Kabel naar bijgebouw

[wittmann1982]

Hallo,
Ik ga een bijgebouw voorzien van stroom en een netwerkkabel tbv de omvormer van de zonnepanelen.
De stroomkabel en netwerkkabel worden samen gelegd in een ondergrondse buis, totale lengte is +- max 20m.
Ideaal zou dit een S/FTP cat5e buitenkabel 100% koper zijn. Maar dat is blijkbaar moeilijk te vinden.
Volstaat een geshielde CCA buitenkabel ook?
Er komt slechts een weinig data (productie zonnepanelen) door de kabel tot aan mijn router.

[Dyckie]

Kijk anders eens naar een gewone patchkabel van 20m: https://www.onlinekabelsh...-pe-mantel-cat6a-20-meter

[wittmann1982]

Bedankt, het zal die worden (eventueel in 30m). Desnoods even stekker eraf knippen en nieuwe erop eens ik door de muur ben.

[ijske]

ik zou dit nemen, dan kan je er 4x naartoe leggen , ideaal voor als er ooit camera's of wifi bij moet

https://www.utp-kabel.nl/...-stug-100m-100-koper.html
(of zn cat5e variant) https://www.utp-kabel.nl/...-stug-100m-100-koper.html
of per meters : https://www.elektroshop.n...l-rol-1-meter-belden.html

je maakt hier ook potentieel 2 fouten
- bestaande patchkabels kan je best nooit de stekkers afknippen...
- CCA kabel is een no-go , dit is verkoperd aluminium en heeft een zeer hoge weerstand, werkt vaak niet eens fatsoenlijk...

[Voor 7% gewijzigd door ijske op 14-02-2021 14:48]

[lier]

Is reeds een en ander over geschreven:
Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4
Pas op voor slechte/inferieure netwerkkabels

Let trouwens even op dat je electra niet in dezelfde buis mag leggen als netwerk.

[Dyckie]

lier schreef op zondag 14 februari 2021 @ 14:47:
Is reeds een en ander over geschreven:
Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4
Pas op voor slechte/inferieure netwerkkabels

Let trouwens even op dat je electra niet in dezelfde buis mag leggen als netwerk.

Afgeschermde kabel zoals S/FTP kan wel langs Electra kabel gelegd worden want daarvoor zijn deze ontwikkeld.

[keur0000]

Draka ALL WEATHER UTP CAT5 of 6, dit is een speciale UTP kabel voor dit soort situaties

[wittmann1982]

ijske schreef op zondag 14 februari 2021 @ 14:42:
ik zou dit nemen, dan kan je er 4x naartoe leggen , ideaal voor als er ooit camera's of wifi bij moet

https://www.utp-kabel.nl/...-stug-100m-100-koper.html
(of zn cat5e variant) https://www.utp-kabel.nl/...-stug-100m-100-koper.html
of per meters : https://www.elektroshop.n...l-rol-1-meter-belden.html

Dit zijn geen afgeschermde kabels, gaat mogelijks problemen geven naast een stroom kabel. Ik kan wel wat varieren met de diepte van beiden maar waar ze de grond in gaan en uitkomen lopen ze dan toch weer naast elkaar.
Die DRAKA moet ik dus hebben (of andere met gelijkaardige specs). Waar koop ik die?

[Tens]

lier schreef op zondag 14 februari 2021 @ 14:47:
Let trouwens even op dat je electra niet in dezelfde buis mag leggen als netwerk.

Als je een mantelbuis 75mm legt wel hoor

[ijske]

wittmann1982 schreef op zondag 14 februari 2021 @ 15:03:
[...]

Dit zijn geen afgeschermde kabels, gaat mogelijks problemen geven naast een stroom kabel. Ik kan wel wat varieren met de diepte van beiden maar waar ze de grond in gaan en uitkomen lopen ze dan toch weer naast elkaar.
Die DRAKA moet ik dus hebben (of andere met gelijkaardige specs). Waar koop ik die?

ik geloof niet in shielded kabel bij gewoon een laagspanningskabeltje.. pas vanaf kabels in trossen of dichtbij rare transfo's komt is dat nuttig..

maar om je vraag te beantwoorden : (draka supercat5 en supercat6 zijn beide unshielded , enkel de supercat7 is wel shielded)
https://www.conrad.nl/p/d...mm-zwart-per-meter-607816
vergeet ook geen keystone connectoren te bestellen , hier zet niet niet even een stekkertje op ;-)

[Voor 6% gewijzigd door ijske op 14-02-2021 15:14]

[TheGhostInc]

lier schreef op zondag 14 februari 2021 @ 14:47:
Let trouwens even op dat je electra niet in dezelfde buis mag leggen als netwerk.

Je mag VD draad (die bruine/blauwe/geel-groene draad in de gele buizen) niet combineren met iets anders.
Maar in een mantelbuis mag je praktisch alles leggen wat je wilt. Water, gas, verwarming, elektra, netwerk, coax, glas of modelspoor, kan allemaal.

STP (S/FTP is eigenlijk een rare naam) is alleen nodig voor omgevingen waar storing een echt probleem is. (Bijvoorbeeld een fabriek) Maar dan moeten dus ook alle apparaten goed zijn aangesloten (geaard) en de stekkers moeten met shield zijn e.d.
Tegenwoordig pak je dan gewoon glasvezel, kost nauwelijks meer iets extra's.

Maar een standaard UTP-tje is echt redelijk ongevoelig voor storing (kijk maar naar een patch kast, duizenden kabels om elkaar heen) en in een huisinstallatie heb je weinig vervelende storing. Beetje 50Hz of ordes hoger, maar dat is km's van de 250Mhz van Gbit of 100Mhz van 100Mbit netwerk.

[wittmann1982]

Dus samengevat: eigenlijk neem ik dus beter gewone 100%CU grondkabel omdat shielded overkill is?

[ijske]

wittmann1982 schreef op zondag 14 februari 2021 @ 15:41:
Dus samengevat: eigenlijk neem ik dus beter gewone 100%CU grondkabel omdat shielded overkill is?

if it makes you feel beter... gewoon shielded nemen... het voegt gewoon weinig toe
ik heb ook 3x cat7 shielded kabel naar mn tuinhuis.. totaal overkill , maar gevoelsmatig kan ik het niet beter voorzien dan dat...

[wittmann1982]

Dan zit ik met die cat 7 natuurlijk ook vast aan keystone connectoren.
Nu ik erover nadenk: momenteel loopt de huidige netwerkkabel naast 2 stroomkabels(opbouw) via de kelder, alles samen een 8 a 9m, en gaat al jaren goed.

[G.Shumway]

Sorry voor m'n "vraag-in-een-vraagdraadje", maar moet data anno nu nog steeds persé over koper? Bestaat er nog geen glas/plastic/fiber-oplossing voor de doe-het-zelfert?

[Cave_Boy]

G.Shumway schreef op zondag 14 februari 2021 @ 16:43:
Sorry voor m'n "vraag-in-een-vraagdraadje", maar moet data anno nu nog steeds persé over koper? Bestaat er nog geen glas/plastic/fiber-oplossing voor de doe-het-zelfert?

De prijs valt best mee. Maar je moet wel de apparatuur ervoor hebben. https://www.allekabels.nl...vezel_kabel/30-meter.html

[ijske]

G.Shumway schreef op zondag 14 februari 2021 @ 16:43:
Sorry voor m'n "vraag-in-een-vraagdraadje", maar moet data anno nu nog steeds persé over koper? Bestaat er nog geen glas/plastic/fiber-oplossing voor de doe-het-zelfert?

fiber is pas intressant :
- als je nu al klaar wil zijn voor hogere snelheden dan 10gbps
- als je afstand hoger is dan 50meter (dan pas is het qua kostprijs intressant)
- als je je locaties galvanisch wil scheiden
- je op beide locaties stopvrije plekken + electra voorhanden voor je convertors/switches

voor iemand zn tuinhuisje zou ik gewoon koper aanraden

[Voor 7% gewijzigd door ijske op 14-02-2021 16:51]

[evilution]

wittmann1982 schreef op zondag 14 februari 2021 @ 15:41:
Dus samengevat: eigenlijk neem ik dus beter gewone 100%CU grondkabel omdat shielded overkill is?

Als het in een mantelbuis zit voegt grondkabel ook niks doen. Gewoon UTP volstaat.

Edit: wel altijd trekkoord meetrekken. Altijd handig als je er nog eens wat bij wil leggen.

[Voor 13% gewijzigd door evilution op 14-02-2021 17:07]

[wittmann1982]

Inmiddels ook deze cat6 buitenkabel gevonden:
https://www.utp-kabel.nl/...l-op-rol-stug-pe-fca.html lijkt een prima prijs voor 100m.
Ook de shielded cat6 gevonden voor het dubbele van de prijs:
https://www.netwerkkabel....-stug-100m-100-koper.html

Het zit idd in een mantelbuis, maar volgens mij komt daar vroeg of laat wel wat vocht in gelopen en die kabel dus in het water komt te liggen.

[evilution]

Dat is een mogelijkheid dus misschien voor de 230V een kabel met aardscherm gebruiken. Voor je netwerk dan ook iets zoeken wat waterbestendig is. Aardscherm voeft daar nog steeds niks toe.

Overigens kun je een mantelbuis ook prima waterdicht aan leggen.

[Voor 15% gewijzigd door evilution op 14-02-2021 17:14]

[Zenix]

Cave_Boy schreef op zondag 14 februari 2021 @ 16:48:
[...]


De prijs valt best mee. Maar je moet wel de apparatuur ervoor hebben. https://www.allekabels.nl...vezel_kabel/30-meter.html

1x https://www.fs.com/de-en/...ml?attribute=331&id=31911 23 euro 20m of https://www.fs.com/de-en/...ml?attribute=193&id=99045 10 euro als het in een mantelbuis gaat
2x https://www.fs.com/de-en/products/48929.html 16
2x https://www.fs.com/de-en/products/100957.html 60 (als je geen SFP switch hebt)
Dus voor zo'n 100 euro heb je single mode glasvezel in je tuin liggen, die makkelijk naar de 100Gb of hoger kan in de toekomst.

Groot voordeel, glas kan gewoon direct naast de stroom.

[Voor 11% gewijzigd door Zenix op 14-02-2021 17:29]

[Ben(V)]

shielded kabel is niet zinvol.
Een beetje 50 hertz van een power kabel heeft echt geen enkele invloed op een netwerkkabel.

Neem gewoon cat6 utp en als je het in een buis legt is buitenkabel ook niet nodig.

[Anoniem: 567735]

ijske schreef op zondag 14 februari 2021 @ 15:10:
[...]
ik geloof niet in shielded kabel bij gewoon een laagspanningskabeltje.. pas vanaf kabels in trossen of dichtbij rare transfo's komt is dat nuttig..

Of bijvoorbeeld omvormers van zonnepanelen? Het Nederlandse Agentschap Telecom waarschuwt expliciet voor mogelijke storing van zonnepanelen.

TO moet natuurlijk zelf een afweging maken en misschien zou ik ook niet veel moeite doen tenzij ik een datacentum in die schuur bouwen zou, maar geïnformeerd kun je altijd betere beslissingen nemen.

ijske schreef op zondag 14 februari 2021 @ 15:43:
[...]
ik heb ook 3x cat7 shielded kabel naar mn tuinhuis.. totaal overkill , maar gevoelsmatig kan ik het niet beter voorzien dan dat...

Do as I say, and not as I do

[Ben(V)]

Tja en wat heeft een storing van een omvormer met shielded kabel te maken?
Die dingen kunnen op je wifi storen niet op je netwerkkabel.

[Anoniem: 567735]

Ben(V) schreef op zondag 14 februari 2021 @ 20:55:
Tja en wat heeft een storing van een omvormer met shielded kabel te maken?
Die dingen kunnen op je wifi storen niet op je netwerkkabel.

Oh, die dingen kunnen vanaf 0 Hz tot inderdaad ver in de GHz'en storen ja, een onomkomelijk probleem door het met halfgeleiders omzetten van gelijkstroom met een variabele spanning naar een constante netspanning met een (bijna) sinus voor levering op het openbare net.

Het potentieel op lage frequenties is echter veel hoger, vandaar ook dat er trager internet (door de frequenties die een VDSL verbinding gebruikt, zo worden tegenwoordig ook de meeste midden- en kortegolfpiraten opgerold - storing in de buurt op internet), babyfoon en radio en televisie staat. Maar ja, er zijn niet veel mensen meer die naar de middengolf luisteren en het potentieel op een gesloten kabelsysteem voor DVB-C is ook niet zo verschrikkelijk groot, ook WiFi vermoed ik niet zo snel gestoord door zonnepanelen.

Maar je begrijpt precies wat ik bedoel als je een afgestemd radiootje naast zo'n omvormer houdt. De hoogst gebruikte frequentie van CAT5e is 100MHz, de informatie loopt dus in het gebied van 0 tot 100MHz. In dat artikel staan nog specifiek de HF-frequenties genoemd.

Als die stroomkabels dus niet met ferrietkralen 'neutraal' gemaakt zijn en ze inductief gekoppeld zijn met die draad die langs de netwerkkabel loopt. Uiteraard zijn netwerkkabels getwist om storing buiten de deur te houden, maar je kunt er vraagtekens bij zetten. Zeker als je daarna weer gewoon je eigen huis ingaat, want van de ontkoppeling van switches stel ik me ook niet zoveel voor.

Dat wilde ik nog onderstrepen als punt van speciale aandacht bij omvormers, net even een factor gecompliceerder dan normale stroomkabels.

[Ben(V)]

Beetje heel ver gezocht.

En verder zal de twist in de utp kabel effectief alle extreme stoorinvloeden elimineren, daar voegt shielding helemaal niets aan toe.
Naast wifi storing kunnen omvormers alleen storingen op het lichtnet veroorzaken en dat heeft dus niets met netwerkabels te maken.

Shielding van netwerkkabels is enkel zinvol om de zogenaamde Alien Next storing tegen te gaan die kan onstaan als je netwerkkabels in bundels bij elkaar legt en de gelijke frequentie signalen elkaar kunnen versterken.

Voor alle andere invloeden is utp volkomen ongevoelig.

[Frogmen]

Als je toch in een goede mantelbuis legt kan je iedere kabel nemen je wilt. Leg er voor de zekerheid een trekdraad bij (altijd handig) Het duurt echt heel erg land voordat jouw kabel doorrot je mantelbuis beschermt tenslotte ook al. Buitenkabel is bedoeld voor zo in de grond. Standaard Cat5a is al voldoende, laat je niet al te gek maken door alle specs.

[Ben(V)]

Ik zou gewoon rioleringbuis van 32mm nemen en die netjes verlijmen, dan kan er nergens vocht in komen en is gewone utp cat 6 (cat5e iets minder toekomst bestendig) en een vmvk kabel voor de stroom meer dan voldoende.
Als je een buis neemt hoef je voor die stroomkabel ook niet een kabel met aardscherm te gebruiken.
Dat aardscherm is er om ervoor te zorgen dat als je een schop erin steekt de aardlekschakelaar eruit vliegt, maar met een buis erom is dat niet nodig.

[Hakker]

Bij Netwerkwinkel kan je zo 30 meter shielded outdoor kabel krijgen. Al zou ik wel zeggen doe het goed en leg het in buizen. Het liefst naast elkaar met elk een kabel en daarnaast diep genoeg dat ze niet gelijk er doorheen rammen mocht je het ooit veranderen. Het kost wat tijd maar je kan het beter 1x goed doen dan 1 of meerdere keren slecht om het uiteindelijk alsnog goed te doen.

[evilution]

Ben(V) schreef op maandag 15 februari 2021 @ 13:20:
Ik zou gewoon rioleringbuis van 32mm nemen en die netjes verlijmen, dan kan er nergens vocht in komen en is gewone utp cat 6 (cat5e iets minder toekomst bestendig) en een vmvk kabel voor de stroom meer dan voldoende.
Als je een buis neemt hoef je voor die stroomkabel ook niet een kabel met aardscherm te gebruiken.
Dat aardscherm is er om ervoor te zorgen dat als je een schop erin steekt de aardlekschakelaar eruit vliegt, maar met een buis erom is dat niet nodig.

32 mm is wel erg krap. Als je toch gaat graven kun je net zo goed een 110 mm leggen. En inderdaad wel rioolbuis (geen hwa!). En blijf ook ver weg van die rode ribbelbuis.

[Nielson]

evilution schreef op maandag 15 februari 2021 @ 17:23:
En blijf ook ver weg van die rode ribbelbuis.

Hoezo, is juist simpel te leggen en niet duur.

[Ben(V)]

110mm is schieten op een mug met een olifantengeweer.
32mm kun je met gemak een kabel of 5 in leggen, lijkt me ruim voldiende

Geribbelde buis maakt het praktisch onmogelijk er ooit nog iets in of uit te trekken, daar blijft alles in haken

[Nielson]

Die geribbelde buizen zijn meerlaags en vrijwel glad aan de binnenkant. Werkt best goed, trekdraad is ook behoorlijk sterk. Dit type bedoel ik dan: https://www.elektramat.nl...mantelbuis-met-trekdraad/

[Ben(V)]

En dat vind jij goedkoop?
32mm rioleringbuis kost 3 euro per lengte van 4m.

[evilution]

Ben(V) schreef op maandag 15 februari 2021 @ 20:40:
110mm is schieten op een mug met een olifantengeweer.
32mm kun je met gemak een kabel of 5 in leggen, lijkt me ruim voldiende

Geribbelde buis maakt het praktisch onmogelijk er ooit nog iets in of uit te trekken, daar blijft alles in haken

Het gaat niet om wat je er in kan proppen maar wat je later kan bijleggen of vervangen. En dan is 32 mm erg krap.

[wittmann1982]

Die mantelbuis met trekdraad is idd duurder, maar makkelijker naar binnen te brengen door de muur, onder het maaiveld, net omdat je er alle kanten mee op kan. Hier heb ik ook een bocht of 3-4 te nemen, de kost van koppelstukken in rioolbuis loopt al bij al ook op.
Het zal bij mij een 75mm rode mantelbuis worden.