Advies zonnepanelen

[Rostares]

Hallo heren,

Ik ben voornemens om volgend jaar zonnepanelen aan te laten leggen op mijn huis/schuur/veranda. Op dit moment is mijn verbruik ongeveer 7500Kwh (Elektrische auto, en verwacht dit ook te blijven doen de komende jaren)

Op dit moment een 1 fase aansluiting, maar deze zou moeten worden omgezet naar 3 fasen.

De daken hebben zo goed als geen schaduw voor zover ik kan beoordelen over de dag genomen.

Ik ben zelf nog compleet nieuw op deze markt en ben nu offertes aan het opvragen om een idee te krijgen van de benodigde investering. Vragen die ik zo heb :

1. Lijkt mij niet nodig om optimizers te hebben en een omvormer die hiermee om kan gaan, of zie ik dit verkeerd?
2. Is het handig om zoveel mogelijk panelen te leggen (dit is dan verspreidt over 2 daken, betekend dus volgens mij of 2 omvormers of 1 lange kabel van het huis naar de schuur of andersom)?
3. Merk zonnepanelen zegt mij zo niets, als ik google is het volgens mij wel een bekende speler op de markt, maar heb geen beeld bij de kwaliteit.
4. Solaredge omvormer is alleen interessant wanneer je ook de bijbehorende optimizers gebruikt?

[busscherski]

Ik neem aan dat het noorden boven is op dat birds eye view?
In de ochtend ga je met een 3 fase SolarEdge omvormer wel optimiser clipping krijgen omdat je dan maar 6 panelen in de zon hebt. Niet zo efficient.

1. Lijkt mij niet nodig om optimizers te hebben en een omvormer die hiermee om kan gaan, of zie ik dit verkeerd?

Hier wordt het gedaan zodat panelen in 3 richtingen toch op 1 3 fase omvormer kunnen.
Zelf vind ik 2 enkelfase omvormers logischer.

2. Is het handig om zoveel mogelijk panelen te leggen (dit is dan verspreidt over 2 daken, betekend dus volgens mij of 2 omvormers of 1 lange kabel van het huis naar de schuur of andersom)?

Meer is beter, hoezo?

3. Merk zonnepanelen zegt mij zo niets, als ik google is het volgens mij wel een bekende speler op de markt, maar heb geen beeld bij de kwaliteit.

Ja is lastig, de laatste jaren is me weinig bekend van merken die echt slecht zijn.

4. Solaredge omvormer is alleen interessant wanneer je ook de bijbehorende optimizers gebruikt?

SolarEdge omvormer werkt zelfs alleen maar met optimisers.
Maar goed, die kunnen ook kapot en je zit met een vendor lock-in.

Wat dat betreft heb ik meer met string omvormers, die kun je namelijk vervangen door elk ander merk en je hebt geen optimisers op je dak die kapot kunnen.

Dan zou ik eerder iets doen zoals dit met 2 enkelfase omvormers. Helaas nog steeds wel met DC kabels om de twee groepen van 6 panelen op 1 omvormer te zetten.


Maar goed, als je die DC kabels niet wilt trekken kan het ook met een 5 kW enkelfase + 2 kW enkelfase. (maar dat is niet selectief, beetje grijs gebied)
Of met 3.6 kW + 2 kW + 2 kW

[busscherski]

Dat is correct, dat is inderdaad het noorden. Ik lees wat je schrijft, alleen valt bij mij het kwartje nog niet. Denk dat ik de materie even wat meer moet inlezen om de terminologie te begrijpen.

SolarEdge is een uniek systeem. Iedere optimiser maakt van de +/- 30 V die hij krijgt van het paneel 0 tot 60 of 85 V (afhankelijk van hoeveel licht ieder paneel krijgt). De stroom is in de gehele string gelijk.
De optimisers stemmen onderling af hoeveel voltage ieder moet maken om samen aan +/- 700 V te komen die een 3 fase SE omvormer nodig heeft.
Als je maar 6 panelen in de zon hebt en de anderen krijgen geen direct zonlicht kan het voorkomen dat die 6 optimisers eigenlijk meer dan 60 of 85 V (afhankelijk van het type optimiser) uit zouden moeten sturen. Dat noem ik optimiser clipping. En op dat moment verlies je een stukje opbrengst van die 6 panelen. Uiteraard heeft een 85 V optimiser daar minder last van dan een 60 V optimiser.

vb2000 in "Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?"

Maar goed, die Longi panelen hebben hoge stroom (Isc: 11.2 A). Dan is keuze qua optimiser P401 (60 volt) of P505 (85 V). Die laatste is weer 25 euro duurder, en zover ik weet mag je die 2 types optimiser niet samen in een string gebruiken dus maakt het de hele opstelling weer 24 panelen * 25 euro = 600 euro duurder. (dan kun je beter het optimiser clipping verlies pakken).

Waarom is dat logischer? Ik heb nu 1x 35a als aansluiting, naar wat ik heb begrepen moet dit hoe dan ook worden omgezet naar 3x25a

Er is een richtlijn dat je max 5 kW onbalans tussen de fasen mag invoeden. (wordt niet gehandhaaft)
Zelf heb ik 7 kW aan omvormers hangen op een enkelfase aansluiting dus ik voldoe daar niet aan. Maar goed, laten we er even naar streven om er wel aan te voldoen.

Je kunt bijvoorbeeld je huidige aantal panelen aansluiten op 2 eigenlijk te kleine omvormers.

Bijvoorbeeld deze 2.4 en 2.6 kW omvormer (of 2 x 2.5 kW). Dan verlies je zo`n 4.3% van de jaaropbrengst. Maar de meerkosten voor overstappen naar een 3 fase aansluiting is meer dan 4,3% van wat een systeem met 2 enkelfase omvormers kost. (dus optimaal qua terugverdientijd)



Of 2 omvormers van samen 6 kW (tussenweg), dan verlies je 1.2% van je jaaropbrengst. (ter illustratie)


Of 2 van samen 7 kW, dan verlies je bijna niets.


Maar goed, als je veel vermogen teruglevert op 1 fase gaat het AC voltage omhoog. Bij 253 V moet de omvormer begrenzen of uitschakelen. Bij mij in de straat is het netvoltage niet zo hoog maar hoe het bij jou zit weet ik niet. Bij een 3 fase omvormer of 2 kleine enkelfase omvormers ieder op een eigen fase heb je daar minder last van.

Dacht dat teveel ook niet de bedoeling was, dit in verband met maximale wat je kan en mag terugleveren over een bepaalde aansluiting. Maar met 24 panelen zit ik hier nog niet aan begrijp ik.

Hoeveel er op een enkelfase aansluiting kan heb ik hierboven uiteengezet. Op een 3 x 25A aansluiting kan nog veel meer. Zoveel dak heb je denk ik niet.

Ik heb het idee dat de SolarEdge een beetje het neusje van de zalm is, en vraag me af, of ik dit nodig zal hebben.

Nee SolarEdge is een van de mogelijke oplossingen voor jouw geval waar je de panelen in 3 richtingen legt. 2 enkelfase string omvormers is ook een oplossing, en is goedkoper en daarnaast betrouwbaarder. Je levert dan alleen logging per paneel in. (maar goed, panelen zijn 10x betrouwbaarder dan optimisers)

Wat ik wel begrijp is dat doordat de panelen op 3 richtingen liggen het sowieso een goed idee is om met optimizers te werken?

Alleen als je perse een 3 fase omvormer wilt. Zelf zou ik kiezen voor 2 enkelfase omvormers zoals uit het screenshot.

En qua prijsvorming, is dit een redelijke prijs of zitten ze te hoog in de boom?

Geen belachelijke prijs voor SolarEdge maar zie mijn vorige post, er zit 2500 euro excl btw tussen.

[Rostares]

busscherski schreef op maandag 11 januari 2021 @ 22:56:
1. Nee P404 is niet compatibel met panelen met Isc hoger dan 11 A.
https://www.solaredge.com...timizer-datasheet-nld.pdf

Maar goed, met een 3 fase Solaredgeomvormer ga je sochtens hier last van krijgen. P505 is dan geen overbodige luxe. (per stuk ongeveer 25 euro duurder dan P401).
Als je toch graag 3 fase SolarEdge wilt zou ik denk ik liever panelen kiezen die compatibel zijn met P404 optimisers.
Of passen er misschien nog wat extra panelen richting zuidoost? Dat helpt ook tegen optimiser clipping.

2. Ik snap de richtingen niet meer, kun je een plaatje van recht boven maken met alle panelen ingetekend?

3. Waarom niet 2 omvormers zoals ik heb voorgerekend? 1 omvormer per 12 panelen.


[...]

Ik zou niet weten hoe je met SolarEdge meer verdient dan met een string omvormer, je hebt weinig schaduw. Daarnaast kan er aan SolarEdge meer kapot dan aan een string omvormer.
Uitvalpercentage SolarEdge omvormers en optimizers

Bovenstaande de Googlemaps foto. Boven is het noorden.

1. aha, dan heb ik nog wat over het hoofd gezien, ik dacht dat ik met name naar de maximale uitgangsspanning moest kijken. Maar heb daarbij dit over het hoofd gezien. Dan zal de installateur wel de P401 adviseren. Komt alleen het andere probleem weer naar voren dat dan in de richting zuidoost te weinig panelen liggen.

2. Plaatje toegevoegd, denk dat ik het zelf ook niet duidelijker heb gemaakt. Ik was namelijk in de overtuiging dat de hoek waarin de panelen liggen (die op Zuid west) ook van invloed is op de keuze van optimizers.

3. Als ik het goed begrijp kunnen dus de panelen die op de veranda liggen op zuid west en die op het huis liggen op zuid oost op 1 omvormer (als je met 2 omvormers werkt?)

4. Ik denk dat op het huis zelf nog wel plaats is voor 6 panelen (of meer), het ziet er alleen dan niet meer uit qua aanzicht (maar dat is toch al niet het geval ;-) ) zou dat wellicht het probleem direct oplossen, of is een andere verdeling beter?

De reden om voor SolarEdge te kiezen is puur dat ik in de veronderstelling was dat door de verschillende richtingen en hoeken het noodzakelijk zou zijn. Maar als ik hetzelfde resultaat behaal door de panelen in 2 groepen te zetten met 2 omvormers (waardoor ik flexibeler ben) en uiteindelijk ook goedkoper, dan vindt ik dit ook prima natuurlijk. Dat de installateur de panelen kan uitlezen op afstand is allemaal mooi, maar met die SMA kom ik ook een aardig eind wat betreft monitoring prive lijkt mij.

[Rostares]

busscherski schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 22:30:
[...]

Zoals ik al eerder schreef, die Longi panelen zijn niet compatible met P404. Je hebt de keuze tussen P401 en P505.
Omdat je nu een wat groter aantal panelen hebt zou het denk ik met P401's wel goed werken. De meerprijs van 14.50 euro (Winkelman) lijkt me in dit geval P505 niet waard.


[...]

Met een string omvormer zou ik die 2 panelen op de dakkapel weg laten.
Het woonhuis kan dan prima met een 3680 W enkelfase omvormer.
De schuur kan ook lichter, hoeveel precies zou ik kunnen simuleren.
Een lichtere omvormer heeft geen effect op de efficientie, het is vooral marginaal beter qua aanschafprijs, bekabeling, netbelasting en in geval van een 3680 W omvormer is het leuk als je die selectief kunt aansluiten. 3 fase stringomvormer zou ik niet doen met string lengte 6 panelen.

SE wordt veel te vaak aangeboden in situaties waar het niet nodig is, maar hier biedt het wel toegevoegde waarde.

Inmiddels de kogel (bijna) door de kerk.

Optie 1

2x SMA 4.0

14 panelen op ZW op 2 dakvlakken (20 en 35 hoek)
11 panelen op ZO op 1 dakvlak (48/50 hoek)
(3 panelen op ZO op uitbouw (20 graden hoek)

Die laatste 3 meer in de trend van, alles volleggen. Zijn makkelijk bereikbaar. En dakvlak wordt niet gebruikt.

Kom dan op €0,86 per wp €8700 .- excl.btw

optie 2
Zelfde opstelling
Alleen DGMEC panelen ipv Longhi (geen idee welke beter zijn, zijn hetzelfde wp)
SE8K omvormer
P401 Optimizers

€0,95 per wp €9500.- excl.btw

Prijsverschil is wel een stuk minder geworden, allebei de aanbieders willen graag de deal sluiten :-). Qua gimmicks is SE natuurlijk wel helemaal hip. Maar zover ik kan beoordelen zal ik het prijsverschil wellicht pas na een jaar of 10+ terugverdienen. Daarnaast denk ik dat er over 10 jaar wel meer ontwikkeling zit in deze technologie en zit ik met SE meer gebonden aan 1 systeem.

Oftewel, volgens mij moet ik dat prijsverschil maar steken in een nieuwe tv, en gaan voor de good old string oplossing.

Mocht ik nog iets compleet over het hoofd zien dan hoor ik het graag.

[Rostares]

Dan wordt het dus deze opbouw.

Volgens mij heb ik dan de beste verdeling qua rendement.

[Voor 16% gewijzigd door Rostares op 07-04-2021 21:30]

[Rostares]

Aha ik zie het al. Ik werd op het verkeerde been gezet door de uitroeptekens.

Zover ik kan zien scheelt mij dit 0,7% op jaarbasis?