Wikipedia: Four Horsemen of the InfocalypsePatientzero schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 22:21:
[...]
Dan nog... 🤷🏻♂️
Crypto als belegging en dan in detail aan je bank moeten voorleggen omdat “kinderporno”
Tja, het is de toekomst, krijg er grip op of zink.
Mbt zinken, volgens arno wellens is het de mast die nog net boven de golven uit steekt 😏
Alleen maar in Canada, Ierland, Denemarken en Zweden inderdaad. Cadeaus altijd daarvandaan opgestuurd of in Nederland met cash gekocht.Verwijderd schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 22:05:
[...]
Je hebt duidelijk zelf nog nooit in het buitenland gewoond.
Maar dat was wel ruim voordat deze wet in werking trad. Als ik naar Nederland ging haalde ik altijd gewoon Guldens/Euro’s om hier mee te betalen voor de dagelijkse uitgaven.
Bitcoin is een "anomien" (in de betekenis dat de naam van de partijen niet door een betalingsverwerker wordt geregistreerd) betaalmiddel. Transacties tussen Euro en BTC kunnen investeringen zijn, maar BTC kan ook naar een derde worden overgemaakt. Over grenzen en met een aantal tussenrekeningen kan het zo wel degelijk worden gebruikt voor heling of terrorismefinanciering, om om de cirkel van een witwas-loop te sluiten.GlowMouse schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 21:01:
Vanmorgen was de brief nog te zien, en stond er dat de bank een overzicht van alle bitcoinstransacties in het afgelopen jaar wilde hebben. Dat vragen ze bij contact geld toch ook niet? Is er iemand die dat normaal vindt? Gaan we hier witwassen en terrorisme mee voorkomen?
Een compleet transactie-overzicht tussen jouw fiat-rekening en de crypto exchanges waarmee je zaken doet kan de bank helpen om te onderbouwen dat jij een legitieme Bitcoin investeerder bent.
TS, update?
Ik ben zelf ruim 10 jaar een expat in Azie en het lijkt erop dat Nederlandse banken veelal hun buitenlandse klanten dumpen ongeacht jou (diplomatieke) positie. Ik heb dit zelf met de SNS meegemaakt, ABN omdat ik er een preferred account heb morrelen ze daar niet aan maar een gewone account weer wel.
Ik ben zelf ruim 10 jaar een expat in Azie en het lijkt erop dat Nederlandse banken veelal hun buitenlandse klanten dumpen ongeacht jou (diplomatieke) positie. Ik heb dit zelf met de SNS meegemaakt, ABN omdat ik er een preferred account heb morrelen ze daar niet aan maar een gewone account weer wel.
Banken zijn met een toenemende hoeveelheid due diligence wetgeving gepromoveerd tot een verlengstuk van FIOD/Justitie. Ze moeten namelijk in staan voor de zuiverheid van wat hun klanten met de bancaire diensten doen.
Tegelijk zijn het ondernemingen die winst moeten maken. Gevolg is dat moeilijke klanten als verliesgevend worden wegduwd. Buitenlands adres. Aktief met crypto. Werkzaam in een sector die (al dan niet in andere landen) met georganiseerde misdaad wordt geassocieerd.
Gezien vanuit de klant is een bank net zoiets als een internetprovider of telefoonbedrijf. Jij vraagt, zij draaien.
Gezien vanuit de bank ligt het heel anders. Klant vraagt, bank moet beoordelen of ze wel mogen draaien.
Daar zit het spanningsveld.
Tegelijk zijn het ondernemingen die winst moeten maken. Gevolg is dat moeilijke klanten als verliesgevend worden wegduwd. Buitenlands adres. Aktief met crypto. Werkzaam in een sector die (al dan niet in andere landen) met georganiseerde misdaad wordt geassocieerd.
Gezien vanuit de klant is een bank net zoiets als een internetprovider of telefoonbedrijf. Jij vraagt, zij draaien.
Gezien vanuit de bank ligt het heel anders. Klant vraagt, bank moet beoordelen of ze wel mogen draaien.
Daar zit het spanningsveld.
Opzeggen, heb destijds 10 jaar in hong kong gewoond. Gewoon allemaal opzeggen en mocht je later terug komen naar NL dan weer aanvragen.
PS als je ooit terug migreert naar NL, geloof me het is een crime, dat je een NL passpoort hebt zegt helemaal niets. Je moet alles op nieuw aanvragen met goedkeuring.
PS als je ooit terug migreert naar NL, geloof me het is een crime, dat je een NL passpoort hebt zegt helemaal niets. Je moet alles op nieuw aanvragen met goedkeuring.
Ik heb ook zo'n brief ooit gehad van ING. Mijn adres stond ook op ouderlijk huis, maar mijn pintransacties waren anders. Ze hebben alleen het adres bijgewerkt en dat was het.
Dat klopt niet volgens mij.pagani schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 20:08:
Hoeveel staat er überhaupt op die rekening? Als dat "genoeg" is moet je alsnog hier aangifte doen en vermogensbelasting afdragen namelijk, het geld is immers in Nederlands gestald.
Beware of listening to the imposter; you are undone if you once forget that the fruits of the earth belong to us all, and the earth itself to nobody.
Toen ik naar Noorwegen verhuisde ben ik gewoon naar de bank gegaan en heb ik daar mijn nieuwe adres doorgegeven. Ook direct geregeld dat mijn ouders gemachtigd waren voor zaken waar ik in persoon langs moest komen. Is overigens nooit nodig geweest en toen ik na een halfjaar besloot om terug te gaan naar NL heb ik die machtiging ook weer ingetrokken.
Ik heb de bank zo goed mogelijk beantwoord, ze blijven maar doorvragen en doorvragen en hebben zelfs mijn persoonlijke realities waar ik geld naar heb gestuurd gegoogled en opgezocht: "Uit publieke bronnen blijkt dat meneer XXX actief is in blockchain. Kunt u de transactie verder verklaren?" (so what?!).n4m3l355 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 10:36:
TS, update?
Ik ben zelf ruim 10 jaar een expat in Azie en het lijkt erop dat Nederlandse banken veelal hun buitenlandse klanten dumpen ongeacht jou (diplomatieke) positie. Ik heb dit zelf met de SNS meegemaakt, ABN omdat ik er een preferred account heb morrelen ze daar niet aan maar een gewone account weer wel.
"gebruikt u uw rekening alleen voor bitcoins kopen en verkopen?" - nope, zoals u kunt zien betaal ik mijn telefoonrekening, studielening en andere automatische incassos ook via de Rabobank.
En het gaat maar door... Zelfs een remittance transfer van Singapore naar Nederland werd aangezien als "ik begrijp dat u een Bitcoin wallet bij bedrijf XXX heeft, kan ik hier een overzicht van ontvangen?" - nope, zoals mijn screenshot in mijn vorige email liet zien, dit was een SGD > EUR overschrijving, heeft niets met Bitcoin, blockchain, cryptocurrency te maken.
Vind het echt een grove invasie van privacy als ik eerlijk ben. Ik heb een zeer goed inkomen en de bedragen zijn prima te verklaren met mijn inkomen hier in Singapore. Heb zelfs verklaring van de belastingdienst Nederland opgestuurd dat ze mijn wereldinkomen weten en dat ik 0 euro in Nederland ben verschuldigd. Heb ook mijn belastingaangifte van Singapore opgestuurd om te bewijzen dat ik inderdaad niets te verbergen heb. Toch is het nog niet genoeg en hebben ze meer informatie nodig.
[ Voor 3% gewijzigd door Martijn19 op 17-12-2020 05:33 ]
Ten eerste: het is voor de banken verplicht om hun onderzoek te doen indien er een kans bestaat op illigale praktijken. Zelf heb ik op meerdere plaatsen buiten NL gewoond en gewerkt en woon ook nu in het buitenland @Martijn19 jij weet wel waar
. Over de loop der jaren heb ik ook gemerkt dat de banken meer tijd/aandacht besteden aan dat soort onderzoeken en dat is op zich geen kwalijke zaak. Met een paar brieven en telefoontjes heb ik het tot nu toe makkelijk kunnen oplossen. Ook ik stuur regelmatig bedragen naar NL maar kan dat prima uitleggen.
Misschien is jou casus lastiger omdat het a) regelmatige stortingen vanuit het buitenland gaat en b) ook crypto currency bij betrokken is.
Ik heb rekeningen bij zowel private banking als "normale" bankrekeningen en geen enkele heeft mij de deur gewezen.
Misschien is jou casus lastiger omdat het a) regelmatige stortingen vanuit het buitenland gaat en b) ook crypto currency bij betrokken is.
Ik heb rekeningen bij zowel private banking als "normale" bankrekeningen en geen enkele heeft mij de deur gewezen.
Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor
Stop er tijd in en geef netjes antwoord. De gemiddelde KYC medewerker heeft geen kaas gegeten van cryptos en zal toch moeten oordelen of jouw geldstromen suspect zijn.
Tja je kan je hakken in het zand zetten en afgesloten worden (en op een zwarte lijst belanden in het allerergste geval) of meewerken.
Ik snap dat je je privacy wilt behouden en denkt 'ik doe niets fout waarom zou ik alles moeten laten zien'. Alleen gaat je dat niet helpen in deze zaak.
Ze moeten alles weten om te zien of het legitiem is. Kunnen ze dat niet dan wordt je als verdacht aangemerkt. De bank heeft geen andere keuze omdat zij erop worden aangekeken.
Ik snap dat je je privacy wilt behouden en denkt 'ik doe niets fout waarom zou ik alles moeten laten zien'. Alleen gaat je dat niet helpen in deze zaak.
Ze moeten alles weten om te zien of het legitiem is. Kunnen ze dat niet dan wordt je als verdacht aangemerkt. De bank heeft geen andere keuze omdat zij erop worden aangekeken.
Tja, het voordeel van digitaal of met plastic betalenMartijn19 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 05:32:
Vind het echt een grove invasie van privacy als ik eerlijk ben.
Ook uitgaven worden opeens aantrekkelijk om gewoon weer cash bij je te dragen. 1x per week bij een vaste automaat in de buurt een bedrag opnemen dat je wekelijkse kosten dekt.
Bitcoin heeft hetzelfde probleem (alle transacties zijn traceable - echter is er geen overzicht van welke persoon/bedrijf achter een wallet zit), daarom zijn er ook tal van privacy vriendelijke alternatieven ontwikkeld over de jaren heen. Waar het dus niet meer mogelijk is om alle transacties van/naar 1 wallet te volgen.
-- edit
Ik kan goed snappen dat je het onprettig vind om in zeer detail te gaan met een commerciële partij (jouw bank) over details die je hebt met andere partijen, maar de banken zijn wel aangewezen om dit te controleren. Het alternatief is natuurlijk dat banken deze controles niet zelf uitvoeren, maar wel alle transacties delen met hun belastingdiensten. Waarna die aan de deur komen kloppen - dan is er helemaal geen privacy meer, aangezien jouw hele transactie geschiedenis en van iedereen op nationaal niveau beschikbaar is.
[ Voor 18% gewijzigd door Qwerty-273 op 17-12-2020 09:09 ]
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Ja, hele vervelende situatie.Martijn19 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 05:32:
Vind het echt een grove invasie van privacy als ik eerlijk ben. Ik heb een zeer goed inkomen en de bedragen zijn prima te verklaren met mijn inkomen hier in Singapore. Heb zelfs verklaring van de belastingdienst Nederland opgestuurd dat ze mijn wereldinkomen weten en dat ik 0 euro in Nederland ben verschuldigd. Heb ook mijn belastingaangifte van Singapore opgestuurd om te bewijzen dat ik inderdaad niets te verbergen heb. Toch is het nog niet genoeg en hebben ze meer informatie nodig.
Van de andere kant bekeken - het is inmiddels duidelijk dat banken echter niet zoveel keuze meer hebben. De boetes zijn enorm, zeker wanneer de toezichthouder er achter komt dat ze wél geflagged hebben, maar geen actie hebben ondernomen. Daarmee is de default actie gewoon relatie beëindigen.
Het alternatief is precies wat je omschrijft. Diepgravend onderzoek naar transacties die men niet direct kan verklaren. Dat is zeer ingrijpend en gaat sterk ten koste van de privacy.
Gekozen tussen de twee opties zijn er geen winnaars. Als het je echt niet aanstaat, heb je nog steeds de optie om de relatie te beëindigen - maar ik weet niet of het daar op de korte termijn eenvoudiger van wordt.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Alle Europese banken moeten dat, het is wetgeving tegen belastingontduiking.Martijn19 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 05:32:
[...]
Vind het echt een grove invasie van privacy als ik eerlijk ben. Ik heb een zeer goed inkomen en de bedragen zijn prima te verklaren met mijn inkomen hier in Singapore. Heb zelfs verklaring van de belastingdienst Nederland opgestuurd dat ze mijn wereldinkomen weten en dat ik 0 euro in Nederland ben verschuldigd. Heb ook mijn belastingaangifte van Singapore opgestuurd om te bewijzen dat ik inderdaad niets te verbergen heb. Toch is het nog niet genoeg en hebben ze meer informatie nodig.
Verder maakt het niks uit dat je in het buitenland woont, je had het alleen aan ze moeten doorgeven in 2017. Ik heb mijn Nederlandse bank ook jaren aangehouden (maar opgezegd ook vanwege de regels van de belastingdienst. Het mag gewoon, maar het geeft wat extra gedoe waar ik geen zin in had en ik had het eigenlijk alleen voor ideal.).
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Verwijderd
Denk dat het voornamelijk komt doordat het daadwerkelijke woon adres niet overeenkomt met opgegeven adres en dat dit wat belletjes heeft doen rinkelen.
Je hebt ook de keuze om je rekening bij de Rabo op te heffen, maar bij iedere Nederlandse bank ga je deze vragen krijgen op dit moment. Als je niet wil antwoorden kan ook de bank ervoor kiezen om je als klant uit te zwaaien.
@TS: Ik kan me wel voorstellen dat het vreemd aandoet dat je in Singapore woont en je crypto nog steeds via de Nederlandse bankrekening doet. Het aanhouden van een bankrekening voor gemak/krediethistorie en deze actief voor bitcoin handelen/speculeren gebruiken zijn twee verschillende dingen en roept wantrouwen op.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Ik ben hard aan het Googlen voor een bekende van mij met hetzelfde probleem. Het gevolg is nu dat hij bevroren is en geen betalingen meer kan doen. Hij levert een service rondom bitcoin, maar omdat zijn winst een gigantische vlucht genomen heeft, zit alles vast en kan hij niet eens meer zijn normale betalingen uitvoeren. Ben je inmiddels al van dit probleem af of heb je een andere oplossing gevonden?
Dit lijkt mij een mooi voorbeeld van waarom je altijd minimaal nog een extra rekening erbij moet hebben, van een andere bank, voor in het geval een van de rekeningen '' niet meer werkt ''.
@Nillow De situatie die jij beschrijft heeft waarschijnlijk te maken met de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme, kortweg Wwft.
Bij een of meerdere verdachte transacties waarbij er een redelijk vermoeden is dat het om witwassen e.d. gaat moet de bank ingrijpen en gaat normaliter de hele rekening op slot, dus inderdaad ook het *niet verdachte* geld kan niet worden aangesproken, incasso's gaan niet door en inkomende betalingen worden geweigerd.
Ik kan dan ook alleen maar aanraden om in het vervolg voor bitcoin en crypto gerelateerde zaken met in het bijzonder als het om echt veel geld gaat, om hiervoor een aparte rekening te openen bij een andere bank.
Voor nu kun je eigenlijk niets anders doen dan wachten op de bank, op de uitkomst van hun onderzoek en hopen dat ze dan de rekening z.s.m. weer vrijgeven.
@Nillow De situatie die jij beschrijft heeft waarschijnlijk te maken met de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme, kortweg Wwft.
Bij een of meerdere verdachte transacties waarbij er een redelijk vermoeden is dat het om witwassen e.d. gaat moet de bank ingrijpen en gaat normaliter de hele rekening op slot, dus inderdaad ook het *niet verdachte* geld kan niet worden aangesproken, incasso's gaan niet door en inkomende betalingen worden geweigerd.
Ik kan dan ook alleen maar aanraden om in het vervolg voor bitcoin en crypto gerelateerde zaken met in het bijzonder als het om echt veel geld gaat, om hiervoor een aparte rekening te openen bij een andere bank.
Voor nu kun je eigenlijk niets anders doen dan wachten op de bank, op de uitkomst van hun onderzoek en hopen dat ze dan de rekening z.s.m. weer vrijgeven.
In vino veritas, in aqua sanitas
Kleine aanvulling.
Ik zou je vriend zijn zaken zelf laten regelen als hij onderzocht wordt. Hoe goed je hem ook denk te kennen. Als er iets mis blikt te zijn wil je er niet bij betrokken zijn.
En aangezien hij naar jouw zeggen gigantische vlucht in zijn winst heeft meegemaakt kan hij ook wel goed advies betalen zonder dat hij zijn vriend hiervoor risico laat lopen 😉.
Ik zou je vriend zijn zaken zelf laten regelen als hij onderzocht wordt. Hoe goed je hem ook denk te kennen. Als er iets mis blikt te zijn wil je er niet bij betrokken zijn.
En aangezien hij naar jouw zeggen gigantische vlucht in zijn winst heeft meegemaakt kan hij ook wel goed advies betalen zonder dat hij zijn vriend hiervoor risico laat lopen 😉.
Verwijderd
op zich heb je eigenlijk 100% gelijk, maar ik heb zo'n hekel aan de zin "Als je niks te verbergen hebt, is er niets aan de hand". Dus als ik niets te verbergen heb, mag de overheid/banken zonder reden bij mij rondkijken ? Sorry .. ik heb niets te verbergen, maar bij toiletbezoek doe ik de deur dicht ... en ik wil er geen camera's of zo bij. En dit geldt ook voor mijn transacties bij de bank, het gaat niemand aan wat en wanneer ik iets koop bij een supermarkt of zo.GlowMouse schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 22:01:
[...]
Het werkt inderdaad erg goed om kinderporno, terrorisme, witwassen en drugshandel tegen te gaan. Als je niks te verbergen hebt, is er niets aan de hand. Zo had ik het nog niet bekeken.
Een "Service" klinkt redelijk als een bedrijfsmatig of zakelijk iets. En dat is bijvoorbeeld ook niet toegestaan met een privé rekening.Nillow schreef op maandag 3 mei 2021 @ 23:56:
Ik ben hard aan het Googlen voor een bekende van mij met hetzelfde probleem. Het gevolg is nu dat hij bevroren is en geen betalingen meer kan doen. Hij levert een service rondom bitcoin, maar omdat zijn winst een gigantische vlucht genomen heeft, zit alles vast en kan hij niet eens meer zijn normale betalingen uitvoeren. Ben je inmiddels al van dit probleem af of heb je een andere oplossing gevonden?
En voor zakelijke rekeningen heb je hiervoor ook vaak speciale rekeningen en toestemming nodig, want je valt onder een hoog risico groep.
Ik ben benieuwd hoe dit afloopt, maar ik ben niet heel positief. Hou ons op de hoogte als je wilt.
Zakelijk of privé maakt voor het risico niet uit.Rolfie schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 12:34:
[...]
Een "Service" klinkt redelijk als een bedrijfsmatig of zakelijk iets. En dat is bijvoorbeeld ook niet toegestaan met een privé rekening.
En voor zakelijke rekeningen heb je hiervoor ook vaak speciale rekeningen en toestemming nodig, want je valt onder een hoog risico groep.
Ik ben benieuwd hoe dit afloopt, maar ik ben niet heel positief. Hou ons op de hoogte als je wilt.
De enige reden dat dat onderscheid gemaakt wordt is omdat de bank graag aan je wil verdienen. Ter vergelijking: mijn privé bankpakket kost een paar euro per maand, mijn zakelijk pakket is 20+ euro per maand. Waar dat verschil in zit? In het betalen per transactie. Zowel voor de vermelding ervan als de transactie zelf betaal je tegenwoordig al 10 cent per transactie en dat is waarop de bank binnenloopt.
Als de rekening nu bevroren is dan is de case hoogst waarschijnlijk door gezet, en kan je bank weinig meer voor je betekenen.JohanNL schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 00:27:
Voor nu kun je eigenlijk niets anders doen dan wachten op de bank, op de uitkomst van hun onderzoek en hopen dat ze dan de rekening z.s.m. weer vrijgeven.
Als de bank in kwestie op haar beurt de transactie(s) als ongebruikelijk kwalificeert, meldt de bank zelf deze transactie aan de Financial Intelligence Unit (FIU-NL). FIU-NL analyseert de transactie verder en bepaalt of de transactie(s) ook verdacht is dan wel of er sprake is van een verdacht transactiepatroon. Zo’n conclusie kan dan weer leiden tot een strafrechtelijk onderzoek.
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Niet per se hoor.Qwerty-273 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 14:34:
Als de rekening nu bevroren is dan is de case hoogst waarschijnlijk door gezet, en kan je bank weinig meer voor je betekenen.
Eigenlijk moet de bank al actie ondernemen als blijkt dat ze hun klant, bij voorbeeld op basis van het overboekingsprofiel, niet langer "kennen". Het is de verantwoordelijkheid van de bank dat al hun klanten geen fraude plegen met de rekeningen die ze uitgeven (of terrorisme financieren). En ja. Je kunt als bank een boete krijgen van etterlijke miljoenen euro's als je dat als bank niet meer kan borgen.
Om verdere schade - voor de bank - te voorkomen, kan de bank besluiten over te gaan tot blokkade.
@Nillow: Je kennis zal zich zo snel mogelijk moeten conformeren aan artikel 3, lid 1 van de algemene bankvoorwaarden van de Rabo:
Artikel 3 – Activiteiten en doeleinden
Wij vragen u om informatie om misbruik te voorkomen en risico’s te beoordelen.
1. Banken hebben een sleutelrol in het nationale en internationale financiële stelsel. Helaas wordt onze dienstverlening soms misbruikt, bijvoorbeeld voor het witwassen van geld. Wij willen misbruik voorkomen en moeten dit volgens de wet ook doen. Wij hebben hiervoor informatie van u nodig. De informatie kan bijvoorbeeld ook nodig zijn voor de beoordeling van onze risico’s of het goede verloop van onze dienstverlening.
Daarom informeert u ons, als wij dat vragen, in ieder geval over:
a) uw activiteiten en doelen
b) waarom u een product of dienst van ons afneemt of wilt afnemen
c) hoe u bent gekomen aan geld, waardepapieren of andere zaken die u bij of via ons onderbrengt
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Afgezien je zakelijk al van te voren weet, wat voor een bedrijf bij de rekening hoort. Risicobedrijven worden best vaak afgewezen als er rekening aanvraagt bij een bank._JGC_ schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 14:03:
Zakelijk of privé maakt voor het risico niet uit.
Meestal verdienen ze niet aan een consumenten en ze moeten wel winst maken.De enige reden dat dat onderscheid gemaakt wordt is omdat de bank graag aan je wil verdienen.
Maar een consument verplaatst ook meestal niet veel geld, dus is hierin goedkoper.
Ook een stukje aan mogelijkheden, zoals ideal transacties, meerdere personen die kunnen autoriseren.Ter vergelijking: mijn privé bankpakket kost een paar euro per maand, mijn zakelijk pakket is 20+ euro per maand. Waar dat verschil in zit? In het betalen per transactie. Zowel voor de vermelding ervan als de transactie zelf betaal je tegenwoordig al 10 cent per transactie en dat is waarop de bank binnenloopt.
Het is niet zonder reden. Daar zit de crux.Verwijderd schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 07:48:
[...]
op zich heb je eigenlijk 100% gelijk, maar ik heb zo'n hekel aan de zin "Als je niks te verbergen hebt, is er niets aan de hand". Dus als ik niets te verbergen heb, mag de overheid/banken zonder reden bij mij rondkijken ? Sorry .. ik heb niets te verbergen, maar bij toiletbezoek doe ik de deur dicht ... en ik wil er geen camera's of zo bij. En dit geldt ook voor mijn transacties bij de bank, het gaat niemand aan wat en wanneer ik iets koop bij een supermarkt of zo.
Verder met je eens hoor, al is dit geval gewoon een kwestie van doorzetten naar je accountant wat mij betreft.
Als je echt niks te verbergen hebt op die rekening, werk je gewoon mee.
De schijn heb je al tegen, dus je hakken in het zand zal resulteren in nog lastiger vragen en wellicht zelfs blokkade van je tegoeden, met alle gevolgen van dien.
Draai de situatie maar om... Jij bent de dienstverlener en jou hangt mogelijk een extreme boete boven je hoofd als jou gebruikers jou dienst misbruiken. Wat zou je zelf doen als een van je "flagged" klanten niet meewerkt?
Een oplossing zou zijn om de bank te bellen en daarmee in gesprek te gaan en niet af te gaan op alle onwaarheden en onjuistheden die her en der worden verkondigd.Nillow schreef op maandag 3 mei 2021 @ 23:56:
Ik ben hard aan het Googlen voor een bekende van mij met hetzelfde probleem. Het gevolg is nu dat hij bevroren is en geen betalingen meer kan doen. Hij levert een service rondom bitcoin, maar omdat zijn winst een gigantische vlucht genomen heeft, zit alles vast en kan hij niet eens meer zijn normale betalingen uitvoeren. Ben je inmiddels al van dit probleem af of heb je een andere oplossing gevonden?
Ik heb ook deze brief gekregen nadat ik winst uitboekte om een auto aan te schaffen. Ik heb meteen de rekening opgezegd en alles loopt nu volledig via UK.
Een bank heeft niks te maken met mijn zaken.
Ik vind dit een hele enge ontwikkeling. Bedrijven die overheidsbeleid uitvoeren. Ongefundeerd ranten mag je ergens anders doen.
Een bank heeft niks te maken met mijn zaken.
Ik vind dit een hele enge ontwikkeling. Bedrijven die overheidsbeleid uitvoeren. Ongefundeerd ranten mag je ergens anders doen.
[ Voor 39% gewijzigd door Ardana op 04-05-2021 20:41 ]
Ik was benieuwd naar het deel van het "bevriezen" van de rekening, en dan voornamelijk onder welke regelgeving dit valt. Na onder andere bij de DNB deze leidraad door gebladerd te hebben, valt dat namelijk niet onder de Wwft (Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme) maar onder de Sw (Sanctiewet). Waarbij de vrijgave (of ontdooing) toch echt wel op zich kan laten wachten:
Tegoeden moeten bevroren blijven totdat de desbetreffende sanctieregeling gewijzigd wordt en de verplichting om te bevriezen ophoudt te bestaan, ontheffing wordt verleend of anderszins tegenbericht van de minister van Financiën of DNB wordt ontvangen. Indien de instelling niets verneemt, dient er van uit gegaan te worden dat het tegoed als een daadwerkelijke ‘hit’ moet worden beschouwd en dat het bevroren dient te blijven tot nader bericht.
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Advies aan iedereen die een dergelijk brief krijgt: neem contant op met de bank en leg de situatie uit. Wordt er gevraagd om onderbouwende stukken, verstrek die dan ook gewoon.
Tegenwerken heeft beslist geen zin. Primair omdat de bank jou een dienst verleent. Jij bent ten tijde van het aangaan van de dienstverlening akkoord gegaan met de voorwaarden van die dienstverlening. Daar staat onder meer in dat je verplicht bent informatie te vertrekken aan de bank als die daarnaar vragen (binnen de perken van hetgeen zij van de wet mogen vragen).
Sterker nog, als klant ben je volgens de voorwaarden eigenlijk verplicht om wijzigingen in je situatie (gezinsuitbreiding, verhuizing, hypotheek, leningen, etc.) door te geven aan de bank. Dit bepaalt namelijk je risicoprofiel. Nu doet vrijwel niemand dat en wordt dat oogluikend toegestaan, maar eigenlijk mag het niet.
Secundair omdat de bank inderdaad rekeningen bevriezen bij twijfels over de naleving van de wetgeving en voorwaarden door de klant. Nu gebeurt dat niet heel snel, maar zeker wel als je structureel brieven, mails en telefoons blijft negeren.
De WWFT bestaat al sinds 2008. Onder meer banken (maar ook notarissen, handelaars in waardevolle goederen, etc.) hebben sinds die tijd de plicht om klantonderzoek te verrichten. Sinds twee jaar wordt er door de de Nederlandsche Bank strenger op toegezien dat dit ook nageleefd wordt omdat het lange tijd niet/zeer ondermaats gebeurde.
Om die reden lijkt het nu alsof banken ‘opeens’ voor inlichtingendienst gaan spelen, wat overigens quatsch is. In de WWFT staat precies wat financiële instellingen van je moeten weten. Dan weet je ook dat ze ernaar gaan vragen als ze bepaalde informatie missen.
Sommigen vinden dit eng omdat ze vinden dat financiële instellingen niets te maken hebben met hun transacties. In dat geval kan je beter alles contant gaan betalen want transacties worden sowieso gescand vanwege naleving van de WWFT.
Daarnaast hebben financiële instellingen ook een zorgplicht naar klanten toe. Met de vragen die ze stellen willen ze voorkomen dat rekeningen van klanten (ongemerkt) misbruikt worden. Nu zal de gemiddelde Tweaker denken dat het hen niet overkomt. De praktijk is dat het vaker gebeurt dan je denkt, en dat veel klanten er niet eens van op de hoogte zijn.
Tenslotte. Een bank is niet verplicht je een rekening te verschaffen. Net zo min als dat een internetprovider je verplicht is een internetverbinding te verschaffen. Als je een dienst afneemt moet je je aan de voorwaarden houden. Een internetprovider wil niet dat via hun netwerk bijv. kinderporno wordt verspreid. Een financiële instelling wil niet dat er via hun systemen wordt witgewassen. Wil je je niet conformeren aan de voorwaarden dan kan je rekening gesloten worden inderdaad. Die voorbeelden heb ik vaak genoeg gezien, niet zelden van klanten die vonden dat de bank geen recht had (jawel: WWFT en de bankvoorwaarden die de klant zelf had ondertekend) of niets te maken had met hun transacties (jawel: de klant gebruikt een dienst van de bank, de bank moet de naleving van de regels kunnen handhaven).
Bron: ik ben zelf CDD analist geweest bij een van de grootbanken.
Tegenwerken heeft beslist geen zin. Primair omdat de bank jou een dienst verleent. Jij bent ten tijde van het aangaan van de dienstverlening akkoord gegaan met de voorwaarden van die dienstverlening. Daar staat onder meer in dat je verplicht bent informatie te vertrekken aan de bank als die daarnaar vragen (binnen de perken van hetgeen zij van de wet mogen vragen).
Sterker nog, als klant ben je volgens de voorwaarden eigenlijk verplicht om wijzigingen in je situatie (gezinsuitbreiding, verhuizing, hypotheek, leningen, etc.) door te geven aan de bank. Dit bepaalt namelijk je risicoprofiel. Nu doet vrijwel niemand dat en wordt dat oogluikend toegestaan, maar eigenlijk mag het niet.
Secundair omdat de bank inderdaad rekeningen bevriezen bij twijfels over de naleving van de wetgeving en voorwaarden door de klant. Nu gebeurt dat niet heel snel, maar zeker wel als je structureel brieven, mails en telefoons blijft negeren.
De WWFT bestaat al sinds 2008. Onder meer banken (maar ook notarissen, handelaars in waardevolle goederen, etc.) hebben sinds die tijd de plicht om klantonderzoek te verrichten. Sinds twee jaar wordt er door de de Nederlandsche Bank strenger op toegezien dat dit ook nageleefd wordt omdat het lange tijd niet/zeer ondermaats gebeurde.
Om die reden lijkt het nu alsof banken ‘opeens’ voor inlichtingendienst gaan spelen, wat overigens quatsch is. In de WWFT staat precies wat financiële instellingen van je moeten weten. Dan weet je ook dat ze ernaar gaan vragen als ze bepaalde informatie missen.
Sommigen vinden dit eng omdat ze vinden dat financiële instellingen niets te maken hebben met hun transacties. In dat geval kan je beter alles contant gaan betalen want transacties worden sowieso gescand vanwege naleving van de WWFT.
Daarnaast hebben financiële instellingen ook een zorgplicht naar klanten toe. Met de vragen die ze stellen willen ze voorkomen dat rekeningen van klanten (ongemerkt) misbruikt worden. Nu zal de gemiddelde Tweaker denken dat het hen niet overkomt. De praktijk is dat het vaker gebeurt dan je denkt, en dat veel klanten er niet eens van op de hoogte zijn.
Tenslotte. Een bank is niet verplicht je een rekening te verschaffen. Net zo min als dat een internetprovider je verplicht is een internetverbinding te verschaffen. Als je een dienst afneemt moet je je aan de voorwaarden houden. Een internetprovider wil niet dat via hun netwerk bijv. kinderporno wordt verspreid. Een financiële instelling wil niet dat er via hun systemen wordt witgewassen. Wil je je niet conformeren aan de voorwaarden dan kan je rekening gesloten worden inderdaad. Die voorbeelden heb ik vaak genoeg gezien, niet zelden van klanten die vonden dat de bank geen recht had (jawel: WWFT en de bankvoorwaarden die de klant zelf had ondertekend) of niets te maken had met hun transacties (jawel: de klant gebruikt een dienst van de bank, de bank moet de naleving van de regels kunnen handhaven).
Bron: ik ben zelf CDD analist geweest bij een van de grootbanken.
knip commentaar op moderatie hoort niet in topic
[ Voor 94% gewijzigd door Rukapul op 05-05-2021 09:06 ]
@Qwerty-273 Dat gaat over mensen die op een internationale zwarte lijst staan. Zo zwaar is dit niet.
Het blokkeren van de rekening staat in de voorwaarden. Bijvoorbeeld ING:
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBAMS:2021:1042
Het blokkeren van de rekening staat in de voorwaarden. Bijvoorbeeld ING:
Recent nog een interessante uitspraak in een CDD zaak, betreft wel een zakelijke rekening.75 Informatie en Wwftcompliance
75.1 U dient er voortdurend voor te zorgen dat de door u aan ING verstrekte informatie over uzelf of over uw gemachtigden juist, volledig en accuraat is.
75.2 U bent verplicht om te voldoen aan alle voorschriften die voor u voortvloeien uit de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) en daarmee samenhangende regelgeving, waaronder de hiervoor onder 75.1. vermelde verplichting.
75.3 Als u de hiervoor vermelde voorschriften niet correct naleeft mag ING maatregelen nemen, waaronder het met onmiddellijke ingang blokkeren en beëindigen van uw Betaalrekening en andere producten en diensten die u van ING afneemt. Dit mogen wij bijvoorbeeld doen als u onvoldoende meewerkt aan het beantwoorden van door ons gestelde vragen. Of als ING tot de conclusie komt dat u een te hoog risico voor ING vormt op witwassen of financieren van terrorisme.
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBAMS:2021:1042
[ Voor 50% gewijzigd door Jimster op 05-05-2021 00:08 ]
Recentelijk door zo'n CCD onderzoek heen gegaan, ook bij de Rabobank. Was wat mij betreft ook gewoon een prima ervaring. Netjes te woord gestaan door de analist en ook gewoon mee kunnen lachen. Wel opgemerkt dat ik vond dat hij veel wilde weten (screenshots van crypto wallets e.d.) maar gewoon meegewerkt en uiteindelijk is het onderzoek goedgekeurd en afgesloten.A4553 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 22:11:
Advies aan iedereen die een dergelijk brief krijgt: neem contant op met de bank en leg de situatie uit. Wordt er gevraagd om onderbouwende stukken, verstrek die dan ook gewoon.
@@A4553 vraagje - weet jij of dit nu gegarandeerd 1x per x jaar gaat gebeuren? Daar las ik iets over.
Zijn net mensen hè, die analistentomtom901 schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 00:47:
[...]
Recentelijk door zo'n CCD onderzoek heen gegaan, ook bij de Rabobank. Was wat mij betreft ook gewoon een prima ervaring. Netjes te woord gestaan door de analist en ook gewoon mee kunnen lachen. Wel opgemerkt dat ik vond dat hij veel wilde weten (screenshots van crypto wallets e.d.) maar gewoon meegewerkt en uiteindelijk is het onderzoek goedgekeurd en afgesloten.
@@A4553 vraagje - weet jij of dit nu gegarandeerd 1x per x jaar gaat gebeuren? Daar las ik iets over.
In zijn algemeenheid zijn banken niet zo happig op klanten die handelen in cryptovaluta. Dat komt omdat het voor hen vrijwel onmogelijk is te doorgronden wat de herkomst is van het geld - dat is de centrale onderzoeksvraag bij elk klant onderzoek. Uiteraard zijn er wel mogelijkheden om al die sporen weer te traceren maar banken hebben daar niet alle (wettelijke) middelen toe. Plus dat het veel tijd en expertise kost die al dun bezaaid is.
Overigens gebeurt het ook vaak genoeg dat als je bijv. stop met de handel in cryptovaluta en er geen andere bijzonderheden zijn, je na verloop van tijd in een lager risicoprofiel komt. Je zal dan ook minder vaak worden 'lastiggevallen' door je bank.
Klagen over moderatie is toegestaan, maar wel via de TR en niet in het topic zelf. Dat leidt alleen maar af voor wie de lijn wil volgen.
Ik heb ook zo'n onderzoek gehad. Het is wel duidelijk dat bij sommige banken, ze een tekort hebben aan dit soort analisten. Ik had er eentje, die niks van Bitcoin afwist en ik kon haar alles gaan vertellen. Dat was echt heel treurig allemaal.A4553 schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 08:24:
[...]
Zijn net mensen hè, die analistenAls jij in risicocategorie hoog komt word je inderdaad jaarlijks gecontroleerd. Dat zijn wel deltachecks, dus wordt er (in beginsel) alleen gekeken naar de wijzigingen in jouw situatie t.o.v. vorige controle. Tenzij er uit de op dat moment geldende wetgeving blijkt dat de vorige controle(s) onvoldoende zijn uitgevoerd, dan worden die ook (deels) opnieuw gedaan. Het kan dan zijn de je deels dezelfde vragen gaat krijgen. Het vorige punt is vooral afhankelijk van nieuwe AML-richtlijnen die eventueel worden ingevoerd (of niet).
In zijn algemeenheid zijn banken niet zo happig op klanten die handelen in cryptovaluta. Dat komt omdat het voor hen vrijwel onmogelijk is te doorgronden wat de herkomst is van het geld - dat is de centrale onderzoeksvraag bij elk klant onderzoek. Uiteraard zijn er wel mogelijkheden om al die sporen weer te traceren maar banken hebben daar niet alle (wettelijke) middelen toe. Plus dat het veel tijd en expertise kost die al dun bezaaid is.
Overigens gebeurt het ook vaak genoeg dat als je bijv. stop met de handel in cryptovaluta en er geen andere bijzonderheden zijn, je na verloop van tijd in een lager risicoprofiel komt. Je zal dan ook minder vaak worden 'lastiggevallen' door je bank.
Ik heb ook een mailtje ontvangen van transactieanalyse Rabobank met de vraag waar (bijna) €50000 vanuit PayPal vandaan komt? Ik heb ze netjes uitgelegd dat ik in de IT voor internationale bedrijven werk en dat PayPal erg handig is om internationale betalingen te ontvangen. Ze vroegen daarop of ik een pdf overzicht van mijn PayPal transacties (dus een PayPal transactieoverzicht) kan opsturen.
Ik heb daarop mijn volledige PayPal transactieoverzicht opgestuurd, maar hierop staan wel de namen van veel klanten van mij. Wat gaan ze met deze gegevens doen? Gaan ze dat gebruiken voor andere doeleinden? Delen ze de informatie met de belastingdienst?
Weet iemand misschien wanneer ze de resultaten van het onderzoek delen? Hoe krijg je de resultaten meegedeeld? Via de telefooon of email?
Ik heb daarop mijn volledige PayPal transactieoverzicht opgestuurd, maar hierop staan wel de namen van veel klanten van mij. Wat gaan ze met deze gegevens doen? Gaan ze dat gebruiken voor andere doeleinden? Delen ze de informatie met de belastingdienst?
Weet iemand misschien wanneer ze de resultaten van het onderzoek delen? Hoe krijg je de resultaten meegedeeld? Via de telefooon of email?
De Rabobank gaat waarschijnlijk controleren of jouw klanten geen gesanctioneerde bedrijven/criminelen/terroristen etc. zijn. Redelijke kans dat ze dan ook gaan vragen om facturen die je aan die klanten verstuurd hebt om te onderbouwen voor welke diensten er betaald is.
The NS has launched a new space transportation service, using German trains which were upgraded into spaceships.
Dus het was wel verstandig van mij om mijn volledige PayPal transactieoverzicht te delen? Ik heb eerlijk gezegd de diensten zonder BTW gebruikt, ik sta ook niet ingeschreven bij de KVK. Gaan ze de belastingdienst hier een bericht over sturen?
Verwijderd
Er is zowiezo al melding van verdachte transactie gemaakt, en bij 50.000euro aan omzet wordt het langzaamaan wel eens tijd om aan de belastingdienst te gaan denken, denk je ook niet?Jay Nff schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 18:06:
Dus het was wel verstandig van mij om mijn volledige PayPal transactieoverzicht te delen? Ik heb eerlijk gezegd de diensten zonder BTW gebruikt, ik sta ook niet ingeschreven bij de KVK. Gaan ze de belastingdienst hier een bericht over sturen?
Ik zou mijn eerste zuurverdiende centjes aan een financieel danwel belastingadviseur gaan spenderen als ik jou was.
Dat verdien je wel weer terug in het gezeur dat hij je zal besparen achteraf.
Kreeg jij een bevestiging dat het was afgesloten of hoe werkt dat?tomtom901 schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 00:47:
[...]
Recentelijk door zo'n CCD onderzoek heen gegaan, ook bij de Rabobank. Was wat mij betreft ook gewoon een prima ervaring. Netjes te woord gestaan door de analist en ook gewoon mee kunnen lachen. Wel opgemerkt dat ik vond dat hij veel wilde weten (screenshots van crypto wallets e.d.) maar gewoon meegewerkt en uiteindelijk is het onderzoek goedgekeurd en afgesloten.
@@A4553 vraagje - weet jij of dit nu gegarandeerd 1x per x jaar gaat gebeuren? Daar las ik iets over.
Ja dat zei die analyst inderdaad.Pablo. schreef op maandag 10 mei 2021 @ 16:24:
[...]
Kreeg jij een bevestiging dat het was afgesloten of hoe werkt dat?
Oke. Ik heb niet echt een hele concrete "goedkeuring" gehad, vandaar mijn vraag. Enkel dat het allemaal was ontvangen. Is inmiddels al meer dan een jaar geleden en nooit meer iets gehoord verder.
Dan kan je er vanuit gaan dat het wel goed zit denk ik, bij mij had het een doorlooptijd van een paar wekenPablo. schreef op maandag 10 mei 2021 @ 16:44:
[...]
Oke. Ik heb niet echt een hele concrete "goedkeuring" gehad, vandaar mijn vraag. Enkel dat het allemaal was ontvangen. Is inmiddels al meer dan een jaar geleden en nooit meer iets gehoord verder.
Als je je inkomsten blijkbaar niet bij de belastingdienst hebt doorgegeven, zou ik me idd ook zorgen maken.Jay Nff schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 18:06:
Dus het was wel verstandig van mij om mijn volledige PayPal transactieoverzicht te delen? Ik heb eerlijk gezegd de diensten zonder BTW gebruikt, ik sta ook niet ingeschreven bij de KVK. Gaan ze de belastingdienst hier een bericht over sturen?
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Waarom schrijf je je niet in bij zulke bedragen?Jay Nff schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 18:06:
Dus het was wel verstandig van mij om mijn volledige PayPal transactieoverzicht te delen? Ik heb eerlijk gezegd de diensten zonder BTW gebruikt, ik sta ook niet ingeschreven bij de KVK. Gaan ze de belastingdienst hier een bericht over sturen?
Wordt er bij deze jaarlijkse controle altijd opnieuw contact opgenomen of hoeft dat niet per se, als je bijvoorbeeld volledig bent gestopt met cryptovaluta? Dat ze je dan, gewoon afhandelen zonder verder contact?A4553 schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 08:24:
[...]
Zijn net mensen hè, die analistenAls jij in risicocategorie hoog komt word je inderdaad jaarlijks gecontroleerd. Dat zijn wel deltachecks, dus wordt er (in beginsel) alleen gekeken naar de wijzigingen in jouw situatie t.o.v. vorige controle. Tenzij er uit de op dat moment geldende wetgeving blijkt dat de vorige controle(s) onvoldoende zijn uitgevoerd, dan worden die ook (deels) opnieuw gedaan. Het kan dan zijn de je deels dezelfde vragen gaat krijgen. Het vorige punt is vooral afhankelijk van nieuwe AML-richtlijnen die eventueel worden ingevoerd (of niet).
In zijn algemeenheid zijn banken niet zo happig op klanten die handelen in cryptovaluta. Dat komt omdat het voor hen vrijwel onmogelijk is te doorgronden wat de herkomst is van het geld - dat is de centrale onderzoeksvraag bij elk klant onderzoek. Uiteraard zijn er wel mogelijkheden om al die sporen weer te traceren maar banken hebben daar niet alle (wettelijke) middelen toe. Plus dat het veel tijd en expertise kost die al dun bezaaid is.
Overigens gebeurt het ook vaak genoeg dat als je bijv. stop met de handel in cryptovaluta en er geen andere bijzonderheden zijn, je na verloop van tijd in een lager risicoprofiel komt. Je zal dan ook minder vaak worden 'lastiggevallen' door je bank.
Wanneer krijg je een reactie van de bank? Wat is de maximale straf die belastingdienst kan geven voor zulke taferelen? Moet ik denken aan een boete van tienduizenden euros?
Ik weet niet wanneer de belastingdienst boetes oplegt, maar je kan je belastingaangiftes tot 5 jaar nog aanpassen: Ik heb een foutje gemaakt in mijn aangifte, maar ik heb hem al verstuurd - wat nu?Jay Nff schreef op maandag 10 mei 2021 @ 18:46:
Wanneer krijg je een reactie van de bank? Wat is de maximale straf die belastingdienst kan geven voor zulke taferelen? Moet ik denken aan een boete van tienduizenden euros?
Al moet ik zeggen dat dit eerder op belastingontduiking lijkt dan een foutje, vijftigduizend euro vergeet je niet even, denk ik zo
Maar dat terzijde.
Ik zou hoe dan ook eventuele problemen voor proberen te zijn.
[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 10-05-2021 18:54 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Tijd om bij een goede accountant of fiscalist binnen te stappen. Kost je een paar honderd euro, maar gezien je vragen/onwetendheid op dit vlak kan het je duizenden euro's besparen.
Afwachten tot de belastingdienst op de stoep staat lijkt me geen goed idee. De boetepercentages zijn namelijk afhankelijk van de mate van verwijtbaar handelen. Een expert inschakelen om dit correct op te lossen ziet er dan een stuk beter uit dan passief afwachten terwijl je weet dat er waarschijnlijk iets niet klopt.
Afwachten tot de belastingdienst op de stoep staat lijkt me geen goed idee. De boetepercentages zijn namelijk afhankelijk van de mate van verwijtbaar handelen. Een expert inschakelen om dit correct op te lossen ziet er dan een stuk beter uit dan passief afwachten terwijl je weet dat er waarschijnlijk iets niet klopt.
Je had beter 5x 10k€ euro kunnen overmaken dan 1x 50k€. Er is voor (buitenland)overboekingen een limiet van rond de 15k€ waar boven transacties als potentieel verdacht worden aangemerkt.Jay Nff schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 16:24:
Ik heb ook een mailtje ontvangen van transactieanalyse Rabobank met de vraag waar (bijna) €50000 vanuit PayPal vandaan komt? Ik heb ze netjes uitgelegd dat ik in de IT voor internationale bedrijven werk en dat PayPal erg handig is om internationale betalingen te ontvangen. Ze vroegen daarop of ik een pdf overzicht van mijn PayPal transacties (dus een PayPal transactieoverzicht) kan opsturen.
Ik heb daarop mijn volledige PayPal transactieoverzicht opgestuurd, maar hierop staan wel de namen van veel klanten van mij. Wat gaan ze met deze gegevens doen? Gaan ze dat gebruiken voor andere doeleinden? Delen ze de informatie met de belastingdienst?
Weet iemand misschien wanneer ze de resultaten van het onderzoek delen? Hoe krijg je de resultaten meegedeeld? Via de telefooon of email?
Ik heb een aantal jaren in het buitenland gewerkt waar de inkomens nou eenmaal veel hoger liggen dan in Nederland en meerdere keren een bedrag net onder die limiet naar een Nederlandse Rabobank rekening overgeboekt en er is geen haan die daar naar kraait.
Of er weer contact wordt opgenomen hangt af van twee zaken: of er bijv. nog steeds wordt gehandeld in cryptovaluta. Zo ja, dan blijf je een hoog risico klant en dan kan het zijn dat men bewijzen wil zien voor de herkomst van de nieuw verkregen cryptovaluta.Pablo. schreef op maandag 10 mei 2021 @ 17:49:
[...]
Wordt er bij deze jaarlijkse controle altijd opnieuw contact opgenomen of hoeft dat niet per se, als je bijvoorbeeld volledig bent gestopt met cryptovaluta? Dat ze je dan, gewoon afhandelen zonder verder contact?
Ben je gestopt met handelen, dan is de vraag of het cdd rapport dat nu van je is opgesteld te zijner tijd nog steeds voldoet aan de geldende wetgeving. Ik heb (helaas) regelmatig meegemaakt dat klanten toch opnieuw benaderd moesten worden omdat het rapport dat een jaar eerder was geschreven niet meer voldeed aan de huidige wettelijke maatstaven. Met name de AML richtlijnen spelen hierin een rol. Die bepalen hoe veel en hoe diepgaand financiële instellingen bepaalde zaken van hun klanten moeten kennen.
Ik weet niet precies wanneer dit was, maar dit advies gaat nu beslist niet meer werken. De AML monitoring systemen zijn nu zodanig ingesteld dat het zogenaamde smurfen (meerdere lage transacties <10k) ook (zoveel mogelijk) wordt gefilterd.gold_dust schreef op maandag 10 mei 2021 @ 20:44:
[...]
Je had beter 5x 10k€ euro kunnen overmaken dan 1x 50k€. Er is voor (buitenland)overboekingen een limiet van rond de 15k€ waar boven transacties als potentieel verdacht worden aangemerkt.
Ik heb een aantal jaren in het buitenland gewerkt waar de inkomens nou eenmaal veel hoger liggen dan in Nederland en meerdere keren een bedrag net onder die limiet naar een Nederlandse Rabobank rekening overgeboekt en er is geen haan die daar naar kraait.
In de praktijk houdt dat in dat de verschillende transacties die jij doet, die vergelijkbaar zijn met elkaar, worden gecumuleerd. Met andere woorden, laat jij jezelf meermaals een (relatief) laag bedrag uitbetalen vanaf een buitenlandse rekening (of meerdere verschillende rekeningen) dan wordt dat door het AML systeem bij elkaar opgeteld. Je zal dan alsnog gevlagd worden door het systeem.
Overigens maakt het ook nog uit (logischerwijs) uit welk land die betalingen afkomstig zijn. Ik kan je garanderen dat als jij ‘maar’ €500 uit Iran of Syrië krijgt je gebeld gaat worden
Het een en ander hangt ook samen met je klantprofiel. Krijg je regelmatig betalingen vanuit het buitenland omdat je daar bijv. werkt. Dan zul je zeer waarschijnlijk in een hoog risico staan, maar misschien niet zo vaak benaderd worden. Vanzelfsprekend met het bovenstaande rekening houdend. Werk je incidenteel betalingen uit het buitenland dan ligt dat weer anders.
Nee hoor, dat is geen enkel probleem. Voor freelance ontwikkelaars zijn maandelijkse bijboekingen van €10k+ vrij normaal. En cumulatief gaat het om nog veel meer dan 50k, dat is zelfs bij een loondienst salaris vrij normaal. Boven 15k€(ik weet het precieze bedrag niet, en kan het op het moment niet vinden) bij buitenlandse overboekingen moet de verzender wel informatie opgeven waar het geld vandaan komt. Daarom blijf ik onder dat bedrag als tussen rekeningen geld overboek, dat is veel minder gedoe.A4553 schreef op maandag 10 mei 2021 @ 22:10:
Ik weet niet precies wanneer dit was, maar dit advies gaat nu beslist niet meer werken. De AML monitoring systemen zijn nu zodanig ingesteld dat het zogenaamde smurfen (meerdere lage transacties <10k) ook (zoveel mogelijk) wordt gefilterd.
In de praktijk houdt dat in dat de verschillende transacties die jij doet, die vergelijkbaar zijn met elkaar, worden gecumuleerd. Met andere woorden, laat jij jezelf meermaals een (relatief) laag bedrag uitbetalen vanaf een buitenlandse rekening (of meerdere verschillende rekeningen) dan wordt dat door het AML systeem bij elkaar opgeteld. Je zal dan alsnog gevlagd worden door het systeem.
Een paypal overboeking van 50k zonder verdere specificatie is potentieel verdacht. Maar 5x 10k met specificatie salaris/maand erbij is dat niet.
Die laatste alinea is wel erg belangrijk. Hierboven ging het nog enkel over het opsplitsen van de transactie. Dit heeft tegenwoordig (in mijn beleving) weinig zin meer. Een goede specificatie erbij maakt uiteraard wel veel uitgold_dust schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 11:27:
[...]
Nee hoor, dat is geen enkel probleem. Voor freelance ontwikkelaars zijn maandelijkse bijboekingen van €10k+ vrij normaal. En cumulatief gaat het om nog veel meer dan 50k, dat is zelfs bij een loondienst salaris vrij normaal. Boven 15k€(ik weet het precieze bedrag niet, en kan het op het moment niet vinden) bij buitenlandse overboekingen moet de verzender wel informatie opgeven waar het geld vandaan komt. Daarom blijf ik onder dat bedrag als tussen rekeningen geld overboek, dat is veel minder gedoe.
Een paypal overboeking van 50k zonder verdere specificatie is potentieel verdacht. Maar 5x 10k met specificatie salaris/maand erbij is dat niet.
Daar zeg je wel wat belangrijks want die specificatie maakt het verschil, niet de wijze waarop je het laat uitkeren. Al laat jij drie ton in een keer uitkeren (die klanten heb ik ook vaak genoeg gezien), als jij onderliggende stukken hebt die bewijzen waar het geld vandaan komt volgen er geen (verdere) vragen.gold_dust schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 11:27:
[...]
[tekst]
Een paypal overboeking van 50k zonder verdere specificatie is potentieel verdacht. Maar 5x 10k met specificatie salaris/maand erbij is dat niet.
Ik heb mijn volledige Paypal transactieoverzicht gedeeld. Ik ben een zogenoemde bug bounty hunter. Dat betekent dat ik beveiligingslekker zoek in bedrijven en dat netjes aan hun meld. Hiervoor betalen de bedrijven een beloning en dat storten ze dan simpel naar mijn Paypal rekening. Ik heb toen 50K in verschillende transacties over een frame van 6 maanden naar mijn Rabobank uitgekeerd. Ik heb verder niets gemeld aan de belastingdienst etc. Wat kan ik nu waarschijnlijk verwachten in de aankomende weken en/of maanden? Heb je ook voorbeelden wat voor sancties de belastingdienst kan opleggen?A4553 schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 13:54:
[...]
Daar zeg je wel wat belangrijks want die specificatie maakt het verschil, niet de wijze waarop je het laat uitkeren. Al laat jij drie ton in een keer uitkeren (die klanten heb ik ook vaak genoeg gezien), als jij onderliggende stukken hebt die bewijzen waar het geld vandaan komt volgen er geen (verdere) vragen.
Verwijderd
Je hebt nog tijd om ze in je belastingaangifte te verwerken.Jay Nff schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 13:01:
[...]
Ik heb mijn volledige Paypal transactieoverzicht gedeeld. Ik ben een zogenoemde bug bounty hunter. Dat betekent dat ik beveiligingslekker zoek in bedrijven en dat netjes aan hun meld. Hiervoor betalen de bedrijven een beloning en dat storten ze dan simpel naar mijn Paypal rekening. Ik heb toen 50K in verschillende transacties over een frame van 6 maanden naar mijn Rabobank uitgekeerd. Ik heb verder niets gemeld aan de belastingdienst etc. Wat kan ik nu waarschijnlijk verwachten in de aankomende weken en/of maanden? Heb je ook voorbeelden wat voor sancties de belastingdienst kan opleggen?
Neem nou toch ALSJEBLIEFT contact op met een belastingadviseur/boekhouder!
Dat gaat je echt meer opleveren dan kosten.
Als je niets aan je bank gemeld hebt gaan zij waarschijnlijk contact met je opnemen om te vragen wat de herkomst van dat geld is en of je daar bewijs voor hebt.Jay Nff schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 13:01:
[...]
Ik heb mijn volledige Paypal transactieoverzicht gedeeld. Ik ben een zogenoemde bug bounty hunter. Dat betekent dat ik beveiligingslekker zoek in bedrijven en dat netjes aan hun meld. Hiervoor betalen de bedrijven een beloning en dat storten ze dan simpel naar mijn Paypal rekening. Ik heb toen 50K in verschillende transacties over een frame van 6 maanden naar mijn Rabobank uitgekeerd. Ik heb verder niets gemeld aan de belastingdienst etc. Wat kan ik nu waarschijnlijk verwachten in de aankomende weken en/of maanden? Heb je ook voorbeelden wat voor sancties de belastingdienst kan opleggen?
Het niet melden van deze stortingen bij de belastingdienst is zeer onverstandig. Ten eerste omdat je vanuit de wet gewoon verplicht bent (dit soort) inkomsten op te geven. Ten tweede omdat de bank je saldi ook doorgeeft aan de belastingdienst. Als die zien dat er een groot gat zit tussen dat wat de bank doorgeeft en wat jij (niet) hebt doorgegeven ga je nat.
Concreet betekent dat mogelijk naheffing met boeterente. Daarnaast is de kans aanzienlijk dat je daarna voor elke scheet papieren moet gaan aanleveren bij de belastingdienst.
Een vergelijkbaar verhaal van dat wat jij schetst heeft een collega van mij nu met de belastingdienst. Ik kan je vertellen dat deze collega achteraf liever had gehad dat die direct (goed) had doorgegeven aan de belastingdienst.
Je kan in principe je inkomen van de afgelopen jaren corrigeren:Jay Nff schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 13:01:
[...]
Ik heb mijn volledige Paypal transactieoverzicht gedeeld. Ik ben een zogenoemde bug bounty hunter. Dat betekent dat ik beveiligingslekker zoek in bedrijven en dat netjes aan hun meld. Hiervoor betalen de bedrijven een beloning en dat storten ze dan simpel naar mijn Paypal rekening. Ik heb toen 50K in verschillende transacties over een frame van 6 maanden naar mijn Rabobank uitgekeerd. Ik heb verder niets gemeld aan de belastingdienst etc. Wat kan ik nu waarschijnlijk verwachten in de aankomende weken en/of maanden? Heb je ook voorbeelden wat voor sancties de belastingdienst kan opleggen?
https://www.belastingdien...ik-heb-een-foutje-ontdekt
Als je wacht totdat de belastingdienst er zelf achter komt zal het je wel een stuk meer kosten dan de correctie alleen.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Waarom heb je het geld niet gewoon op je Paypal rekening laten staan? Er zou dan geen haan naar gekraaid hebben. Met geld op een Paypal rekening kun je ook gewoon betalen.Jay Nff schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 13:01:
Ik heb mijn volledige Paypal transactieoverzicht gedeeld. Ik ben een zogenoemde bug bounty hunter. Dat betekent dat ik beveiligingslekker zoek in bedrijven en dat netjes aan hun meld. Hiervoor betalen de bedrijven een beloning en dat storten ze dan simpel naar mijn Paypal rekening. Ik heb toen 50K in verschillende transacties over een frame van 6 maanden naar mijn Rabobank uitgekeerd. Ik heb verder niets gemeld aan de belastingdienst etc. Wat kan ik nu waarschijnlijk verwachten in de aankomende weken en/of maanden? Heb je ook voorbeelden wat voor sancties de belastingdienst kan opleggen?
Van de bedragen die je in 2021 ontvangen hebt kun je volgend jaar aangifte over doen. En van de bedragen over 2020 een correctie doen.
Ik heb ook een keer te weinig btw afgedragen en ook geen btw aangifte gedaan over dat bedrag, zelf correctie gedaan bijna een jaar later en een beetje rente moeten betalen. Niks geen boete, gewoon een correctie doen.
Dat kan natuurlijk ook onderdeel van het onderzoek zijn. Als het geen duidelijke herkomst heeft is het natuurlijk heel makkelijk om een bitcoin verhaal op te hangen. Door je een beetje uit te horen kunnen ze checken of dat echt zo is.Pablo. schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 16:45:
[...]
Ik heb ook zo'n onderzoek gehad. Het is wel duidelijk dat bij sommige banken, ze een tekort hebben aan dit soort analisten. Ik had er eentje, die niks van Bitcoin afwist en ik kon haar alles gaan vertellen. Dat was echt heel treurig allemaal.
Hoe is het met je vriend afgelopen? Is je collega direct op de hoogte gesteld? Hoe hoog is de boete ongeveer voor 50K.A4553 schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 17:17:
[...]
Als je niets aan je bank gemeld hebt gaan zij waarschijnlijk contact met je opnemen om te vragen wat de herkomst van dat geld is en of je daar bewijs voor hebt.
Het niet melden van deze stortingen bij de belastingdienst is zeer onverstandig. Ten eerste omdat je vanuit de wet gewoon verplicht bent (dit soort) inkomsten op te geven. Ten tweede omdat de bank je saldi ook doorgeeft aan de belastingdienst. Als die zien dat er een groot gat zit tussen dat wat de bank doorgeeft en wat jij (niet) hebt doorgegeven ga je nat.
Concreet betekent dat mogelijk naheffing met boeterente. Daarnaast is de kans aanzienlijk dat je daarna voor elke scheet papieren moet gaan aanleveren bij de belastingdienst.
Een vergelijkbaar verhaal van dat wat jij schetst heeft een collega van mij nu met de belastingdienst. Ik kan je vertellen dat deze collega achteraf liever had gehad dat die direct (goed) had doorgegeven aan de belastingdienst.
@Jay Nff Dat kan je lezen bij de Belastingdienst en de verdere pagina's die vanuit daar gelinkt worden, zoals de navorderingsaanslag en verzuim- of vergrijpboete. Van belang wordt dan of er opzet in het spel is waardoor bepaalde inkomsten niet bij de belastingdienst zijn opgegeven.
Maar als het inkomen recent is dan kan je altijd een correctie indienen (als je al aangifte hebt gedaan zonder dit inkomen mee te nemen). Als je zelf komt met de vaststelling dat je te weinig belasting hebt betaald is dat een veel positievere insteek dan dat de Belastingdienst bij je komt met diezelfde mededeling.
Maar als het inkomen recent is dan kan je altijd een correctie indienen (als je al aangifte hebt gedaan zonder dit inkomen mee te nemen). Als je zelf komt met de vaststelling dat je te weinig belasting hebt betaald is dat een veel positievere insteek dan dat de Belastingdienst bij je komt met diezelfde mededeling.
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Meer dan het voorgaande weet ik niet. Hoeveel naheffing er volgt (en boeterente) is compleet afhankelijk van het bedrag en de termijn waarop het vermogen niet was opgegeven. In het geval van mijn collega weet ik niet hoe het verder zit. Misschien maar beter ook want het ging wel veel geld, heel veel geldJay Nff schreef op maandag 24 mei 2021 @ 14:41:
[...]
Hoe is het met je vriend afgelopen? Is je collega direct op de hoogte gesteld? Hoe hoog is de boete ongeveer voor 50K.
Mijn collega wist het overigens wel redelijk snel, dat kwam ook omdat de belastingdienst al via een andere route betrokken was bij dat geld. Dus zelfs als hij niets had gezegd was men er al gauw achtergekomen.
Dus het kan zijn dat ik geen reactie krijg van de belastingdienst? Ik ben erg benieuwd of ik een reactie ga krijgen en of dat via een brief ofzo zal zijn. Weet iemand toevallig ook of het lang gaat duren voordat de bank reageert op de casus?
Ik zou niet afwachten wat de Belastingdienst eventueel wel of niet gaat doen. Om de eerder aangehaalde link deels te quoten:
Herstelt u een foute aangifte vrijwillig? Dan minder of geen boete
Verbetert u binnen 2 jaar uw onjuiste of onvolledige aangifte vrijwillig?
Dan krijgt u geen boete.
Uitzondering: Hebt u inkomen uit sparen en beleggen in het buitenland verzwegen? Dan krijgt u altijd een boete. Maar geeft u dit inkomen alsnog op en werkt u verder volledig mee aan ons onderzoek? Dan kunnen wij de boete wel verlagen.
Let op!
Wilt u een boete voorkomen? Verbeter dan vrijwillig uw belastingaangifte vóórdat u kunt vermoeden dat wij weten - of binnenkort zullen weten - dat u niet, niet volledig of onjuist aangifte hebt gedaan.
Weten wij dat u niet, niet volledig of onjuist aangifte deed? Dan kan uw volledige medewerking aan ons onderzoek nog wel reden zijn om een lagere boete op te leggen. Of dat inderdaad zal gebeuren is afhankelijk van de omstandigheden van de zaak.
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Volgens mij is dit de link: https://www.belastingdien...telijk%20hebt%20verzwegen
/f/image/eZuL1urFh8MDaKRuir2X8OVe.png?f=fotoalbum_large)
Moet ik dan 50% van €50000 betalen? Of lees ik het verkeerd? Zou iemand dit aub willen toelichten?
/f/image/eZuL1urFh8MDaKRuir2X8OVe.png?f=fotoalbum_large)
Moet ik dan 50% van €50000 betalen? Of lees ik het verkeerd? Zou iemand dit aub willen toelichten?
Doe of laat een correctie maken, hou rekening met het ergste, dan kan het alleen maar meevallen.Jay Nff schreef op maandag 24 mei 2021 @ 22:22:
Volgens mij is dit de link: https://www.belastingdien...telijk%20hebt%20verzwegen
[Afbeelding]
Moet ik dan 50% van €50000 betalen? Of lees ik het verkeerd? Zou iemand dit aub willen toelichten?
Ik vind je erg zenuwachtig overkomen, is het geld soms al op

Geen belastingkundige, maar even op de achterkant van een bierviltje
Rekenend met de eerder genoemde boete percentages.
https://www.rijksoverheid...oorten-inkomstenbelasting
Als je het vanuit de inkomstenhoek bekijkt:
50.000 euro aan inkomsten vanuit bitcoins.
Indien (al je) inkomsten <= 68.507 euro, dan 37.35% inkomstenbelasting, anders 49.5%
Dan kom je zonder boete uit op 18.675 euro / 24.750 euro aan te betalen belasting.
Zolang je niet eerder hiervoor een boete hebt gehad, al veel inkomsten hebt en er sprake van opzet (50%), dan zou je uitkomen op 37.125 euro aan te betalen inkomstenbelasting incl boete.
Als je het vanuit de vermogen (box3) bekijkt:
50.000 euro aan beleggingen/spaarsaldo in bitcoins (waarde omgerekend op pijldatum voor aangifte), waarbij volledige bedrag gezien wordt als belastbaar vermogen.
Er wordt gerekend met een fictief rendement.
67% van 50.000 euro met 0.07% rendement = 33.500 * 0.07% = 23
33% van 50.000 euro met 5.28% rendement = 16.500 * 5.28% = 871
Totaal zal dan uitkomen op iets van 894 euro aan rendement.
Over dat rendement betaal je inkomstenbelasting van 30%.
894 euro * 30% = 268 euro
Dus een inkomsten belasting van 268 euro als je op tijd aangifte had gedaan.
Stel het wordt gezien als de zwaarste categorie (fraude) in box 3 (sparen en beleggen), dan zou er een boetepercentage van 300% gelden.
268 euro * 300% = 804 euro.
Het kan maar zo zijn dat je in een lagere categorie terecht komt dan 300% (fraude), bijvoorbeeld 150% (opzettelijk verzwegen) of 75% (grove schuld):
Ik zou dus rekenen met een bedrag ergens tussen de 268 euro (geen boete) en 804 euro (fraude).
Lijkt mij dus nog enigszins mee te vallen
Wat zie ik over het hoofd?
Ik vermoed dat ik voor je nu enkel het bezit berekend heb. Als je echt in bitcoin gehandeld hebt, wordt het volgens mij ook nog gezien als inkomsten (uit overig werk) en dient er alsnog iets aan inkomstenbelasting afgedragen te worden. Oftewel, beter even navragen bij iemand die er echt verstand van heeft.
Rekenend met de eerder genoemde boete percentages.
https://www.rijksoverheid...oorten-inkomstenbelasting
Als je het vanuit de inkomstenhoek bekijkt:
50.000 euro aan inkomsten vanuit bitcoins.
Indien (al je) inkomsten <= 68.507 euro, dan 37.35% inkomstenbelasting, anders 49.5%
Dan kom je zonder boete uit op 18.675 euro / 24.750 euro aan te betalen belasting.
Zolang je niet eerder hiervoor een boete hebt gehad, al veel inkomsten hebt en er sprake van opzet (50%), dan zou je uitkomen op 37.125 euro aan te betalen inkomstenbelasting incl boete.
Als je het vanuit de vermogen (box3) bekijkt:
Als we dan naar box 3 kijken, dan zitten daar nogal wat afhankelijkheden met wel/geen partner en je andere bezittingen. Laat ik voor nu even uit gaan dat je bitcoins boven de vermogensgrens zitten en daardoor volledig belast wordt (belastbaar vermogen).Cryptovaluta horen tot uw bezittingen in box 3. Van uw cryptovaluta geeft u de waarde in het economische verkeer aan op 1 januari (peildatum). U hanteert daarbij de koers op de peildatum van het gebruikte omwisselplatform.
Bron: https://www.belastingdien...omen/content/cryptovaluta
Als je het ziet als sparen/beleggen:Over uw belastbaar inkomen uit vermogen betaalt u belasting. Wij gaan ervan uit dat u een voordeel hebt uit uw grondslag sparen en beleggen. Over dit voordeel betaalt u vanaf 2021 31% inkomstenbelasting. Tot 2021 is dat 30%.
Bron: https://www.belastingdien..._betalen_over_uw_vermogen
50.000 euro aan beleggingen/spaarsaldo in bitcoins (waarde omgerekend op pijldatum voor aangifte), waarbij volledige bedrag gezien wordt als belastbaar vermogen.
Er wordt gerekend met een fictief rendement.
67% van 50.000 euro met 0.07% rendement = 33.500 * 0.07% = 23
33% van 50.000 euro met 5.28% rendement = 16.500 * 5.28% = 871
Totaal zal dan uitkomen op iets van 894 euro aan rendement.
Over dat rendement betaal je inkomstenbelasting van 30%.
894 euro * 30% = 268 euro
Dus een inkomsten belasting van 268 euro als je op tijd aangifte had gedaan.
Stel het wordt gezien als de zwaarste categorie (fraude) in box 3 (sparen en beleggen), dan zou er een boetepercentage van 300% gelden.
268 euro * 300% = 804 euro.
Het kan maar zo zijn dat je in een lagere categorie terecht komt dan 300% (fraude), bijvoorbeeld 150% (opzettelijk verzwegen) of 75% (grove schuld):
Nogmaals, ik ben hier geen expert in en heb dit even berekend met behulp van de gelinkte pagina's.Vergrijpboete: opzet of grove schuld
Voor de hoogte van een vergrijpboete is allereerst van belang of sprake is van opzet of grove schuld.
Bij opzet bedraagt de boete 50% van de belasting die u opzettelijk hebt verzwegen. Bij grove schuld is dat 25%.
Hebt u opzettelijk of met grove schuld inkomen uit sparen en beleggen niet of onjuist aangegeven (box 3 inkomen)? Dan is de boete 150% van de belasting die u opzettelijk hebt verzwegen. Bij grove schuld is dat 75%.
Daarnaast bekijken wij of er redenen of omstandigheden zijn om de boete verder te verhogen of te verlagen.
De boete wordt hoger als u bijvoorbeeld al eerder een vergrijpboete kreeg of als er sprake is van fraude. De boete wordt dan 100%, en bij inkomen uit sparen of beleggen (box 3-inkomen) 300%.
De boete valt lager uit als sprake is van verzachtende omstandigheden.
Bron: https://www.belastingdien...ik-heb-een-boete-gekregen
Ik zou dus rekenen met een bedrag ergens tussen de 268 euro (geen boete) en 804 euro (fraude).
Lijkt mij dus nog enigszins mee te vallen
Wat zie ik over het hoofd?

[ Voor 5% gewijzigd door thof op 25-05-2021 00:05 . Reden: Inkomsten belasting 30% over fictief rendement ontbrak, werd als 100% berekend ]
Server 1: Intel N305 | 48GB RAM | 5*4TB NVME | 4x 2.5GbE
Server 2: Intel N5105 | 64GB RAM | 1TB NVME | 4x 2.5GbE
Server 3: Intel Xeon E5-2670 | 128GB RAM | 512+750GB SATA SSD | 6x10TB HDD | 6x 1GbE [Buiten gebruik]
@thof, het is niet 100% duidelijk op wie je reageert, maar aangezien je met 50.0000 rekent denk ik op @Jay Nff. Hij zegt die 50.000 verdient te hebben met bug bounty hunten en dus niet met bitcoin of zo. Dat is gewoon inkomen uit werk en dus box 1 inkomen voor de belastingdienst.
Dus daar moet @Jay Nff gewoon inkomstenbelasting over betalen, minimaal 37% dus. Dat is nog zonder boete! Ik zie eigenlijk nog helemaal geen reden dat hij een boete zou moeten betalen, als dit inkomen van 2020 was is er helemaal niks aan de hand als hij het nu gewoon aangeeft. Zelfs als het van 2019 is niet, verwacht ik. Maar hij moet dan natuurlijk wel die normale belasting betalen, wat ook al een stevig bedrag is als je er geen rekening mee gehouden had.
Als @Jay Nff het verzwijgt en hij moet wel boete betalen kan dat dus oplopen tot 150% van de verschuldigde belasting, plus natuurlijk de belasting zelf. In het meest ongunstige geval (hoogste schaal inkomstenbelasting plus maximale boete) moet hij dan zelfs 62.500 gaan betalen.
Edit: verkeerd gelezen, de maximale boete voor fraude bij inkomstenbelasting is "slechts" 100%. Dus in het meest ongunstige geval moet er 50.000 worden terugbetaald, dus in ieder geval niet MEER dan er is verdiend, maar wel het volledige bedrag.
Dus daar moet @Jay Nff gewoon inkomstenbelasting over betalen, minimaal 37% dus. Dat is nog zonder boete! Ik zie eigenlijk nog helemaal geen reden dat hij een boete zou moeten betalen, als dit inkomen van 2020 was is er helemaal niks aan de hand als hij het nu gewoon aangeeft. Zelfs als het van 2019 is niet, verwacht ik. Maar hij moet dan natuurlijk wel die normale belasting betalen, wat ook al een stevig bedrag is als je er geen rekening mee gehouden had.
Als @Jay Nff het verzwijgt en hij moet wel boete betalen kan dat dus oplopen tot 150% van de verschuldigde belasting, plus natuurlijk de belasting zelf. In het meest ongunstige geval (hoogste schaal inkomstenbelasting plus maximale boete) moet hij dan zelfs 62.500 gaan betalen.
Edit: verkeerd gelezen, de maximale boete voor fraude bij inkomstenbelasting is "slechts" 100%. Dus in het meest ongunstige geval moet er 50.000 worden terugbetaald, dus in ieder geval niet MEER dan er is verdiend, maar wel het volledige bedrag.
[ Voor 11% gewijzigd door Lapa op 25-05-2021 12:09 ]
@Jay Nff waarom negeer je stelselmatig de suggestie om een belastingadviseur in te schakelen? Je wilt hier echt geen fouten mee maken Jay, dat zijn potentieel heel dure fouten..
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
Dus ik moet sowieso 37% over €50000 aan inkomsten belasting betalen? Dat is wel een fors bedrag.Lapa schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 08:26:
@thof, het is niet 100% duidelijk op wie je reageert, maar aangezien je met 50.0000 rekent denk ik op @Jay Nff. Hij zegt die 50.000 verdient te hebben met bug bounty hunten en dus niet met bitcoin of zo. Dat is gewoon inkomen uit werk en dus box 1 inkomen voor de belastingdienst.
Dus daar moet @Jay Nff gewoon inkomstenbelasting over betalen, minimaal 37% dus. Dat is nog zonder boete! Ik zie eigenlijk nog helemaal geen reden dat hij een boete zou moeten betalen, als dit inkomen van 2020 was is er helemaal niks aan de hand als hij het nu gewoon aangeeft. Zelfs als het van 2019 is niet, verwacht ik. Maar hij moet dan natuurlijk wel die normale belasting betalen, wat ook al een stevig bedrag is als je er geen rekening mee gehouden had.
Als @Jay Nff het verzwijgt en hij moet wel boete betalen kan dat dus oplopen tot 150% van de verschuldigde belasting, plus natuurlijk de belasting zelf. In het meest ongunstige geval (hoogste schaal inkomstenbelasting plus maximale boete) moet hij dan zelfs 62.500 gaan betalen.
Die gaat dan alle oude koeien uit de sloot halen. Ik heb afgelopen jaren amper belasting betaald. Dat wordt alléén maar erger dan, de belastingdienst weet tot nu toe nog niks en dat heb ik lieverLankHoar schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 08:52:
@Jay Nff waarom negeer je stelselmatig de suggestie om een belastingadviseur in te schakelen? Je wilt hier echt geen fouten mee maken Jay, dat zijn potentieel heel dure fouten..
https://www.belastingdien...ngifte_doen/aangifte-doen
Ik zie dat ze een belastingaangifte opsturen via de post. Die brief heb ik tot op heden nog niet ontvangen. Zou dat in mijn voordeel werken?
Ik zie dat ze een belastingaangifte opsturen via de post. Die brief heb ik tot op heden nog niet ontvangen. Zou dat in mijn voordeel werken?
Voor het niet opgeven van inkomsten binnen NL is er een termijn van 5 jaar waarin de Belastingdienst een navorderingsaanslag moet opleggen (daarna is het 'verjaard'), echter bij buitenlands inkomen is die termijn opgeschroefd naar 12 jaar. Hoe langer je wacht, hoe groter het wordt. En hoe minder welwillend ze de zaak zullen behandelen (ze zijn de ergste niet als je er op tijd en eerlijk bij hun mee aanklopt).
Ipv belasting ontduiken (zoals je nu lijkt te doen) kan je onderzoeken wat er mogelijk is met belasting ontwijken (hier komt weer die belastingadviseur naar voren), bijvoorbeeld door deze activiteiten onder te brengen in een bedrijfje in Estland op hun e-residency programma ( https://e-resident.gov.ee/become-an-e-resident/ ), dan betaal je nog wel belasting in Nederland over het bedrag dat je aan jezelf uitkeert, maar je hebt alleen met Estland van doen over alles wat je binnen het bedrijf laat zitten. Of je kan besluiten om gewoon volledig Nederlandse belastingen te gaan betalen zodat alle openbare zaken waar je van gebruikmaakt in NL ook betaald kunnen worden (net zoals de anderen in NL ook doen).
Ipv belasting ontduiken (zoals je nu lijkt te doen) kan je onderzoeken wat er mogelijk is met belasting ontwijken (hier komt weer die belastingadviseur naar voren), bijvoorbeeld door deze activiteiten onder te brengen in een bedrijfje in Estland op hun e-residency programma ( https://e-resident.gov.ee/become-an-e-resident/ ), dan betaal je nog wel belasting in Nederland over het bedrag dat je aan jezelf uitkeert, maar je hebt alleen met Estland van doen over alles wat je binnen het bedrijf laat zitten. Of je kan besluiten om gewoon volledig Nederlandse belastingen te gaan betalen zodat alle openbare zaken waar je van gebruikmaakt in NL ook betaald kunnen worden (net zoals de anderen in NL ook doen).
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Nee, want JIJ moet actie ondernemen als je aangifte moet doen.Jay Nff schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:37:
https://www.belastingdien...ngifte_doen/aangifte-doen
Ik zie dat ze een belastingaangifte opsturen via de post. Die brief heb ik tot op heden nog niet ontvangen. Zou dat in mijn voordeel werken?
Dus nu hear no evil, see no evil te spelen helpt niet in je voordeel. De molen van de belastingdienst draait meestal langzaam. Maar als je eenmaal in de molen zit...
Verwijderd
"Ik heb al jaren belasting ontweken en dat blijf ik graag doen"Jay Nff schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:31:
[...]
Die gaat dan alle oude koeien uit de sloot halen. Ik heb afgelopen jaren amper belasting betaald. Dat wordt alléén maar erger dan, de belastingdienst weet tot nu toe nog niks en dat heb ik liever
Ik hoop van harte dat je die belastingadviseur alsnog inschakelt, en anders de belastingdienst een forse boete op je deurmat komt bezorgen voor alle jaren die je ontweken hebt
Bizar dit. Ik hoop echt dat je toch niet zo naief bent.Jay Nff schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:31:
[...]
Die gaat dan alle oude koeien uit de sloot halen. Ik heb afgelopen jaren amper belasting betaald. Dat wordt alléén maar erger dan, de belastingdienst weet tot nu toe nog niks en dat heb ik liever
Als je amper belasting hebt betaald dan zul je ook niet direct in het hoogste tarief vallen normaliter.Jay Nff schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:31:
[...]
Die gaat dan alle oude koeien uit de sloot halen. Ik heb afgelopen jaren amper belasting betaald. Dat wordt alléén maar erger dan, de belastingdienst weet tot nu toe nog niks en dat heb ik liever
Daarnaast kun je beter een boekhouder hebben die je helpt, als de belastingdienst de koeien laten opduiken. Die mogen ook 5jr terug en dan gelden de boetes ook gewoon per jaar. En aangezien jij zegt dat je inkomsten via Paypal van internationale partijen komen dan is het mogelijk zelfs 12 jaar: https://www.belastingdien...ienst/navorderingsaanslag (Inkomsten of vermogen uit buitenland)
Oftewel nu je kop in het zand houden is gewoon uitstel. Daarnaast ben je gewoon actief belasting aan het ontduiken en dat doe je ook nog eens in een openbaar forum...
Dat ligt er natuurlijk aan of er amper belasting betaald is omdat deze niet verschuldigd was of omdat deze ontdoken isSander schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:27:
[...]
Als je amper belasting hebt betaald dan zul je ook niet direct in het hoogste tarief vallen normaliter.
[...]
Mag ik jou erop wijzen dat Paypal een Nederlandse licentie heeft, volledig moet voldoen aan KYC en netjes de belastingdienst informeert over jouw saldi?gold_dust schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 22:53:
[...]
Waarom heb je het geld niet gewoon op je Paypal rekening laten staan? Er zou dan geen haan naar gekraaid hebben. Met geld op een Paypal rekening kun je ook gewoon betalen.
Dus mocht je zelf denken de Belastingdienst te kunnen vermijden, dan wens ik je succes want je komt daar vanzelf wel in beeld 😁
https://www.dnb.nl/openba...FTKF&relationNumber=B1302
Je moet gewoon (net als iedereen) je belasting aangifte doen. Ook zeker als je geen uitnodiging krijgt in jou geval.Jay Nff schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:30:
[...]
Dus ik moet sowieso 37% over €50000 aan inkomsten belasting betalen? Dat is wel een fors bedrag.
Als er jaren niks wijzigt in je inkomen/situatie, kan het zijn dat je tijdelijk geen aangifte meer hoeft te doen, maar het mag altijd. Dit staat ook op de BD site.
Alles wat je hier vraagt wordt daar overigens ook uitgebreid beantwoord.
Afhankelijk van de hoogte van je salaris/overige inkomsten/aftrekposten moet je daarover een percentage afdragen ja. 37% klinkt niet heel vreemd bij zulke bedragen.
Als je nog nooit aangifte hebt gedaan heb je denk ik wel wat uit te leggen ja. (geen idee hoe oud je bent, hoe lang je al inkomsten genereert).
Als het alleen over afgelopen jaar gaat is er waarschijnlijk (nog) niks aan de hand, maar 50k uit de boeken proberen te houden... Wat denk je zelf?
Ontwijken mag binnen de regels, ontduiken natuurlijk niet.
Ja jammer hè? Moet iedereen trouwens, dus jij ook. En daar doen we in NL weer allerlei goeie dingen van.Jay Nff schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:30:
[...]
Dus ik moet sowieso 37% over €50000 aan inkomsten belasting betalen? Dat is wel een fors bedrag.
Gewoon je aangifte wijzigen. Is geen rocketscience, gewoon box1… Heb je ook geen adviseur voor nodig. Ik vind het trouwens wel echt bizar dat jij denkt dat je als enige Nederlander GEEN belasting hoeft te betalen
Overigens had je zonder het belletje van de bank ook de “Sjaak” kunnen zijn bij de BD. Een banksaldo wat binnen een jaar met 50k groeit is ook al verdacht.
[ Voor 8% gewijzigd door FreakNL op 25-05-2021 13:14 ]
Nee dat werkt niet in je voordeel. Zie ook dit: https://www.belastingdien...ent/moet_ik_aangifte_doenJay Nff schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:37:
https://www.belastingdien...ngifte_doen/aangifte-doen
Ik zie dat ze een belastingaangifte opsturen via de post. Die brief heb ik tot op heden nog niet ontvangen. Zou dat in mijn voordeel werken?
Hopelijk (voor jezelf) maak je hier een grapje of loop je te trollen...?!Jay Nff schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:31:
[...]
Die gaat dan alle oude koeien uit de sloot halen. Ik heb afgelopen jaren amper belasting betaald. Dat wordt alléén maar erger dan, de belastingdienst weet tot nu toe nog niks en dat heb ik liever
Je woont en werkt in NL neem ik aan?
Als je de afgelopen jaren dergelijke bedragen niet hebt opgegeven zou ik rekening houden met een behoorlijk forse aanslag + hele forse boete.
Er bestaat ook nog de "inkeerregeling"... Zie BD.
[ Voor 4% gewijzigd door GeeEs op 25-05-2021 15:54 ]
tomtom901 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 10:18:
[...]
Bizar dit. Ik hoop echt dat je toch niet zo naief bent.
offtopic:
Ik hoop het wel, heb al een grootverpakking popcorn besteld voor het aankomende drama
Ik hoop het wel, heb al een grootverpakking popcorn besteld voor het aankomende drama
@Jay Nff Als je niet loopt te trollen, probeer -zoals velen al hebben gezegd- eventuele problemen voor te zijn. Dat is de beste manier om schade te beperken
En vanaf nu gewoon de helft van dat inkomen op een aparte spaarrekening zetten, zodat je makkelijk de belasting kan betalen bij de aanslag.
[ Voor 37% gewijzigd door anandus op 25-05-2021 18:13 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ja, ik heb nog wel wat aan de kant gezet op de spaarrekening. Je kan toch nog binnen 2 jaar de belasting aangifte invullen? Dus ik nu nog zelfs de belasting van 2018 verbeteren, toch?anandus schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 15:52:
[...]
offtopic:
Ik hoop het wel, heb al een grootverpakking popcorn besteld voor het aankomende drama
@Jay Nff Als je niet loopt te trollen, probeer -zoals velen al hebben gezegd- eventuele problemen voor te zijn. Dat is de beste manier om schade te beperken
En vanaf nu gewoon de helft van dat inkomen op een aparte spaarrekening zetten, zodat je makkelijk de belasting kan betalen bij de aanslag.
Klopt, je kan zelfs corrigeren tot 5 jaar na definitieve aanslag (heb ik van de website).
Geen idee of dat gevolgen heeft of extra controles oproept.
Geen idee of dat gevolgen heeft of extra controles oproept.
Je snapt dat 2 jaar 2019 en 2020 zijn, en dat 2018 dus al 3 jaar is? Maar goed het is idd 5 jaar: https://www.belastingdien...ik-heb-een-foutje-ontdektJay Nff schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 10:11:
[...]
Ja, ik heb nog wel wat aan de kant gezet op de spaarrekening. Je kan toch nog binnen 2 jaar de belasting aangifte invullen? Dus ik nu nog zelfs de belasting van 2018 verbeteren, toch?
Alhoewel foutje misschien een understatement is in dit geval.
Als je weinig belasting betaald hebt (geen idee wat weinig voor je is) kan het ook betekenen dat je toeslagen terug mag betalen.
Heb je die ook ontvangen?
Heb je die ook ontvangen?
Verwijderd
Waarom lijk je dit "raar" te vinden? Dat moeten we toch allemaal? Als je in loondienst bent regelt je werkgever dit in Nederland. Maar alles wat je daarnaast nog "binnenhaalt" moet je gewoon netjes zelf opgeven en belasting over betalen. Zelfs als je de loterij wint, moet je belasting betalen (alleen regelt bijv. de Nederlandse Loterij dit voor je in Nederland).Jay Nff schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:30:
[...]
Dus ik moet sowieso 37% over €50000 aan inkomsten belasting betalen? Dat is wel een fors bedrag.
Als je verwacht dat deze informatie binnenkort bij een belastinginspecteur op zijn bordje ligt, dan zou ik er nu toch maar zelf achteraan gaan. Al ben ik bang dat ze toch nog wel even verder gaan graven in je geschiedenis bij de Belastingdienst, zodra ze hier lucht van krijgen. Ook als je zelf nu je aangifte nog corrigeert en dus een extra aansalg gaat krijgen.
Ik denk eerlijk gezegd dat het best meevalt wat er gaat gebeuren als de aangiftes netjes worden gecorrigeerd en alle verschuldigde belastingen netjes worden betaald. Hooguit dat ze in de toekomst iets scherper naar zijn volgende aangiftes gaan kijken. Er zullen legio mensen zijn die om uiteenlopende redenen aangiftes corrigeren, en dat zal vast regelmatig nog wel om grotere bedragen gaan.
Und weil der Mensch ein Mensch ist | Drum hat er Stiefel im Gesicht nicht gern | Er will unter sich keinen Sklaven seh'n | und über sich keinen Herr'n
Ik word hier ook niet echt wijzer van. Iedereen verteld een ander verhaaltje. De één zegt dat het wel erger wordt en de andere vindt het meevallen. Ben benieuwd
En daarom schakel een professional in. Hoe lastig kan het zijn?Jay Nff schreef op donderdag 27 mei 2021 @ 08:58:
Ik word hier ook niet echt wijzer van. Iedereen verteld een ander verhaaltje. De één zegt dat het wel erger wordt en de andere vindt het meevallen. Ben benieuwd
openkat.nl al gezien?
Dit neigt steeds meer naar een vraag over belastingontduiking. @Jay Nff, wat je hier poogt is de BD te omzeilen, daar gaan we je niet bij helpen.
[ Voor 7% gewijzigd door Outerspace op 27-05-2021 10:54 ]
Zoekt nieuwe collega's (jr/sr engineers, servicedeskmedewerkers of managers in de Randstad)
Dit topic is gesloten.