Badkamer droogt slecht

[Aziraphale]

Title says it all, really: Onze badkamer blijft lang vochtig en de afzuiging helpt onvoldoende. Hierbij speelt een rol dat ik het er niet echt heel warm wordt (graad of 19-20), maar qua ventilatie en afzuiging zou er in principe voldoende moeten zijn.

Wat zou hier een oplossing kunnen zijn? Ik zou natuurlijk een veel zwaardere buisventilator kunnen plaatsen, maar heb ook wel gedacht aan een luchtontvochtiger. Een zwaardere buisventilator zuigt immers ook de warme lucht weg en de aangevoerde lucht komt dan van een onverwarmde overloop.

[maratropa]

Waar komt de verse lucht vandaan? Direct uit een rooster van buiten? Want volgens mij is het wel het idee dat je in de badkamerdeur een rooster hebt of een kier onder of boven zodat er aanvoer is uit de gang.

[MOmax]

Ik ben afgelopen jaar verhuist van en jaren 30 woning naar nieuwbouw. In het oude huis had ik de ventilatie van de badkamer redelijk op orde, maar in het nieuwe huis zijn de volgende maatregelen om de badkamer droog te houden genomen:
- ventilatie C 50 m³ p/u (volgens bouw besluit
- vloerverwarming
- bijverwarming elektrisch radiator 700 W

Die laatste voelt natuurlijk een beetje dubbel (met een COP =1), maar het is heel prettig om toch iets te hebben waar de handdoeken op kan drogen.

Gevoelsmatig denk ik da je dus baat zal hebben bij extra verwarming in de badkamer.Wij stoken op 20°, maar we hebben een goed geisoleerd huis. Misschien dat 21° in jouw geval al een groot verschil maakt.

[Firestorm]

Extra stoken gaat niet veel zoden aan de dijk zetten als je RLV al 100% is. Ventileren is het devies. Zorg dat er voldoende toestroom is van droge lucht en dump de vochtige lucht naar buiten.

[Goudvis]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:25:
Title says it all, really: Onze badkamer blijft lang vochtig en de afzuiging helpt onvoldoende. Hierbij speelt een rol dat ik het er niet echt heel warm wordt (graad of 19-20), maar qua ventilatie en afzuiging zou er in principe voldoende moeten zijn.

Wat zou hier een oplossing kunnen zijn? Ik zou natuurlijk een veel zwaardere buisventilator kunnen plaatsen, maar heb ook wel gedacht aan een luchtontvochtiger. Een zwaardere buisventilator zuigt immers ook de warme lucht weg en de aangevoerde lucht komt dan van een onverwarmde overloop.

Hoe is de airflow de badkamer in?

Wij hebben hier de ventilatie geholpen met een deurrooster en mechanische ventilatie geïnstalleerd. MV is een aanrader. Dan ventileer je 24/7 i.p.v. een paar uurtjes per dag. Het rooster hielp omdat het debiet bij een gesloten badkamerdeur (deur met kier) niet heel hard opschoot.
Sindsdien geen vochtproblemen. Bijstoken lijkt me voor jou niet nodig: hier is het 's avonds ca. 17-18 graden, overdag rond de 15,5~ graad en de droogtijden zijn prima.

Rooster in kwestie:

[ Voor 13% gewijzigd door Goudvis op 20-01-2021 09:55 ]

[Cr3ator]

Firestorm schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:40:
Extra stoken gaat niet veel zoden aan de dijk zetten als je RLV al 100% is. Ventileren is het devies. Zorg dat er voldoende toestroom is van droge lucht en dump de vochtige lucht naar buiten.

Precies dit. Mijn badkamer is nooit echt warm (oud huis), maar ook nooit lang vochtig. Alleen vloerverwarming op hooguit 2m2, maar wel een ruime opening onder de deur (15mm) en fatsoenlijke afzuiging in t plafond.De afzuiging staat altijd aan op laagstand en tijdens en 30min na het douchen op hoogstand.

[sypie]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:25:
… zou … moeten zijn.

Mooie aanname. Meten is weten. Airflow is prima te meten en te testen. Houd eens een stukje krantenpapier voor het afzuigventie (wel vasthouden uiteraard) en kijk of er beweging in komt. Doe dit wel met dezelfde parameters als tijdens het douchen: deur en raam dicht/open etc. Je hoeft tijdens het testen alleen geen water te laten stromen.

Mocht er geen beweging in het papiertje komen dan weet je dat er ergens iets niet klopt. Zet dan de deur/raam/rooster eens open en doe de test nog een keer. Wanneer er nu wel beweging in komt kun je al aardig concluderen dat de luchttoevoer van buiten de badkamer onvoldoende is. Dit moet je oplossen.

Gebeurt er in de tweede situatie ook niets? Dan zou ik eens kijken of de mechanische ventilatie (aangenomen dat die aanwezig is) wel functioneert en op een hogere stand staat dan de ruststand. In veel woningen zit ergens een 3-standen schakelaar of in een moderne woning wordt het soms draadloos bediend met een afstandsbediening of vochtsensor.

[Aziraphale]

We hebben een spleet van zo'n 15m, onder de deur voor de ventilatie en ik zet hem ook vaak even open om zo extra airflow te organiseren. Daarnaast zit er een ventor in het raam, maar die heb ik in de winter dicht. In de zomer is dat ding wel ideaal, maar dan is de lucht buiten natuurlijk ook veel droger.

Grootste probleem is dat dat vocht overal op condenseert en dat levert natuurlijk schimmelvorming en loslatende (schimmelwerenden Sikkens) verf op het plafond op. We laten de ventilator ook rustig een paar uur doordraaien, maar dan nog zijn in de winter de muren en kozijnen niet helemaal droog. Doucheruimte droog ik uiteraard af na het douchen, net als het bad als zoonlief in bad is geweest.

Ik zou natuurlijk ook de airco op de slaapkamer op ontvochtigen kunnen zetten, maar ik vrees dat dat ook niet gaat helpen...

@sypie Zal het proberen. Mechanische ventilatie hebben we overigens niet. Huis is uit '56 en de afzuiging gebeurt dmv een buisventilator.

[ Voor 7% gewijzigd door Aziraphale op 20-01-2021 10:10 ]

[Jef61]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:25:
Title says it all, really: Onze badkamer blijft lang vochtig en de afzuiging helpt onvoldoende. Hierbij speelt een rol dat ik het er niet echt heel warm wordt (graad of 19-20), maar qua ventilatie en afzuiging zou er in principe voldoende moeten zijn.

Wat zou hier een oplossing kunnen zijn? Ik zou natuurlijk een veel zwaardere buisventilator kunnen plaatsen, maar heb ook wel gedacht aan een luchtontvochtiger. Een zwaardere buisventilator zuigt immers ook de warme lucht weg en de aangevoerde lucht komt dan van een onverwarmde overloop.

Ik heb het opgelost met een elektrische ontvochtiger (heb er eentje in de badkamer en de achterbouw staan). Er zit een timer functie op die ik op 2 of 3 uren zet, hierna is de badkamer weer kurkdroog.

[Aziraphale]

Jef61 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:10:
[...]

Ik heb het opgelost met een elektrische ontvochtiger (heb er eentje in de badkamer en de achterbouw staan). Er zit een timer functie op die ik op 2 of 3 uren zet, hierna is de badkamer weer kurkdroog.

Dat was ook iets wat ik in mijn achterhoofd had. Wat voor een gebruik je daarvoor?

[Jef61]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:13:
[...]
Dat was ook iets wat ik in mijn achterhoofd had. Wat voor een gebruik je daarvoor?

In de badkamer heb ik de Qlima D612. Met het rooster kun je de luchtstroom regelen, die richt ik naar voren met de glazen douche deur open, op die manier droogt het douche gedeelte heel snel. Het opgevangen water gebruiken we weer voor de planten (onthard water). Ding is niet echt stil

[Aziraphale]

Stil hoeft hij ook niet te zijn, als het maar droog wordt...

@sypie Test gedaan en hij trekt een stuk krantenpapier strak tegen het rooster van de afzuiging aan. Daar lijkt het probleem dus niet direct te liggen.

[indigo79]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:08:
We hebben een spleet van zo'n 15m, onder de deur voor de ventilatie en ik zet hem ook vaak even open om zo extra airflow te organiseren. Daarnaast zit er een ventor in het raam, maar die heb ik in de winter dicht. In de zomer is dat ding wel ideaal, maar dan is de lucht buiten natuurlijk ook veel droger.

Grootste probleem is dat dat vocht overal op condenseert en dat levert natuurlijk schimmelvorming en loslatende (schimmelwerenden Sikkens) verf op het plafond op. We laten de ventilator ook rustig een paar uur doordraaien, maar dan nog zijn in de winter de muren en kozijnen niet helemaal droog. Doucheruimte droog ik uiteraard af na het douchen, net als het bad als zoonlief in bad is geweest.

Ik zou natuurlijk ook de airco op de slaapkamer op ontvochtigen kunnen zetten, maar ik vrees dat dat ook niet gaat helpen...

@sypie Zal het proberen. Mechanische ventilatie hebben we overigens niet. Huis is uit '56 en de afzuiging gebeurt dmv een buisventilator.

Hoe zitten de aanvoer van verse lucht en de afzuiging ten opzichte van elkaar? Ik had daar in mijn huis oorspronkelijk (geen ventilatiesysteem en ook geen andere afzuiging in de badkamer, enkel roostertje boven het raam ) ook enorm last van, tot en met condens die van de muren liep na douchen, maar sinds mijn ventilatiesysteem geïnstalleerd is heb, is dat helemaal opgelost en heb ik zelfs nauwelijks nog condens op mijn spiegel. Aanvoer vanuit de nachthal en afvoer naar ventilatiesysteem zitten diagonaal ten opzichte van elkaar en ik heb ook geen kleine zone's die eigenlijk slecht geventileerd worden. Ventilatierooster boven het raam is met pur volgespoten en met een houten plaat afgedicht en raam heb ik met rubbers afgedicht zodat lucht uit de gang moet komen en er geen shortcut via het raam net naast afzuiging kan nemen.

Als je in de rest van je huis een gezonde lucht hebt (niet te vochtig) en voldoende ventilatiedebiet door je badkamer trekt (en niet bij wijze van spreken de lucht voor je afzuiging net ernaast aanzuigt), kan dit eigenlijk niet. Een ontvochtiger kan de symptomen oplossen, maar eigenlijk is je ventilatiedebiet om een of andere reden onvoldoende. Eventueel eens een ventilatiedebietmeter huren of zelfs een ventilatiespecialist laten langskomen. Een badkamer (of huis in het algemeen) met een gezond binnenklimaat is dat echt waard. Er bestaan ook van die rookstaafjes om luchtstromen (en luchtlekken) te visualiseren. Daarmee kan je ook makkelijk kijken hoe de lucht stroomt.

Voor mij zou een ontvochtiger echt de laatste keuze zijn. Dat gaat je vochtprobleem wel oplossen, maar niet het feit dat je met te weinig ventilatie ook andere stoffen minder gezonde stoffen hebt rondzweven.

[@r!k]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:08:
We hebben een spleet van zo'n 15m, onder de deur voor de ventilatie en ik zet hem ook vaak even open om zo extra airflow te organiseren. Daarnaast zit er een ventor in het raam, maar die heb ik in de winter dicht. In de zomer is dat ding wel ideaal, maar dan is de lucht buiten natuurlijk ook veel droger.

Grootste probleem is dat dat vocht overal op condenseert en dat levert natuurlijk schimmelvorming en loslatende (schimmelwerenden Sikkens) verf op het plafond op. We laten de ventilator ook rustig een paar uur doordraaien, maar dan nog zijn in de winter de muren en kozijnen niet helemaal droog. Doucheruimte droog ik uiteraard af na het douchen, net als het bad als zoonlief in bad is geweest.

Ik zou natuurlijk ook de airco op de slaapkamer op ontvochtigen kunnen zetten, maar ik vrees dat dat ook niet gaat helpen...

@sypie Zal het proberen. Mechanische ventilatie hebben we overigens niet. Huis is uit '56 en de afzuiging gebeurt dmv een buisventilator.

15 Meter zou geen probleem moeten zijn maar bedoel je wellicht mm?

Wij hebben in onze vorige woning uiteindelijk zo'n rooster aangebracht in de deur als eerder genoemd is, dat deed wonderen, in ons geval ging het om een inpandige badkamer zonder ramen.

[Aziraphale]

Het moet inderdaad een spleet van +/- 15mm zijn... Hieronder even een ruw schetsje van de badkamer. Totaal niet op schaal, maar het geeft een idee. Het was vroeger een slaapkamer en die is tot badkamer verbouwd. In het linkerraam zit dus een ventor, maar die probeer ik in de winter dicht te houden. De douchehoek krijg ik wel redelijk droog omdat ik die helemaal afdroog en de afzuiging daar zit, maar de rest blijft in de winter dus heel lang vochtig en ook het plafond droog je niet even handig af.

[SjorsC]

Mijn eerste ingeving is dat je ook geen luchtstroom hebt door de rest van de badkamer.
De aangetrokken (droge) lucht vanuit de gang gaat gelijk de afzuiging in.

[sypie]

Zet die ventor eens tijdens/na het douchen en kijk dan eens wat het resultaat is. Wanneer de badkamer dan wél droog is weet je wat je moet doen...

[kabeltjekabel]

Firestorm schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 09:40:
Extra stoken gaat niet veel zoden aan de dijk zetten als je RLV al 100% is. Ventileren is het devies. Zorg dat er voldoende toestroom is van droge lucht en dump de vochtige lucht naar buiten.

Stoken heeft wedegelijk zin. In warmere lucht kan meer vocht zitten.

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:57:
Het moet inderdaad een spleet van +/- 15mm zijn... Hieronder even een ruw schetsje van de badkamer. Totaal niet op schaal, maar het geeft een idee. Het was vroeger een slaapkamer en die is tot badkamer verbouwd. In het linkerraam zit dus een ventor, maar die probeer ik in de winter dicht te houden. De douchehoek krijg ik wel redelijk droog omdat ik die helemaal afdroog en de afzuiging daar zit, maar de rest blijft in de winter dus heel lang vochtig en ook het plafond droog je niet even handig af.


[Afbeelding]

Omdat die veel warmer is na het douchen.

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:25:
Stil hoeft hij ook niet te zijn, als het maar droog wordt...

@sypie Test gedaan en hij trekt een stuk krantenpapier strak tegen het rooster van de afzuiging aan. Daar lijkt het probleem dus niet direct te liggen.

Dat zegt echt helemaal niks. Als je afzuiging dat nog niet omhoog kan houden...

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:08:
We hebben een spleet van zo'n 15m, onder de deur voor de ventilatie en ik zet hem ook vaak even open om zo extra airflow te organiseren. Daarnaast zit er een ventor in het raam, maar die heb ik in de winter dicht. In de zomer is dat ding wel ideaal, maar dan is de lucht buiten natuurlijk ook veel droger.

Nee, 's zomers is de buitenlucht juist veel vochtiger. In gram water per kg lucht zit er 's zomers veel meer in.

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:08:
Grootste probleem is dat dat vocht overal op condenseert en dat levert natuurlijk schimmelvorming en loslatende (schimmelwerenden Sikkens) verf op het plafond op.

Komt de verf daarvan los of van je schoonmaakmiddel..?

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:08:
We laten de ventilator ook rustig een paar uur doordraaien, maar dan nog zijn in de winter de muren en kozijnen niet helemaal droog. Doucheruimte droog ik uiteraard af na het douchen, net als het bad als zoonlief in bad is geweest.

Wat voor ventilator? Ik lees elders 'buisventilator'. Die dingen verplaatsen meestel veel te weinig lucht. Ja, kabaal maken... dat kunnen ze wel.

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:08:
Ik zou natuurlijk ook de airco op de slaapkamer op ontvochtigen kunnen zetten, maar ik vrees dat dat ook niet gaat helpen...

Als je je ventilatie gewoon op orde hebt is het 's winters al veel te droog binnen.

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:08:
@sypie Zal het proberen. Mechanische ventilatie hebben we overigens niet. Huis is uit '56 en de afzuiging gebeurt dmv een buisventilator.

Juistem. Ding wegtyfen en gewoon fatsoenlijke afzuigbox ophangen op zolder. Ik heb echt nog nergens ooit een fatsoenlijke buisventilator gezien.

[Firestorm]

kabeltjekabel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:03:
[...]


Stoken heeft wedegelijk zin. In warmere lucht kan meer vocht zitten.

Klopt, maar als dat vocht nog steeds nergens heen gaat...
Gezien de rest van je verhaal denken we over het probleem hetzelfde overinges.

[Dekaasboer]

Heb je een inloop douche? Misschien super basic. Bij mij helpt het om simpelweg na het douchen even een trekker over de vloer te halen. (gebruik zo'n hand ding er voor) Als je een grote inloopdouche hebt kan daar zomaar een paar honderd ml water liggen die nog moet verdampen. Vroeger deed ik dat niet en toen bleef de badkamer idd uren nat

[barry86]

Wij verwarmen onze badkamer minimaal. Een graadje of 17.
We hadden last van veel condens.
Vervolgens flinke ventilator aangeschaft en boven de douchecabine gehangen. Dan wordt het douche vocht ook niet de hele badkamer door gezogen.
Met afzuiging naar buiten en Aanzuiging onder de deur door.

Vochtprobleem volledig opgelost.

[ Voor 13% gewijzigd door barry86 op 20-01-2021 12:48 ]

[Aziraphale]

kabeltjekabel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:08:
[...]


Komt de verf daarvan los of van je schoonmaakmiddel..?


[...]


Als je je ventilatie gewoon op orde hebt is het 's winters al veel te droog binnen.


[...]


Juistem. Ding wegtyfen en gewoon fatsoenlijk afzuigbox ophangen op zolder. Ik heb echt nog nergens ooit een fatsoenlijke buisventilator gezien.

Woonkamer zit nu op een 50-60%, hoe het boven is weet ik niet precies. We hebben alleen geen beslagen ramen op de overloop momenteel, dus dat zal nu wel aardig meevallen. Wat voor ventilatiebox bedoel je precies en is zo'n ding makkelijk op dezelfde plek als die buisventilator te monteren? Uiteraard niet noodzakelijk in de buis, maar dat ik niet nieuwe buizen en gaten aan hoef te leggen?

Loslatende verf is overigens echt vocht, want ik boen mijn plafond niet met schoonmaakmiddel.

@Dekaasboer Uiteraard doen we dat. Dat deel is ook redelijk snel droog. Probleem zit hem meer in de rest van de badkamer en het plafond.

[_Apache_]

Dekaasboer schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:41:
Heb je een inloop douche? Misschien super basic. Bij mij helpt het om simpelweg na het douchen even een trekker over de vloer te halen. (gebruik zo'n hand ding er voor) Als je een grote inloopdouche hebt kan daar zomaar een paar honderd ml water liggen die nog moet verdampen. Vroeger deed ik dat niet en toen bleef de badkamer idd uren nat

Dit ^^ , en de deur op een kier zetten als ie gesloten kan worden. Water houdt ook temperatuur vast, dus als dat water weg is, warmt het sneller op.

Zorgt ook voor reductie in kalkaanslag en minder schoonmaken is * _Apache_ altijd voor te porren.

[ Voor 6% gewijzigd door _Apache_ op 20-01-2021 12:56 ]

[Hackus]

@Aziraphale Douchegedeelte droog trekken met trekker, en de deur open laten staan.

[Aziraphale]

Douchegedeelte trek ik droog en droog het daarna nog na met een handdoek. Daar zit hem het probleem niet...

[Jef61]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:10:
Douchegedeelte trek ik droog en droog het daarna nog na met een handdoek. Daar zit hem het probleem niet...

Ja klopt, wij maken de douche ook zoveel mogelijk droog met een trekker.

Persoonlijk vind ik het nogal zonde om je warme lucht naar buiten te blazen alleen om de douche droog te krijgen (als je verder geen vochtproblemen hebt). Stroom heb ik genoeg van de zonnepanelen dus het stroom gebruik van de ontvochtiger heb ik geen problemen mee (en geen extra stookkosten).

Ik zou zeggen probeer het uit en bevalt het niet dan zet je hem weer op marktplaats. Ik gok dat je het probleem hiermee simpel oplost.

[SantaMuerte]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:10:
Douchegedeelte trek ik droog en droog het daarna nog na met een handdoek. Daar zit hem het probleem niet...

Dat ligt er aan waar je de handdoek ophangt om te drogen, als je die in de douche laat hangen verplaats je het vocht alleen vanaf de muur naar de handdoek, het gaat niet de douche uit.

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:52:
[...]


Woonkamer zit nu op een 50-60%, hoe het boven is weet ik niet precies.

Percentages zijn nutteloose zonder temperatuur er bij. 60% in de winter binnen duidt meestal op een gebrek aan verse lucht... of aanwezigheid van een terrarium, dat kan natuurlijk ook

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:52:
We hebben alleen geen beslagen ramen op de overloop momenteel, dus dat zal nu wel aardig meevallen.

Dat is ook niet zo moeilijk bij dubbelglas of nieuwer.

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:52:
Wat voor ventilatiebox bedoel je precies en is zo'n ding makkelijk op dezelfde plek als die buisventilator te monteren? Uiteraard niet noodzakelijk in de buis, maar dat ik niet nieuwe buizen en gaten aan hoef te leggen?

Hoe loopt je buis nu? Naar zolder en dan verder omhoog door het schuine dak?

Ik bedoel zoiets;
https://www.ventilatieland.nl/zehnder-mechanische-ventilatie

Ja, heel makkelijk. Paar gaten in de muur op zolder, box er aan, buisventilator verwijderen en wegmikken.

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:52:
Loslatende verf is overigens echt vocht, want ik boen mijn plafond niet met schoonmaakmiddel.

Ook niet met anti-schimmel middel?

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:52:
@Dekaasboer Uiteraard doen we dat. Dat deel is ook redelijk snel droog. Probleem zit hem meer in de rest van de badkamer en het plafond.

Is uiteindelijk gewoon een functie van
A) Temperatuur van oppervlaktes. Bij een onverwarmde badkamer in een slecht geisoleerd huis is dit vrijwel altijd een probleem.
B ) delta x (de hoeveelheid vocht die er nog bij kan voor de lucht verzadigd is = 100% RV bereikt); bij gelijkblijvende absolute luchtvochtigheid kan er in warme lucht veel meer vocht opgenomen worden
en
C) debiet van verse lucht

[KenAnTuRan]

volgens mij deed de https://steba.com/product...er-bs-1800-touch/?lang=en wonderen bij ons.

[Tehh]

kabeltjekabel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:08:
[...]


Nee, 's zomers is de buitenlucht juist veel vochtiger. In gram water per kg lucht zit er 's zomers veel meer in.


[...]


Als je je ventilatie gewoon op orde hebt is het 's winters al veel te droog binnen.


[...]


Juistem. Ding wegtyfen en gewoon fatsoenlijke afzuigbox ophangen op zolder. Ik heb echt nog nergens ooit een fatsoenlijke buisventilator gezien.

D'r zitten een boel waarheden in deze post!

• Een badkamer ventileer je idealiter niet door ramen / ventilatieroosters open te zetten. 's Winters koelt je badkamer te snel af met condensatie tot gevolg. Zomers zal de relatieve luchtvochtigheid hoog blijven. Nu is luchtvochtigheid niet direct je probleem, maar het condenseren op muren/plafonds.
• Mechanische ventilatie zal beter ventileren dan zo'n buisventilator, maar wat TS nodig heeft is flow door de hele badkamer. Alles wat luchtstroming veroorzaakt zit aan één kant (afzuiging, deur, radiator), de andere kant droogt dan inderdaad bijna niet.
• Zou je de radiator opschuiven tot boven het bad dan creëer je al veel meer stroming in de badkamer.
  Radiator op standje 5 (als dat nog niet zo was) zou iets kunnen helpen doordat je meer kernwarmte krijgt waardoor e.e.a. minder snel condenseert. Of kiezen voor een grotere radiator / elektrische variant.
• Ik gok dat tussen wc en bad de wastafel staat, je zou altijd de spiegel kunnen vervangen door een IR paneel met spiegel. Daarmee verwarm je de oppervlakten aan de 'koude' zijde van de badkamer waardoor e.e.a. minder snel condenseert.
• Isoleren van de buitenmuur / raam zou enigszins kunnen helpen doordat de temperatuur van de muur hoger blijft.
• Mocht je gaan voor mechanische ventilatie, kijk dan direct even naar WTW opties. Misschien zelfs zorgen dat warme lucht aan de koude zijde van de badkamer wordt toegevoegd (al lijkt me dat niet super voor het rendement van zo'n ding).

[Lensent]

Welke partijen kunnen eigenlijk from scratch MV aanleggen?

[Aziraphale]

@Tehh en @kabeltjekabel noemen een hoop waarheden en die zouden ook allemaal heel interessant zijn, ware het niet dat ze toch een meer of minder grote verbouwing vragen. Ik hou ze zeker in mijn achterhoofd, maar met een vrouw die volgende week zou moeten bevallen en twee grote verbouwingen in de afgelopen twee jaar achter de rug is de WAF voor een grote klus momenteel bijzonder klein...

Spiegel en wastafel zitten trouwens tegenover de wc en alles is al prima geïsoleerd met hr++ glas etc. We kunnen niet voor niets de boel met een Elga op temperatuur houden.

Ik ga nu dus eerst even voor het advies van @Jef61 en ga een luchtontvochtiger bestellen. Helpt allicht tot ik later de mogelijkheid heb om de ventilatie verder te optimaliseren en is ook altijd handig om in de zomer de RV in de woonkamer wat omlaag te brengen als ik met de vloer koel.

Thanks all!

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:28:
@Tehh en @kabeltjekabel noemen een hoop waarheden en die zouden ook allemaal heel interessant zijn, ware het niet dat ze toch een meer of minder grote verbouwing vragen. Ik hou ze zeker in mijn achterhoofd, maar met een vrouw die volgende week zou moeten bevallen en twee grote verbouwingen in de afgelopen twee jaar achter de rug is de WAF voor een grote klus momenteel bijzonder klein...

Spiegel en wastafel zitten trouwens tegenover de wc en alles is al prima geïsoleerd met hr++ glas etc. We kunnen niet voor niets de boel met een Elga op temperatuur houden.

Ik ga nu dus eerst even voor het advies van @Jef61 en ga een luchtontvochtiger bestellen. Helpt allicht tot ik later de mogelijkheid heb om de ventilatie verder te optimaliseren en is ook altijd handig om in de zomer de RV in de woonkamer wat omlaag te brengen als ik met de vloer koel.

Thanks all!

Ja, zonder ventilatie wordt het ook een stukje makkelijker om met een kleine WP je huis warm te houden..

[Jef61]

kabeltjekabel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:44:
[...]


Ja, zonder ventilatie wordt het ook een stukje makkelijker om met een kleine WP je huis warm te houden..

Off topic:
Klopt, ik houd (inclusief ventilatie) mijn huis warm met twee split airco's, mijn energie verbruik (stroom + gas) is ongeveer 20 euro per JAAR. (En in de zomer lekker koel). Edit: Dankzij 15 stuks zonnepanelen!

[ Voor 4% gewijzigd door Jef61 op 20-01-2021 16:58 . Reden: Toevoeging zonnepanelen ]

[kabeltjekabel]

Jef61 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:52:
[...]

Off topic:
Klopt, ik houd (inclusief ventilatie) mijn huis warm met twee split airco's, mijn energie verbruik (stroom + gas) is ongeveer 20 euro per JAAR. (En in de zomer lekker koel).

Ja, met als niet benoemd 'detail' een sloot PV op je dak

[QuattroNL]

Jef61 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:52:
[...]

Off topic:
Klopt, ik houd (inclusief ventilatie) mijn huis warm met twee split airco's, mijn energie verbruik (stroom + gas) is ongeveer 20 euro per JAAR. (En in de zomer lekker koel).

En hoeveel hebben die airco's en PV je gekost?
Verspreid dat even over, zeg, 25 jaar (incl 1x een nieuwe omvormer).
Wat is dan je netto jaarbedrag?

[Jef61]

QuattroNL schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 17:01:
[...]

En hoeveel hebben die airco's en PV je gekost?
Verspreid dat even over, zeg, 25 jaar (incl 1x een nieuwe omvormer).
Wat is dan je netto jaarbedrag?

300 euro incl airco.
Maar die airco had ik eigenlijk genomen om te koelen omdat het in de zomer hier bloedheet wordt. Kwam er later achter dat je hiermee prima kunt verwarmen.

In dit topic staat het verder prima beschreven: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2043376/0

[ Voor 11% gewijzigd door Jef61 op 20-01-2021 17:39 . Reden: Toevoeging link ]

[RocketKoen]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:52:
[...]

Wat voor ventilatiebox bedoel je precies en is zo'n ding makkelijk op dezelfde plek als die buisventilator te monteren? Uiteraard niet noodzakelijk in de buis, maar dat ik niet nieuwe buizen en gaten aan hoef te leggen?

Zoiets: https://www.ventilatieland.nl/mechanische-ventilatie
Die zeg je ergens op de buis. Meestal op de zolder, of bij een appartement in de technische ruimte.
Die zuigen zo'n 3x meer lucht af dan een buisventilator (en zijn een stuk stiller).
Je stuurt ze aan met een schakelaar in de badkamer, of met een luchtvochtigheidsmeter voor automatisch activeren.

Ter vergelijking. Ik heb zo'n ventilator en die moet al 30 minuten nadraaien om mijn badkamertje (7m2) weer droog te krijgen. Zo'n buisventilator zet echt vrij weinig zoden aan de dijk.

[ Voor 11% gewijzigd door RocketKoen op 20-01-2021 17:28 ]

[Apiekool]

Okay. Dit wordt een wat aparte bijdrage:

Wij hadden hetzelfde probleem en wij hebben überhaupt geen afzuiging. Wat bij ons heeft geholpen is het aansteken van 3 flinke stompkaarsen en een raam op een kiertje. Blijkbaar zijn die paar kleine vlammetjes voldoende om de boel droog te "stoken".

Het is niet duur om te proberen, wie weet werkt het bij jullie ook.

[onetime]

Jef61 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:10:
[...] Ik heb het opgelost met een elektrische ontvochtiger (heb er eentje in de badkamer en de achterbouw staan). Er zit een timer functie op die ik op 2 of 3 uren zet, hierna is de badkamer weer kurkdroog.

Dat houdt ook de thermische energie binnen en kan je ook gebruiken om de opgehangen was sneller te drogen. De exemplaren die ik zowel bij mijn ex-vriendin, mijn ouders, en mijn huidige vriendin in gebruik heb kun je alle vijf instellen op een vochtigheids percentage. Ik laat hem meestal stoppen bij 40%.
Badkamer redelijk snel droog, de kunststof was ook, de wol en katoen doet er toch nog zeker een halve dag over.

@Aziraphale Neem er een met een warmtepomp, een reservoir om zacht water op te vangen, en met de mogelijkheid om (met een slangetje?) het vloeibare water weg te laten lopen.

[Aziraphale]

kabeltjekabel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 16:44:
[...]


Ja, zonder ventilatie wordt het ook een stukje makkelijker om met een kleine WP je huis warm te houden..

Dat is dan weer een aanname die ik ver van mij werp... Met in iedere ruimte ventoren, altijd een raampje open op de slaapkamer en nooit moeite gedaan om alle kieren te dichten lijkt het me dat ik ventilatie zat heb. Niet mechanisch, maar daar ben ik alleen maar blij om. We hebben verder ook nergens vochtproblemen en ik ben heel tevreden met een RV van 55%. Op mijn werk is die beduidend lager en daar krijg ik dus echt last van. De badkamer is de enige ruimte in huis die wat dat betreft problemen geeft. En ja, ik heb een terrarium staan en ook nog twee aquaria.

@onetime Ik heb een DeLonghi DNS65 besteld. Kreeg goede reviews en zuivert de lucht ook nog, volgens de specificaties. Geen idee of het een is met een warmtepomp, maar een opvangbak en slang zitten wel bij. Voordeel ervan vind ik ook dat hij licht is, dat maakt het voor mijn vrouw ook makkelijk om hem te verplaatsen.

[ Voor 9% gewijzigd door Aziraphale op 20-01-2021 19:00 ]

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:52:
[...]


Dat is dan weer een aanname die ik ver van mij werp... Met in iedere ruimte ventoren, altijd een raampje open op de slaapkamer en nooit moeite gedaan om alle kieren te dichten lijkt het me dat ik ventilatie zat heb.

Lijken liggen in het mortuarium.

Kijk naar je badkamerprobleem; je hebt wel degelijk een gebrek aan ventilatie daar

Veel mensen lijken het liever niet te willen weten, maar huizen zonder MV hebben vaak gewoon beroerde luchtkwaliteit. Raampje open zonder wind doet ook niet zoveel. Ik slaap op verschillende plekken, en in een ruimte met MV en rooster is de lucht toch echt anders (=beter) dan in een slaapkamer met het raam open.

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:52:
Niet mechanisch, maar daar ben ik alleen maar blij om.

Want?

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:52:
We hebben verder ook nergens vochtproblemen en ik ben heel tevreden met een RV van 55%. Op mijn werk is die beduidend lager en daar krijg ik dus echt last van. De badkamer is de enige ruimte in huis die wat dat betreft problemen geeft. En ja, ik heb een terrarium staan en ook nog twee aquaria.

Wederom; zonder temperaturen weinig zinnigs over te zeggen. Ik heb ook wel in kantoren gewerkt waar het in de winter 25 graden gestookt werd. Toen ik daar mijn undersized luchtbevochtiger neerzette ging die ineens 50% harder dan Philips opgaf

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:52:
@onetime Ik heb een DeLonghi DNS65 besteld. Kreeg goede reviews en zuivert de lucht ook nog, volgens de specificaties. Geen idee of het een is met een warmtepomp, maar een opvangbak en slang zitten wel bij. Voordeel ervan vind ik ook dat hij licht is, dat maakt het voor mijn vrouw ook makkelijk om hem te verplaatsen.

Dat is een adsorptie exemplaar, het verkeerde type voor jouw toepassing dus (want geen koude omgeving). Heeft geen warmtepomp en ook duurder in gebruik.

[Jef61]

kabeltjekabel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 19:27:
[...]


Dat is een adsorptie exemplaar, het verkeerde type voor jouw toepassing dus (want geen koude omgeving). Heeft geen warmtepomp en ook duurder in gebruik.

Nee hoor, is er een met een warmtepomp zoals ik ook heb. Perfect voor zijn doel.

[kabeltjekabel]

Jef61 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 19:33:
[...]

Nee hoor, is er een met een warmtepomp zoals ik ook heb. Perfect voor zijn doel.

Really? De handleiding maakt melding van;

Belangrijk: Wacht tot de ventilator stopt alvorens het apparaat van de stroomvoorziening los te koppelen. De ventilator blijft ongeveer twee minuten na uitschakeling van het apparaat functioneren, om de koeling van het verwarmingselement toe te staan."

wat consistent is met een adsorptie droger, alle verkopers (minus eentje ofzo) vermelden het als adsorptie droger en nergens is te vinden wat voor koelmiddel er in zit (want adsorptie droger dus geen koelmiddel).

Ik zou zeggen; al die bronnen hebben gelijk en jij zit er naast

[ Voor 5% gewijzigd door kabeltjekabel op 20-01-2021 19:45 ]

[Jef61]

kabeltjekabel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 19:42:
[...]


Really? De handleiding maakt melding van;

[...]


wat consistent is met een adsorptie droger, alle verkopers (minus eentje ofzo) vermelden het als adsorptie droger en nergens is te vinden wat voor koelmiddel er in zit (want adsorptie droger dus geen koelmiddel).

Ik zou zeggen; al die bronnen hebben gelijk en jij zit er naast

Ja, daar bedoelen ze de condensor mee, waar het gas weer vloeibaar gemaakt wordt door de compressor.

[kabeltjekabel]

Jef61 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 19:49:
[...]


Ja, daar bedoelen ze de condensor mee, waar het gas weer vloeibaar gemaakt wordt door de compressor.

Lol. Dus als er verwarmingselement staat (wat niet in een exemplaar met WP zit) bedoelen ze iets anders en ze zijn dan zeker toevallig vergeten te vermelden welk koelmiddel er in zit? En uiteraard zitten alle verkopers die vermelden "zonder compresssor" er natuurlijk ook naast.

[ Voor 10% gewijzigd door kabeltjekabel op 20-01-2021 19:59 ]

[Goudvis]

Een luchtontvochtiger in de badkamer nodig hebben is wel een beetje symptoombestrijding hoor. Ik begrijp de keus met een vrouw-die-bijna bevalt, maar ventileren is hier m.i. de enige ekte oplossing.

En je hebt het over hr++ glas, maar dan is het adagium 'ventileren is isoleren' ook aardig om in acht te nemen.

[Aziraphale]

Ventileren is vast beter, maar als deze symptoombestrijding mijn probleem oplost dan vind ik het goed. In de rest van het huis heb ik nooit een probleem met vocht, dus dan vind ik een operatie met een ventilatiebox (die op die plek overigens niet past) op dit moment geen optie.

Dat verhaal van die adsorptie kende ik niet, dus eerst deze bestelling even geannuleerd. Hoofdredenen voor de DeLonghi waren overigens de goede reviews en het lage gewicht. Maar als een andere beter is dan hoor ik het graag. Ik zie echter dan vooral Qlima en Eurom en is dat kwalitatief goed?

Temperatuur in de badkamer is nu overigens +-17 graden bij 65% luchtvochtigheid, valt dat qua luchtontvochtiger onder koud of warm? Heb overigens ook wel eens aan bijverwarming met een IR paneel aan het plafond gedacht, maar dat verwarmt ook maar plaatselijk en ik dacht niet dat dat qua "droogstoken" zou helpen. Maar als dat de oplossing is in combinatie met de ventor open...

[ Voor 18% gewijzigd door Aziraphale op 20-01-2021 20:22 ]

[kabeltjekabel]

Uit welk jaar is je badkamer en elektrische installatie?

De adsorptiekoelers zijn voor koudere ruimte. 17 is mooir voor eentje met compressor.

[Aziraphale]

kabeltjekabel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 20:39:
Uit welk jaar is je badkamer en elektrische installatie?

De adsorptiekoelers zijn voor koudere ruimte. 17 is mooir voor eentje met compressor.

Badkamer is uit 2011 en toen is ook de volledige elektrische installatie vernieuwd. Ik heb overigens zostraks de ventor ook maar even open gezet en dan zie je de temperatuur wat dalen, wat mij de indruk geeft dat er wel ventilatie is. Overigens is de ventor er in 2019 gekomen toen er een raam vervangen is omdat het lek geraakt was.

Punt met die badkamer is natuurlijk ook wel dat het afgiftesysteem daar niet gemaakt is voor een warmtepomp en het er dus nooit echt warm genoeg wordt om de boel 'droog te stoken'. Een extra (elektrische) radiator of ir paneel plaatsen is ook nog niet zo eenvoudig vanwege de plek van de stroompunten. Voor voldoende afstand tot bad/douche en binnen bereik van stroom zijn eigenlijk alleen de plek waar nu een lamp hangt en de handoekradiator een optie.

Aangezien het probleem er alleen in de winter is, leek me een ontvochtiger een makkelijke en snelle oplossing. Eigenlijk zou de enige andere optie een IR paneel aan plafond zijn, denk ik. Een ventilatiebox krijg ik zonder breekwerk in ieder geval niet aangesloten.

[RocketKoen]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 20:53:
[...]


Badkamer is uit 2011 en toen is ook de volledige elektrische installatie vernieuwd. Ik heb overigens zostraks de ventor ook maar even open gezet en dan zie je de temperatuur wat dalen, wat mij de indruk geeft dat er wel ventilatie is. Overigens is de ventor er in 2019 gekomen toen er een raam vervangen is omdat het lek geraakt was.

Punt met die badkamer is natuurlijk ook wel dat het afgiftesysteem daar niet gemaakt is voor een warmtepomp en het er dus nooit echt warm genoeg wordt om de boel 'droog te stoken'. Een extra (elektrische) radiator of ir paneel plaatsen is ook nog niet zo eenvoudig vanwege de plek van de stroompunten. Voor voldoende afstand tot bad/douche en binnen bereik van stroom zijn eigenlijk alleen de plek waar nu een lamp hangt en de handoekradiator een optie.

Aangezien het probleem er alleen in de winter is, leek me een ontvochtiger een makkelijke en snelle oplossing. Eigenlijk zou de enige andere optie een IR paneel aan plafond zijn, denk ik. Een ventilatiebox krijg ik zonder breekwerk in ieder geval niet aangesloten.

Een IR paneel lost je vochtprobleem niet op.
Warme lucht kan meer vocht bevatten, dus de relatieve luchtvochtigheid daalt dan en je krijgt geen condens.
Tot je het IR paneel uit zet. En dan is je badkamer weer kletsnat omdat het afkoelt.

Zo'n ontvochtiger lost het op. Al zou het goedkoper zijn om je raam na het douchen even open te zetten.

[Aziraphale]

RocketKoen schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 21:14:
[...]

Een IR paneel lost je vochtprobleem niet op.
Warme lucht kan meer vocht bevatten, dus de relatieve luchtvochtigheid daalt dan en je krijgt geen condens.
Tot je het IR paneel uit zet. En dan is je badkamer weer kletsnat omdat het afkoelt.

Zo'n ontvochtiger lost het op. Al zou het goedkoper zijn om je raam na het douchen even open te zetten.

Dat gevoel had ik dus ook al. In de zomer doe ik dat uiteraard ook en dan is het ook zo droog, maar het is een dubbel raam en in de winter wordt het dan wel heel erg fris...

Voordeel van een ontvochtiger is ook dat ik hem op meer plekken en momenten in kan zetten, bijvoorbeeld bij het drogen van de wasbare luiers en het binnen drogen van dingen die niet in de droger kunnen. Het is nu alleen even de vraag welke ik dan het beste zou kunnen nemen...

[Amphiebietje]

Hackus schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 12:57:
@Aziraphale Douchegedeelte droog trekken met trekker, en de deur open laten staan.

Bij mij trekt de mechanische ventilatie juist veel harder als ik de deur dicht doe (kier van ± 3 cm onder deur).

Overigens schaar ik mij bij het antwoord dat de lucht direct van de deur de ventilatiekoker in gaat, en de rest van de badkamer eigenlijk niet wordt geventileerd. Het zou beter zijn als de afzuiging in de hoek schuin tegenover de deur zat...

[TWCRay]

Ik had ook altijd een vochtige badkamer, na uren nog nat. Heb nu een andere ventilator geïnstalleerd en de badkamer is echt snel droog. Wij verwarmen de badkamer niet, deden het voorheen met een raam op een kier, rooster in deur en een ventilator en die is nu vervangen door een Svara Svensa. Had ik echt al jaren geleden moeten doen.

[Goudvis]

Amphiebietje schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 21:32:
[...]


Bij mij trekt de mechanische ventilatie juist veel harder als ik de deur dicht doe (kier van ± 3 cm onder deur).

Overigens schaar ik mij bij het antwoord dat de lucht direct van de deur de ventilatiekoker in gaat, en de rest van de badkamer eigenlijk niet wordt geventileerd. Het zou beter zijn als de afzuiging in de hoek schuin tegenover de deur zat...

'Best practice' is je afzuiging precies boven het punt waar het meeste damp vandaan komt. Dus liefst precies boven de douche.

En als één airflow 24/7 ventileert (soms op stand 3, meestal op stand 1), dan trekt (bij ons) de rest van de badkamer óók droog. Of je hebt een balzaal van een badkamer. Dan worden twee ventilatiepunten aangeraden.

Maar goed, TS heeft zijn zinnen gezet op een ontvochtiger dus ik laat dit punt varen. @Aziraphale: houd je ons op de hoogte of het bevalt?

[Hackus]

Amphiebietje schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 21:32:
[...]


Bij mij trekt de mechanische ventilatie juist veel harder als ik de deur dicht doe (kier van ± 3 cm onder deur).

Overigens schaar ik mij bij het antwoord dat de lucht direct van de deur de ventilatiekoker in gaat, en de rest van de badkamer eigenlijk niet wordt geventileerd. Het zou beter zijn als de afzuiging in de hoek schuin tegenover de deur zat...

Afzuiging op de plek waar je gebruik maakt van de douche. anders droogt die ruimte langzamer op. tegenover de deur kan alleen wanneer je doucheruimte daar tussen is, is het elders achter wand, dan helpt dat weinig extra.

[H12]

Bij ons huis zit het afzuigpunt in de badkamer ook letterlijk 20cm van de deur af, hier zit de koof met de buizen voor het C-ventilatiesysteem. De douche en het bad zitten aan de andere zijde (lengte badkamer ca. 3m), waar ook het raam zit (wat overigens alleen in de koele zomernachten open staat).

Ook dit bleef lang vochtig, ondanks dat we het afzuigsysteem wel op stand 3 zetten, dus ik heb na de verhuizing zsm het afzuigpunt 'verlengt' met buizen tot boven de douche. Hiermee gaat de luchtstroom vanaf de deur de hele badkamer door en is er van een lang vochtige badkamer geen sprake meer. De badkamer wordt trouwens niet verwarmt, de radiator is standaard dicht.

Ik sluit mij dus aan bij @Goudvis en @Hackus. Als je toch al afzuigt, doe het op de juiste plek. Dan verspil je geen geld en energie aan een ontvochtiger.

[Brent]

Ik heb slechte ervaringen met mechanische afvoer. In diverse woningen werkt dat gewoon niet.

In 1 woning werd de badkamer gerenoveerd, en daarna werkte het opeens een stuk beter! De afvoer zat pal boven de douche, welke afgesloten kon worden (glazen deur/scherm), dus de damp ging niet de ruimte in maar direct richting afvoer. De deur van de badkamer had een rooster onderin en had verder geen roosters of raam.

[ Voor 4% gewijzigd door Brent op 21-01-2021 10:57 ]

[eddje1983]

Vier jaar geleden verhuisd vanuit een appartementje naar een 16 jaar oude woning. In ons nieuwe huis zit MV en een behoorlijke kier onder de deur (geen idee hoe groot). Na het douchen deden wij het badkamerraam open zodat het kan luchten wat resulteerde dat in de hoeken van de badkamer schimmel ontstond.

Na een tip van een vriend dat je het raam dicht moet houden zodat er geen rechtstreekse lucht instroom vanaf buiten komt hebben wij geen schimmel meer in de badkamer gekregen, Badkamer droogt nu mooi op. MV staat altijd op stand 1 tijdens het douchen (schakelaar zit beneden in de keuken). Ik ben nog opzoek naar een nieuwe MV die doormiddel van een afstandsbediening werkt of iets dergelijks.

[Aziraphale]

Ok, even voor het overzicht :

- Zojuist even een test gedraaid na het douchen met behulp van een Aeotec Multisensor met de volgende resultaten:
- Einde douchen 19,5c en 95% vochtigheid
- Uur later met ventilator aan en ventor open 17,1c en 87%
- Douche uiteraard afgedroogd en handdoek uit de badkamer

- De S&P buisventilator is in de hoek van het douchedeel geplaatst (zie ook de eerdere schets), precies zoals @Goudvis @Hackus en @Brent noemen en ook om die reden daar geplaatst. We hebben geen standenschakelaar, maar de ventilator gekoppeld aan de schakelaar van de lamp boven de douche.

- Ventor is in 2019 geplaats voor extra ventilatie. Was volgens mijn zwager (schilder) en goed idee, volgens de aannemer onzin en zou het probleem alleen maar vergroten. Effect ervan is dat we nu alleen nog in de winter last hebben van slecht drogen en schimmelvorming, dus ik ben er niet ontevreden over.

- Het advies van de ventilatiebox heb ik, uiteraard, serieus genomen en op zolder naar de mogelijkheden gekeken. Het is echter lastig realiseerbaar doordat de afvoer door het plafond gaat en dan met een twee hoeken (waartussen de ventilator zit) door het dak. Daar een box plaatsen gaat niet werken, want hij is niet aan een muur vast te zetten. Ik zou hem dan vast moeten schroeven aan de pur waarmee het dak is geïsoleerd. Andere optie is hem wel aan de muur zetten en dan óf met een aantal meters buis gaan werken om de huidige pijp te gebruiken, óf nieuwe afvoeren maken. Dat is iets wat ik niet zelf kan/wil en waar ik hier de handen al helemaal niet voor op elkaar ga krijgen.

- Mechanische ventilatie hebben we niet en ga ik (huis uit 1956) ook niet georganiseerd krijgen zonder een hele beste verbouwing om buizen kwijt te raken. Na 2 grote klussen (aanbouw en nieuwe broodjesvloer) in de afgelopen twee jaar vind ik het qua verbouwen ook wel even goed. Komt bij dat ik geen fan ben van mechanische ventilatie, vanwege slechte ervaringen in gebouwen waar ik gewerkt heb. Ik zet liever gewoon een raam open. Is vast van alles tegenin te brengen, maar ik hou er absoluut niet van.

- Enter stage right: De luchtontvochtiger. Leek mij een ideale oplossing om vlot en makkelijk (vooral handig met een baby op komst in de komende 1,5-2 weken) het probleem op te lossen. Bijkomend voordeel is dat zo'n ding kan helpen om de was vlotter droog te krijgen en daar word ik ook wel enthousiast van aangezien de droger de hoeveelheid was van zo'n hummel nauwelijks bij kan benen. En mogelijk kan hij in de zomer ook nog van pas komen wanneer ik mijn vloer koel en daarbij condensvorming wil voorkomen (houten vloer...).

Vandaar dat ik, alles tegen elkaar afwegend, een luchtontvochtiger op dit moment in onze situatie een handiger oplossing vind. In eerste instantie had ik dus een DeLonghi DNS65 op het oog, maar @kabeltjekabel en @onetime wezen er op dat een condensluchtontvochtiger een beter optie zou zijn. Daarnaar kijkend kwam ik de DeLonghi DEX216F tegen als goed gereviewed op Kieskeurig (maar wat zegt dat nog?) en ook de Qlima D620. Die laatste geeft expliciet aan geschikt te zijn voor badkamers (IP44), maar is wel een stuk zwaarder dan een DeLonghi. Ook heeft de DeLonghi een wasdroogfunctie, maar de Qlima haalt weer meer vocht uit de lucht... Iemand hier nog een idee over? Of over kwaliteitsverschil tussen Qlima en DeLonghi?

[Ivow85]

Aziraphale schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:57:
Het moet inderdaad een spleet van +/- 15mm zijn... Hieronder even een ruw schetsje van de badkamer. Totaal niet op schaal, maar het geeft een idee. Het was vroeger een slaapkamer en die is tot badkamer verbouwd. In het linkerraam zit dus een ventor, maar die probeer ik in de winter dicht te houden. De douchehoek krijg ik wel redelijk droog omdat ik die helemaal afdroog en de afzuiging daar zit, maar de rest blijft in de winter dus heel lang vochtig en ook het plafond droog je niet even handig af.


[Afbeelding]

Onze indeling is vergelijkbaar.

De douche direct naast de deur, boven de deur de afzuiging. Wij hebben een gesloten douchecabine, en de afzuiging op hoge stand doet zijn werk zodanig, dat de rest van de badkamer niet eens kans krijgt om heel erg vochtig te worden. We hebben nooit vocht druppels aan het plafond of aan de muren buiten de douchecabine. Ook de spiegel bij de wastafel beslaat niet.

Wanneer de badkamer niet gebruikt wordt, staat de ventilatie 24/7 op lage stand. Geen idee om hoeveel m3/uur het gaat met dit badkamer ventilatortje. Maar de combinatie van hoge afvoer tijdens douchen en lage afvoer continu werkt goed tegen vocht. Doordat er maar beperkte luchtstroom is in de rest van de badkamer, blijven nare toiletgeurtjes van een NR2 wel wat langer hangen. Om dat tegen te gaan zetten we van pakweg april t/m september het badkamerraam op een ventilatie-kier.
De badkamer temperatuur is in het stookseizoen ongeveer 20 graden.

[Amphiebietje]

Goudvis schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 10:10:
[...]


'Best practice' is je afzuiging precies boven het punt waar het meeste damp vandaan komt. Dus liefst precies boven de douche.

En als één airflow 24/7 ventileert (soms op stand 3, meestal op stand 1), dan trekt (bij ons) de rest van de badkamer óók droog. Of je hebt een balzaal van een badkamer. Dan worden twee ventilatiepunten aangeraden.

Maar goed, TS heeft zijn zinnen gezet op een ontvochtiger dus ik laat dit punt varen. @Aziraphale: houd je ons op de hoogte of het bevalt?

Ik zie net dat ik het plattegrondje van TS verkeerd heb gelezen - radiator achter de deur over het hoofd gezien, dus ik dacht dat de deur precies tegenover de douchecabine zat... In mijn ervaring krijg je bij zulke situaties (twee openingen exact tegenover elkaar, en een deel van de kamer offset t.o.v. de luchtstroom) een deel van de kamer waar het slecht ventileert.
Als de lucht het hoekje om moet zal het beter werken.

[Goudvis]

Aziraphale schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:01:
Ok, even voor het overzicht

(...) Komt bij dat ik geen fan ben van mechanische ventilatie, vanwege slechte ervaringen in gebouwen waar ik gewerkt heb. Ik zet liever gewoon een raam open. Is vast van alles tegenin te brengen, maar ik hou er absoluut niet van.

Zijn dat niet doorgaans klimaatsystemen?

Ook: MV. Mechanische ventilatie is een geforceerde ventilatie die vaak wordt toegepast om "verbruikte" leeflucht af te voeren en verse (buiten)lucht aan te voeren. Te weinig ventilatie geeft een ongezond binnenklimaat, maar teveel ventilatie geeft onnodig energieverbruik, onnodige geluidshinder van het ventilatiesysteem en mogelijk last van tocht.

Aldus Joostdevree.

Laatste suggestie:
Je noemt de aanwezigheid van een ventilator i.c.m. lichtschakelaar. Dat is 1, heeft deze een naloopfunctie (liefst i.c.m. luchtvochtigheidssensor?). Zo nee, dan is dat wellicht nog een alternatief of aanvulling op je gekozen koers.
Ouders hebben dat al 25 jaar hangen en tot dusver zonder schimmel of narigheid in de badkamer.

[ Voor 3% gewijzigd door Goudvis op 21-01-2021 13:00 ]

[EJonk]

Bijzondere meningen hier. Al een jaar of 7 ben ik woonachtig in een huis zonder mechanische ventilatie in de badkamer, alleen een opening, rechtstreeks naar buiten toe. Deze is wel netjes afgewerkt aan de dak en plafond kant, en genereerd zodoende wat trek.

Na het douchen heb ik eigenlijk nooit lang last van vochtigheid. De deur van de badkamer staat meestal op een -flinke- kier en zodoende ontstaat er dan ook genoeg luchtstroom. In de zomer altijd de ramen open na het douchen, en in de winter weer niet.

Wel wil er wel eens een druppeltje condens uit deze 'ventilatie' opening vallen. Dit is dan waarschijnlijk de warme lucht die condenseert icm de buitenlucht.

Ik snap dan dat de luchtvochtigheid in huis wel wat omhoog zal gaan, maar juist in de winter is dat denk ik wel gewenst. Of zie ik dit verkeerd?

[Aziraphale]

Goudvis schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:59:
[...]


Zijn dat niet doorgaans klimaatsystemen?


[...]

Aldus Joostdevree.

Laatste suggestie:
Je noemt de aanwezigheid van een ventilator i.c.m. lichtschakelaar. Dat is 1, heeft deze een naloopfunctie (liefst i.c.m. luchtvochtigheidssensor?). Zo nee, dan is dat wellicht nog een alternatief of aanvulling op je gekozen koers.
Ouders hebben dat al 25 jaar hangen en tot dusver zonder schimmel of narigheid in de badkamer.

Het is inderdaad een klimaatsysteem, klopt. Vreselijk ding... Wanneer ik dat stuk van Joost de Vree lees dan is dat inderdaad iets anders, maar dat zou bij ons (als we het goed willen doen) betekenen dat alle plafonds open moeten en dat is iets waar ik echt niet aan ga beginnen.

De schakelaar heeft geen naloopfunctie en ook geen luchtvochtigheidssensor. We laten de ventilator echter altijd minstens een uur nadraaien en als zoonlief 's avonds in bad is geweest staat hij vaak zelfs aan tot we zelf naar bed gaan. Zou zo'n schakelaar dan nog steeds nut hebben?

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:01:
- Mechanische ventilatie hebben we niet en ga ik (huis uit 1956) ook niet georganiseerd krijgen zonder een hele beste verbouwing om buizen kwijt te raken. Na 2 grote klussen (aanbouw en nieuwe broodjesvloer) in de afgelopen twee jaar vind ik het qua verbouwen ook wel even goed. Komt bij dat ik geen fan ben van mechanische ventilatie, vanwege slechte ervaringen in gebouwen waar ik gewerkt heb. Ik zet liever gewoon een raam open. Is vast van alles tegenin te brengen, maar ik hou er absoluut niet van.

Jaren '50 huizen zitten vaak vol met ongebruikte schoorstenen die je van een nieuw doel kunt voorzien.

Dat in die kantoren is geen MV maar een gebrek er aan // recirculatie. Veelal ook te warm en daardoor in de winter te droog.

[Aziraphale]

kabeltjekabel schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 13:40:
[...]


Jaren '50 huizen zitten vaak vol met ongebruikte schoorstenen die je van een nieuw doel kunt voorzien.

Dat in die kantoren is geen MV maar een gebrek er aan // recirculatie. Veelal ook te warm en daardoor in de winter te droog.

Wij hebben er 1 die centraal in het huis zit. Wel met 4 rookkanalen, maar die komen uit in de woonkamer en beide slaapkamers en die van de woonkamer gebruiken we voor de houtkachel...

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:04:
[...]


Wij hebben er 1 die centraal in het huis zit. Wel met 4 rookkanalen, maar die komen uit in de woonkamer en beide slaapkamers en die van de woonkamer gebruiken we voor de houtkachel...

Houtkachel weg en voor afzuiging gebruiken. Win-win, zelfs voor je buren.

[Aziraphale]

kabeltjekabel schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:06:
[...]


Houtkachel weg en voor afzuiging gebruiken. Win-win, zelfs voor je buren.

Er zijn echt grenzen... En mijn buren hebben geen last van mijn kachel. Goed stoken stinkt niet.

[Brent]

Aziraphale schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:08:
[...]


Er zijn echt grenzen... En mijn buren hebben geen last van mijn kachel. Goed stoken stinkt niet.

Goed stoken op hout bestaat echter niet. Longkanker komt ergens vandaan, en dat ergens is fijnstof. Fijnstof in urbaan gebied komt van wegverkeer en ... houtkachels. Ook hoogefficiente houtverbranders (pelletkachels ed) stoten nog altijd meer fijnstof uit dan gas, en precies daar waar mensen wonen (woonwijken).

Meer info: bij de WHO.

[J_aimy]

Aziraphale schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 12:01:
Ok, even voor het overzicht :

- Zojuist even een test gedraaid na het douchen met behulp van een Aeotec Multisensor met de volgende resultaten:
- Einde douchen 19,5c en 95% vochtigheid
- Uur later met ventilator aan en ventor open 17,1c en 87%
- Douche uiteraard afgedroogd en handdoek uit de badkamer

Wat is de temperatuur 'voor' het douchen?

Misschien eens de koude kraan open zetten voor een aantal minuten na het douchen, scheelt misschien al flink wat vocht?

[lifeguard]

eddje1983 schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 11:32:
Vier jaar geleden verhuisd vanuit een appartementje naar een 16 jaar oude woning. In ons nieuwe huis zit MV en een behoorlijke kier onder de deur (geen idee hoe groot). Na het douchen deden wij het badkamerraam open zodat het kan luchten wat resulteerde dat in de hoeken van de badkamer schimmel ontstond.

Na een tip van een vriend dat je het raam dicht moet houden zodat er geen rechtstreekse lucht instroom vanaf buiten komt hebben wij geen schimmel meer in de badkamer gekregen, Badkamer droogt nu mooi op. MV staat altijd op stand 1 tijdens het douchen (schakelaar zit beneden in de keuken). Ik ben nog opzoek naar een nieuwe MV die doormiddel van een afstandsbediening werkt of iets dergelijks.

Zit er geen automatische stand op bij jou?

Hier staat hij eigenlijk altijd op automatisch, bedienbaar vanuit keuken en badkamer. Tijdens koken gaat hij aan, en met douchen zetten we deze handmatig aan. Muren zijn na het douchen wel vochtig, maar is met een goed kwartier wel droog.

[Aziraphale]

Brent schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:18:
[...]

Goed stoken op hout bestaat echter niet. Longkanker komt ergens vandaan, en dat ergens is fijnstof. Fijnstof in urbaan gebied komt van wegverkeer en ... houtkachels. Ook hoogefficiente houtverbranders (pelletkachels ed) stoten nog altijd meer fijnstof uit dan gas, en precies daar waar mensen wonen (woonwijken).

Meer info: bij de WHO.

En van vuurkorven, bbq's etc. etc. Verbranden is nooit schoon, maar dit lijkt me een discussie die we hier niet te hoeven gaan voeren. Er komt hier geen MV en de kachel gaat niet weg.

[Brent]

Aziraphale schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:24:
[...]


En van vuurkorven, bbq's etc. etc.

Hoofdzakelijk houtkachels, die worden immers (in de winter) dagelijks gebruikt, vuurkorven niet.

Verbranden is nooit schoon, maar dit lijkt me een discussie die we hier niet te hoeven gaan voeren. Er komt hier geen MV en de kachel gaat niet weg.

Prima, maar dan niet zonder correct vast te stellen dat schoon hout stoken niet bestaat en de grootste factor voor urbane fijnstof is. Dat was tenslotte de stelling waarom ik het opzocht, dat is gewoon onjuist.

[eddje1983]

lifeguard schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:21:
[...]


Zit er geen automatische stand op bij jou?

Hier staat hij eigenlijk altijd op automatisch, bedienbaar vanuit keuken en badkamer. Tijdens koken gaat hij aan, en met douchen zetten we deze handmatig aan. Muren zijn na het douchen wel vochtig, maar is met een goed kwartier wel droog.

En daarom wil ik ook een nieuw systeem Ik ben ook benieuwd of een nieuw MV stiller is dan mijn huidige MV. Hier in de straat zijn een aantal mensen met een nieuwe MV waar ik kan gaan kijken. Dit moet ik na corona oppakken. Tot die tijd droogt de badkamer goed en geen last van schimmel.

[onetime]

H12 schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 10:50:
[...] Ook dit bleef lang vochtig, ondanks dat we het afzuigsysteem wel op stand 3 zetten, dus ik heb na de verhuizing zsm het afzuigpunt 'verlengt' met buizen tot boven de douche. Hiermee gaat de luchtstroom vanaf de deur de hele badkamer door en is er van een lang vochtige badkamer geen sprake meer.

De badkamer wordt trouwens niet verwarmt, de radiator is standaard dicht.

Ik sluit mij dus aan bij @Goudvis en @Hackus. Als je toch al afzuigt, doe het op de juiste plek. Dan verspil je geen geld en energie aan een ontvochtiger.

Ik zeg eerder stop met verspillen van warmte energie en neem een ontvochtiger, de condensatiewarmte van het water win je dan ook nog. (bovenop dat je de warmte niet je huis uit blaast.) Kan hier oplopen tot een paar liter per dag. Met was drogen tot wel 6L...
2256 kJ/kg ~/L W=J/s 2556/3600 = 0.71kWh / L => 6L -> >4kWh ~ 0.5m³gas. Daar douchen wij hier in de zomer met zijn tweeën 2 dagen van. (in de winter ruim genoeg voor 1 dag.)

[banaliteit]

Wij hebben een onverwarmde badkamer (17 graden) met MV met vochtsensor. Deze slaat gelijk aan bij het douchen op stand 3 met een uitloop van ongeveer 30 min na het douchen. Qua indeling een afzuigpunt vlak naast de deur in een hoek en het bad, kiepraam en douchecabine tegenover de deur. Qua indeling dus niet ideaal.

De muren en kiepraam hebben nog steeds veel last van condensvorming. De muren drogen echter vrij snel op. Het kiepraam is een ander verhaal, want daar had ik alsnog last van schimmel. Enige oplossing die ik had gevonden was raam open voor 15-30 min na het douchen. Dan droogt die ook netjes.

Kaarsje aansteken vind ik wel interessant. Ben benieuwd of dat werkt. Ben wel benieuwd of mijn luiheid dat makkelijker vindt dan kiepraam open / dicht doen.

[ Voor 13% gewijzigd door banaliteit op 22-01-2021 05:22 ]

[Jef61]

onetime schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 03:43:
[...]

Ik zeg eerder stop met verspillen van warmte energie en neem een ontvochtiger, de condensatiewarmte van het water win je dan ook nog. (bovenop dat je de warmte niet je huis uit blaast.) Kan hier oplopen tot een paar liter per dag. Met was drogen tot wel 6L...
2256 kJ/kg ~/L W=J/s 2556/3600 = 0.71kWh / L => 6L -> >4kWh ~ 0.5m³gas. Daar douchen wij hier in de zomer met zijn tweeën 2 dagen van. (in de winter ruim genoeg voor 1 dag.)

Ik snap ook niet zo goed wat men hier allemaal voor toestanden wil uithalen om de badkamer droog te krijgen. Grote aanpassingen om je warme lucht zo snel mogelijk naar buiten te krijgen . Terwijl het volgens mij veel simpeler kan. (Beetje wat de boer niet kent... enz)

En dan krijg je ook nog op de donder dat je een warmtepomp hebt en zonnepanelen op je dak hebt liggen (die ik er in 6 jaar uit heb).

[mr_evil08]

onetime schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 03:43:
[...]

Ik zeg eerder stop met verspillen van warmte energie en neem een ontvochtiger, de condensatiewarmte van het water win je dan ook nog. (bovenop dat je de warmte niet je huis uit blaast.) Kan hier oplopen tot een paar liter per dag. Met was drogen tot wel 6L...
2256 kJ/kg ~/L W=J/s 2556/3600 = 0.71kWh / L => 6L -> >4kWh ~ 0.5m³gas. Daar douchen wij hier in de zomer met zijn tweeën 2 dagen van. (in de winter ruim genoeg voor 1 dag.)

Gooi dan gewoon badkamerdeur los na het douchen, in zeer korte periode is de badkamer dan ook droog en de "warmte" trekt de gang dan in.
Dat beetje vocht richting de gang zet geen zoden aan de dijk, hier niet tenminste zo doe ik het altijd in de winter.

De gang is hier altijd (te) droog, relative luchtvochtigheid is rond 20%, dus geen probleem om dat te doen.

Zaken als ontvochtigers zijn grote onzin in woonhuizen dat is het probleem onderdrukken/ontwijken.
Die dingen zijn bedoelt voor tijdelijk gebruik zoals bouwvocht, plaatst dan gewoon een WTW als je de warmte wil terugwinnen en je ventileerd dan ook in 1 klap.

Te vochtige ruimtes kan een signaal van ventilatieprobleem zijn.

Wasdrogen in de kamer deed ik ook wel eens, de relative luchtvochtigheid stijgt inderdaad tijdelijk behoorlijk maar is ook vrij vlot weer weg binnen zeer korte periode zo niet dan duid dat op een structueel probleem in de woning of een ventilatie probleem.

het is niet uitzonderlijk dat mensen alles potdicht zetten in de winter in de hoop wat te besparen, je krijgt dan niet alleen vochtproblemen maar ook andere zaken zoals fijnstof en co2 loopt op.

[Yowzawood]

mr_evil08 schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 10:53:
[...]
Te vochtige ruimtes kan een signaal van ventilatieprobleem zijn.

En dat is het eigenlijk dus altijd bij een enigszins normaal verwarmde woning.....

[mr_evil08]

Yowzawood schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 10:55:
[...]


En dat is het eigenlijk dus altijd bij een enigszins normaal verwarmde woning.....

Ik verwarm alleen de woonkamer/keuken maar vanwege redelijk goede isolatie blijft het in de gang/badkamer etc redelijk warm idd, dan kan je gewoon de badkamerdeur opengooien.

[ Voor 37% gewijzigd door mr_evil08 op 22-01-2021 11:05 ]

[Aziraphale]

Jef61 schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 10:34:
[...]

Ik snap ook niet zo goed wat men hier allemaal voor toestanden wil uithalen om de badkamer droog te krijgen. Grote aanpassingen om je warme lucht zo snel mogelijk naar buiten te krijgen . Terwijl het volgens mij veel simpeler kan. (Beetje wat de boer niet kent... enz)

En dan krijg je ook nog op de donder dat je een warmtepomp hebt en zonnepanelen op je dak hebt liggen (die ik er in 6 jaar uit heb).

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat ook wel een beetje heb. Ventilatie is uiteraard wel de geëigende manier, maar ik heb verder nergens in huis een probleem en ben iemand die gauw last van een slechte luchtkwaliteit heeft. En ook hier een WP en 27 panelen, die me jaarlijks dik geld opleveren. 😊

Maar goed, het is een forum en ik waardeer iedere mening die gegeven wordt. Ben het niet met iedereen eens en neem dus ook niet alles over, maar ik kan zo wel een weloverwogen keuze maken omdat ik in ieder geval overal op gewezen ben. Sommige adviezen zijn echter in mijn situatie volslagen onbruikbaar, maar dat komt doordat men natuurlijk niet in mijn huis heeft gestaan.

@mr_evil08 Maar dan ga je dus uit van jouw huis, met jouw luchtvochtigheid in gang. Als ik dat in de winter doe, dan condenseert het vocht ook op de kozijnen en raampjes in de onverwarmde trapopgang (hr++ in hout uit '56).

Mijn huis is vrijstaand uit '56 en in 2011 compleet voorzien van hr++, spouw- en dakisolatie. Een slaapkamer is toen omgebouwd tot badkamer. We hebben altijd wel een redelijk hoge RV in huis gehad (65-70 in de winter, ook door mijn aqua en terra hobby), maar dat is sinds afgelopen jaar de houten vloer in de kamer is vervangen door een Rc5 geïsoleerde betonvloer met vloerverwarming verleden tijd. We zitten nu rond de 50-55%, alleen in de badkamer standaard op >65% en daar duurt het lang voordat de boel na douchen/badderen weer terug op die 65% ben. Dan kan ik de deur open gooien, maar dan wordt het op de overloop weer erg vochtig, of mijn hele huis gaan verbouwen vanwege een te langzaam drogende badkamer. Beide wordt ik toch echt niet gelukkig van, ook al is die verbouwing misschien de koninklijke oplossing.

[ Voor 30% gewijzigd door Aziraphale op 22-01-2021 11:22 ]

[Yowzawood]

Aziraphale schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 11:07:
[...]
En ook hier een WP en 27 panelen, die me jaarlijks dik geld opleveren. 😊

Grote jongen hoor.... maar je hebt niet eens een fatsoenlijke ventilatie :-).

Aziraphale schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 11:07:
[...]
Sommige adviezen zijn echter in mijn situatie volslagen onbruikbaar, maar dat komt doordat men natuurlijk niet in mijn huis heeft gestaan.

Tja... of zou het wellicht kunnen liggen aan de manier waarop je informatie deelt?

En als je nu, hartje winter met verwarming, nog op een RLV van 55% zit dan wordt er dus overal te weinig geventileerd. Op zich is het is geen waarde buiten het normale bereik maar voor een verwarmd huis en goed geventileerd huis in de winter is het erg hoog. Ik zou dan ook je CO2 waardes weleens willen zien....

[ Voor 57% gewijzigd door Yowzawood op 22-01-2021 11:27 ]

[Jef61]

Aziraphale schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 11:07:
[...]


Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat ook wel een beetje heb. Ventilatie is uiteraard wel de geëigende manier, maar ik heb verder nergens in huis een probleem en ben iemand die gauw last van een slechte luchtkwaliteit heeft. En ook hier een WP en 27 panelen, die me jaarlijks dik geld opleveren. 😊

Maar goed, het is een forum en ik waardeer iedere mening die gegeven wordt. Ben het niet met iedereen eens en neem dus ook niet alles over, maar ik kan zo wel een weloverwogen keuze maken omdat ik in ieder geval overal op gewezen ben. Sommige adviezen zijn echter in mijn situatie volslagen onbruikbaar, maar dat komt doordat men natuurlijk niet in mijn huis heeft gestaan.

Ik ben nogal gek op 'meten is weten', vochtigheid in huis is overal rond de 50% wat de ideale waarde is. CO2 is overal de juiste waarde. Dauerluftung staat overal open (behalve als het hard waait gaan ze wat dichter). Raam op slaapkamer altijd op een kier.

Alleen duurt het lang voordat de badkamer droog is, dan ga je toch niet van alles aanpassen/proberen als het ook simpel kan? En verder hoef ik niet te leven in de badkamer dus wat is nou het probleem om daar een ontvochtiger neer te zetten???

[Aziraphale]

Yowzawood schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 11:21:
[...]

Grote jongen hoor.... maar je hebt niet eens een fatsoenlijke ventilatie :-).


[...]


Tja... of zou het wellicht kunnen liggen aan de manier waarop je informatie deelt?

En als je nu, hartje winter met verwarming, nog op een RLV van 55% zit dan wordt er dus overal te weinig geventileerd. Op zich is het is geen waarde buiten het normale bereik maar voor een verwarmd huis en goed geventileerd huis in de winter is het erg hoog. Ik zou dan ook je CO2 waardes weleens willen zien....

Nee, ik heb geen mechanische ventilatie. 😉

En ik vond mijn omschrijving van de situatie vrij helder, hoor. Mijn badkamer blijft te lang vochtig, zou een ontvochtiger of een zwaardere buisventilator kunnen helpen? Ik heb het nooit over een vochtprobleem in de rest van het huis gehad, dat maken anderen er van.

Maar wat zou dan een normale RV zijn? <40% oid? Dat levert de klimaatbeheersing op mijn werk namelijk en daar krijg ik dus koppijn en droge ogen van. CO2 heb ik geen sensor voor, maar is misschien nog eens iets om naar te kijken.

[psy]

onetime schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 03:43:
[...]

Ik zeg eerder stop met verspillen van warmte energie en neem een ontvochtiger, de condensatiewarmte van het water win je dan ook nog. (bovenop dat je de warmte niet je huis uit blaast.) Kan hier oplopen tot een paar liter per dag. Met was drogen tot wel 6L...
2256 kJ/kg ~/L W=J/s 2556/3600 = 0.71kWh / L => 6L -> >4kWh ~ 0.5m³gas. Daar douchen wij hier in de zomer met zijn tweeën 2 dagen van. (in de winter ruim genoeg voor 1 dag.)

Een ontvochtiger heeft natuurlijk wel ook stroomverbuik. Om de berekening compleet te maken zou je dat eigenlijk ook mee moeten nemen.

Persoonlijk ben ik van mening dat een badkamer liefst altijd "op temperatuur" moet zijn, zeker niet onder de 21 graden. Maar ik begrijp dat ik hier tot de minderheid behoor. Kouder dan 21 graden vind ik bijzonder oncomfortabel op een badkamer en je hebt veel meer last van vocht.

[ Voor 15% gewijzigd door psy op 22-01-2021 12:00 ]

[mr_evil08]

Aziraphale schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 11:49:
[...]


Nee, ik heb geen mechanische ventilatie. 😉

En ik vond mijn omschrijving van de situatie vrij helder, hoor. Mijn badkamer blijft te lang vochtig, zou een ontvochtiger of een zwaardere buisventilator kunnen helpen? Ik heb het nooit over een vochtprobleem in de rest van het huis gehad, dat maken anderen er van.

Maar wat zou dan een normale RV zijn? <40% oid? Dat levert de klimaatbeheersing op mijn werk namelijk en daar krijg ik dus koppijn en droge ogen van. CO2 heb ik geen sensor voor, maar is misschien nog eens iets om naar te kijken.

Tussen 40 en 60% is prima, als je droge ogen krijgt zit je ver onder de 40% en als je statisch wordt al onder de 20%, sweetspot is 50%, op kantoren wordt vaak bezuinigd op bevochtigingsunits.

[ Voor 3% gewijzigd door mr_evil08 op 22-01-2021 12:54 ]

[Aziraphale]

mr_evil08 schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 12:51:
[...]


Tussen 40 en 60% is prima, als je droge ogen krijgt zit je ver onder de 40% en als je statisch wordt al onder de 20%, sweetspot is 50%, op kantoren wordt vaak bezuinigd op bevochtigingsunits.

Op scholen ook... En dan zit ik met mijn 55% toch best aardig.

[Yowzawood]

Aziraphale schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 11:49:
[...]Maar wat zou dan een normale RV zijn? <40% oid? Dat levert de klimaatbeheersing op mijn werk namelijk en daar krijg ik dus koppijn en droge ogen van. CO2 heb ik geen sensor voor, maar is misschien nog eens iets om naar te kijken.

Meten is weten blijft toch het verhaal. Zeker de CO2 waardes zijn vaak verrasend hoog als je met wat mensen in een ruimte bent. Stijgingen gaan vaak erg hard en waardes blijven lang hoog als je niet fors ventileert.

Probleem is dat het bij elkaar een lastige balans is (geworden). Heb je goed geisoleerd dan moet je goed gaan ventileren. En als je goed ventileert dan heb je vaak, zeker in de winter, een lage RLV. En dat is ook weer niet altijd prettig.

Maar als je probleem is dat je badkamer lang vochtig blijft en je huis nu een RLV heeft van 50-55% heb je op dit moment een situatie met best een hoge luchtvochtigheid. Het is met goede isolatie/ventilatie/verwarming bij een graad of 20 in deze maanden vaak al lastig om boven 40% uit te komen, en waardes als 20-30% heb ik ook regelmatig gezien. Zelfs in mijn slaapkamer (onverwarmd maar 's nachts zo'n 16%) kom ik met open raam vandaag niet boven de 40%.

[onetime]

psy schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 11:57:
[...] Een ontvochtiger heeft natuurlijk wel ook stroomverbuik. Om de berekening compleet te maken zou je dat eigenlijk ook mee moeten nemen.

Die stroom komt ook 100% ten goede aan de verwarming. Hoevel je gebruikt voor het ontvochtigen hangt af van de temperatuur en de begin en eind vochtigheidsgraad. Wat wil je precies berekenen? Ik gaf aan wat er binnen wordt gehouden in plaats van naar buiten gekieperd.

Persoonlijk ben ik van mening dat een badkamer liefst altijd "op temperatuur" moet zijn, zeker niet onder de 21 graden. Maar ik begrijp dat ik hier tot de minderheid behoor. Kouder dan 21 graden vind ik bijzonder oncomfortabel op een badkamer en je hebt veel meer last van vocht.

Het huis van mijn vriendin hier heeft vooral in de winter een zéér vochtige kruipruimte. Er staat dan water.
Het hele huis is in de winter dan ook relatief vochtig. Jullie zullen begrijpen dat in de winter de ramen en deuren dicht zijn. (Anders wordt het nooit warm.) De ontvochtiger helpt stevig mee.
En aan vanaf 15⁰C kan je zonder al te veel moeite wennen.
Ik zet eerst de ontvochtiger aan, en draai dan pas de douche open.

[kabeltjekabel]

mr_evil08 schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 12:51:
[...]


Tussen 40 en 60% is prima, als je droge ogen krijgt zit je ver onder de 40% en als je statisch wordt al onder de 20%, sweetspot is 50%, op kantoren wordt vaak bezuinigd op bevochtigingsunits.

Op kantoren wordt vaak veel te veel gestookt

De verwarmingsrekening kan gewoon flink omlaag en dan de besparing naar de bevochtiger.

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 13:10:
[...]


Op scholen ook... En dan zit ik met mijn 55% toch best aardig.

55% bij welke temperatuur? 55% bij 20 graden binnen in de winter is meestal toch echt gewoon een ventilatietekort.

EDIT: Ohja, jij had dat terrarium. Dan CO2 meten.

[ Voor 7% gewijzigd door kabeltjekabel op 24-01-2021 03:09 ]

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 14:24:
[...]


En van vuurkorven, bbq's etc. etc. Verbranden is nooit schoon, maar dit lijkt me een discussie die we hier niet te hoeven gaan voeren. Er komt hier geen MV en de kachel gaat niet weg.

Die kachel wordt vroeg of laat wel verboden, dan komt je kanaal alsnog vrij voor MV

De TK heeft net voor het kerstreces met 95 stemmen de Motie Van Esch over het serieus opvolgen van meldingen van houtstookoverlast aangenomen

Misschien zegt Mark Rutte volgende week wel; "Ik heb geluisterd naar de experts en die zeggen mij dat het absoluut noodzakelijk is om private houtstook per direct te verbieden gezien de link tussen fijnstof en Corona. Vanaf nu is private houtstook dan ook per direct verboden."

De wetenschappers adviseren Nederland in hun conclusie meer te doen tegen luchtvervuiling.

Twee dagen later geeft Grapperhaus dan een interview; "Je bent echt een aso als je nu nog hout stookt."

[ Voor 15% gewijzigd door kabeltjekabel op 24-01-2021 03:27 ]

[Woudtwe]

Heb niet alles doorgelezen hoor. Maar de titel viel mijn op omdat ik hetzelfde heb gehad. Is je afzuigcircuit niet lek? Bij mij zat er een spleet tussen de afzuigbuis en het ventiel in de badkamer. Waardoor vooral de lucht tussen het plafond werd afgezogen. Maar evt een gat of slechte buiskoppeling kan natuurlijk ook.

[fastedje]

Is er een raam in je badkamer? In dat geval.zou ik een raamhendels gebruiken met tochtstand, zoiets als dit.

Je zou ook een ventilatierooster in je raam kunnen laten plaatsen.

Verder geeft douchen vaak veel meer condens dan in bad gaan, maar die keuze heb je niet altijd.

Je kan ook kijken naar spouwmuur isolatie en HR+(+) glas, die extra kosten.heb je naar een jaar of 5 wel terugverdiend.

[aarthodo]

Co2 metingen icm vochtmeting zijn de oplossing. Dit zorgt ervoor dat het leefklimaat goed is of wordt.
Co2 onder de 1000 en vocht bij 20 graden op min 40 %.
Meten in de leefruimtes, dus woonkamer en slaapkamers.
Het drogen van de douche is een secundair belang, dat meestal opgelost is als het leefklimaat voldoet aan de normen.
Als ik dit zo inschat moet er mechanisch geventileerd worden op co2 meting. Dit kan met een draadloze koppeling tussen sensoren en ventilator. Ook je verwarming waterzijdig laten inregelen.

[Aziraphale]

@kabeltjekabel Ik geloof niet dat ik voor een probleem dat ik niet ervaar ik 200€ aan een CO2 sensor uit wil gaan geven. Overigens is het nu 49% bij 21,5 en naast een van de aquaria. En ik ben direct voor het bestrijden van houtstook overlast en een verbod op open haarden, vuurkorven en oude allesbranders. Zodra er een goed filter is ga ik dat ook zeker in mijn schoorsteen zetten, maar tot die tijd zorg ik er simpelweg voor dat ik geen overlast veroorzaak door er voor te zorgen dat je mijn kachel niet ruikt en ik hem stook op momenten dat het kan en ook niet als hoofverwarming. Daar is vast ook van alles van te vinden, maar aangezien dit mijn enige 'zonde' op milieugebied is... En als er ooit een verbod komt dan komt er nog steeds geen mechanische ventilatie.

@Woudtwe Gecheckt en zit goed dicht.

@fastedje Er zit een ventor in het raam en een ventilatiestand kan ook. Het koelt dan alleen enorm af, dus die ventilatiestand gebruik ik alleen in de zomer. Het hele huis is ook van boven tot onder geïsoleerd en voorzien van hr++. Enige wat we niet hebben gedaan is alle kieren afkitten.

@aarthodo Dat impliceert een volledige verbouwing van de woning omdat ik mijn badkamer wat sneller droog wil hebben en, schijnbaar, een ventilatieprobleem heb wanneer ik niet aan de onderkant van de geadviseerde range zit. Waterzijdig ingereld is onze installatie uiteraard, alleen de nieuwe vloerverwarming moet nog gebeuren.