Waarom 3-fase omvormer bij<5000WP?

[doggy1]

Binnenkort wordt ons nieuwe(nieuwbouw) gasloos huis opgeleverd en ben ik bezig met offertes van installateurs uit de regio(Leek).
Het huis heeft 3x25A en ik wil een opwek op het huis van ca 5000Wp(bv 14x Longi Solar LR4-60HPB- 365M 365WP Full Black).
Nu dacht ik dat ondanks dat er 3x25A aanwezig is, dat je met zo'n opwek het beste een 1-fase omvormer kan nemen(bv Goodwe 4200).
De man aan de telefoon zei dat ik beter voor een 3-faseomvormer kan gaan.
Wat denken jullie?

[kabeltjekabel]

doggy1 schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:21:
Binnenkort wordt ons nieuwe(nieuwbouw) gasloos huis opgeleverd en ben ik bezig met offertes van installateurs uit de regio(Leek).
Het huis heeft 3x25A en ik wil een opwek op het huis van ca 5000Wp(bv 14x Longi Solar LR4-60HPB- 365M 365WP Full Black).
Nu dacht ik dat ondanks dat er 3x25A aanwezig is, dat je met zo'n opwek het beste een 1-fase omvormer kan nemen(bv Goodwe 4200).

25A hoofdzekering, 16A eindgroep > geen 4200W omvormer.

doggy1 schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:21:
De man aan de telefoon zei dat ik beter voor een 2-faseomvormer kan gaan.
Wat denken jullie?

Dat hij uit z'n nek praat of dat je een typefoutje hebt gemaakt. 2-fase omvormer slaat nergens op.

[Proton_]

2x een 1faseomvormer kan wel (of enphase oid is ook vrij over de fasen te verdelen).

Maar een driefase omvormer is het makkelijkst
Zeker bij nieuwbouw is er geen excuus om het niet gewoon netjes en goed te doen (er zal vast iemand langskomen die zegt dat selectiviteit niet geldt voor PV oid).

[Blokker_1999]

Hoe kom je erbij dat een 1-fase het beste zou zijn? Hoewel het in principe wel mogelijk is om zelfs tot 6kW op 1 enkele fase aan te sluiten met 25A hebben netbeheerders het liefst dat je lasten (of injectie) zo gelijk mogelijk gaat spreiden.

[AUijtdehaag]

Het rendement van de omvormer met 14 panelen is beter op een 3-fase omvormer in 1 string.
2x 7 is beroerder op een 1-fase omvormer.

Maar je vertelt niks over de situatie.

[doggy1]

Ik heb idd een typefout gemaakt er moet 3-fase omvormer staan

[doggy1]

In mijn situatie zal er mn in de winterperiode mss onderste deel van onderste rij iets schaduw krijgen, waardoor deze rij mogelijk 1/3 of 2/3 minder vermogen levert.
Ik wil liever geen SE.
Het dak staat nagenoeg op het zuiden met helling van ca 55gr.
Huis van de buren staat zuidelijk tov ons huis en is spiegelbeeld van ons huis(vandaar soms schaduw in de winter.
Het is de bedoeling om 2 rijen van 7 panelen in landscape te leggen, zo dicht als verantwoord is bij nok.
Later wil ik op terrasoverkapping achter in de tuin ook panelen leggen met eigen omvormer.

[busscherski]

@Proton_ hier inderdaad iemand die dat maar een regel vind die is bedacht voor verbruikers en niet zoveel zin heeft bij apparatuur waar het max vermogen van bekend is (zoals omvormers).

Maar enkelfase en selectiviteit kan ook nog.

Enkelfase simulatie:


3 fase simulatie:


De 5 kW 3 fase omvormer haalt er jaarlijks dus 1.5% (70 kWh/jaar = 7 tot14 euro/jaar) meer uit dan een 3.68 kW enkelfase omvormer. Nu aan @doggy1 om te bedenken of hij de meerkosten er voor over heeft. Het verschilt ongeveer 250 euro.

14 panelen is inderdaad net een ongunstig aantal voor een enkelfase omvormer (behalve bij Fronius). 3 fase is technisch prima bij dat aantal panelen.

[Dre]

De grap is dat je 3-fase ook niet selectief krijgt. Het is dus een illusie dat je met standaard installatiespul selectief kan worden.


14 stuk (op zuid?) past perfect op een StecaGrid 4200. Ik ken geen omvormers met een hogere opbrengst c.q. efficiency.

Zelf heb ik 5080 Wp op een StecaGrid 4200 op zuid op een 1×16A groep. Met een 20A groep heb je helemaal veel marge. Of je nu 16A of 20A neemt, met beide ben je niet selectief ten opzichte van je hoofdzekering. In 2020 meer dan 5,5 MWh opgewekt , dus qua kW × uren loopt ie goed.

Ik zie geen voordelen van een 3-fase omvormer ten opzichte van de StecaGrid 4200.

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 10-02-2021 21:59 ]

[kabeltjekabel]

Dre schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 21:49:
De grap is dat je 3-fase ook niet selectief krijgt. Het is dus een illusie dat je met standaard installatiespul selectief kan worden.

Het is vooral een illusie dat jouw oneliners iets toevoegen.

B16 achter C25 heeft wel degelijk (deel)selectiviteit. De heilige graal van de gegarandeerde selectiviteit bereik je inderdaad niet, maargoed; dat is netzoiets als seks met condoom; die kan ook kapot en alsnog een zwangerschap, maar jouw argument is dan dus het meteen maar zonder te doen

[ Voor 32% gewijzigd door kabeltjekabel op 10-02-2021 22:40 ]

[AUijtdehaag]

@Dre ik deel je mening over de efficiëntie van de stecagrid.
Maar waar kun je hem nog kopen....?
En ben je al van je effekta af?

Vroeger was alles beter...

Edit: zou je eens een een foto kunnen maken van de achterkant van je krappe zekeringsautomaten? Ben benieuwd naar de verkleuringen.
De stroom verdelen over 3-fase automaat voorkomt warmteontwikkeling en verlies.
Erg byzonder dat er enkel gekeken wordt naar “of die wel of niet” springt ipv andere factoren.

[ Voor 52% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-02-2021 05:27 ]

[Dre]

kabeltjekabel schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 22:33:
[...]


Het is vooral een illusie dat jouw oneliners iets toevoegen.

B16 achter C25 heeft wel degelijk (deel)selectiviteit. De heilige graal van de gegarandeerde selectiviteit bereik je inderdaad niet, maargoed; dat is netzoiets als seks met condoom; die kan ook kapot en alsnog een zwangerschap, maar jouw argument is dan dus het meteen maar zonder te doen

Dus kabeltjekabel zegt: B20 achter C25 heeft wel degelijk (deel)selectiviteit.

Voldoet ook een beetje niet aan de netcode Zou je beter van B16 naar B10 kunnen gaan, dan heb je nog meer (deel)selectiviteit. Zou B2 al wel gaan voldoen aan de netcode?

AUijtdehaag schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 05:17:
@Dre ik deel je mening over de efficiëntie van de stecagrid.
Maar waar kun je hem nog kopen....?
En ben je al van je effekta af?

Vroeger was alles beter...

Edit: zou je eens een een foto kunnen maken van de achterkant van je krappe zekeringsautomaten? Ben benieuwd naar de verkleuringen.
De stroom verdelen over 3-fase automaat voorkomt warmteontwikkeling en verlies.
Erg byzonder dat er enkel gekeken wordt naar “of die wel of niet” springt ipv andere factoren.

StecaGrid 4200 zie ik niet te koop in Nederland helaas inderdaad. Sowieso is die weinig gevoerd in Nederland. Gelukkig heb ik er nog StecaGrid 4200 én nog een Effekta 4200 / 5000 Interesse ? haha

Betreffende installatieautomaat: Draden goed vastzetten. B20 ligt al paraat. Dan kan ik ook meteen de inductiekookplaat 7,2 kW weer op 2×16A zetten. Zit nu al meer dan een jaar op 1×16A . (zat gewoon op een kookgroep, maar voor meting was het makkelijker de draden bij elkaar te hebben)

Ik heb zelfs ergens 9 kWp op een Effekta 5000 op B16 zitten . Kijken wat dat doet. Maar is niet 100% zuid.

SMA Sunny Boy 5.0 kan op 1×20A, alleen 600V Voc zit wel op de grens ( [PV] Openklemspanning (Voc), hoe hoog maximaal ? )

[ Voor 10% gewijzigd door Dre op 11-02-2021 10:01 ]

[kabeltjekabel]

Dre schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 09:41:
[...]
SMA Sunny Boy 5.0 kan op 1×20A, alleen 600V Voc zit wel op de grens ( [PV] Openklemspanning (Voc), hoe hoog maximaal ? )

Ook niet normcomform en dat weet je best.

[kabeltjekabel]

Dre schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 09:41:
[...]


Dus kabeltjekabel zegt: B20 achter C25 heeft wel degelijk (deel)selectiviteit.

Ik heb leren cijfers lezen in groep 3, jij niet

[burgerfreerk]

Blokker_1999 schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 19:16:
Hoe kom je erbij dat een 1-fase het beste zou zijn? Hoewel het in principe wel mogelijk is om zelfs tot 6kW op 1 enkele fase aan te sluiten met 25A hebben netbeheerders het liefst dat je lasten (of injectie) zo gelijk mogelijk gaat spreiden.

Ik ben relatief onbekend met de materie maar klopt dit?
Ik heb net een 3x 25 aansluiting gekregen maar mijn panelen 16 x 315 en omvormer (SolarEdge 5000 H) komen dus van de 1 fase die ik had en moeten nog op de nieuwe 3 fasen groepenkast gezet worden.
Gelukkig liggen ze niet allen op het zuiden, 8 stuks , ook een aantal op Oost (2) en West ( 3) , ook liggen er weliswaar 3 extra op het zuiden maar deze liggen lager gelegen op de uitbouw en liggen erg lang in de schaduw van het huis.
Zat een beetje te puzzelen, de electricien denkt dat het net kan, op 25 amp, gezekerd op 20 amp.

[No Hands]

burgerfreerk schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:47:
[...]

Ik ben relatief onbekend met de materie maar klopt dit?
Ik heb net een 3x 25 aansluiting gekregen maar mijn panelen 16 x 315 en omvormer (SolarEdge 5000 H) komen dus van de 1 fase die ik had en moeten nog op de nieuwe 3 fasen groepenkast gezet worden.
Gelukkig liggen ze niet allen op het zuiden, 8 stuks , ook een aantal op Oost (2) en West ( 3) , ook liggen er weliswaar 3 extra op het zuiden maar deze liggen lager gelegen op de uitbouw en liggen erg lang in de schaduw van het huis.
Zat een beetje te puzzelen, de electricien denkt dat het net kan, op 25 amp, gezekerd op 20 amp.

Het kan allemaal prima maar dat is niet wat je bedoelt denk ik. Maar een installateur die een SE installatie maakt met 2 panelen oost en 3 west en 11 op zuid moet sowieso nog eens op cursus denk ik. Maar daar is een ander topic voor.

[burgerfreerk]

Nou..okay....het werkt alles prima , al vanaf medio 2018....mooie opbrengsten elk jaar tussen de 4300 en 4400, zonnige jaren iets meer.
Maar goed, ik moest het destijds doen met de beschikbare ruimte op mijn dak.
Ik ga de keus van de leverancier ook verder niet betwisten.

[ Voor 5% gewijzigd door burgerfreerk op 19-04-2023 20:49 ]

[T-MOB]

burgerfreerk schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:47:
[...]
Zat een beetje te puzzelen, de electricien denkt dat het net kan, op 25 amp, gezekerd op 20 amp.

Het risico dat je loopt is dat bij een kortsluiting je hoofdzekering eruitklapt ipv je eigen 20A zekering. Als je niet zelf bij je hoofdzekering kan moet je dan iemand laten komen. Geen idee of dat geld kost, maar je zit sowieso even zonder stroom.

Qua verdeling over de fasen is een 3-fasenomvormer mooier. Maar er zullen meer mensen zijn met een 1 fasenomvormer. Als die willekeurig verdeeld zijn in je wijk zal het voor het net niet veel uitmaken. Mocht je last hebben van een omvornmer die uitvalt door te hoge spanning dan kun je hem altijd op een andere fase zetten.

[burgerfreerk]

Dank voor je antwoord, de electricien zal inderdaad kiezen voor de fase met het laagste voltage, ik zal het moeten ervaren hoe en of het werkt.
Het mooiste is natuurlijk inderdaad een 3 fase omvormer, maar nu al een nieuwe omvormer, tja.
Keuzes....

[DukeBox]

Oh.. wacht, zit op een oude post te reageren. nvm.

[ Voor 97% gewijzigd door DukeBox op 19-04-2023 21:49 ]