Thuis server (ZFS) - Advies gevraagd!

[TheAncientDovah]

Hallo allemaal,

Ik zit te denken om voor bij ons thuis een nieuwe server in elkaar te zetten. Op het moment hebben we een QNAP TS-250. Dit werkt nog wel prima, maar ik zou de server eigenlijk voor meer willen gebruiken.
Als besturingsysteem wil ik graag Ubuntu of TrueNAS Scale gebruiken. Hier ben ik nog niet helemaal uit.
Waarschijnlijk zijn de componenten die ik heb gekozen deels overkill voor wat ik er daadwerkelijk mee ga doen, maar de bedoeling is wel dat deze server 8-15 jaar mee kan. Mij viel op dat veel componenten nu erg duur zijn, (en TrueNAS Scale is nog steeds in ontwikkeling), dus ik twijfel of dit überhaubt het juiste moment is voor een upgrade of dat ik beter nog een jaartje kan wachten.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Voor mijn studie/hobby/werk ben ik vaak virtual machines aan het draaien. Ik wil ook graag een eigen website opzetten, en ik moet regelmatig een website testen; kortom ik wil meerdere (~10) Docker containers kunnen draaien.
Waar we de NAS/server al voor gebruiken, en waar ik de nieuwe server ook graag voor zou willen gebruiken is: network file sharing (Nextcloud wss), backups (RAIDZ, ZFS), VPN, media server.
Mogelijk komt hier in de toekomst ook nog opslag van camerabeelden bij, maar dit is behoorlijk optioneel.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Een absolute maximumprijs (incl. harde schijven) zou €1500,- zijn. Maar het liefst heb ik het toch onder de €1000,-.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Nee
Misschien een paar harde schijven, maar deze laat ik buiten beschouwing.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Xeon E-2224G Boxed	€ 247,71	€ 247,71
1	Moederborden	Asus P11C-X	€ 165,14	€ 165,14
4	Interne harde schijven	WD Red Pro (2020) (256MB cache), 4TB	€ 124,85	€ 499,40
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2	€ 132,95	€ 132,95
2	Geheugen intern	Kingston KSM26RS4/16MEI	€ 79,98	€ 159,96
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 96,-	€ 96,-
2	Solid state drives	Kingston A2000 250GB	€ 34,90	€ 69,80
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.370,96

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee, maar bij voorkeur wel een merk dat betrouwbaar is op het gebied van hardware en software (updates). Eventuele langere garantieperiodes zijn fijn, maar geen must.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Indien mogelijk is een relatief laag energieverbruik fijn.
De server moet minimaal vier harde schijven hebben. De bedoeling is dat de server gebruik gaat maken van RAIDZ2 (ZFS).
Voor het besturingssysteem zelf zat ik te denken aan een twee SSDs die gebruik maken van disk mirroring (ZFS).
Omdat de server gebruik maakt van ZFS (en men hiervoor altijd ECC memory ten zeerste aanbeveelt), wil ik de server graag voorzien van ECC memory.

Ga je overklokken?
Nee. Misschien wel wat instellingen aanpassen voor de ventilatie of het energieverbruik, maar daar blijft het bij.

Wat verwacht je van ons?
Er zijn een aantal vragen waar ik mee zit en als jullie een mening hebben of nuttige informatie over ook maar een van deze vragen zou ik het heel erg op prijs stellen als jullie dit met mij willen delen.

• Is dit een goed moment om een nieuwe server aan te schaffen of kan ik beter 1 jaartje wachten?
• Zijn er nog bijzonderheden waar ik rekening mee moet houden als ik ZFS wil gebruiken?
• Zijn er goedkopere moederborden/CPU combinaties die ik eventueel zou kunnen gebruiken die ook ondersteuning hebben voor ECC memory?
• Heb ik er veel baat bij om twee mirrored SSDs te gebruiken voor het besturingssysteem of kan ik dit beter gewoon op de RAIDZ2 pool zetten en er een caching drive bij doen?
• Tot slot zit ik met de kast... Alles past hier wel in, maar hij is best groot (en prijzig). In het kader van uitbreidbaareid is dit dan ook weer niet zo'n groot probleem...
• Gezien de toepassingen die ik op de server wil draaien; zou ik ook genoeg hebben aan 16GB RAM? Het moederbord wat er nu bij zit zou eventueel nog 2 plekjes over hebben voor een uitbreiding. Waar doe ik verstandig aan?

Alvast bedankt voor alle feedback!

[martyw]

Kijk eens naar de Desktop Best Buy Guide - Geavanceerde thuisserver, de Core i3 die daar in zit is de consumenten tegenhanger van de Xeon die je gekozen hebt.

[TheAncientDovah]

martyw schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:26:
Kijk eens naar de Desktop Best Buy Guide - Geavanceerde thuisserver, de Core i3 die daar in zit is de consumenten tegenhanger van de Xeon die je gekozen hebt.

Goede tip! Ik had al gekeken naar de i3-10100, maar deze had helaas geen ondersteuning voor ECC. Gek dat de oudere variant dit wel heeft. Het scheelt in ieder geval al best wat met de kosten, en volgens mij niet erg ten koste van de performance.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 108,90	€ 108,90
1	Moederborden	Asus P11C-X	€ 165,14	€ 165,14
4	Interne harde schijven	WD Red Pro (2020) (256MB cache), 4TB	€ 124,85	€ 499,40
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2	€ 132,95	€ 132,95
2	Geheugen intern	Kingston KTH-PL424S/16G	€ 82,30	€ 164,60
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 96,-	€ 96,-
2	Solid state drives	Kingston A2000 250GB	€ 34,90	€ 69,80
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.236,79

[martyw]

TheAncientDovah schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 19:33:
[...]


Goede tip! Ik had al gekeken naar de i3-10100, maar deze had helaas geen ondersteuning voor ECC. Gek dat de oudere variant dit wel heeft. Het scheelt in ieder geval al best wat met de kosten, en volgens mij niet erg ten koste van de performance.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 108,90	€ 108,90
1	Moederborden	Asus P11C-X	€ 165,14	€ 165,14
4	Interne harde schijven	WD Red Pro (2020) (256MB cache), 4TB	€ 124,85	€ 499,40
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2	€ 132,95	€ 132,95
2	Geheugen intern	Kingston KTH-PL424S/16G	€ 82,30	€ 164,60
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 96,-	€ 96,-
2	Solid state drives	Kingston A2000 250GB	€ 34,90	€ 69,80
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.236,79

Klopt inderdaad, ze zijn erg verwant aan elkaar.

Ik kan niet zo snel een opgave van het idle verbruik van het Asus moederbord vinden, de Fujitsi wordt in het Het grote zuinige server topic - deel 2 genoemd (3,7W wordt daar genoemd). Servers doen de meeste tijd niets - dus het is zinnig daar op te letten

[Djarune]

Het kan meer bang for buck. Ik vind het een leuk project, dus ben er eens goed voor gaan zitten met een , want er is toch niets te doen met deze lockdown.

Processor: Die Xeon is te duur voor wat deze biedt. De Ryzen Pro apu's ondersteunen ook ECC. De nieuwe 4350G Pro is multicore nog iets sneller voor 100 euro minder..

Moederbord: ASRock Rack borden zijn hiervoor het best geschikt. Ja ze zijn duur, maar ze bieden wel top prestaties: 4x DIMMs op mini-itx formaat, 2x 10Gbps ethernet! Kortom een bord om 8 tot 15 jaar te gebruiken.

Behuizing: De Meshify 2 is geen server kast. Om bij Fractal Design te blijven: De Node 302 is een hele fijne kast. Deze kubus is vrij klein, stil en biedt ruimte tot 6x 3,5". Ideaal voor de usecase.

Geheugen: Ik zocht naar 8GB ECC SO-DIMM's, maar het enige wat redelijk verkrijgbaar was en op de QVL stond waren deze 16GB ECC SO-DIMM's. Aan de andere kant. Genoeg geheugen is wel prettig. Helemaal als je nog niet weet wat je ermee gaat doen . Bovendien betekent later uitbreiden ook meer stroomverbruik.

Opslag: Het verschil tussen Red Plus en Red Pro is klein. Red Pro is altijd 7200rpm, Red Plus wisselt tussen 5400rpm en 7200rpm, waardoor die iets stiller zijn. Beide zijn ze geschikt voor RAID en ZFS. Red Pro is bedoelt voor tientallen schijven en krijg je er geen kabels bij. Red Plus is een stuk goedkoper en lijkt mij hier de beste keuze.

Voeding: Ik begrijp de keuze voor de goedkoopste goede "Platinum", echter vind ik het niet de juiste keuze. Voor zo'n laag verbruik is de Gold een betere investering. We praten hier namelijk over een zeer laag verbruik. Ik neem even 40W aan (wat al veel is). Platinum is 92% efficient op zo'n laag verbruik: (40/0,92)*(1-0,92) = 3,5W verlies. Gold is 90% efficient op zo'n laag verbruik: (40/0,90)*(1-0,90) = 4,4W verlies. Het scheelt dus maar 0,9 W aan verliesverschil. Op jaarverbruik is dat verschil maar EUR 1,80. Die Platinum voeding investering ga je er dus nooit uithalen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 3 PRO 4350G Tray	€ 157,76	€ 157,76
1	Moederborden	Asrock Rack X570D4I-2T	€ 434,50	€ 434,50
4	Interne harde schijven	WD Red Plus, 4TB	€ 99,90	€ 399,60
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
2	Geheugen intern	Kingston KSM26SED8/16ME	€ 78,43	€ 156,86
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W	€ 54,90	€ 54,90
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 59,90	€ 59,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.338,42

[TheAncientDovah]

Djarune schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 21:39:
Het kan meer bang for buck. Ik vind het een leuk project, dus ben er eens goed voor gaan zitten met een , want er is toch niets te doen met deze lockdown.

Processor: Die Xeon is te duur voor wat deze biedt. De Ryzen Pro apu's ondersteunen ook ECC. De nieuwe 4350G Pro is multicore nog iets sneller voor 100 euro minder..

Moederbord: ASRock Rack borden zijn hiervoor het best geschikt. Ja ze zijn duur, maar ze bieden wel top prestaties: 4x DIMMs op mini-itx formaat, 2x 10Gbps ethernet! Kortom een bord om 8 tot 15 jaar te gebruiken.

Behuizing: De Meshify 2 is geen server kast. Om bij Fractal Design te blijven: De Node 302 is een hele fijne kast. Deze kubus is vrij klein, stil en biedt ruimte tot 6x 3,5". Ideaal voor de usecase.

Geheugen: Ik zocht naar 8GB ECC SO-DIMM's, maar het enige wat redelijk verkrijgbaar was en op de QVL stond waren deze 16GB ECC SO-DIMM's. Aan de andere kant. Genoeg geheugen is wel prettig. Helemaal als je nog niet weet wat je ermee gaat doen . Bovendien betekent later uitbreiden ook meer stroomverbruik.

Opslag: Het verschil tussen Red Plus en Red Pro is klein. Red Pro is altijd 7200rpm, Red Plus wisselt tussen 5400rpm en 7200rpm, waardoor die iets stiller zijn. Beide zijn ze geschikt voor RAID en ZFS. Red Pro is bedoelt voor tientallen schijven en krijg je er geen kabels bij. Red Plus is een stuk goedkoper en lijkt mij hier de beste keuze.

Voeding: Ik begrijp de keuze voor de goedkoopste goede "Platinum", echter vind ik het niet de juiste keuze. Voor zo'n laag verbruik is de Gold een betere investering. We praten hier namelijk over een zeer laag verbruik. Ik neem even 40W aan (wat al veel is). Platinum is 92% efficient op zo'n laag verbruik: (40/0,92)*(1-0,92) = 3,5W verlies. Gold is 90% efficient op zo'n laag verbruik: (40/0,90)*(1-0,90) = 4,4W verlies. Het scheelt dus maar 0,9 W aan verliesverschil. Op jaarverbruik is dat verschil maar EUR 1,80. Die Platinum voeding investering ga je er dus nooit uithalen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 3 PRO 4350G Tray	€ 157,76	€ 157,76
1	Moederborden	Asrock Rack X570D4I-2T	€ 434,50	€ 434,50
4	Interne harde schijven	WD Red Plus, 4TB	€ 99,90	€ 399,60
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
2	Geheugen intern	Kingston KSM26SED8/16ME	€ 78,43	€ 156,86
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W	€ 54,90	€ 54,90
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 59,90	€ 59,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.338,42

Djarune schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 21:39:
Het kan meer bang for buck. Ik vind het een leuk project, dus ben er eens goed voor gaan zitten met een , want er is toch niets te doen met deze lockdown.

Processor: Die Xeon is te duur voor wat deze biedt. De Ryzen Pro apu's ondersteunen ook ECC. De nieuwe 4350G Pro is multicore nog iets sneller voor 100 euro minder..

Moederbord: ASRock Rack borden zijn hiervoor het best geschikt. Ja ze zijn duur, maar ze bieden wel top prestaties: 4x DIMMs op mini-itx formaat, 2x 10Gbps ethernet! Kortom een bord om 8 tot 15 jaar te gebruiken.

Behuizing: De Meshify 2 is geen server kast. Om bij Fractal Design te blijven: De Node 302 is een hele fijne kast. Deze kubus is vrij klein, stil en biedt ruimte tot 6x 3,5". Ideaal voor de usecase.

Geheugen: Ik zocht naar 8GB ECC SO-DIMM's, maar het enige wat redelijk verkrijgbaar was en op de QVL stond waren deze 16GB ECC SO-DIMM's. Aan de andere kant. Genoeg geheugen is wel prettig. Helemaal als je nog niet weet wat je ermee gaat doen . Bovendien betekent later uitbreiden ook meer stroomverbruik.

Opslag: Het verschil tussen Red Plus en Red Pro is klein. Red Pro is altijd 7200rpm, Red Plus wisselt tussen 5400rpm en 7200rpm, waardoor die iets stiller zijn. Beide zijn ze geschikt voor RAID en ZFS. Red Pro is bedoelt voor tientallen schijven en krijg je er geen kabels bij. Red Plus is een stuk goedkoper en lijkt mij hier de beste keuze.

Voeding: Ik begrijp de keuze voor de goedkoopste goede "Platinum", echter vind ik het niet de juiste keuze. Voor zo'n laag verbruik is de Gold een betere investering. We praten hier namelijk over een zeer laag verbruik. Ik neem even 40W aan (wat al veel is). Platinum is 92% efficient op zo'n laag verbruik: (40/0,92)*(1-0,92) = 3,5W verlies. Gold is 90% efficient op zo'n laag verbruik: (40/0,90)*(1-0,90) = 4,4W verlies. Het scheelt dus maar 0,9 W aan verliesverschil. Op jaarverbruik is dat verschil maar EUR 1,80. Die Platinum voeding investering ga je er dus nooit uithalen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 3 PRO 4350G Tray	€ 157,76	€ 157,76
1	Moederborden	Asrock Rack X570D4I-2T	€ 434,50	€ 434,50
4	Interne harde schijven	WD Red Plus, 4TB	€ 99,90	€ 399,60
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
2	Geheugen intern	Kingston KSM26SED8/16ME	€ 78,43	€ 156,86
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W	€ 54,90	€ 54,90
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 59,90	€ 59,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.338,42

Bedankt voor al je uitgebreide suggesties!

Dat de Xeon te duur was vond ik ook al. Maar ik vind de suggestie uit de BBG nog niet iets beter. De i3 die daarin staat heeft een net wat lager energieverbruik en vergelijkbare prestaties voor een lagere prijs. De geheugenfrequentie is wel wat lager.

De ASRock Rack lijkt me inderdaad ook een prima moederbord, maar wel zeer prijzig. Ik heb nu een Supermicro bordje gepakt dat tevens past bij de i3.

De behuizing heb ik ook aangepast aan dat moederbordje. Het merk van de behuizing maakt me overigens echt niks uit. Die wat in het nieuwe lijstje zit is tevens wat goedkoper.

Het geheugen wat je kiest ziet er prima uit op het eerste oog, maar de frequentie komt wel niet overeen met wat de processor vraagt. Dit is iets om op te letten volgens mij. Ik heb in mijn nieuwe lijstje wederom weer ander geheugen gekozen omdat de processor anders is.

De Red Plus schijven lijken mij ook prima en zeer zeker geen slechte keuze. Azerty zegt overigens dat bij beide harde schijven geen SATA kabels zitten. De garantie op de Red Pro schijven is echter wel 5 jaar in plaats van 3 jaar, dus waarschijnlijk zijn ze wat duurzamer (naast dat ze ook sneller zijn). Bij RAID wordt de snelheid beperkt door de snelheid van de traagste schijf. Vandaar dat ik liever nu wat duurdere schijven koop zodat ik later eventueel een goedkopere met vergelijkbare prestaties erbij kan doen indien nodig.

Van voedingen heb ik niet heel veel verstand en ik moet je hierop vertrouwen. De voeding die jij kiest is echter niet modulair en dat vind ik wel heel fijn. Het prijsverschil tussen een modulaire Platinum en Gold voeding is wel weer een stuk kleiner, dus ik zie weinig reden om de voeding te veranderen.

Al met al is de build toch al een stuk goedkoper geworden.

Wat me verder op viel in jouw lijstje is dat er maar een SSD in zit in plaats van twee. Ik vraag me af wat hier jouw redenatie achter is en hoe je deze SSD zou gebruiken in de build. Zou je dit kunnen toelichten?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 115,-	€ 115,-
1	Moederborden	Asus P11C-X	€ 165,14	€ 165,14
4	Interne harde schijven	WD Red Pro (2020) (256MB cache), 4TB	€ 124,85	€ 499,40
1	Behuizingen	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 110,11	€ 110,11
2	Geheugen intern	Kingston KTH-PL424S/16G	€ 82,30	€ 164,60
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 96,-	€ 96,-
2	Solid state drives	Kingston A2000 250GB	€ 34,90	€ 69,80
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.220,05

[Djarune]

TheAncientDovah schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 12:30:
[...]
Van voedingen heb ik niet heel veel verstand en ik moet je hierop vertrouwen. De voeding die jij kiest is echter niet modulair en dat vind ik wel heel fijn. Het prijsverschil tussen een modulaire Platinum en Gold voeding is wel weer een stuk kleiner, dus ik zie weinig reden om de voeding te veranderen.

De modulaire variant van mijn gekozen voeding kost slechts 2 euro meer: pricewatch: be quiet! Pure Power 11 400W CM
Alleen de 24 pins en andere essentiële kabels zitten vast, maar die sluit je toch altijd aan.

[Antonius]

Als je het zo lang wilt gaan gebruiken dan wordt stroomverbruik ook een factor waar je in de aanschaf rekening mee kunt gaan houden. Over een periode van grofweg 10 jaar gebruik gaat dat significant schelen in de portemonnee. Vooral als het straks 24/7 aan staat (vaak het geval bij NAS gebruik - die van mij staat ook altijd aan). Om die reden misschien ook even een berichtje plaatsen in Het grote zuinige server topic - deel 2 ?

[TheSourceCode95]

Misschien wat laat, maar waarom een CPU met integrated graphics, met een MOBO met C232, welke volgens Wikipedia: List of Intel chipsets geen integrated graphics ondersteund? Dan is de I3-9100F de helft goedkoper. (Zit zelf ook naar een server te kijken, maar dan iets lager budget.)