Badkamer droogt slecht

[Aziraphale]

Dubbel

[ Voor 99% gewijzigd door Aziraphale op 24-01-2021 16:58 ]

[aarthodo]

Mijn oplossing is geen verbouwing, maar het plaatsen van een ventilator en 2 sensoren. Als je het te duur vindt: marktplaats en wat dhz.
Achtergrond is dat ventilatie door je hele huis werkt met 1 ventilator tussen bestaande buis. Dit biedt ook gezondheidsvoordelen.

[Aziraphale]

@aarthodo Maar dan bedoel je dat ik mijn hele huis ga ventileren via de buis in de badkamer?

[aarthodo]

Klopt, via de deurspleet onderaan. deze spleet 15 mm zowel bij de douchedeur als de deur van woon en slaapkamer. Nb er hoeft niet echt veel te worden geventileerd maar wel gecontroleerd via meting en dus dynamisch.
Co2 diffundeert erg snel, ik sta er steeds van te kijken. Ook een low budget optie is de afzuigkap in de keuken op een lage stand.
Meten is weten.

[ Voor 82% gewijzigd door aarthodo op 24-01-2021 21:49 ]

[Aziraphale]

Ik heb een huis van +- 140m2, dan mag er wel een hele beste ventilator in die buis komen. Dan kom je weer bij die ventilatiebox en die raak ik daar niet kwijt.

[onetime]

@Aziraphale Als je alleen een vochtprobleem hebt, een ontvochtiger. Leuke theoretische andere problemen.

[aarthodo]

De afmetingen van de box zijn niet zo groot, maar ik kan de ruimte niet bij jou zien. Bij ons draait de ventilator op 10 %......co2 is 600. Veel succes met het oplossen van je probleem!

[Aziraphale]

onetime schreef op zondag 24 januari 2021 @ 21:52:
@Aziraphale Als je alleen een vochtprobleem hebt, een ontvochtiger. Leuke theoretische andere problemen.

Volkomen mee eens en dat ga ik ook doen, maar die andere theoretische problemen zijn idd wel leuk. 😉

[Dre]

Wat voor douchekop heb je. Korte tijd heb ik een vernevel douchekop gehad en die gaf naar mijn idee meer waterdamp. Zowel oude als nieuwe waren circa 6L/min.

[ Voor 18% gewijzigd door Dre op 24-01-2021 22:02 ]

[Aziraphale]

Dre schreef op zondag 24 januari 2021 @ 22:00:
Wat voor douchekop heb je. Korte tijd heb ik een vernevel douchekop gehad en die gaf naar mijn idee meer waterdamp. Zowel oude als nieuwe waren circa 6L/min.

Ik heb idd zo'n Niebla douchekop. Geen idee of die meer damp geeft dan de oude, maar hij gebruikt wel serieus minder water.

[Dre]

Aziraphale schreef op zondag 24 januari 2021 @ 22:07:
[...]


Ik heb idd zo'n Niebla douchekop. Geen idee of die meer damp geeft dan de oude, maar hij gebruikt wel serieus minder water.

Mijn douchekop lijkt op deze (6cm):
https://www.bol.com/nl/p/...-chroom/9200000010413909/

Verbruikt hetzelfde als de Niebla/Kiri die ik had. Alleen die verneveldouche moet je met een hogere temperatuur voeden om het warm te houden. En persoonlijk vind ik echt water lekkerder dan damp. Je zou het eens kunnen proberen of het effect heeft op de vochtigheid.

[--HYPER--392]

Wat een eigenwijze TS , het is al een miljoen keer gezegd. Ventileren! En nee, van een mechanische ventilatie krijg je geen hoofdpijn of droge ogen. Juist door het ontbreken daarvan.

Wat wil je nu ts? Je wilt een ontvochter, koop dat ding gewoon. Want blijkbaar wil je alleen dat ding als oplossing zien omdat je de kleine eraan komt, wat heel er begrijpelijk is. Maar ga dan niet eigenwijs doen over mechanische ventilatie.

[teacher]

Even resumerend:

Je geeft aan dat je huis goed geïsoleerd is
Je geeft aan dat je stookt met een warmtepomp
Je geeft aan dat je je huis verder niet geforceerd ventileert
Je geeft aan dat je badkamer vaak kouder is (je noemt 19 en 17 graden)
Je geeft aan dat je een buisventilator hebt in je badkamer
Je geeft aan dat je badkamer lang vochtig blijft.
Je geeft aan dat je schimmel in je badkamer hebt

Mijn 2 cent:
Ik durf zomaar te gokken dat je "leefvocht" condenseert in je badkamer, want waarschijnlijk de koudste plek in huis.

Met ademen, koken, was drogen , douchen komt er zomaar 10-15 liter vocht in je huis. Elke dag weer. Als je dat niet fatsoenlijk afvoert en de lucht ververst (roosters!) gaat je relatieve vochtigheid omhoog. In deze tijd van het jaar (plm 5 graden buiten, 20 binnen) zal je op plm 60% relatieve vochtigheid zitten. Meer? Dat gaat ergens condenseren waar de oppervlaktes kouder zijn.

Dan je buisventilator: 100mm? Die doet op zijn best 100 kuub, en daarna ga je hem aansluiten op allerlei buizen en hij moet het kunnen aanzuigen. Dus die doet in de praktijk 50/60 kuub.

Dan het bouwbesluit: die geeft aan hoeveel je _mimimaal_ moet ventileren:

Verblijfruimtes 0,9 dm³/s per m² > 3,24 m³/h per m² met een minimale waarde van 25 m³/h
Toiletruimtes 7 dm³/s > 25,2 m³/h
Badruimtes 14 dm³/s > 50,4 m³/h
Verblijfsruimte met kooktoestel 21 dm³/s > 75,6 m³/h

Je zit dus al gauw aan de 100 kuub en dan reken ik de keuken niet mee.

Ook geeft het bouwbesluit een overstroomvoorziening aan: kan de lucht makkelijk van de ene naar de andere ruimte komen. Denk aan roosters, of kieren onder de deur (beetje deur heeft dan 1-2 cm kier nodig)

Stel jezelf dus een aantal vragen:
Hoeveel vocht produceren we?
Ververs ik voldoende lucht?

Je ziet dat die buisventilator bij lange na niet de hoeveelheid lucht kan verversen die nodig is om de lucht in huis gezond te houden (heb je co meter?)
Persoonlijk zou ik kijken naar een betere afzuiger: heb je de mogelijkheid om een zwaardere buisventilator te plaatsen? Bijv https://www.ventilatielan...125-mm-em-125l-e2-01.html Kan je die continu laten draaien?

Een woonhuisventilator doet op standje hoog zomaar 350 kuub per uur. Ook al zit je er niet op te wachten, die gaat denk ik eea oplossen. Maar je kan ook denken aan kleinere ventilatoren per ruimte of iets als een climarad.

Beetje leesvoer:
https://nl.codume.eu/waarom-ventileren

[ Voor 6% gewijzigd door teacher op 24-01-2021 23:14 ]

[kabeltjekabel]

teacher schreef op zondag 24 januari 2021 @ 23:00:
Even resumerend:

Je geeft aan dat je huis goed geïsoleerd is
Je geeft aan dat je stookt met een warmtepomp
Je geeft aan dat je je huis verder niet geforceerd ventileert
Je geeft aan dat je badkamer vaak kouder is (je noemt 19 en 17 graden)
Je geeft aan dat je een buisventilator hebt in je badkamer
Je geeft aan dat je badkamer lang vochtig blijft.
Je geeft aan dat je schimmel in je badkamer hebt

Mijn 2 cent:
Ik durf zomaar te gokken dat je "leefvocht" condenseert in je badkamer, want waarschijnlijk de koudste plek in huis.

Met ademen, koken, was drogen , douchen komt er zomaar 10-15 liter vocht in je huis. Elke dag weer. Als je dat niet fatsoenlijk afvoert en de lucht ververst (roosters!) gaat je relatieve vochtigheid omhoog. In deze tijd van het jaar (plm 5 graden buiten, 20 binnen) zal je op plm 60% relatieve vochtigheid zitten. Meer? Dat gaat ergens condenseren waar de oppervlaktes kouder zijn.

60% bij 20 graden zonder terrarium duidt al direct op ventilatieprobleem. Ik moet daar echt de luchtbevochtiger voor gebruiken om dat te halen.

teacher schreef op zondag 24 januari 2021 @ 23:00:
Dan je buisventilator: 100mm? Die doet op zijn best 100 kuub, en daarna ga je hem aansluiten op allerlei buizen en hij moet het kunnen aanzuigen. Dus die doet in de praktijk 50/60 kuub.

Ja, die dingen zuigen echt.

teacher schreef op zondag 24 januari 2021 @ 23:00:
Dan het bouwbesluit: die geeft aan hoeveel je _mimimaal_ moet ventileren:

[...]

Je zit dus al gauw aan de 100 kuub en dan reken ik de keuken niet mee.

Dat is wat je moet kunnen halen, niet wat je permanent moet afzuigen.

[teacher]

kabeltjekabel schreef op zondag 24 januari 2021 @ 23:53:
[...]


Dat is wat je moet kunnen halen, niet wat je permanent moet afzuigen.

We zijn het er in ieder geval over eens dat zon buisding dat niet haalt...

[onetime]

Als vocht het enig probleem is ga je niet je warmte het huis uit gooien om vocht kwijt te raken.
Fijn dat er zoveel reacties (vanuit eigen situatie) zijn. Maar het gaat om de situatie van TS. (@--HYPER--392)

[Outerspace]

--HYPER--392 schreef op zondag 24 januari 2021 @ 22:54:
Wat een eigenwijze TS , het is al een miljoen keer gezegd. Ventileren! En nee, van een mechanische ventilatie krijg je geen hoofdpijn of droge ogen. Juist door het ontbreken daarvan.

Wat wil je nu ts? Je wilt een ontvochter, koop dat ding gewoon. Want blijkbaar wil je alleen dat ding als oplossing zien omdat je de kleine eraan komt, wat heel er begrijpelijk is. Maar ga dan niet eigenwijs doen over mechanische ventilatie.

Volgens mij heb je inhoudelijk erg gelijk, maar let aub over hoe je iets brengt

[onetime]

--HYPER--392 schreef op zondag 24 januari 2021 @ 22:54:
Wat een eigenwijze TS ,

Ja, hij weet het voor zijn situatie inderdaad beter...

het is al een miljoen keer gezegd.

Als je hier bedoeld, leer tellen... en anders: doet er niet toe.

Ventileren!

Hier de verkeerde optie.

En nee, van een mechanische ventilatie krijg je geen hoofdpijn of droge ogen. Juist door het ontbreken daarvan.

Van de herrie van ventilatie kan je geen hoofdpijn krijgen? Lees je eens in...
En droge ogen van de luchtstroom kan ook. Zal dan wel fout zijn aangelegd of ingesteld, maar het komt voor.

Wat wil je nu ts?

Alleen een oplossing voor een vochtprobleem...

Je wilt een ontvochter, koop dat ding gewoon.

Gaat hij ook doen.

Want blijkbaar wil je alleen dat ding als oplossing zien omdat je de kleine eraan komt, wat heel er begrijpelijk is.

Fijn dat je erkent dat het begrijpelijk is de passende oplossing voor het probleem te kiezen.

Maar ga dan niet eigenwijs doen over mechanische ventilatie.

Iets wat in zijn situatie niet kan blijven pushen, ... En weer hoe je je mening geeft...
(heeft dat iets te maken met een toepaslijke nic?)

[kabeltjekabel]

onetime schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 00:44:
Iets wat in zijn situatie niet kan [...]

Kan wel degelijk.

[Stef87]

Probleem is vermoed weg als je dat raamrooster hele tijd open laat. (Welke je nu in de winter zelf dicht zet)

Ja dan kan het kouder worden, maar dat is een ander probleem.

[Aziraphale]

@onetime Precies dat.

@teacher Probleem met het bouwbesluit is dat dat bij renovatie niet toegepast wordt en we daardoor, voor de uitbouw, maar 2 ventoren in de woonkamer hadden. We hadden er toen ook nog twee extra uitzetraampjes bij willen hebben, maar dat raadde de aannemer sterk af vanwege inbraakgevoeligheid en wisten wij veel bij de renovatie van ons eerste huis... Inmiddels zijn dat 3 grote ventoren geworden en die heb ik nu permanent half open gezet om een evenwicht te hebben tussen ventilatie en van de bank tochten. Zou dat al voldoende schelen of kan ik die twee die niet boven de bank zitten beter helemaal open zetten?

In de rest van het huis staan de ventoren overigens altijd vol open en op de slaapkamers ook nog uitzetraamjes. Daar hebben we ook nooit enig probleem met beslagen ramen oid, dus de ventilatie lijkt me daar prima. Alleen in badkamer blijft het dus lang vochtig en beneden zit ik ergens tussen de 50 en 60%, maar daar staat meer dan 400 liter water en een terrarium dat twee keer per dag gesproeid wordt. Er wordt dus redelijk wat vocht geproduceerd en ik vraag me wel af of daar een beetje comfortabel tegenop te ventileren valt als ik het al onder 50% zou willen hebben.

Een CO2 meter heb ik nog nooit over nagedacht aangezien ik geen enkel probleem met mijn binnenklimaat ervaar, op het drogen van de badkamer na. Heb er nu uiteraard al wel naar gekeken (ik heb geen enkele suggestie in dit topic aan de kant geschoven zonder het eerst bekeken te hebben), maar ik vind die dingen aardig aan de prijs voor iets waar ik nog nooit last van heb gehad. Die overstroomvoorziening is er overigens wel, want onder alle deuren zitten redelijke kieren.

Volgens mij is het idd een 100mm ventilator en die zit in een stuk pijp van max 100cm naar buiten toe, wel met twee hoeken er in. Een zwaardere zou zeker kunnen, maar nu nummer twee in zijn wiegje ligt is dat eventjes niet een heel opportuun klusje, maar mogelijk iets voor de zomer.

In het algemeen is het verbeteren van de ventilatie ook best de moeite waard om komende zomer eens mee aan de slag te gaan en mogelijk is de suggeste van @kabeltjekabel over de schoorsteen dan ook wel een optie, al blijf ik wel van mening dat je erg makkelijk aanneemt dat het wel kan zonder mijn huis te kennen. In die schoorsteen zitten namelijk 4 kanalen, waarvan 2 naar slaapkamers en nog 1 vrij kanaal naar de woonkamer. Op de slaapkamers kan ik daar makkelijk bij en zou daar dan (simpelste oplossing) een ventilator in kunnen plaatsen, in de woonkamer zou er een gat in de schoorsteen gemaakt moeten worden. Een centrale afzuigbox op zolder heb ik wel sterk mijn twijfels over omdat de schoorsteen daar ingepakt zit in een dikke laag pur isolatie. Volledige type C of D ventilatie met buizen naar alle kamers gaat hem ook echt niet worden, dat levert een gedoe op waar we echt niet op zitten te wachten.

Voor nu heb ik eerst een Qlima D620 besteld, dan krijg ik in ieder geval de badkamer droog en daar ging het me in eerste instantie allemaal om.

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 14:26:
Volledige type C of D ventilatie met buizen naar alle kamers gaat hem ook echt niet worden, dat levert een gedoe op waar we echt niet op zitten te wachten.

Dat is niet hoe C werkt.

[Aziraphale]

kabeltjekabel schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 14:40:
[...]


Dat is niet hoe C werkt.

Daar heb ik toch buizen voor nodig naar een centrale unit? Dat is tenminste wat ik er van lees. En dan met afzuigpunten in (bijvoorbeeld) badkamer, toilet en keuken.

[teacher]

Ik snap dat je nu niet genegen bent om de adviezen die je hier krijgt (ventileer geforceerd, type c) toe te passen. Wel wil ik je vragen om daar serieus over na te denken. Tijdens het verbouwen zijn er namelijk fouten gemaakt: Wat je nu doet is niet het probleem oplossen, maar symptoombestrijding.

Aziraphale schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 15:53:
[...]


Daar heb ik toch buizen voor nodig naar een centrale unit? Dat is tenminste wat ik er van lees. En dan met afzuigpunten in (bijvoorbeeld) badkamer, toilet en keuken.

Je hebt idd een centrale unit nodig, en ventilatieroosters. Je kan prima op 1 of 2 centrale locaties afzuigen (en de badkamer natuurlijk).

[ Voor 3% gewijzigd door teacher op 26-01-2021 15:58 ]

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 15:53:
[...]


Daar heb ik toch buizen voor nodig naar een centrale unit? Dat is tenminste wat ik er van lees. En dan met afzuigpunten in (bijvoorbeeld) badkamer, toilet en keuken.

Dat is geen "buizen naar alle kamers". Bij traditioneel C systeem wordt er afgezogen in badkamer, WC, keuken.

[Aziraphale]

teacher schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 15:56:
Ik snap dat je nu niet genegen bent om de adviezen die je hier krijgt (ventileer geforceerd, type c) toe te passen. Wel wil ik je vragen om daar serieus over na te denken. Tijdens het verbouwen zijn er namelijk fouten gemaakt: Wat je nu doet is niet het probleem oplossen, maar symptoombestrijding.


[...]


Je hebt idd een centrale unit nodig, en ventilatieroosters. Je kan prima op 1 of 2 centrale locaties afzuigen (en de badkamer natuurlijk).

Volkomen mee eens dat een ontvochtiger symptoombestrijding is en het is ook zeker niet zo dat ik niet over die ventilatie na wil denken, alleen is dat nu inderdaad even niet iets waar ik direct genegen toe ben en een ontvochtiger helpt me in ieder geval van de symptomen af

We hebben nu net sinds vrijdag nummer 2 in de wieg liggen en los daarvan hebben we in de afgelopen twee jaar al een aanbouw gedaan (gepland) en de complete vloer in de woonkamer vervangen (volledig ongepland). Ik wil dus met alle liefde iets aan mijn ventilatie doen, maar wel graag zonder dat ik (zeker nu met corona) bouwvakkers of installateur door het huis heb lopen die van alles moeten gaan installeren.

kabeltjekabel schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 15:58:
[...]


Dat is geen "buizen naar alle kamers". Bij traditioneel C systeem wordt er afgezogen in badkamer, WC, keuken.

Ok, niet naar alle kamers, maar wel buizen door het huis naar de zolder (of een andere plek) en dat is nogal een operatie, ook als ik het via de schoorsteen doe.

[onetime]

@Aziraphale Als je op die manier met ventilatie aan de gang gaat, vergeet de warmteterugwinning niet; balans ventilatie. De luchttoevoer ergens anders dan de afzuiging. Als je dat doet; neem je tijd, doe het goed.

@kabeltjekabel Gelezen? Nee, kan nu niet.

[kabeltjekabel]

onetime schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 18:20:
@kabeltjekabel Gelezen? Nee, kan nu niet.

Ja. Kunnen != willen.

Dat hij het nu niet wil zeg ik ook helemaal niks van.

[ Voor 13% gewijzigd door kabeltjekabel op 26-01-2021 18:25 ]

[onetime]

@Aziraphale En alsnog gefeliciteerd natuurlijk!

[Aziraphale]

@onetime Dankjewel! 😊😊 Balansventilatie zal hem sowieso wel niet worden, denk ik. Wat ik daarover heb gelezen is dat je echt in meerdere ruimtes af- en aanvoer moet hebben wat dan via de wtw loopt. Zoiets installeren zal vast ook wel kunnen als ik het zou willen, maar ik geloof dat ik dat echt niet wil...

[onetime]

@Aziraphale Ik zou in de ene groep ruimtes afvoeren en in (de) andere ruimtes aanvoeren. Zolder bijvoorbeeld. Eventueel ook via plafond van ruimtes daaronder. Bij een schuin dak best te doen. Neem de tijd. Schrijf het niet af. Afzuiging in badkamer. (Toilet. Keuken.) Op zich best zelf te doen. Neem de tijd.

[Aziraphale]

@onetime Ik zal me er later in het jaar eens in gaan verdiepen. 😊 De zolder is bij ons echt een bergzolder en het zou vooral een uitdaging zijn om afzuiging vanaf beneden te krijgen. De retour zou je desnoods nog op 1 plek op de overloop uit het plafond kunnen laten komen. Hangt er natuurlijk ook allemaal vanaf hoe dik de buizerij voor zo'n systeem zou moeten zijn. Maar inderdaad iets van de lange adem. Momenteel heb ik een badkamer die na het bad van zoon 1 mooi ontvochtigd is tot 40% en prima droog is. Symptomen zijn bestreden en ik kan me voorlopig met leukere dingen dan vocht en schimmel bezig gaan houden. 😊