voor in zwang zijn.

Nieuwe groepenkasten hebben geen stoppen maar automaten, deze kun je dus zelf weer aanzetten en hoef je dus niet de netbeheerder voor te bellen.

Ah, maar ik heb automaten, daar ligt het niet aan. Het is een relatief jong huis uit 2005. Alleen: Ondanks dat ik netjes alles wat zwaar is een eigen groep heb gegeven, kan de totale belasting te hoog worden voor de grondstop van de onderliggende fase. Vooral omdat de auto-lader op elke fase al 2,2 kW zet.

De fases zijn elk 25 A x zeg 230 V = 5750 W.
De autolader pakt maximaal 6,6 kW / 3 = 2200 W per fase.

-> hou je nog ± 3550 W per fase over.. tja en dan zit je veel eerder aan de limiet. Niet van je automaat, maar wel van de grondstop (of zekering of hoe je het noemt) van de fase.

Ik zou puur een paal met peakshaving aanschaffen en de rest van je installatie zo laten.

Lijkt mij ook de mooiste oplossing. Alleen jammer dat ik net € 600 voor deze heb betaald. En als ik het goed begrijp kost eentje die schaving ondersteund + een 'meter' wel € 400 meer. Best duur spul allemaal.

[laptopleon]

Tsurany schreef op zondag 28 februari 2021 @ 00:39:
[...]

Dat is, zoals door anderen al genoemd, een laadpaal met load balancing. Die meet inderdaad de rest van het verbruik en verteld de laadpaal welk vermogen beschikbaar is.
Zie ook: https://www.groenopladen....namic-load-balancing.html

Echter zou je op een 25A fase wel 5750 watt moeten kunnen trekken bij 230 volt. Dus dan lijkt het er op dat je vaatwasser en Quooker niet op dezelfde fasen zetten al een goede initiële oplossing is. Dus vaatwasser op fase 1 en Quooker op fase 2, dan kom je niet aan de 5kW per fase.

Klopt, maar ik heb dus ook nog een keukenboilertje +) die staat op fase 1, quooker + vaatwasser staan nu op fase 3 dus daarvan eentje naar fase 2 zou al een hoop schelen, inderdaad.

Hier een schemaatje, voor de liefhebbers

[Stef87]

Welke EV en laadpaal heb je dan...?? Zelf heb ik een “all electric” woning op 3x25A met:

- elektrische kookplaat keramisch
- 11 kW 3 fase lader voor auto’s (Model 3 op drie fasen 3x16A en Skoda Citigo op 2x16A)
- warmtepomp boiler (met backup element)
- airco, ofwel een L/L warmtepomp.
- l/w warmtepomp
- 4000+ wp zonnepanelen
- wasmachine
- wp- droger

Ik let nergens op (zelfs bij -15c buiten) en er slaat nooit een stop door...

De oplossing zit denk ik in het beter verdelen van je groepen óf hoofdverdachte; de laadpaal begrenzen of veranderen omdat je een 3x25A hoofdzekering hebt en een auto hebt die je eigenlijk met 1x32A wilt kunnen opladen.. Dan is de laadpaal begrenzen de oplossing of een slimme laadpaal.

Andere optie is dat je een 1-fase ladende auto hebt en denkt dat je op drie fasen met 6kW kan laden... In werkelijkheid (over)belast je misschien wel de hele tijd zonder dat je het weet de eerste fase.

[ Voor 14% gewijzigd door Stef87 op 28-02-2021 01:33 ]

[Jim423]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 00:50:
-> hou je nog ± 3550 W per fase over.. tja en dan zit je veel eerder aan de limiet. Niet van je automaat, maar wel van de grondstop (of zekering of hoe je het noemt) van de fase.

Die grondstop waarover jij het hebt is er dan niet. Het is dan gewoon een C25A automaat. 3 maal.
Steken door de kap onder de meter dus kun je zelf weer inschakelen.

[Jim423]

Stef87 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 01:29:
Andere optie is dat je een 1-fase ladende auto hebt en denkt dat je op drie fasen met 6kW kan laden... In werkelijkheid (over)belast je misschien wel de hele tijd zonder dat je het weet de eerste fase.

Dan zou wel de paal achter een grotere automaat dan 16A moeten zitten. Dat lijkt me toch vreemd.
Ik vermoed dat er op 1-fase met 3,3kW of 3,6kW wordt geladen. Maar je kan het checken op je slimme meter als de auto aan het laden is.

[Stef87]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 02:12:
[...]


Dan zou wel de paal achter een grotere automaat dan 16A moeten zitten. Dat lijkt me toch vreemd.
Ik vermoed dat er op 1-fase met 3,3kW of 3,6kW wordt geladen. Maar je kan het checken op je slimme meter als de auto aan het laden is.

Zou mij niet verbazen als er bijvoorbeeld een 20A groep is geplaatst (of zwaarder?). Dat kan wel, maar mag eigenlijk niet i.v.m. selectiviteit. Dus ja, dat kan zeker het geval zijn.

Al bijna 5 jaar hebben wij een 11kW ladende auto, de hoofdzekering is nog nooit geklapt. Gas gebruiken wij ook al 2 jaar niet meer. (ik heb geen slimme laadpaal)

[JeroenE]

@laptopleon Welk merk en model EV heb je? Ik ken eerlijk gezegd geen EV's die met 3 fasen laden, maar dan maximaal 6,6 kW. Hoe kom je aan die 6,6 kW trouwens? Is dat het maximale verbruik wat je op je kWh-meter hebt gezien?

Er zijn zat 1 fase auto's die zo snel kunnen laden, maar die zal je niet hebben want op een 25A aansluiting kan je dan niet meer dan 5,7kW laden.

Dus ik gok dat je een Volkswagen e-Golf versie 2 hebt; die kan officieel met 7,2 kW laden en heeft ongeveer 36 kWh (bruto) accu. Dat model kan echter niet op 3 fasen laden. Die laadt op 1 of op 2 fasen. In jouw geval dus op 2, dus dan heb je 2 fasen die al voor 15A belast worden. Dan heb je nog maar 10A over voor de overige gebruikers op die groep.

Het heeft op zich ook wel een voordeel: zorg dat de auto niet de fase gebruikt waar je vaatwasser en quooker op zitten en dan gaat het waarschijnlijk wel goed.

Het mooiste is natuurlijk (zoals veel anderen al schreven) een laadpaal die rekening houdt met het andere verbruik in huis. Of anders kan je eens kijken of je er mee kan leven dat de vaatwasser overdag draait en niet 's nachts.

[ericplan]

Als die keukenboiler en de Quooker allebei 16 jaar oud zijn is vervangen door een Quooker Combi niet eens een slecht idee. Een Quooker is zuiniger en lekt minder warmte naar de omgeving. Close-in boilers zijn een stuk minder goed geïsoleerd.

[Gwaihir]

Naast die vraag hoe 't nou met je auto zit, die vraag ook over je hoofdzekering

Je opent met:

laptopleon schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 15:51:
[..] dan [..], klapt de grondstop van die fase er uit à € 80 voorrijkosten..

Heb je dat gelezen en ben je er bang voor? Is het je overkomen?

Want je schrijft ook:

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 00:50:
Het is een relatief jong huis uit 2005.

En dan verwachten wij dus allen dat de netbeheerder automaten heeft gebruikt, die je zelf kosteloos weer in kunt schakelen.

Het heet de hoofdzekering trouwens en 't zijn er inderdaad eigenlijk die: 1 per fase. Afhankelijk van hoe oud je aansluiting is, en of 't later nog is vervangen, zijn dat ouderwetse smeltzekeringen of moderne automaten. Voor die eerste moet je de netbeheerder laten langskomen, die tweede schakel je gewoon zelf weer in. Dit hoort net niet tot je groepenkast, die begint na de meter, en is nog eigendom van de netbeheerder.

Wij hebben hier ook een relatief jonge groepenkast, 2007, maar wel een oude aansluiting, ca. 1978. Dus alles behalve de hoofzekering is automaten. En dat zo'n smeltzekering er niet bij de eerste overbelasting uit smelt, betekent niet dat hij niet langzaam zwakker indien regelmatig overbelasting voor komt. Dus we zijn er graag een beetje zuinig mee.

Heb je automaten als hoofdzekering, én zo'n makkelijke oplossing als hij eruit vliegt - auto lader uit zetten - dan zou ik het er eerst maar 'ns gewoon op aan laten komen. Zoals verschillende mensen aangeven, heb je wel een redelijk toevallige samenloop van omstandigheden nodig en die moet ook wel een aantal minuten duren. Gebeurd het regelmatig, dan kun je dan (gerichte) actie nemen.

Je kunt de karakteristieken van zo'n automaat opzoeken, al zijn die altijd wat ongeveer. Ik meen dat je op een C25 automaat bijvoorbeeld zo een minuut of 10 30A mag hebben. Dus even die Quooker die 3 minuutjes bij warmt 's nachts (of voor anderen die piek van een inductiekookplaat) is niet snel een probleem.

[Gwaihir]

ericplan schreef op zondag 28 februari 2021 @ 10:33:
Als die keukenboiler en de Quooker allebei 16 jaar oud zijn is vervangen door een Quooker Combi niet eens een slecht idee. Een Quooker is zuiniger en lekt minder warmte naar de omgeving. Close-in boilers zijn een stuk minder goed geïsoleerd.

Hier beide 10 jaar oud. Onlangs tot een andere oplossing gekomen: de close-in is nu hot-fill, vanuit de 'centrale' SWW voorziening. Altijd geleerd dat je geen water uit een boiler/geiser drinkt, dus ik vind 't wel fijn dat het drinkwater die route over slaat .

(Twijfelen nog of we dat goedkoper verwarmde water wel voor het koken van de piepers e.d. gaan gebruiken, of niet..)

[laptopleon]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 01:56:
Die grondstop waarover jij het hebt is er dan niet. Het is dan gewoon een C25A automaat. 3 maal.

Helder. Dat zou inderdaad veel handiger zijn geweest.

Dit mag je dus ook (laten) installeren van de netbeheerder (Stedin) en is ongetwijfeld een wat duurder of heeft het meer nadelen?

Hoe dan ook wil je natuurlijk je installatie / huishouden zodanig inrichten dat je automaat niet in actie hoeft te komen.

---

@Stef87
De laadpaal kan in drie standen:

Hier staat hij op de site van de fabrikant, maar er zijn allerlei varianten en natuurlijk weer geen plaatje van precies deze versie dus zelf even geüpload:


Alleen heb ik niet de 16A / 400V AC, 11 kW versie, maar de 32A / 22 kW versie. Ik dacht er verstandig aan te doen de zwaardere te nemen omdat je dan bij een eventuele volgende auto / bezoek ruim in de Amperes zit. Achteraf misschien een beetje overdreven.

Hoe dan ook kan de auto (@JeroenE het is een tweedehands Nissan Leaf uit 2019) maar 6,6 kW laden via de AC aansluiting. Volgens het boekje wat er bij zit én mijn slimme meter praktijktest. Dat gaat wel goed zo te zien.

Voor de lader heb ik een nieuwe kast genomen:

Op aanraden van de monteur die het kwam installeren, een C40 automaat gekocht hiervoor. Gelijk een eenvoudige verbruiksmeter erbij genomen.

Overzichtje van de hele meterkast:


@ericplan Als de quooker of keukenboiler kapot gaat, maar eens een combi nemen inderdaad.

@Gwaihir Ja, de grondstop is twee keer in twee dagen doorgebrand Dat was de aanleiding voor mijn onderzoek waar het precies mis gaat / wat er beter kan.

En dan verwachten wij dus allen dat de netbeheerder automaten heeft gebruikt, die je zelf kosteloos weer in kunt schakelen.

Bouwbesluit is van 2004, maakt dat nog uit? Het is een huis uit een hele serie dezelfde / project. Als ik 'recht heb' op automaten, wil ik dat graag weten..

'Onze' monteur dacht idd ook eerst aan gewoon verouderde zekering maar de tweede keer ging dezelfde zekering van dezelfde fase..

Wat is SWW, stadverwarming of zo?

[Gwaihir]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:16:
~Gwaihir] Ja, de grondstop is twee keer in twee dagen doorgebrand Dat was de aanleiding voor mijn onderzoek waar het precies mis gaat / wat er beter kan.

Helder. Die totaalfoto ook. Smeltzekeringen dus, helaas.

Recht op een hoofdzekering met automaten heb je niet, lijkt me. Maar je kunt het naar meerdere mensen gehoord hebben wel tegen betaling laten doen. (Hier ook Stedin en meen ook dat de monteur van de slimme meter dat zei toen ik ernaar vroeg.) Dat lost de herhaalde kosten dan wel op..

Is ook de oplossing voor dat punt. Zelf nog een 'eigen hoofdzekering' erachter zetten kom je technisch niet uit; waarom zou die net eerder gaan? En mag je ook geen lagere installatiekosten van verwachten.

Op aanraden van de monteur die het kwam installeren, een C40 automaat gekocht hiervoor.

Ik zie het! Maar je hebt een 3x 25A aansluiting, toch?

Die mag z'n certificering wel inleveren dan. Mag je best blij zijn dat ze je hoofdzekering al twee keer er weer in gezet hebben, ondanks dat ding in de meterkast.

Dat hoort C16 te zijn, evt. C20. (Of C20 nu wel of niet nog mag is me wat onduidelijk, maar het lijkt wel getolereerd te worden.)

Ik zou die hoofdzekeringsautomaten niet aanvragen voordat dat geregeld is. Want Stedin vraagt zich vast af waarom je ze zo graag wilt, dus 't komt vast met een kritische monteur.

Wat is SWW, stadverwarming of zo?

Sanitair warm water

[Heronimo]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:16:
[...]

Helder. Dat zou inderdaad veel handiger zijn geweest.

Dit mag je dus ook (laten) installeren van de netbeheerder (Stedin) en is ongetwijfeld een wat duurder of heeft het meer nadelen?

Hoe dan ook wil je natuurlijk je installatie / huishouden zodanig inrichten dat je automaat niet in actie hoeft te komen.

---

@Stef87
De laadpaal kan in drie standen:

Hier staat hij op de site van de fabrikant, maar er zijn allerlei varianten en natuurlijk weer geen plaatje van precies deze versie dus zelf even geüpload:
[Afbeelding]

Alleen heb ik niet de 16A / 400V AC, 11 kW versie, maar de 32A / 22 kW versie. Ik dacht er verstandig aan te doen de zwaardere te nemen omdat je dan bij een eventuele volgende auto / bezoek ruim in de Amperes zit. Achteraf misschien een beetje overdreven.

Hoe dan ook kan de auto (@JeroenE het is een tweedehands Nissan Leaf uit 2019) maar 6,6 kW laden via de AC aansluiting. Volgens het boekje wat er bij zit én mijn slimme meter praktijktest. Dat gaat wel goed zo te zien.

Voor de lader heb ik een nieuwe kast genomen:
[Afbeelding]
Op aanraden van de monteur die het kwam installeren, een C40 automaat gekocht hiervoor. Gelijk een eenvoudige verbruiksmeter erbij genomen.

Overzichtje van de hele meterkast:
[Afbeelding]

@ericplan Als de quooker of keukenboiler kapot gaat, maar eens een combi nemen inderdaad.

@Gwaihir Ja, de grondstop is twee keer in twee dagen doorgebrand Dat was de aanleiding voor mijn onderzoek waar het precies mis gaat / wat er beter kan.


[...]
Bouwbesluit is van 2004, maakt dat nog uit? Het is een huis uit een hele serie dezelfde / project. Als ik 'recht heb' op automaten, wil ik dat graag weten..

'Onze' monteur dacht idd ook eerst aan gewoon verouderde zekering maar de tweede keer ging dezelfde zekering van dezelfde fase..

Wat is SWW, stadverwarming of zo?

toon volledige bericht

Zo te zien verkoopt die fabrikant ook een slimme versie met peak shaving. Wellicht kan je de fabrikant vragen of het mogelijk is te upgraden naar een smart versie?

[Gwaihir]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:16:
Alleen heb ik niet de 16A / 400V AC, 11 kW versie, maar de 32A / 22 kW versie. Ik dacht er verstandig aan te doen de zwaardere te nemen omdat je dan bij een eventuele volgende auto / bezoek ruim in de Amperes zit. Achteraf misschien een beetje overdreven.

Eh wacht.. beetje overdreven? Je hebt een laadstation wat niet in je huisinstallatie past!

En een auto die inderdaad in z'n eentje al 29A van één fase trekt..

Dat maakt 't probleem wel helder..


Tja, dat wordt een ander laadstation, met loadbalancing om zo strak mogelijk die fase te benutten. Even uitzoeken hoe te zekeren, want het lijkt me dat de selectiviteit je in de weg blijft zitten.

Hier staat 't wel aardig: https://www.delaadpaalsho...e%20maximaal%20per%20fase).

[ Voor 7% gewijzigd door Gwaihir op 28-02-2021 11:52 ]

[Stef87]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:16:
[...]

Helder. Dat zou inderdaad veel handiger zijn geweest.

Dit mag je dus ook (laten) installeren van de netbeheerder (Stedin) en is ongetwijfeld een wat duurder of heeft het meer nadelen?

Hoe dan ook wil je natuurlijk je installatie / huishouden zodanig inrichten dat je automaat niet in actie hoeft te komen.

---

@Stef87
De laadpaal kan in drie standen:

Hier staat hij op de site van de fabrikant, maar er zijn allerlei varianten en natuurlijk weer geen plaatje van precies deze versie dus zelf even geüpload:
[Afbeelding]

Alleen heb ik niet de 16A / 400V AC, 11 kW versie, maar de 32A / 22 kW versie. Ik dacht er verstandig aan te doen de zwaardere te nemen omdat je dan bij een eventuele volgende auto / bezoek ruim in de Amperes zit. Achteraf misschien een beetje overdreven.

Hoe dan ook kan de auto (@JeroenE het is een tweedehands Nissan Leaf uit 2019) maar 6,6 kW laden via de AC aansluiting. Volgens het boekje wat er bij zit én mijn slimme meter praktijktest. Dat gaat wel goed zo te zien.

Voor de lader heb ik een nieuwe kast genomen:
[Afbeelding]
Op aanraden van de monteur die het kwam installeren, een C40 automaat gekocht hiervoor. Gelijk een eenvoudige verbruiksmeter erbij genomen.

Overzichtje van de hele meterkast:
[Afbeelding]

@ericplan Als de quooker of keukenboiler kapot gaat, maar eens een combi nemen inderdaad.

@Gwaihir Ja, de grondstop is twee keer in twee dagen doorgebrand Dat was de aanleiding voor mijn onderzoek waar het precies mis gaat / wat er beter kan.


[...]
Bouwbesluit is van 2004, maakt dat nog uit? Het is een huis uit een hele serie dezelfde / project. Als ik 'recht heb' op automaten, wil ik dat graag weten..

'Onze' monteur dacht idd ook eerst aan gewoon verouderde zekering maar de tweede keer ging dezelfde zekering van dezelfde fase..

Wat is SWW, stadverwarming of zo?

toon volledige bericht

Voor zover ik nu kan oordelen:

Zoals ik al gisteren gepost had gaat het misschien mis met de auto en laadsnelheid. Je Nissan Leaf kan hoogstwaarschijnlijk niet op 3 fasen laden, maar ook niet op 6.6kW bij 1 fase met de huidige hoofdaansluiting.

De 40A Automaat kan normaal niet. Je kan normaal hoogstens 3x 16A plaatsen.

Je hebt een 3x25A hoofdzekering met een 40A groep, dan gaat het mis. Misschien mis ik iets en zit er nog een “slimme” doos achter met load balancing?

*edit*
Dit heeft weinig met je normale laadpaal te maken die wat “zwaarder” is gekozen. Ik heb zelf ook een 22kW 3x32A laadpaal, maar deze kan je ook aansluiten op 3x16A (of lager).

Vziw kan je elke laadpaal op drie fasen ook instellen om te kunnen werken op een lager vermogen.

Vraag mij af hoe een vakman (elektricien) zoiets kan doen...

[ Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 28-02-2021 11:50 ]

[Infant]

Heel misschien dat een oude Model S op 3 fase laad als je 6.6kW hebt, maar bij een Leaf is het 2 fase als je een 6.6kW lader hebt.

Dat is dus rond de 15A per fase, kan mooi op een 16A groep.
Als het goed is kan je dat zien op de meter die je er tussen hebt geplaatst.

[Infant]

Die C40 automaat zit daar denk ik meer als werkschakelaar, dat kan prima. Oh, en ik zie net dat de handleiding die voor schrijft. Een type A aardlek, en een C40 automaat.

[ Voor 39% gewijzigd door Infant op 28-02-2021 11:51 ]

[Gwaihir]

Infant schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:47:
Die C40 automaat zit daar denk ik meer als werkschakelaar, dat kan prima. Oh, en ik zie net dat de handleiding die voor schrijft. Een type A aardlek, en een C40 automaat.

Kan prima, vanuit de laadpaal gezien. Indien opgehangen bij 't een of andere bedrijfspand..

Wijst die handleiding er ook op welke (minimale) omvang van de hoofdzekering bij een C40 hoort?


Eén fase laden thuis is gewoon K.. je komt met je standaard 3-fase aansluiting nimmer boven de 25A en netjes volgens de regels wellicht niet eens boven de 16A..

[Infant]

Gwaihir schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:57:
[...]
Wijst die handleiding er ook op welke (minimale) omvang van de hoofdzekering bij een C40 hoort?

Uiteraard niet. Er staat alleen dat het aan lokale regelgeving moet voldoen.

[Rol-Co]

Het simpelste is de lader anders instellen zodat het niet meer kan, het laden zal dan iets trager gaan maar met de range van tegenwoordig op EV's geen probleem toch?

[Jim423]

Stef87 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:45:
[...]Vraag mij af hoe een vakman (elektricien) zoiets kan doen...

Meer dan driekwart van de ''vakmannen'' heeft totaal geen kennis/interesse van laadpalen en warmtepompen. In mijn ervaring. Dus er zal een hapklaar schema gegeven moeten worden of er gaan zulke dingen gebeuren. Heeft wel weer mij uit het installatieberoep gehaald en een functie opgeleverd

Infant schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:46:
Heel misschien dat een oude Model S op 3 fase laad als je 6.6kW hebt, maar bij een Leaf is het 2 fase als je een 6.6kW lader hebt.

Dat is dus rond de 15A per fase, kan mooi op een 16A groep.
Als het goed is kan je dat zien op de meter die je er tussen hebt geplaatst.

Huh een Leaf doet toch ook gewoon 6,6kW op enkele fase? Of is dat iets nieuws? Tesla ken ik niet zo goed maar volgens mij doen die inderdaad 3-fase met de oude single charger, 11kW geloof ik.

Rol-Co schreef op zondag 28 februari 2021 @ 12:25:
Het simpelste is de lader anders instellen zodat het niet meer kan, het laden zal dan iets trager gaan maar met de range van tegenwoordig op EV's geen probleem toch?

Volgens de TS is dit een probleem. Dus terugschroeven naar 24A en loadbalancer is de enigste optie. Die C40 vervangen voor een B25 is misschien ook geen foute keuze.

Gwaihir schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:57:
[...]

Kan prima, vanuit de laadpaal gezien. Indien opgehangen bij 't een of andere bedrijfspand..

Wijst die handleiding er ook op welke (minimale) omvang van de hoofdzekering bij een C40 hoort?


Eén fase laden thuis is gewoon K.. je komt met je standaard 3-fase aansluiting nimmer boven de 25A en netjes volgens de regels wellicht niet eens boven de 16A..

Dat zal minimaal dan in de richting van C80 hoofdautomaten komen. Meteen het maximale op een thuisaansluiting
Eén fase laden is natuurlijk wel leuk als je een C40 1-fase hoofdaansluiting hebt. Anders zou je maar maximaal 3,7kW kunnen laden (met een 11kW 3-fase BEV).

[ Voor 37% gewijzigd door Jim423 op 28-02-2021 12:32 ]

[Rol-Co]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 12:29:
[...]


Meer dan driekwart van de ''vakmannen'' heeft totaal geen kennis/interesse van laadpalen

Klopt, ooit een icu eve geplaatst maar laat die gasten van alfen komen om hem in te stellen.

Volgens de TS is dit een probleem. Dus terugschroeven naar 24A en loadbalancer is de enigste optie. Die C40 vervangen voor een B25 is misschien ook geen foute keuze.

Is het ook echt een probleem of denken we dat? Zo te horen rijd vrouwlief er mee, zit die met geknepen billen vanwege de range van de wagen of tussen de oren?

De lader was al een foute keuze, voor thuis is een zappi beter denk ik, die meet wat ie mag laden. Maar zowel jouw als mijn oplossing laat de auto langzamer laden of ts moet dan echt niets meer doen in huis.

De hoofdzekering er uit zoals nu laad het traagst

[laptopleon]

Gwaihir schreef op zondag 28 februari 2021 @ 11:45:
[...]
Eh wacht.. beetje overdreven? Je hebt een laadstation wat niet in je huisinstallatie past!

Het feit dat mijn aansluiting nu niet voldoende is voor het maximum wat het laadstation aan kan, is niet het enige wat telt. Hij was nauwelijks duurder dan de 16 A versie. Als je zo'n ding over een paar jaar weer kwijt wil, is mijn ervaring dat het net het verschil maakt als het wat meer aan kan.

En een auto die inderdaad in z'n eentje al 29A van één fase trekt..

Dat maakt 't probleem wel helder..

Wacht even. Deze auto trekt in totaal maximaal 6.6 kW, dus 2200 Watt per fase, dus /230 nog geen 10 A per fase. Niet 29 per fase

Overigens kan de Leaf 2019 wel meer aan qua laden, maar dan op DC bij een snellader.

Tja, dat wordt een ander laadstation, met loadbalancing om zo strak mogelijk die fase te benutten. Even uitzoeken hoe te zekeren, want het lijkt me dat de selectiviteit je in de weg blijft zitten.

Dat is misschien (ook ) wat overdreven. De paal kan ik op 16, 24 of 32 A zetten. Zet ik hem op standje 16 of 24 dan is het al een ander verhaal. Maar ja, dan laadt hij natuurlijk ook een stuk langzamer.

Het is nu ook geen probleem zolang ik de vaatwasser niet aan zet tijdens het laden. Maar ik wist hier nog te weinig van om te begrijpen wat er mis gaat, laat staan wat ik er aan kan doen.

---

@Gwaihir & @Infant

Wijst die handleiding er ook op welke (minimale) omvang van de hoofdzekering bij een C40 hoort?

Had ik nog niet eens naar gekeken maar inderdaad staat daar:
Version: 32A / 3 Phase
Wiring: 5G6,00mm2
Mains Circuit Breaker: 40A C-Characteristic
Residual Current Device (RCD) 30mA, Type A

---

@Jim423 Hij zei inderdaad dat hij nog nooit zo'n ding had aangesloten. Maar hij had wel in het boekje gekeken en ik neem aan dat hij daarom die 40A wilde. Prima gedaan dus.

Jim / @Infant / @Ep Woody Het is een Nissan Leaf die max 6.6 kW kan trekken via een AC laadpaal thuis. Dat is dus zo'n 6600 / 230 = 29 A totaal bij 230 Volt. Dat kan uiteraard niet op één 16 groep. Wat je wel kan doen is met een meegeleverde losse lader-met-kabel laden op een 'gewoon' stopcontact. Dan pakt hij gewoon een stuk minder vermogen en kan het op één normale groep van 16 A. Daar zit Infant waarschijnlijk aan te denken.

Dan duurt het laden van een 70% of zo lege auto alleen wel 12, 13 uur of zo.

In de praktijk laadt je dus via de laagvermogen losse lader óf een laadpaal die je zelf aansluit. Als je die volgens het boekje aansluit zit je nooit op 29A op één fase want ik heb een 3 x 25 A aansluiting.

---

@Rol-Co Geknepen billen -> Ze was eerst wel een beetje huiverig ja, maar hij is 40 kW en ze kan daar hoe dan ook makkelijk mee op en neer naar haar werk, ook over de snelweg / hoge snelheid / hoge luchtweerstand / hoog verbruik per km en met de kachel aan en in de kou met daardoor wat minder vermogen uit de batterij dan bij warmer weer. Ook toen het laatst vroor.

Dus idd is het een probleem of vindt je het zelf een probleem. Als ik de vaatwasser op een andere groep zet, ben ik er sowieso in de praktijk al vanaf.

---

Iedereen alvast bedankt voor het meedenken en de reacties Ik had niet zo snel en zoveel reacties verwacht. Zitten heel wat nuttig opmerkingen bij

[ Voor 42% gewijzigd door laptopleon op 28-02-2021 13:08 ]

[Ep Woody]

Volgens de EV database is het 1 fase 29A.

https://ev-database.nl/auto/1106/Nissan-Leaf#charge-table

Dan is het niet zo verwonderlijk dat het fout gaat, hoe de verdere verdeling van de fases ook is.

[Stef87]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 12:37:
[...]
Wacht even. Deze auto trekt in totaal maximaal 6.6 kW, dus 2200 Watt per fase, dus /230 nog geen 10 A per fase. Niet 29 per fase
Dat is misschien (ook ) wat overdreven. De paal kan ik op 16, 24 of 32 A zetten. Zet ik hem op standje 16 of 24 dan is het al een ander verhaal. Maar ja, dan laadt hij natuurlijk ook een stuk langzamer.

[/quote]

Je snapt het nog steeds niet denk ik. Kijk maar eens op EV-database.nl

Je hoofdaansluiting is drie fase 3x25A
Je auto kan alleen met (maximaal) éénfase 1 x 29A opladen. (230v x 29A = 6.6kW)

Nogmaals: je auto kan dus niet op 2 of 3 fasen opladen..

Voor de duidelijkheid, je bent dus niet met 2200w per fase aan het opladen. Dit is vrijwel de zeker dat het fout gaat. Zou je met éénfase 6.6kW laden dan springt de zekering er na een tijdje al uit.

Officieel mag je met een domme lader in jou situatie maar 1x16A opladen (3.68 kW) vanwege selectiviteit.

Met een slimme lader ~ 1x24A, dat is ongeveer 5.52kW..

Je huidige lader overbelast je hoofdzekering waarschijnlijk al zonder andere apparaten ingeschakeld.. Bij een korte overbelasting klapt de hoofdzekering ook niet eens gelijk.

@Jim423 Ja belachelijk eigenlijk idd... Mijn voorgrond is technisch maar geen elektricien en ik zie dit al... Maar dit is wel echt basiskennis. Die 40A groep had zelfs op een 1x35 of 1x40A hoofdaansluiting niet geplaatst mogen worden.

[ Voor 17% gewijzigd door Stef87 op 28-02-2021 12:54 ]

[Ep Woody]

Maar wat ook een goed ding is om te bekijken is wat is het echte gebruik van de auto, hoever moet er mee gereden kunnen worden, en hoeveel is er mee gereden als de auto aan de lader gaat.

Als er 100 km mee gereden is, dan is met de 16A stand de auto in 100/19=5.26 uur vol. Is dat een probleem? Er zat nog een behoorlijke lading in, namelijk 120 van de 220 km.

[Jim423]

Zet die auto eens aan de lader en check op je display van je slimme meter de vermogens van de fases eens. Alle andere grote gebruikers in huis even uit uiteraard.

[Rol-Co]

3x2200W ofwel nog geen 10A zou ook geen probleem zijn.

Die laders gaan nog wel een "dingetje" worden in NL komende jaren, we hebben lage aansluitingen t.o.v de rest van de wereld lijkt het.
Enkelfase 80A zou beter zijn.

[Ep Woody]

Voor een leaf is enkelfase 35A of 40A ook al prima. De rest zijn toch piekstromen die relatief kort duren, en die een hoofdzekering niet heel snel laten springen. Klein beetje voorzichtigheid is wel gewenst, maar je hebt dan voldoende flexibiliteit.

[dunklefaser]

@Rol-Co 3 x 60A in Duitsland bij mijn ouders sinds de jaren 60, heel gewoon.
24 kW doorstromer, fornuis en 4 close-in boilers, etc. = never nooit een probleem.

[laptopleon]

Stef87 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 12:44:
Je snapt het nog steeds niet denk ik. Kijk maar eens op EV-database.nl

Je hoofdaansluiting is drie fase 3x25A

Klopt

Je auto kan alleen met (maximaal) éénfase 1 x 29A opladen. (230v x 29A = 6.6kW)

Klopt ook

Nogmaals: je auto kan dus niet op 2 of 3 fasen opladen..

Voor de duidelijkheid, je bent dus niet met 2200w per fase aan het opladen. Dit is vrijwel de zeker dat het fout gaat. Zou je met éénfase 6.6kW laden dan springt de zekering er na een tijdje al uit.

Ah, ik begrijp de verwarring nu. De auto laadt inderdaad altijd maar met één fase, maar ik heb het over de lader. De laadpaal. De Ratio Electric Home Box EV Charging Station op de foto bovenaan deze pagina. En die is 3-fase etc.

Officieel mag je met een domme lader in jou situatie maar 1x16A opladen (3.68 kW) vanwege selectiviteit.

Met een slimme lader ~ 1x24A, dat is ongeveer 5.52kW..

Je huidige lader overbelast je hoofdzekering waarschijnlijk al zonder andere apparaten ingeschakeld.. Bij een korte overbelasting klapt de hoofdzekering ook niet eens gelijk.

@Jim423 Ja belachelijk eigenlijk idd... Mijn voorgrond is technisch maar geen elektricien en ik zie dit al... Maar dit is wel echt basiskennis. Die 40A groep had zelfs op een 1x35 of 1x40A hoofdaansluiting niet geplaatst mogen worden.

OK dus dit is wel gek dan. Dit is aangelegd door iemand die dit voor zijn werk doet, al jaren. En er is twee keer een Stedin monteur bij geweest en die heeft ook de 40A groep gezien. Uitgebreid praatje mee gemaakt en zelfs nog om tips gevraagd…

[Ep Woody]

@laptopleon, hij haalt het inderdaad niet uit 1x16A groep, maar uit een 1x40A groep (aangezien jouw zekering 40A is). De lader is begrenst op 32A dus hij pakt maximaal 3x32A, maar de Leaf laad maar met 1 fase op, dus niet verdeeld over 3 fases. Hij gebruikt dan 1x29A, want dat is de limiet van de lader.

1x29A is de stroom die hij uit het net pakt. De 40A automaat vindt dat akkoord, vervolgens komt de hoofdzekering. Die hoofdzekering ziet gedurende langere periode meer dan 25A en zegt dan na enige tijd, dit is teveel ik stop ermee.

Zie deze grafiek: https://www.123groepenkas...s/bofc-karakteristiek.png

Je zult dus sowieso moeten limiteren op 24A, want anders gaat het sowieso fout, maar eigenlijk moet je gewoon terug naar 16A.

Overigens: bij 70% leeg moet hij ongeveer 154 km bijladen. Met 16A is dat 19 km/h.
154 / 19 = 8.10 uur laadtijd en dan nog heb je marge, aangezien er nog 66 km over was. (km's op basis van EV DB real range).

[laptopleon]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 12:53:
Zet die auto eens aan de lader en check op je display van je slimme meter de vermogens van de fases eens. Alle andere grote gebruikers in huis even uit uiteraard.

Ik heb het nog niet per fase bekeken maar wel al eerder naar het totaalvermogen gekeken tijdens het laden en dan klopt dat getal wel, van die ± 6.600 Watt hoger als de lader aan staat, standje 3, auto net aangesloten dus volle bak aan het laden.

[laptopleon]

Ep Woody schreef op zondag 28 februari 2021 @ 12:52:
Maar wat ook een goed ding is om te bekijken is wat is het echte gebruik van de auto, hoever moet er mee gereden kunnen worden, en hoeveel is er mee gereden als de auto aan de lader gaat.

Als er 100 km mee gereden is, dan is met de 16A stand de auto in 100/19=5.26 uur vol. Is dat een probleem? Er zat nog een behoorlijke lading in, namelijk 120 van de 220 km.

Typische woon/werk-rit is grofweg 110 km en kost iets van 26,6 kwh per rit, gemiddelde van 3 ritten in januari.

Dus bij een accu van 40 moet je echt wel opladen voor je opnieuw zo'n rit maakt

[laptopleon]

Ep Woody schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:09:
Voor een leaf is enkelfase 35A of 40A ook al prima. De rest zijn toch piekstromen die relatief kort duren, en die een hoofdzekering niet heel snel laten springen. Klein beetje voorzichtigheid is wel gewenst, maar je hebt dan voldoende flexibiliteit.

Dat is het nou net. Het zijn de piekstromen van 'kachel achtige' apparaten zoals boilers, quookers, vaatwassers etc die vaak maar een paar minuten per uur echt een flink vermogen trekken.

Valt het auto-laden samen met dat de vaatwasser het water opwarmt en slaat dan de quooker ook nog aan (met de vaatwasser op dezelfde fase) dan is het net te veel.

Zou je een systeem hebben wat écht 'slim' is en die ergste piek voorkomt, dan is het al opgelost. In feite loop je nu tegen pieken aan die maar een paar keer per week een paar minuten voorkomen.

[Gwaihir]

Rol-Co schreef op zondag 28 februari 2021 @ 12:37:
De hoofdzekering er uit zoals nu laad het traagst

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:16:
Ah, ik begrijp de verwarring nu. De auto laadt inderdaad altijd maar met één fase, maar ik heb het over de lader. De laadpaal. De Ratio Electric Home Box EV Charging Station op de foto bovenaan deze pagina. En die is 3-fase etc.

Je hebt zo te zien nog niet zo'n besef van wat AC fases zijn. Die kan een laadpaal niet even over elkaar leggen om ze samen te gebruiken. Dat heet kortsluiting..

De enige manier om vanaf jouw 3x 25A huisinstallatie volgens de regels 6,6kW te laden en naar ik begreep nog hoger, zou DC zijn. Je moet dan een laadbox met omvormer hebben. Die zou de volledige 11kW van 3x 16A AC voor je kunnen omzetten en DC naar je Leaf sluizen.

Bestaat vast ook wel, maar is best 'n wezenlijk kostende component. Kijk ik naar PV-omvormers van die maat - die doen datzelfde kunstje in de andere richting - dan denk ik aan zo'n 1600 euro. Ook dat lijkt wel toekomstvast: de EV zal altijd DC blijven en dat aanpakken.

[Nielson]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:35:
[...]
Valt het auto-laden samen met dat de vaatwasser het water opwarmt en slaat dan de quooker ook nog aan (met de vaatwasser op dezelfde fase) dan is het net te veel.

Dan je groepenkast zo indelen dat die andere zware apparaten op één van de andere twee fases zitten.

[Ep Woody]

Gevalletje range anxiety

Grofwet 26.6 kWh per rit. 40 kWh - 26.6 kWh = 13.4 kWh over. 26.6 - 13.4 = 13.2 kWh wat je minimaal moet bijladen voordat je zo'n zelfde rit nog een keer kan maken. 13.2 / 3.6 = 3.7 uur bij 16A laden. Alle extra lading is om je veilig te voelen.

Gewoon rustig bijladen op 16A geeft je meer dan voldoende lading om de woon/werkverkeer ritten te doen, of op 24A als je bang bent dat er toch een extra spoed rit tussen komt.

Qua overbelasting van de groepen:
Je kunt een behoorlijke tijd een groep overbelasten voordat deze uitschakelt. Is dat met 10% kan dat zelfs wel een uur zijn. Is het echter met 100% dan duur het ongeveer 1 tot 2 minuten voordat de groep uitschakelt. Hoe meer vermogen je vraagt, hoe sneller hij uitschakelt/doorslaat.

Vandaar dat een 35A groep met 10% overbelasten best goed gaat. Een boilertje is vaak maar een paar minuten aan het opwarmen.

Verder zou ik even uitzoeken welke fase jouw Leaf gebruikt om te laden, en die leeg maken. Dan is de kans op het doorslaan van je groep een stuk kleiner. Daarnaast zou ik een C25 automaat plaatsen in plaats van de C40 die er nu staat. Hopelijk schakelt die dan net iets sneller uit dan de hoofdzekering.

[Gwaihir]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:19:
Ik heb het nog niet per fase bekeken

Doe dat dan NU gelijk eerst!!

Je hoort van alle kanten dat je 29A op één fase trekt met je Leaf én je kunt 't zelf zo zien. Zo lang je daarover in denial blijft heeft de conversatie verder geen zin .

Ben je daarop aangehaakt, dan kun je kijken hoe je 't wilt oplossen - van geheel volgens boekje fraai en zeker tot het zal zo ook hopelijk gaan in verschillende gradaties.

Je zit er echt niet ver vandaan dat Stedin minder aardig wordt. Op dat moment is geheel volgens boekje waarschijnlijk nog je enige optie.

[Jim423]

Voor nu zou je hem op 16A kunnen zetten. Het opladen van een rit duurt dan ongeveer 8 uur wat wel acceptabel is lijkt me? De vaatwasser dan moven naar een van de andere 2 fases inderdaad of de vaatwasser altijd uit laten tijdens het laden.
Vergeet niet dat die smeltveiligheden wel tegen kortstondige overbelasting kunnen maar dat ze wel opwarmen en verzwakken. Stel je overbelast ze elke week een aantal keer zal deze er alsnog binnen een jaar uitgaan. Dus je moet echt ontwerpen op max. 24A. Een laadbox met peakshaving is dus echt de enige juiste oplossing lijkt me.

Rol-Co schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:04:
Die laders gaan nog wel een "dingetje" worden in NL komende jaren, we hebben lage aansluitingen t.o.v de rest van de wereld lijkt het.
Enkelfase 80A zou beter zijn.

Ja dat gaat hem niet worden helaas. De voorligger is in vele gevallen maar 125A of 160A. Hoofdbeveiliging 500A. Aangezien er toch wel 10+ aansluitingen op een fase zitten zouden er maar 2 van de 10+ klanten tegelijk kunnen laden.

[laptopleon]

Ep Woody schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:16:
@laptopleon, hij haalt het inderdaad niet uit 1x16A groep, maar uit een 1x40A groep (aangezien jouw zekering 40A is).

Het is echt een 3-fase lader, op 3 fasen aangesloten. Je kunt dat ook afleiden uit de 3-fase uitgevoerde groep op de foto:

De lader is begrenst op 32A dus hij pakt maximaal 3x32A, maar de Leaf laad maar met 1 fase op, dus niet verdeeld over 3 fases. Hij gebruikt dan 1x29A, want dat is de limiet van de lader.

De lader is 3 fase. Die maakt maakt er weer één fase van naar de auto toe, dat is waar. De Leaf is maar één fase. Maar de lader kan maar 29 A totaal pakken, over drie fasen verspreid.

1x29A is de stroom die hij uit het net pakt.

Ja, maar wel over 3 fasen verspreid

De 40A automaat vindt dat akkoord, vervolgens komt de hoofdzekering. Die hoofdzekering ziet gedurende langere periode meer dan 25A en zegt dan na enige tijd, dit is teveel ik stop ermee.

Hij stopt er pas mee als ik tijdens het laden ook nog een vaatwasser en een boiler tegelijkertijd aan zet En dan stopt alleen de zekering van die fase er inderdaad mee.

Overigens: bij 70% leeg moet hij ongeveer 154 km bijladen. Met 16A is dat 19 km/h.
154 / 19 = 8.10 uur laadtijd en dan nog heb je marge, aangezien er nog 66 km over was. (km's op basis van EV DB real range).

Kort door de bocht laadt hij nu in een uur of 4,5 weer bij van een rit van 110 km, vooral snelweg, in de winter, bij laden op 29 A, over drie fasen (de lader, niet de auto).

[Gwaihir]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:48:
Ja dat gaat hem niet worden helaas. De voorligger is in vele gevallen maar 125A of 160A.

125A las ik inderdaad van iemand met véél verstand van zaken. Dat houdt iemand met een domme actie doorgaans nog in leven - een vroegere buurman heeft 't zonder kleerscheuren 'getest' met de boormachine: boorde vanaf de woonkamer wat aan de muur, dacht hij, zo door de hoofkabel heen, voor de meter.

De kabels kunnen best op 250A gebruikt worden, las ik, maar dat geeft dan vermoedelijk wel doden..
Dus moet 't hele lokale net nog in kleinere blokjes? Of met zekeringen halverwege trafohuisje en woningen? (Da's dan nog wel vervelend bij graven.. maar dan lijkt me dat doorgaans de machine de klap vangt. Een hoofdkabel in de grond steek je niet met je spa kapot, toch?)

[Jim423]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:52:
[...]De lader is 3 fase. Die maakt maakt er weer één fase van naar de auto toe, dat is waar. De Leaf is maar één fase. Maar de lader kan maar 29 A totaal pakken, over drie fasen verspreid.

Nou de ''lader'' zit in de auto. De laadbox zelf maakt er niks van dit is in feite gewoon een stopcontact.
Maar hoe kom je tot de conclusie dat deze 29A over de 3-fase verspreid wordt opgenomen dan?

Gwaihir schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:54:
[...]De kabels kunnen best op 250A gebruikt worden, las ik, maar dat geeft dan vermoedelijk wel doden..
Dus moet 't hele lokale net nog in kleinere blokjes? Of met zekeringen halverwege trafohuisje en woningen? (Da's dan nog wel vervelend bij graven.. maar dan lijkt me dat doorgaans de machine de klap vangt. Een hoofdkabel in de grond steek je niet met je spa kapot, toch?)

/Semiofftopic: Een hoofdkabel krijg je niet kapot met een spa. De oude kabels kunnen doorgaans niet op 250A, de spanningsval lukt nog wel maar je haalt de uitschakeltijden niet meer wat inderdaad onveilig is. Er worden nu nieuwe ringen gelegd (met alu kabel) en hier worden op strategische plekken de oude kabels dan geknipt en op gelast. Zakelijke aansluitingen in tussentijd op 605kVA aggregaat.

[ Voor 46% gewijzigd door Jim423 op 28-02-2021 14:03 ]

[Ep Woody]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:52:
[...]

Het is echt een 3-fase lader, op 3 fasen aangesloten. Je kunt dat ook afleiden uit de 3-fase uitgevoerde groep op de foto:
[Afbeelding]


[...]


De lader is 3 fase. Die maakt maakt er weer één fase van naar de auto toe, dat is waar. De Leaf is maar één fase. Maar de lader kan maar 29 A totaal pakken, over drie fasen verspreid.


[...]

Ja, maar wel over 3 fasen verspreid


[...]

Hij stopt er pas mee als ik tijdens het laden ook nog een vaatwasser en een boiler tegelijkertijd aan zet En dan stopt alleen de zekering van die fase er inderdaad mee.


[...]

Kort door de bocht laadt hij nu in een uur of 4,5 weer bij van een rit van 110 km, vooral snelweg, in de winter, bij laden op 29 A, over drie fasen (de lader, niet de auto).

toon volledige bericht

Hier ontbreekt echt basiskennis.

Ja het is een 3 fasen lader, aangesloten op 3 fasen. Geloof het allemaal, MAAR! de auto heeft een lader die echt maar 1 fase kan gebruiken. Hij kan niets verdelen, hij gebruikt gewoon 1 fase, net zoals je beeldscherm maar 1 fase gebruikt. Ja, met een fancy AC naar DC lader kun je wel op 3 fasen laden als je auto een enkel fase lader heeft, maar zoals nu gaat het echt niet lukken. Het spijt me. Overigens is zo'n lader ongeveer 2000 euro, mocht je het echt heel belangrijk vinden.

De leaf laad gewoon op 1 fase en als je hem 29A geef, zal hij die ook gebruiken, ook al zal je hoofdzekering dat niet te lang volhouden.

[Cees-JanH]

Uiteindelijk is dit een probleem veroorzaak door de netbeheerder, bijna alle woningen zijn overzien van kabel geschikt voor 3x35, het is voor het onderhoud geen enkel verschil om deze aansluiting met 3x35 af te zekeren i.p.v. 3x25. Ze vragen er echter belachelijk veel geld voor.

Netwerkbeheerders melken zo dat mensen die investeren in energietransitie onnodig uit. Zo Nederlands...

[busscherski]

De lader is 3 fase. Die maakt maakt er weer één fase van naar de auto toe, dat is waar. De Leaf is maar één fase. Maar de lader kan maar 29 A totaal pakken, over drie fasen verspreid.

Haha.
Je leest niet wat iedereen schrijft.
De auto pakt echt maar 1 fase en belast die op 29 A

[busscherski]

Cees-JanH schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:09:
Uiteindelijk is dit een probleem veroorzaak door de netbeheerder, bijna alle woningen zijn overzien van kabel geschikt voor 3x35, het is voor het onderhoud geen enkel verschil om deze aansluiting met 3x35 af te zekeren i.p.v. 3x25. Ze vragen er echter belachelijk veel geld voor.

Netwerkbeheerders melken zo dat mensen die investeren in energietransitie onnodig uit. Zo Nederlands...

Ik vind de strategie van de netbeheerders juist correct. 99% van de mensen kan met een beetje moeite (lader met load balancing) prima uit met 3*25A.
Dat beperkt de netbelasting.

[laptopleon]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:56:
[...]
Nou de ''lader'' zit in de auto. De laadbox zelf maakt er niks van dit is in feite gewoon een stopcontact.
Maar hoe kom je tot de conclusie dat deze 29A over de 3-fase verspreid wordt opgenomen dan?

Dat is een goede vraag.

Eigenlijk boeit het natuurlijk niet wat de auto of zelfs de lader / laadpaal doet, in hoeveel fasen of wat dan ook, maar nu moet en zal ik het weten ook!

De auto is één fase, althans de connector die ik hiervoor gebruik. Er is ook nog een DC aansluiting, die laat ik even buiten beschouwing. De reden dat ik denk dat de auto 1 fase is, is ook omdat het hier staat:https://ev-database.nl/auto/1106/Nissan-Leaf#charge-table

Deze Leaf heeft namelijk de optionele 6.6kW Boordlader. Op welk laadpunt je die ook aansluit (linker kolom), hij laadt altijd maar (tweede kolom, 'Maximaal') met 230 x 29A.

---

Volgens mij is de hardware van de lader 3 fasen, want waarom zou het anders een 3-fasen lader heten en duurder zijn en in de gebruiksaanwijzing staan.

Hij is drie fasen aangesloten. Dat er 40 wat op de schakelaar er onder staat, klopt ook. Dat slaat op de gecombineerde 3 fasen.

[Gwaihir]

Cees-JanH schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:09:
Uiteindelijk is dit een probleem veroorzaak door de netbeheerder, bijna alle woningen zijn overzien van kabel geschikt voor 3x35, het is voor het onderhoud geen enkel verschil om deze aansluiting met 3x35 af te zekeren i.p.v. 3x25. Ze vragen er echter belachelijk veel geld voor.

Netwerkbeheerders melken zo dat mensen die investeren in energietransitie onnodig uit. Zo Nederlands...

Onnodig? Ik heb niet zo'n hoge pet op van de netbeheerders, maar dit gaat toch echt verder dan een setje zekeringen. Het is óók een contract om jou op elk moment waarop je er behoefte aan hebt die hoeveelheid stroom te leveren.

Jarenlang schijnt rekenen met 1500W gemiddeld verbruik per huishouden prima volstaan te hebben. Nu zitten we steeds meer met die 3x 25A te worstelen én steeds gelijktijdiger pieken te veroorzaken. Top PV opbrengsten, allemaal tegelijk die inductieplaat + oven aan, allemaal tegelijk de warmtepomp aan én (helemaal over de top) de all electric bijverwarming bij -10 buiten.

Dus 3x 35A weggegeven voor 3x 25A? In your dreams! Zal me niet verbazen als er nog een grootte onder komt. Of een afrekenmethode die rekening houdt met je gelijktijdig gebruik o.i.d.

[Gwaihir]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:16:
Op welk laadpunt je die ook aansluit (linker kolom), hij laadt altijd maar (tweede kolom, 'Maximaal') met 230 x 29A.

Volgens mij is de hardware van de lader 3 fasen, want waarom zou het anders een 3-fasen lader heten en duurder zijn en in de gebruiksaanwijzing staan.

Hij is drie fasen aangesloten. Dat er 40 wat op de schakelaar er onder staat, klopt ook. Dat slaat op de gecombineerde 3 fasen.

Hoh, wacht.. je was zo goed op weg.

Die C40 (en die 40A op de aardlek) betekenen dat hij in je meterkast de mogelijkheid krijgt 40A per fase te trekken. (Waarvan hij er max 32 wordt geacht te gebruiken, dus dat is op zich voor de laadbox een nette zekering.)

Maar je hebt helemaal geen 40A per fase, laat staan 40A + selectiviteit* = 80A per fase aansluiting.

*Selectiviteit (twee stappen verschil in grootte) is wat ervoor zorgt dat jouw zekering er altijd uit slaat bij problemen en nooit de hoofdzekering van de netbeheerder. Belang ervan heb je à 2x 80 euro al ondervonden.

[ Voor 10% gewijzigd door Gwaihir op 28-02-2021 14:24 ]

[busscherski]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:16:
[...]


Dat is een goede vraag.

Eigenlijk boeit het natuurlijk niet wat de auto of zelfs de lader / laadpaal doet, in hoeveel fasen of wat dan ook, maar nu moet en zal ik het weten ook!

De auto is één fase, althans de connector die ik hiervoor gebruik. Er is ook nog een DC aansluiting, die laat ik even buiten beschouwing. De reden dat ik denk dat de auto 1 fase is, is ook omdat het hier staat:https://ev-database.nl/auto/1106/Nissan-Leaf#charge-table

Deze Leaf heeft namelijk de optionele 6.6kW Boordlader. Op welk laadpunt je die ook aansluit (linker kolom), hij laadt altijd maar (tweede kolom, 'Maximaal') met 230 x 29A.

---

Volgens mij is de hardware van de lader 3 fasen, want waarom zou het anders een 3-fasen lader heten en duurder zijn en in de gebruiksaanwijzing staan.

Hij is drie fasen aangesloten. Dat er 40 wat op de schakelaar er onder staat, klopt ook. Dat slaat op de gecombineerde 3 fasen.

toon volledige bericht

Not sure if you are trolling or...

De andere 2 fasen doen niets als je een auto die alleen enkelfase accepteert oplaad.

Een 3 fase wallbox is duurder omdat je er een auto die daarvoor geschikt is 3 fase kunt laden.
Jouw enkelfase auto gaat er niet 3 fase van laden.

[Cees-JanH]

Ik kan me vergissen maar een netwerkbeheerder heeft toch een wezenlijk commercieel belang bij het leveren van zoveel mogelijk kWh . De teruglevering door PV wordt straks "bestraft" door einde salderen.

Logisch gevolg van onze gezamenlijke wens van het gas af te gaan is dat de benodigde energie via het elektra net wordt geleverd, het is niet redelijk om de kosten onevenredig bij de pioniers neer te leggen.

De splitsing tussen netwerkbeheer en stroomleverancier lijkt nu ineens niet handig.

[laptopleon]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:56:
[...]
Nou de ''lader'' zit in de auto. De laadbox zelf maakt er niks van dit is in feite gewoon een stopcontact.
Maar hoe kom je tot de conclusie dat deze 29A over de 3-fase verspreid wordt opgenomen dan?

Sowieso zou de zekering van die ene fase het nooit lang volhouden als de auto op 6600 Watt staat te laden

Afgezien daarvan is hij echt 3-fase aangesloten. De aan/uit aardlek-schakelaar die er tussen zit is ook 3-fase. Er staat een 3-fase schema op. Het is de ABB - HAF FH204 A

[guido66]

Hoeveel mensen moeten hier nog komen vertellen dat je het niet begrijpt? Je auto gebruikt maar 1 van de 3 fasen die je lader kan. De andere 2 doen niks tot je een 3-fasen geschikte auto aansluit.

[Jim423]

Een verse 25A stop houdt het wel een tijdje vol op 6600W hoor.
Dat de laadbox 3fasig is aangesloten geloof ik zo. Je kan dus ook prima een Model3 met 11kW hierop laden. Zou je echter een Renault Zoe aansluiten klapt nu alles door op de 32A stand.
Ik zou dit even uit laten zoeken, je kan op de slimme meter dus niet per fase uitlezen begrijp ik?
Je zou misschien even kunnen kijken op welke fases de spanning terugzakt als je het laden begint dan.

[ Voor 9% gewijzigd door Jim423 op 28-02-2021 14:31 ]

[0fbe]

Ik snap überhaupt niet dat laadpaal fabrikanten een C-karakteristiek voorschrijven, en dan ook nog eens meer dan 32A.

Over het algemeen is er natuurlijk niets mis met om voor de toekomstbestendigheid een 3-fase 32A lader te installeren.

In deze situatie zijn er volgens mij twee opties: de laadpaal instellen op max 16A (dat wordt dan dus maximaal +/- 3680 W voor de eenfasige leaf) en afzekeren op B16 3p+n (en dan hopen dat je uitkomt met de rest).
Of gebruik maken van load-balancing met maximaal 25A en afzekeren op B25. Dan voldoe je niet aan selectiviteit maar dat hoeft ook niet volgens de netcode als je load-balancing gebruikt.

Eventueel kan je in beide opties de fases nog door-roteren op je laadpaal zodat de eerste fase in de laadpaal op de minst gebruikte fase zit.

[ Voor 10% gewijzigd door 0fbe op 28-02-2021 14:36 ]

[Gwaihir]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:30:
Zou je echter een Renault Zoe aansluiten klapt nu alles door op de 32A stand.

Goed idee! Wie gaat even bij hem / haar langs?

Ik zou dit even uit laten zoeken, je kan op de slimme meter dus niet per fase uitlezen begrijp ik?
Je zou misschien even kunnen kijken op welke fases de spanning terugzakt als je het laden begint dan.

Hij heeft een meter specifiek op die krachtgroep . (Zie de foto's.)

[Gwaihir]

0fbe schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:33:
In deze situatie zijn er volgens mij twee opties: de laadpaal instellen op max 16A (dat wordt dan dus maximaal +/- 3680 W voor de eenfasige leaf) en afzekeren op B16 3p+n (en dan hopen dat je uitkomt met de rest).

TS is oostindisch doof hiervoor. Want deze kabel voor 't gewone stopcontact zat al bij z'n auto, maar hij heeft net 600+ euri neergeteld voor iets met méér dan 6,6kW erop gestickerd..

[Erasmo]

Eigenlijk jammer dat je al een laadpaal hebt, met zonnepanelen zou een Zappi zijn voor je situatie. Die kan ook load balancing doen en je kan hem zo instellen dat je maximaal gebruik kan maken van je eigen zonnestroom.

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:25:
[...]


Sowieso zou de zekering van die ene fase het nooit lang volhouden als de auto op 6600 Watt staat te laden

Afgezien daarvan is hij echt 3-fase aangesloten. De aan/uit aardlek-schakelaar die er tussen zit is ook 3-fase. Er staat een 3-fase schema op. Het is de ABB - HAF FH204 A
[Afbeelding]

Kijk voor de gein eens in de kabel die bij je auto is meegeleverd:



Als het goed is zijn L2 en L3 bij jou niet bezet.

[Rol-Co]

Misschien kan je in het menu op je geinstalleerde meter zien hoeveel fase er gebruikt worden?
https://www.eastroneurope...2D-M_user_manual_V1.6.pdf

Of heeft de lader misschien netwerkaansluiting met software waar aangegeven wordt wat ie doet? Dan kan je zelf zien dat je slechts 1 fase gebruikt.

Oplossing is heel het huis op fase 1 en 2 zetten, kan makkelijk, fase 3 reserveren voor de lader.

[Jim423]

Dan nog heb je de mogelijkheid om met 32A te laden, nu 29A effectief, met een Zoë zelfs 3x32A. Dat kan gewoon niet achter een 3x25A hoofdaansluiting dus er moet iets gebeuren.

[ Voor 5% gewijzigd door Jim423 op 28-02-2021 14:49 ]

[laptopleon]

Mensen, echt, ik ben niet in denial en ik ben geen trol. Ik zeg alleen eerlijk hoe het zit. zoals ik het heb begrepen. Als het anders is dan ik denk, wil ik het graag weten. Wees gerust, ik ga het tot op de bodem uitpluizen en documenteren voor u

Ik zal om te beginnen straks een foto maken van de slimme meter, per fase, met de lader aan en uit.

Is dat een goed idee? Dan weten we een stuk meer.

[guido66]

Dan ga je er wel achter komen dat je het verkeerd zag, en ik hoop niet dat het je weer 80 euro kost.

[ Voor 13% gewijzigd door guido66 op 28-02-2021 14:51 ]

[Rol-Co]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:48:
Dan nog heb je de mogelijkheid om met 32A te laden, nu 29A effectief, met een Zoë zelfs 3x32A. Dat kan gewoon niet achter een 3x25A hoofdaansluiting dus er moet iets gebeuren.

Ja, wel de lader instellen natuurlijk. Maar je kan maximaal gebruik maken van de 25A.

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:49:
Mensen, echt, ik ben niet in denial en ik ben geen trol. Ik zeg alleen eerlijk hoe het zit. zoals ik het heb begrepen. Als het anders is dan ik denk, wil ik het graag weten.

Dat is nu al meermaals verteld, dus je weet het.

Wees gerust, ik ga het tot op de bodem uitpluizen en documenteren voor u

Voor ons hoeft niet, wij weten het al, het gaat om u in deze.

Ik zal om te beginnen straks een foto maken van de slimme meter, per fase, met de lader aan en uit.

Is dat een goed idee? Dan weten we een stuk meer.

Dan weet jij een stuk meer.

[laptopleon]

Voor alle duidelijkheid: We hebben de auto al meerdere keren opgeladen zonder problemen. Het gaat alleen mis bij de combinatie auto laden + vaatwasser aan + quooker slaat aan (vermoed ik dan, want die fase is quooker en vaatwasser op staan die er uit gaat).

Foto voor…


en tijdens laden:


Mijn meter geeft helaas geen vermogen per fase, alleen dat er drie fasen zijn aangesloten:

[guido66]

Je hebt gewoon geluk gehad dat je zekering enorm overbelast kan worden. Maar dit moet je zo niet vol blijven houden. Als er iets anders sneuvelt dan een zekering ben je verder van huis.

En als je laadt terwijl de zonnepanelen ook opleveren wordt je hoofdzekering wat minder extreem belast.

[ Voor 22% gewijzigd door guido66 op 28-02-2021 15:10 ]

[Rol-Co]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:05:
Voor alle duidelijkheid: We hebben de auto al meerdere keren opgeladen zonder problemen. Het gaat alleen mis bij de combinatie auto laden + vaatwasser aan + quooker slaat aan (vermoed ik dan, want die fase is quooker en vaatwasser op staan die er uit gaat).

Ja dat is ook de fase van de auto waarschijnlijk, smeltzekeringen kunnen veel hebben bij ohmse belastingen (verwarmingen) ik heb ooit eens 34A gemeten op een 20A zekering en toch ging dat lang goed, daar zaten 2 koffie automaten op en een kantoor met pc's.

Foto voor…
[Afbeelding]

en tijdens laden:
[Afbeelding]

Mijn meter geeft helaas geen vermogen per fase, alleen dat er drie fasen zijn aangesloten:
[Afbeelding]

En je lader? Heeft die software? Display, netwerk?

[laptopleon]

guido66 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:50:
Dan ga je er wel achter komen dat je het verkeerd zag, en ik hoop niet dat het je weer 80 euro kost.

De zekering is nog heel


De losse meter voor de autolader heeft alleen een totaalverbruik. Maar heel de autolader doet het niet meer als die ene fase er uit ligt vanwege de zekering, telt dat ook als aanwijzing?


Hij laadt ook echt pakweg twee keer zo snel als met de losse lader dus wat dat betreft heb ik echt geen spijt van deze vaste lader.

Ik vind een ‘slimme’ lader ook wel erg duur voor € 400 extra.

[guido66]

Jij bent de enige die nog op zoek is naar aanwijzingen. Je laadt op 1 fase, dit is de laatste keer dat ik het herhaal

[ Voor 36% gewijzigd door guido66 op 28-02-2021 15:12 ]

[laptopleon]

Rol-Co schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:09:
[...]

En je lader? Heeft die software? Display, netwerk?

Nee, ja, nee, alleen de lampjes op de foto die ik al postte.



Het is wel iets meer dan alleen een ‘stopcontact’ hoor, van binnen.

[0fbe]

Ik geef het op. Het is klip en klaar. Je leaf laad 1-fasig op de eerste fase van je 3-fase laadstation met 32A. Dat is te veel voor je hoofdaansluiting (zeker met andere verbruikers op die fase) dus je hoofdzekering klapt er uit. Omdat je leaf alleen de eerste fase gebruikt laad ie dan niet meer nee.
Een laadpaal is niet meer dan een domme schakelaar, en jij hebt een schakelaar die 3-fases kan schakelen waarvan je leaf er alleen de eerste gebruikt.

Ik hoop voor je dat de hoofdzekering eerder aan blijft spreken dan dat je groepenkast in vlammen opgaat door een slecht contact.

[busscherski]

Mijn laatste poging. Misschien ben je dan geen troll maar wel in denial of eigenwijs (of in denial over dat je in denial bent)

Alleen de auto enkelfase laden met 29A gaat nog best lang goed bij die 25A hoofd zekering. Want die kan in de praktijk een tijdje iets meer dan 25A hebben. Als de cooker of vaatwasser er bij komt is het dan inderdaad teveel.

Je zou natuurlijk alle groepen behalve die van de wallbox naar de 2 andere fasen kunnen verplaatsen en de laadsnelheid verlagen naar 25A. Is een beetje houtje touwtje maar zolang je niet meer dan 11 kW 3 fase (met een voor 3 fase geschikte auto) probeert te laden gaat het wel goed.

[Rol-Co]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:14:
[...]


Nee, ja, nee, alleen de lampjes op de foto die ik al postte.

[Afbeelding]

Daar heb je niets aan, jammer, de lader is 3 fase en kan ook 3 fase laden dus prima, nu je auto nog.

Het is wel iets meer dan alleen een ‘stopcontact’ hoor, van binnen.

Nou.... eerlijk? Vind het maar een prul eigenlijk, heb je al eens een icu van binnen gezien, dat is wel even wat anders. Ik zie hier geen beveiligingen niets. Wat kost zoiets?

Oh en ja, 1 fase weg stopt ie er mee, dat is met de meeste 3 fase omvormers, of het nou laden is of pv.

[Jim423]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:14:
[...]Het is wel iets meer dan alleen een ‘stopcontact’ hoor, van binnen.

Alle energie die de auto in gaat komt binnen. Gaat via die vier draden door de ring (current sensor). Door een contactor (zwarte blokjes rechts). En dan naarbuiten via de laadkabel. In feite dus niet veel meer dan een stopcontact met een interne schakelaar aan/uit. Alle extra electronica die erin zit zijn voor randzaken maar doen niets met de laadstroom direct. Ik vraag mij trouwens ook af of hier wel een gelijkstroombeveiliging op zit.
Anyway: er moet toch een electriciën komen. Je kunt die het even na laten meten met een stroomtang dan ben je er zo achter. Die slimme meter geeft inderdaad bijzonder weinig informatie. Misschien dat je via de Eastron meter nog iets te weten kan komen?

[Rol-Co]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:26:
[...]


Alle energie die de auto in gaat komt binnen. Gaat via die vier draden door de ring (current sensor). Door een contactor (zwarte blokjes rechts). En dan naarbuiten via de laadkabel. In feite dus niet veel meer dan een stopcontact met een interne schakelaar aan/uit. Alle extra electronica die erin zit zijn voor randzaken maar doen niets met de laadstroom direct. Ik vraag mij trouwens ook af of hier wel een gelijkstroombeveiliging op zit.
Anyway: er moet toch een electriciën komen. Je kunt die het even na laten meten met een stroomtang dan ben je er zo achter. Die slimme meter geeft inderdaad bijzonder weinig informatie. Misschien dat je via de Eastron meter nog iets te weten kan komen?

Ik weet niet wat die lader kost maar een gelijkstroom beveiliging voor een 22kW kost zo rond de 675,- alleen al dus dat die er niet in zit is logisch.
In een icu eve zit ie er in maar zo'n laadpaaltje kost zo'n 2200,- ongeveer, anders moet ie in de meterkast een b type plaatsen waar hij nu een type A heeft van ABB.
https://www.laadpunt.nl/waarom-type-b-aardlekbeveiliging/

[Meester_J]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:05:
Voor alle duidelijkheid: We hebben de auto al meerdere keren opgeladen zonder problemen. Het gaat alleen mis bij de combinatie auto laden + vaatwasser aan + quooker slaat aan (vermoed ik dan, want die fase is quooker en vaatwasser op staan die er uit gaat).

Foto voor…
[Afbeelding]

en tijdens laden:
[Afbeelding]

Mijn meter geeft helaas geen vermogen per fase, alleen dat er drie fasen zijn aangesloten:
[Afbeelding]

Op de P1 poort kan je het vermogen per fase uitlezen.

[Gwaihir]

Jim423 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:26:
Alle energie die de auto in gaat komt binnen. Gaat via die vier draden door de ring (current sensor). Door een contactor (zwarte blokjes rechts). En dan naarbuiten via de laadkabel. In feite dus niet veel meer dan een stopcontact met een interne schakelaar aan/uit. Alle extra electronica die erin zit zijn voor randzaken maar doen niets met de laadstroom direct.

Kom op man, dat is toch evident niet waar!

Je ziet rechts onder twee stukjes Panasonic elektronica, elk over twee van de hoofdpaden naar de auto-aansluiting. Zonder enige twijfel neemt zo'n blokje de twee paden die erdoor lopen samen, zodat op elk met 2x vermogen geladen kan worden.

Echt, zonder enige twijfel. Het energie-focussend kristal in een Star Trek phaser is nog een slag kleiner dan zo'n blokje, en weet wat een energie daardoor gemanipuleerd wordt!

[Stef87]

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 13:16:
[...]

Klopt


[...]

Klopt ook


[...]

Ah, ik begrijp de verwarring nu. De auto laadt inderdaad altijd maar met één fase, maar ik heb het over de lader. De laadpaal. De Ratio Electric Home Box EV Charging Station op de foto bovenaan deze pagina. En die is 3-fase etc.


[...]


[...]


OK dus dit is wel gek dan. Dit is aangelegd door iemand die dit voor zijn werk doet, al jaren. En er is twee keer een Stedin monteur bij geweest en die heeft ook de 40A groep gezien. Uitgebreid praatje mee gemaakt en zelfs nog om tips gevraagd…

toon volledige bericht

Een 3 fasen laadpaal kan ook prima een auto opladen op 1 fase. Twee van de drie fasen doen dan gewoon niets.

Mocht je nog geen zonnepanelen hebben is een SolarEdge EV-charger met solarboost en een verbruiksmonitor met loadbalancing nog een oplossing.

De laadpaal is dan geïntegreerd met de omvormer van de zonnepanelen (en je hebt een vaste kabel).

Andere optie zou ook een slimme Zappi lader kunnen zijn, alleen die heeft nogal vaak wat updates nodig en kleine probleempjes (naast dat die nog een stuk duurder is).

Nogmaals: je kan met 3x25A Prima uit de voeten..! Het probleem zit hem echt in hoe de laadpaal is aangesloten. Ik mag hopen dat dit geen professional is geweest.

Zelfs een leerling zou zo’n fout niet snel maken... Je kan nooit 40A ná een 25A hoofdzekering zetten. Het zal onder sommige omstandigheden ook met alleen laden van de auto al mis kunnen gaan.

Ik mag hopen dat er een andere elektricien komt om alles wél goed te doen.. Misschien zijn er ook zicht/onzichtbare grotere fouten en bijbehorend brandgevaar.

(Kabellengte en diameter in orde? Verbindingen goed vast gezet? Is er een aardlek met gelijkstroom beveiliging aanwezig?..)

[Infant]

Ik was een aantal pagina's terug al verbeterd, maar het is 6.6kW op 1 fase inderdaad.

Gelukkig verkoopt Ratio daar een prachtige oplossing voor: Een trafo in een doos.
https://www.laadkabeldisc...-transformer-charger.html

[Stef87]

Infant schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:56:
Ik was een aantal pagina's terug al verbeterd, maar het is 6.6kW op 1 fase inderdaad.

Gelukkig verkoopt Ratio daar een prachtige oplossing voor: Een trafo in een doos.
https://www.laadkabeldisc...-transformer-charger.html

Moet je eigenlijk niet willen... er is dan een nog groter laadverlies en er zijn betere oplossingen wmb die al genoemd zijn

[Blokker_1999]

@Jim423 Hij zei inderdaad dat hij nog nooit zo'n ding had aangesloten. Maar hij had wel in het boekje gekeken en ik neem aan dat hij daarom die 40A wilde. Prima gedaan dus.

Die zou er bij mij nooit meer inkomen. Een zekering van 40A plaatsen in een installatie die in zijn totaliteit is afgezekerd op 25A is not done. Never. Net omdat bij overbelasting de verkeerde zekering eruit zal klappen. En als je toch zou afzekeren op dezelfde stroomwaarde, dan wil je ook nog eens dat de zekering het dichtst bij de verbruiker liefst sneller is om ook te voorkomen dat bij een kortsluiting heel de fase over heel de woning eruit gaat.

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 14:25:
Sowieso zou de zekering van die ene fase het nooit lang volhouden als de auto op 6600 Watt staat te laden

Niet noodzakelijk. Die stoppen kunnen bij een overbelasting wel wat hebben. Net omdat je niet wenst dat die er bij het minste uitklappen. Ze horen trager te zijn dan de zekeringen in je eigen verdeelbord en tolleranter. Ze zitten er vooral voor wanneer er iets in je eigen verdeelbord misgaat. Maar net omdat de laadpaal met 40A is afgezekerd is het uiteindelijk de hoofdstop die eruit gaat.

laptopleon schreef op zondag 28 februari 2021 @ 15:14:
[...]


Nee, ja, nee, alleen de lampjes op de foto die ik al postte.

[Afbeelding]

Het is wel iets meer dan alleen een ‘stopcontact’ hoor, van binnen.

Eigenlijk niet. Dit is wel degelijk gewoon een stopcontact van binnen. Er zit een beetje elektronica rond die de communicatie met de wagen doet en die nagaat of er eventueel verliesstromen zijn. De communicatie met de wagen is er zodat de wagen kan laten weten dat er een verbinding is en dat aan de kant van de wagen ook alles in orde is en voor de laadpaal om aan de wagen te melden hoeveel stroom deze maximaal mag gebruikten. In jouw geval dus 32A. Eenmaal aan alle voorwaarden voldaan wordt het relais gesloten en vloeit er stroom naar de wagen.

De lader op zich is zelfs niet in staat om zelf de hoeveelheid stroom te meten. Daarvoor ontbreken de CTs die rechts bovenaan geplaatst kunnen worden. Dit is een zeer eenvoudige laadpaal, net zoals vele laadpalen trouwens. En er zit ook niets in om van 3 fases naar 1 fase te gaan. Dat doe je ofwel met een transfo. Groot en zwaar, meerdere kilos aan koper die je zult nodig hebben danwel met actieve elektronica die je hier ook niet ziet zitten.

Je ziet op je foto links onderaan de spanning binnenkomen. Je ziet ook de traces gaan naar het connectorblok dat er rechtsboven zit. Vandaar gaan ze met draad naar een ander connectorblok. Dit hebben ze gedaan om metingen te kunnen doen. De 4 draden passeren door 1 meetklem om na te gaan of er verliesstroom is en komen dan op een connectorblok aan de rechterkant terecht. De 2 zwarte blokken eronder zijn relais. Als die sluiten wordt de spanning van de ingang rechtstreeks en zonder enige aanpassing gewoon rechts onderaan doorgegeven aan de laadkabel.

En gegeven al je fases al een vrij hoog verbruik kunnen hebben op piekmomenten is de enige goede oplossing een nieuwe laadpaal plaatsen in combinatie met een load balancer zodat de fase die gebruikt wordt voor het laden van de wagen niet meer overbelast wordt, maar de wagen alsnog zo snel mogelijk geladen kan worden. En totdat je dat geregeld hebt wil ik toch echt aanraden om liefst met maximaal 16A te laden, met 24A ben je met momenten al die fase aan het overbelasten wanneer ook de quooker staat op te warmen of de vaatwasser actief is. En als je daar nog eens een airco gaat bijzetten heb je in de zomer pas echt problemen.