Zonnepanelen op pvc golfplatendak

[doggy1]

Ik zit plannen te maken voor een tuinoverkapping die regendicht moet zijn en deze zo vol mogelijk te leggen met zonnepanelen.
Nu vraag ik mij af of het mogelijk is met:

deze golfplaten https://www.hmg-benelux-s...escherming-3610wk112.html

en dan mbv deze stokschroeven https://www.solar-outlet.nl/stokschroef-m10-x-200.html

en deze montagerails https://www.solar-outlet.nl/montagerails-4100-mm.html

[migjes]

@doggy1
die stokschroef heeft wel aardig wat tegen druk nodig van de plaat.
die geven de polycarbonaat platen echt te weinig, die druk je gewoon plat.

dus houten klosjes maken die netjes de golf volgen voor er onder, en dan lukt het wel.
(de afstand houders zijn ook maar erg net aan, dus liever een houten klos.)

ik heb zelf golfclips gebruikt, vond ik wat simpeler.
zie:
https://solarstell.nl/producten/golfplaatdak-golfclip/

en de buiten platen gewoon van een steviger spulletje gemaakt, vond ik ook simpeler.

heb wel een stuk van de clips afgezaagd, gewoon om ze wat platter op het dak te krijgen.

maar waarom niet de zonnepanelen meteen als dakbedekking gebruiken, dat is ook niet al te moeilijk iets op te verzinnen.
en dan bifacial panelen gebruiken, zodat er nog een beetje licht door heen komt.

[ Voor 21% gewijzigd door migjes op 29-11-2020 12:45 ]

[doggy1]

Dank voor jouw reaktie migjes, maar ik wil hem regendicht hebben en dan zo goedkoop mogelijk.
Tijdje geleden hier al eea over gelezen Veranda met zonnepanelen., maar blijkbaar is het nog niet zo eenvoudig om het waterdicht te maken met alleen zonnepanelen, helaas.
Ik wil ook graag, als het kan, wat lichtdoorlatend.
Het is mij ook nog niet geheel duidelijk waarom de zonnepanelen niet strak tegen elkaar gemonteerd mogen worde, want dan zou afdichten eenvoudiger worden, bv met Terostat.

Eventueel andere platen met bredere "golven" nen 171/51
https://www.hmg-benelux-s...-helder-95pcew17751h.html,
zodat ik deze
https://www.solar-bouwmarkt.nl/golfplaat-beugel.html
kan gebruiken, dan geen druk op de platen denk ik.

[ Voor 25% gewijzigd door doggy1 op 29-11-2020 13:05 ]

[AUijtdehaag]

En een metal roof/ damwand eronder?
Dat is toch beter dan een gegolfde kunststof plaat? (met kans op scheuren)

https://www.sun-solar.nl/...dak-665per-stuk-sunsolar/

[doggy1]

Ik wil graag dat het wat lichtdoorlatend is en volgens beschrijving ook redelijk sterk. Ze liggen onder de panelen, dus hebben veel minder te lijden dan zonder panelen, denk ik.

[Vuiltje]

Bij stalen panplaten geen enkel probleem. (in het dal, dus meteen in de panlat)
Bocht in die plexi-platen bij jou is natuurlijk wel scherper.
(links op de foto is boven op het dak)

[twain4me]

Waarom maak je het dak niet van de panelen dan?. mooie bifacial erop en klaar. is veel mooier dan suffe golfplaten.

Er zijn profielen voor, maar panelen worden ook gewoon (met succes) tegen elkaar gedrukt met
iets als kit,glasband, rubberband.
panelen zonder rand kan je vrij makkelijk integreren in glas profielsystemen.

En stel dat het na 4 jaar gaat lekken, kit je het toch gewoon opnieuw dicht, voor een afdakje zou ik niet te moeilijk denken. als onderdeel van een binnenruimte natuurlijk wel.

oa. @onetime en @reneeke1970 hebben er ervaring mee

[doggy1]

twain4me schreef op zondag 29 november 2020 @ 16:57:
Waarom maak je het dak niet van de panelen dan?. mooie bifacial erop en klaar. is veel mooier dan suffe golfplaten.

Er zijn profielen voor, maar panelen worden ook gewoon (met succes) tegen elkaar gedrukt met
iets als kit,glasband, rubberband.
panelen zonder rand kan je vrij makkelijk integreren in glas profielsystemen.

En stel dat het na 4 jaar gaat lekken, kit je het toch gewoon opnieuw dicht, voor een afdakje zou ik niet te moeilijk denken. als onderdeel van een binnenruimte natuurlijk wel.

oa. @onetime en @reneeke1970 hebben er ervaring mee

Zoals ik al aangaf heeft dat mijn voorkeur.
Wat nog wel een punt is, dat is hoe moet ik de opwek van mijn panelen op mijn huis en mijn panelen op overkapping op de juiste manier in meterkast aansluiten.
Mijn plan op dit moment is: 12 panelen Longi 445 op dak van het huis en ca 9 panelen Longi 445 op overkapping. De overkapping ligt ca 14 meter van het huis.
Kan ik die samen op een 3-fase omvormer(beide eigen string) aansluiten?

[mcDavid]

doggy1 schreef op zondag 29 november 2020 @ 17:05:
[...]


Zoals ik al aangaf heeft dat mijn voorkeur.
Wat nog wel een punt is, dat is hoe moet ik de opwek van mijn panelen op mijn huis en mijn panelen op overkapping op de juiste manier in meterkast aansluiten.
Mijn plan op dit moment is: 12 panelen Longi 445 op dak van het huis en ca 9 panelen Longi 445 op overkapping. De overkapping ligt ca 14 meter van het huis.
Kan ik die samen op een 3-fase omvormer(beide eigen string) aansluiten?

Ik denk dat je de afweging zult moeten maken hoe belangrijk het is dat er echt geen druppeltje water door het dak mag komen. Voor een tuinoverkapping zal dat in de meeste gevallen niet zo boeiend zijn en kun je zoals @twain4me al aangeeft gewoon met rubber profielen de boel afdichten. 99% van het water loopt dan wel het gootje in, misschien dat op de hoekjes een keer een druppeltje er doorheen komt. Maar als het echt de bedoeling is dat het een droge binnenruimte wordt, dan is een golfplaatdak wel aan te raden ja.

Qua omvormer zou ik denk ik beide systemen op een eigen omvormer zetten. Zou niet zo happig zijn op lange DC-kabels door de tuin heen. Het kan natuurlijk wel, maar lees je dan goed in hoe je veilig een ongezekerd DC-netwerk aanlegt.

[doggy1]

Als ik 2 1-fase omvormers neem kunnen deze dan beide aangesloten worden aan de meterkast? Gaat dat wel met verrekening verbruik-levering?

Deel van de overkapping wordt schuurtje, dus mss alleen hier golfplaten.

[ Voor 21% gewijzigd door doggy1 op 29-11-2020 17:27 ]

[onetime]

@doggy1 Ik heb een afdakje gemaakt van 4panelen strak tegen elkaar met dunne rubber tochtstrip er tussen.
Aluminium solar rails, van onderaf gat in geboord, ook door onderrand frame van paneel, werk met boor-aanslag, je wilt niet door je paneel zelf heen, en dat met M6 rvs boutjes vast gezet. Steekt iets over de muurtjes, ik maak er misschien nog wel een dakgoot bij. Goedkoop, een beetje MacGyver. Goed te doen.

Ook ik zou voor 2 1fase omvormers gaan ivm dc.

[migjes]

doggy1 schreef op zondag 29 november 2020 @ 17:26:
Als ik 2 1-fase omvormers neem kunnen deze dan beide aangesloten worden aan de meterkast? Gaat dat wel met verrekening verbruik-levering?

Deel van de overkapping wordt schuurtje, dus mss alleen hier golfplaten.

een 1 fase omvormer op een 3fase hoofdgroep met dito meter.
is geen probleem, alle fase worden bij elkaar opgeteld en afgetrokken.
feitelijk kan de stroom dus niet van fase 1 naar fase 2, maar zo word je niet afgerekend.
of 2x16A op 1 fase, ook geen probleem als je een 35A af gezekerd bent.

ik zou toch even goed nadenken over die golfplaten, lijkt leuk, maar hoe wil je het een beetje schoon houden, na een zand regenbuitje zit dat spul ook onder de panelen, dat gaat er niet uit zien.
nog dat je een beetje mooi dak krijgt. ik zou dit allemaal niet willen.

kijk dan eens naar @onetime zijn methode, of ga een stapje verder.
en maak gootjes van een stuk aluminum U profiel, met daar 2x een L profiel tegen aan.
het hoeft helemaal niet duur te zijn om dit beter te doen.

je moet wel rekening houden met de verschillende uitzetting-coefficenten van de materialen die je gebruikt.
glas-hout-aluminimum word anders groter als het warm word, dat is het lastigste om goed te krijgen.

[mcDavid]

doggy1 schreef op zondag 29 november 2020 @ 17:26:
Als ik 2 1-fase omvormers neem kunnen deze dan beide aangesloten worden aan de meterkast? Gaat dat wel met verrekening verbruik-levering?

Deel van de overkapping wordt schuurtje, dus mss alleen hier golfplaten.

Ja, dat gaat. Waarschijnlijk wil je toch al een kabel naar het schuurtje, die kun je dan ook voor de zonnepanelen gebruiken dmv een solar-splitter. De panelen op je huis maak je gewoon een eigen groep voor. Of je gebruikt bijv. de wasmachine groep, ook weer met solar splitter. Het is dan wel zaak om te zorgen dat deze groepen niet op dezelfde fase zitten natuurlijk.

[doggy1]

Wat denken jullie van het gebruik van van der Valk insertprofielen
https://www.valksolarsyst...dm-pvc/valkpitched-insert
Dan kun je panelen dicht op elkaar plaatsen en bovenkant naad tussen panelen is bedekt(evt wat kit er tussen).
Lijkt een mooi systeem en kan zo te zien ook gewoon op de gordingen bevestigd worden.

https://tweakers.net/camo...onnepanelen-voordelig.jpg

[onetime]

@doggy1 Leuk idee dat systeem, maar ze hebben er zelfs zelf geen documentatie van...

[doggy1]

Ik heb een opzetje gemaakt en ben benieuwd wat jullie er van denken. In dit schema ga ik uit van een helling van ca 20 graden ivm beter rendement, hoewel ik nagenoeg vlak(afloop 0,5cm/m liever heb, want dan van oost ook opbrengst.
Voorkeur voor Longi 445 en Goodwe GW4200. Helaas niet zo veel betaalbare bifacial te vinden met hoge opbrengst zoals genoemde Longi.
Dak van schuurgedeelte wil ik zonder panelen, maar wel zwart(golfplaten of oid)

[doggy1]

Dit is mss ook handig met afkitten tussen panelen
https://www.google.com/se...b-d&q=afkitten+alluminium

[onetime]

@doggy1 Mijn keuze is 18 panelen, met panelen als schuur dak. En geen ander dak.
Optie: nok in het midden. 2x 9 panelen kunnen apart of eventueel parallel. Hogere dakhoek en nok optioneel.

[doggy1]

Ik vind het moeilijk om te bepalen wat opbrengst is op jouw manier.
Panelen op dak van huis liggen nagenoeg op het zuiden onder hoek van 55 graden die leveren veel op.

[ Voor 15% gewijzigd door doggy1 op 30-11-2020 22:49 ]

[migjes]

@doggy1
ik heb een oost-west.
en dan krijg je dit op een voorbeeld dag.

of een latere set.

oost en west halen op een ander moment hun top, dus heb nu 6430Wp op een 4000VA omvormer hangen.
dit top amper tot zelfs niet af.
dus geen grote omvormer nodig.
(ik heb wel best extreme hoeken, zie onder schrift, doe je platter dan is het natuurlijk dichter bij elkaar en kun je beter een iets zwaardere omvormer gebruiken.)

wat doet het per jaar.
oke (click voor groter):

dit is dus de dag opbrengst in kWh en die delen door het aantal kWp, zodat aantal Wp niet uit maakt.
dan 365dagen bij elkaar opgeteld, zodat zomer en winter uit gefactort word.
dan zie je goed dat ik even problemen heb gehad met wat panelen, en dat ik op een gegeven moment heb vervangen voor speciale panelen.
dan kun je stellen met de gewone goedkope panelen ik een 750kWh per 1000Wp haalde.
en nu met de speciale panelen een 850kWh per 1000Wp.
en dat jaar in en jaar uit.

over het algemeen haal je hogere getallen als je platter gaat als ik heb. (die 45 graden is te steil, maar zo is mijn dak nu eenmaal.)

ik heb ook panelen op noord liggen (schuurtje zie eerdere post), met maar 15 graden dak.
veel schaduw, boom op zuid, kerk op oost, mijn huis op west.
500W omvormer met zelfs 760Wp veel te veel dus.
niet speciaal een goede set dus.
maar toch haal ik er een krappe 700kWh/kWp mee.
niet slecht voor oude al terug verdiende panelen.

alles bij elkaar heb ik een 6000kWh per jaar om mee te spelen.
en volgend jaar(na de zomer.) doe ik weer iets nieuws, heb nog 1 zomer nodig om het terug te verdienen.
je moet gewoon soms een beetje geduld hebben, en dan pas door bouwen.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 01-12-2020 12:10 ]

[doggy1]

@migjes

Ik zal een deel van de dag schaduw hebben, van ons huis en dat van de buren, op overkapping en afhankelijk van seizoen, zal dat mn van 1-10 tot 1-3 zijn eind van de dag, na 15.00 of later.
Moet ik dat maar voor lief nemen, want SE maakt ook geen schaduw?
Aangezien ik half cell neem, maakt het dan veel uit of ik ze wel of niet in portrait leg?
Is het verstandig om ze in 2 strings aan te sluiten?
Overkapping begint 14 meter van onze huizen, onze puntdaken dwars tov overkapping, hoogste punt 9.85m, laagste punt 5.75m.
Huis is nog niet klaar dus ook geen sat fotos. Onderstaand is enige wat ik tot nu toe heb. Tuin wordt langer dan op tek.lijkt(wordt 18m)

[onetime]

@doggy1 Schaduw op dat moment van de dag en ook nog in het seizoen dat de opbrengst zo laag is maakt niet zoveel uit, al blijft het jammer.
Het hangt van de interne aansluiting in het paneel af hoeveel invloed portrait / landscape heeft.
Maar de schaduw is toch al op het moment dat de opbrengst laag is, dus is het voor de jaar opbrengst niet echt van belang. Natuurlijk wel jammer dat als de opbrengst toch al laag is je nog wat extra mist.

[migjes]

@doggy1
ik kan de schaduw niet schatten, maar wees er vooral niet te bang voor.
mijn schuur setje op noord heeft zelfs de 730kWh/kWp aangetikt.
(ik heb nog steeds problemen met die oude panelen in nu gezakt naar 630kWh/kWp, vermoed dat het de stekkers zijn die ga ik vervangen van de lente.)
en die heeft een partij schaduw van bijna iedere kant.
maar als de zon hoog aan de hemel(lente/zomer) staat dan is die schaduw gewoon weg en daar zit de opbrengst.

kijk ik naar je plan, dan is dat wel heel moeilijk te bouwen.
water komt op het bovenste paneel, en stroomt naar beneden, over de kier heen.
die kier dichten is natuurlijk erg lastig.
maak je oost-west, dan is dat het hoogste punt, als je daar over heen een pvc dakgoot op zijn kop legt, dan is die meteen goed water dicht.
hoef je alleen nog maar tussen de panelen iets te verzinnen.

als je denkt ik heb een stel panelen, en gooi daar tussen een laagje kit, dan kom je bedrogen uit.
het is wel een jaartje of misschien 2 waterdicht.
maar in de zomer worden de panelen warmer als 100graden, dit maakt de kit hard.
in de winter worden de panelen -10 graden, en hier door krimpen ze een beetje, en schuurt de kit gewoon.

beter is om een alu plaatje onder de panelen vast te zetten.
en die water dicht te maken met een laagje tixophalte.
https://www.winkelman-zon...shell-tixophalte-kit.html
je hebt dan niet het uit zetten van de volle meter maar eerder een cm of 3 tot 5 en dan red je het wel.

maar dan heb je nog een probleem, alle panelen aan elkaar zetten met een alu strip, dan heb je 6m lange alu stang.
die zet veel mm uit in de warmte en krimpt veel in de winter.
dus dan moet je nog wel dilatatievoegen ergens maken (en die weer water dicht kunnen krijgen.)

nog iets simpeler, omdat je allen maar horizontale voegen hoeft te dichten, kun je ook glasband gebruiken.
een simpele rubbere strip tussen de panelen en je bent al waterdicht voor 100%.
dus als het kan, oost-west (met regengoot er op) en glasband, en je hebt wel de makkelijkste methode die er ook nog leuk uit kan zien.
hoef je alleen nog maar iets te verzinnen om de panelen van onderen vast te maken.
(je kunt gewoon in het frame boren als je gaten op een andere plek wil.)

[doggy1]

@onetime dat is ook de reden dat ik wat "overkill" aan panelen wil vanwege het verlies

[doggy1]

@migjes met oost-west, welke hellingshoek adviseer jij?

[migjes]

@doggy1
geen hellings-hoek die ik echt kan adviseren, of te wel kies maar wat je wil. (en wat mogenlijk is.)
voor opbrengst is hellings-hoek niet belangrijk.
deze grafiek klopt eigenlijk voor geen bal.

verschillen zijn in de praktijk veel kleiner.

hoe platter, de meer de 2 topjes bij elkaar komen en je een zwaardere omvormer nodig hebt.
de steiler de verder de topjes uit elkaar zitten en de lichter omvormer je nodig hebt.

ik zou wel een minimum van 5 graden nemen, en dat is echt een minimum, maar dit is voor het afwateren.
bedenk ook dat regen samen met wind, water omhoog de panelen opduwt, dus daar wel een rand maken als je erg plat gaat zoals 5 graden.

het is eerder wat past lekker, als welke hoek belangrijk is.

over een jaar zul je zien dat de oost-west (- schaduw, die kan ik niet schatten), net zo veel oplevert als je stijlen dak.
verschil zal niet heel groot zijn.

[migjes]

@doggy1
belangrijker als de hoek.
als je voor oost-west gaat, dan heb je 2x een mpp.
per mpp wil je dan voldoende Vmpp.

zie ook:

dus ga liever voor 2x9x???Wp als voor 2x6x???Wp.
gewoon om meer Vmpp te hebben.

(reken de Vmpp eens uit waar je op komt in het laag en hoog gebied.
en doe dit ook eens voor je Voc. )

[migjes]

@Gasschuif

dit kan wel eens een af dicht projectje worden die jij ook hebt gedaan met die band. (houthok)
maar welke band was dat ook al weer.

[Gasschuif]

@migjes

Zitten in Zoetermeer, EPDM en zwart. Hier M8 om de panelen te klemmen, zit dus net klem. Denk al een jaartje of 8?

https://www.rubbermagazij...2x10-8mm_zwart_10366.html

[doggy1]

@Gasschuif dat ziet er strak uit, maar hoe zit het op de kruising van 4 panelen?

[Gasschuif]

doggy1 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:01:
@Gasschuif dat ziet er strak uit, maar hoe zit het op de kruising van 4 panelen?

Als ik hout ga laden klap ik het aangrenzende paneel tijdelijk omhoog, zit vast met 2 RVS deurscharnieren

[ Voor 23% gewijzigd door Gasschuif op 02-12-2020 16:00 ]

[doggy1]

@Gasschuif het zou mooi zijn als onderstaand ook als kruisstuk te krijgen zou zijn, perfect voor mij.
@migjes (als ik alles in 1 vlak zou leggen ),

[ Voor 3% gewijzigd door doggy1 op 02-12-2020 16:53 ]

[Gasschuif]

doggy1 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:47:
@Gasschuif het zou mooi zijn als onderstaand ook als kruisstuk te krijgen zou zijn, perfect voor mij.
@migjes (als ik alles in 1 vlak zou leggen ),
[Afbeelding]

Denk dat een kruisstukje niet bestaat, maar met goede kit moet dit ook wel te doen zijn op een kruising. Een strip is doorlopend.

[doggy1]

@Gasschuif waar koop jij die strips met de M8 inbus?

[Gasschuif]

Is van Hartmann, module tussenklemplaatje, (verzonken klembout) montagerails en schuinmoer.

https://www.sun-solar.nl/product-categorie/montage-systemen/

[onetime]

doggy1 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:17:
@onetime dat is ook de reden dat ik wat "overkill" aan panelen wil vanwege het verlies

Gebruik je nog gas? Zoveel mogelijk panelen, warmtepomp, inductieplaat, ... je hebt al goed geïsoleerd, toch?

[doggy1]

@Gasschuif Ik zie een ander tussenklemplaatje, zonder ribbels, of lijkt het dat plaatje ribbels heeft?
https://www.sun-solar.nl/...minium-prijs-op-aanvraag/

@onetime Het is een nieuwbouwhuis, gasloos, is nog niet klaar, met warmtepomp die verbruikt alleen al ca 3500Kwh/jaar en ik heb een plugin hybride auto, dus dat schiet wel op. Aangezien ligging van zonnepanelen niet ideaal zal zijn, houd ik rekening met lagere opbrengst dan mogelijk zou zijn met ideale situering.

[ Voor 4% gewijzigd door doggy1 op 02-12-2020 21:28 ]

[Gasschuif]

doggy1 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:26:
@Gasschuif Ik zie een ander tussenklemplaatje, zonder ribbels, of lijkt het dat plaatje ribbels heeft?
https://www.sun-solar.nl/...minium-prijs-op-aanvraag/

De plaatjes die ik hier heb zijn vlak aan de bovenzijde, idem die op de foto van de website.

[doggy1]

@Gasschuif ik bedoel de onderkant waar hij op het rubber rust, of lijkt de onderkant geribbeld?

[Gasschuif]

doggy1 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 22:23:
@Gasschuif ik bedoel de onderkant waar hij op het rubber rust, of lijkt de onderkant geribbeld?

De klemplaat klemt op het paneel, de (geribbelde ) rubber strip stopt bij de zijkant van het plaatje. Of begrijp ik je verkeerd?

[doggy1]

Vandaar, ik dacht dat rubber strip door liep onder het plaatje. Zou dat niet kunnen dan, geen naden dan.

[Gasschuif]

doggy1 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 22:49:
Vandaar, ik dacht dat rubber strip door liep onder het plaatje. Zou dat niet kunnen dan, geen naden dan.

Onder het plaatje door kan niet, er zit een klembout in de weg. Met een dotje vaseline oid op de kop van de strip krijg je hem wel waterdicht denk ik, heb hier geen lekkage.

[doggy1]

Gaatje boren m8 door strip mogelijk?

[Gasschuif]

Nee

[doggy1]

ok

[doggy1]

Er wordt me steeds meer duidelijk, maar ik blijf toch nog met vragen zitten.
- zonnepanelen op de balken bevestigen, rechtstreeks op de balken, maar hoe? Ergens op het forum staat je beter niet direkt op de balken moet bevestigen ivm uitzetten en krimpen van materialen. Klopt dat?
- of eerst bv vd Valk inschuifprofielen en daar zonnepanelen in

Er werd ook geopperd om er oost-west van te maken, maar als ik in sunny design eea laat berekenen, dan levert alle 20 panelen op west met helling 20 gr meer op, dan dat ik 10 op oost(20gr) en 10 op west(20gr) doe, Bij beide mogelijkheden ging ik uit van 2 1-fase omvormers

[twain4me]

hangt van je constructie af, bij voorkeur wil je dat het verschil in uitzetten kan opnemen, of het iets krom trekken van bv hout.

Je kan de boel toch gewoon klemmen alsof het een glasprofiel is.(gaf ik al eerder aan) dwz gewoon een rubber op het hout een rubber op een alu strip een gaatje en een schroef ? en dan in zadeldak vorm omdat dan de horizontale naad lekker makkelijk is

voorbeeld van het principe

https://valleiglas.nl/bes...legrubber-en-klemprofiel/

nagenoeg al die solar veranda constrcucties zijn op een dergelijke manier gebouwd

[ Voor 11% gewijzigd door twain4me op 11-12-2020 15:29 ]

[migjes]

doggy1 schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 15:13:
Er wordt me steeds meer duidelijk, maar ik blijf toch nog met vragen zitten.
- zonnepanelen op de balken bevestigen, rechtstreeks op de balken, maar hoe? Ergens op het forum staat je beter niet direkt op de balken moet bevestigen ivm uitzetten en krimpen van materialen. Klopt dat?
- of eerst bv vd Valk inschuifprofielen en daar zonnepanelen in

uitzetting hangt van de materialen af waar mee je het dak maakt.
hout is gewoon een ander uitzetting coëfficiënt als aluminium.

maar als je een houten balk ophangt, en je boord daar van onderen een gat door tot in het frame van het paneel. (je kunt in de zijkant/onder kant gewoon in het frame boren als gat niet op juiste plaats zit.)
draad eind er door en het zit vast, no prob.
die band van gasschuif tussen de panelen en water dicht.
(die band vangt dan het uitzetting coëfficiënt op. )

Er werd ook geopperd om er oost-west van te maken, maar als ik in sunny design eea laat berekenen, dan levert alle 20 panelen op west met helling 20 gr meer op, dan dat ik 10 op oost(20gr) en 10 op west(20gr) doe, Bij beide mogelijkheden ging ik uit van 2 1-fase omvormers

sunny design berekend nog via de oude methode, en is niet speciaal goed.
dus neem dat met een korreltje (+/- 1 kilo) zout.

20 graden is wel erg stijl als je het mij vraagt, kan best een graatje platter als je wil.

verschil oost-west en alles west.
oost-west is het simpeler water dicht krijgen.
die band van gasschuif er tussen, en een "op zijn kop" regen goot er over, perfect water dicht voor 100%.

geen idee hoe je de hoeken tussen 4 panelen water dicht wil krijgen.

en @twain4me zijn optie is ook oke.
maar dat is ook oost-west als zadeldak.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 11-12-2020 15:34 ]

[doggy1]

Als ik oost-west doe dan heb ik iig geen kruisje nodig. Het wordt dan hoogstwaarschijnlijk oost-west en dan platter

@migjes Ik wist niet dat sunny design niet meer zo goed was. Het wordt toch nog frequent aangehaald op het forum.

[doggy1]

Ik kwam net dit systeem tegen
https://www.zonneoverkapp...da-8218-mm-x-3396-mm.html
Dat ziet er goed uit, maar ik wil het zelf doen, alleen op internet kan ik die verbindingsstukken niet vinden(gegarandeerd waterdicht staat er)
Iemand een link voor dit verbindingssysteem?

[doggy1]

onetime schreef op maandag 30 november 2020 @ 15:02:
@doggy1 Leuk idee dat systeem, maar ze hebben er zelfs zelf geen documentatie van...

gevonden! https://www.valksolarsyst...hed-membrane-v02-2020.pdf

[doggy1]

Zoals @migjes al eerder aangaf is oost-west het eenvoudigst regendicht te maken. Ik weet nu al hoe ik tussen de panelen de lengterichting dicht moet maken.
Nu vraag ik mij af hoe ik het best de"nok"over een breedte van 8 meter regendicht kan maken en ook zodanig dat deze er niet af waait. Voor het laatste ben ik bang als ik rubberprofiel gebruik die alleen geklemd zit.
Andere mogelijkheid is iets vinden dat ik bv om de meter vast kan schroeven aan het balkje(panelen dan niet strak tegen elkaar aan bovenkant).
Iemand idee?

[WackoH]

Voor lichtstraten kun je ook een aluminium nokstuk kopen:

Goedkoop is het niet, maar dan heb je wel een nette oplossing

[doggy1]

@WackoH Bedankt,maar hoe bevestig je die? en mag ook niet op glas komen. Is idd wel erg aan de prijs. Zou in mijn geval €260 zijn!

[ Voor 33% gewijzigd door doggy1 op 09-01-2021 15:44 ]

[WackoH]

Ik heb even gezocht (moet nl. zelf ook nog een lichtstraat met zadeldak maken! )
.. maar nog niet zo gauw gevonden hoe je dat nokstuk nu vastzet.

Wel kwam ik een andere methode tegen die waarschijnlijk wat goedkoper is en vooral geschikt is voor wat kleinere helling. Het bestaat uit een montageprofiel dat het glas vasthoudt (en dat je met RVS schroeven met EPDM klemring monteert), en een sierprofiel dat je daar overheen klikt:


Hier staat de montage handleiding (zie stap 14 en 15):

Hier is een andere leverancier met wat meer foto's.

Pext is de fabrikant (?) van dit soort profielen (voor lichtstraten etc.)

Hier is nog een andere methode, maar dat ziet er wel tamelijk hoog uit en dat wil je niet om schaduw te voorkomen (en lijkt nog duurder want meer profielen) :

[doggy1]

@WackoH dat ziet er veelbelovend uit, bedankt voor deze tip.
Ik hoop dat het me lukt met die bifacial panelen.
Hoe maak jij het waterdicht tussen de zijkanten van de panelen(glasprofiel? wel heel duur)

[ Voor 28% gewijzigd door doggy1 op 09-01-2021 21:51 ]

[WackoH]

Ik ben idd zelf ook bezig met een min of meer waterkerende overkapping in de vorm van een carport uit te werken (zie Zonnepanelen boven parkeerplaats: Puzzelen met panelen).
Alleen bij zo'n carport komt het niet zo kritisch.

De panelen wil ik vanaf de onderzijde vastmaken. Bij voorkeur geklemd zodat panelen en hout onafhankelijk van elkaar kunnen werken
Dan in de breedterichting een doorgaand rubberen T-profiel als waterkering.
In de diepte onderbreek ik dat T-profiel dan (die onvermijdelijke kruispunten).
Misschien dat ik in de balken een lekgootje maak en dat bekleed met EPDM. Dan hoeft niet het niet superwaterdicht te zijn. Ik heb niet zo'n zin om met kit te gaan kliederen. Als het lekt kom ik er namelijk niet meer bij...

[onetime]

Kan je niet een bredere rubber rand gebruiken en die klem zetten?
Even zoeken :
https://www.rubbermagazij...5x17-5mm_zwart_10225.html
https://www.rubbermagazij...-44x18mm_zwart_10612.html
(https://www.rubbermagazij...-30x30mm_zwart_17063.html)
(https://www.rubbermagazij...-40x40mm_zwart_10712.html)

In de nok klemmen en je bent er, toch?

[WackoH]

Als het zo makkelijk was, werd dat bij lichtstraten ook wel gedaan.
Het ligt er waarschijnlijk hoe waterdicht het moet worden. Voor mij zijn rubberprofielen prima.

[doggy1]

Misschien is dit een goed(koper) idee, dat zowel gebruikt kan worden voor nok als tussen panelen af te dichten.
Onderlegrubber mss nog beter?


Wat een prijsverschillen soms: €11,62 versus €8,29 voor hetzelfde profiel:
https://www.glasdiscount....aar-met-beglazingsrubbers
versus
https://nubuiten.nl/afdek...aar-met-beglazingsrubbers

[ Voor 31% gewijzigd door doggy1 op 10-01-2021 11:20 ]

[doggy1]

Iemand al eens dit gebruikt om spleet tussen zonnepanelen waterdicht te maken?

[migjes]

@doggy1
voor de nok: kunt je gewoon een dakgoot gebruiken, en dan er een gat in boren.
dan vast zetten met dit soort schroeven:
https://www.hmg-benelux-s...5-mm-e14-blank-580035.htm
water dicht, no prob.

maar: als er water op de panelen licht/ligt en het waait, dan stuwt het water omhoog.
(helemaal hoe plat je wil werken, 3cm op 2 meter is maar 1,5cm per meter.
dit is eigenlijk de normale afwatering voor een plat dak.
dus eigenlijk maak je een plat dak.)
dit los je op door aan het paneel nog een rand te maken.
(dit kan met een alu strip, of met een glasband, etc etc...
hoeft niet helemaal 100% water dicht (zo goed mogenlijk), dit is allen om stuw water tegen te gaan.
dat is simpeler als stil staand water, met zwaarte kracht.
of die celrubberband, misschien niet eens zo heel slecht, nooit geprobeerd. )

ik zie je een gording gebruiken van 4000x170x70.
stel regel is delen door 20, en dan heb ik 4000/20=200 als dikte voor 4 meter overspanning.
dus 4000x200x70 balken gebruiken.
(maar dan doe je ook 61cm h.o.h., en dat zal je wel niet van plan zijn, dus standaard stel regels zijn niet echt van toepassing. zul je anders moeten berekenen, zelf op zoeken dus.
maar ook waar de pilaren komen is dan belangrijk en kan het allemaal veranderen.)

persoonlijk als losse tips.:
zou ik iets meer de panelen schuin leggen, ik vind dit wel erg plat.
(voor de opbrengst maakt het niet uit, maar dit is eigenlijk gewoon een plat dak.)
zelf zou ik eerder voor de +/-10 graden gaan, spoelt lekker schoon.
dan heb je rond de 20cm (eigenlijk iets meer, maar goed.) nodig na 2 meter.
3cm ik vind het wat krapjes.

dan heb je ook nog het hout wat je wil gebruiken.
hout buiten wil nog al vaak krom trekken, of erger verdraaien rampzalig voor iets water dichts .
om dit tegen te gaan, zie je ook dat er gelamineerd hout word gebruikt.

doordat de nerven nu kriskras tegen elkaar zijn gelijmd, heb je veel minder krom trekken en verdraaiing.
dit word soms ook wel Kruislaaghout genoemd. (is eigenlijk een nog beter systeem als de foto.)

en uit eindelijk moet je kiezen wat je wil.
bifacial is niet de vraagstuk, maak kies je voor standaard frame, of voor een frameloos systeem.
werk wijze is heel anders met die systemen.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 10-01-2021 12:16 ]

[doggy1]

Ik dacht aan de mogelijkheid om inschuifprofielen te gebruiken en zodoende minder last van houtwerking te hebben.
Onderkant 2 x 4m(ivm uitzetten/krimpen)
Bovenkant idem

[onetime]

@doggy1 Ik dacht dat je het waterdicht wilde hebben?

[doggy1]

@onetime dat wil ik zeker, dus ik ben al van alles aan het uitvogelen, maar ben er nog niet helemaal uit.
Dat met die inschuifprofielen heeft als nadeel dat zich aan de onderrand water kan ophopen. Daar had ik 2 ideeën over:
1. naad tussen profiel en paneel afdichten met bovengenoemd celrubberband oid, of
2. onderkant iets laten uitsteken van dakrand

[onetime]

doggy1 schreef op zondag 10 januari 2021 @ 11:54:
Iemand al eens dit gebruikt om spleet tussen[Afbeelding] zonnepanelen waterdicht te maken?

Ik heb schuimrubber tochtstrip gebruikt wat we gewoon hadden liggen.
En toen panelen strak tegen elkaar, van onder vast geschroefd met bout en moer. Tochtstrip plat.
Die strip met 3 ribbels, de middelste iets lager dan de buitenste. Los liggend 5mm dik.

[doggy1]

@onetime omdat ik geen zin heb om na een paar jaar weer alle afdichtingen te vernieuwen(voorzover ik er dan nog bij kan, want kan niet op panelen leunen neem ik aan), wil ik het liefst materiaal dat uv en weersbestendig is zoals bovenstaand epdm band

zacht rubber met gesloten celstructuur
waterdicht / waterafstotend
Uv- en ozonbestendig
geluiddempend en isolerend (kou)
schokabsorberend
slijtvast / verouderingsbestendig
flexibel / veerkrachtig
eenvoudig te verwerken

[doggy1]

Wanneer heb je ballast nodig als je op maximaal10gr monteert?
Liever gebruik ik geen ballast.

[busscherski]

doggy1 schreef op zondag 10 januari 2021 @ 21:04:
Wanneer heb je ballast nodig als je op maximaal10gr monteert?
Liever gebruik ik geen ballast.

Volgens mij moet je ballast gebruiken als je de boel niet vast aan het dak schroeft.

https://www.google.com/se...&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[doggy1]

@busscherski ik snap wel dat als je de boel niet vast schroeft, dat het kan weg waaien
In mijn geval wil ik de panelen zoals ik bovenaan heb aangegeven monteren.
dus 2 rijen van 8 onder een geringe hoek. Nok wordt dichtgemaakt bv zoals @WackoH aangaf.
Dan is er sowieso nauwelijks plek voor ballast .
Anders maar een hoek van een paar graden.
@Gasschuif op 2 december in dit topic, ook schuin, maar geen ballast. Riskant?

[ Voor 10% gewijzigd door doggy1 op 10-01-2021 21:27 ]

[Gasschuif]

doggy1 schreef op zondag 10 januari 2021 @ 21:23:
@busscherski ik snap wel dat als je de boel niet vast schroeft, dat het kan weg waaien
In mijn geval wil ik de panelen zoals ik bovenaan heb aangegeven monteren.
dus 2 rijen van 8 onder een geringe hoek. Nok wordt dichtgemaakt bv zoals @WackoH aangaf.
Dan is er sowieso nauwelijks plek voor ballast .
Anders maar een hoek van een paar graden.
@Gasschuif op 2 december in dit topic, ook schuin, maar geen ballast. Riskant?

De panelen zitten geklemd op Hartmann montage rails. Heeft zo al vele zuid wester stormen doorstaan, ik woon langs een vaart aan de rand van de polder.

[doggy1]

@Gasschuif onder welke hoek staan die panelen? Ivm waterafvoer moet het toch voldoende aflopen.

[Gasschuif]

doggy1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 09:19:
@Gasschuif onder welke hoek staan die panelen? Ivm waterafvoer moet het toch voldoende aflopen.

De 4 kleine 210 Wp panelen op c.a.8 graden. Blijft aan de lage kant wel ietsje vuil staan, maar poets ik zo weg.
tien graden zou beter zijn. Het andere paneel op de houten paal staat op c.a. 25 graden.

[doggy1]

Ik kan wel vinden dat bij Solar-Outlet Hartmann wordt verkocht, maar daar is geen info te vinden hoe te monteren. Weet jij waar ik die kan vinden?

[Gasschuif]

doggy1 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 10:35:
Ik kan wel vinden dat bij Solar-Outlet Hartmann wordt verkocht, maar daar is geen info te vinden hoe te monteren. Weet jij waar ik die kan vinden?

Kijk even hier, en anders even met hun bellen.

https://www.sun-solar.nl/product-categorie/montage-systemen/

[WackoH]

migjes schreef op zondag 10 januari 2021 @ 12:08:
ik zie je een gording gebruiken van 4000x170x70.
stel regel is delen door 20, en dan heb ik 4000/20=200 als dikte voor 4 meter overspanning.
dus 4000x200x70 balken gebruiken.
(maar dan doe je ook 61cm h.o.h., en dat zal je wel niet van plan zijn, dus standaard stel regels zijn niet echt van toepassing. zul je anders moeten berekenen, zelf op zoeken dus.
maar ook waar de pilaren komen is dan belangrijk en kan het allemaal veranderen.)

Zoals Doggy ze tekent zijn het (volgens mij, maar ik ben geen bouwkundige ) geen gordingen, maar (trek)balken.

In Nederland zijn we gewend om dikke jetsers neer te leggen, maar voor doorbuiging is de hoogte van zo'n balk veel belangrijker dan de dikte. Voor dit soort berekeningen gebruik ik Finnwood van Metsawood.

Ik heb even snel een standaard plat dak berekend met 4 m overspanning, geen helling en 1 m h.o.h. (vanwege breedte panelen).
Dan zou 70x195 mm voldoende zijn. Dat weegt dan 5.2 kg/m
Maar je kunt ook toe met 38x235 met maar 3.4 kg/m.
Minder gewicht = minder m3 hout = goedkoper



Finnwood doet ook een kip- en knikcontrole. Dat de balken ook op op trek worden belast helpt kippen tegengaan Bovendien kun je gemakkelijk een voorziening treffen (de balken in het midden boven en onder met elkaar verbinden, of klossen ertussen.

Om het goed te doen moet je een eigen geometrie in gaan voeren. Je zult nl. geen vlaklast maar een puntbelasting in het midden gaan krijgen, als je zo'n O-W puntdakje met steun in het midden maakt.

Overigens geven zonnepanelen een lichtere permante belasting dan een normaal dak waardoor de balken nog wat kleiner uit kunnen vallen.

[doggy1]

Fantastisch @WackoH dat jij dat uitgerekend hebt.
Ik kwam op de term gordingen nav een"bouwtekening" voor een terrasoverkapping

Palen en ringbalken wil ik 150x150mm nemen.
Ik dacht ook aan balken van 70 a 75x220 te nemen en die over de lengte af te schuinen, dus bij dakrand
160mm hoog en bij de"nok" 220mm, zodat ik dan helling van 5gr heb.
Ik kan dan de panelen rechtstreeks (mijn voorkeur, maar mss problemen met werking hout?) op de balken monteren(op deze manier kan ik panelen strak tegen elkaar leggen).
Is dat ok vlgs jou?

[WackoH]

Een leuk idee om de balken af te schuinen, maar 5o is wel wat krap.

Bij de QCells panelen wordt 3o opgegeven als minimum (weet niet wat de reden is).
Gevaar bij een hele lage hoek, zoals al eerder voorbij kwam, dat vuil dat na een regenbui blijft staan, opdroogt en een deel van de cellen afdekt --> verlies. Ook is de reiniging door regen minder (al viel mij het effect van vervuiling erg mee, of schoonmaken erg tegen. Maar net hoe je het bekijkt).

Voordeel van SLS is dat die ook in 285 mm hoog te krijgen is (en misschien nog wel meer).
De grootste hoogte tegen doorbuiging is in het midden nodig en je moet de vezels aan de onderzijde (die op trek worden belast) intact laten.
Dus ik denk dat je flink af kunt schuinen, misschien wel tot 100 of 150 mm. Maar ik kan dat niet berekenen.

Je kunt er ook voor kiezen om de overspanning korter maken door de panelen uit te laten steken. De 72 cells panelen die ik inmiddels heb gekocht mogen op 500 mm van de uiteinde ondersteund (zo'n montage geeft de hoogste belastbaarheid van 5400 Pa).
Dan zou je nog maar ~3m overspanning nodig hebben (dan is 38x184 mm al genoeg) en kun je de hoek dus groter maken.

Hetzelfde trucje kun je richting het midden doen. Dus de panelen niet over de hele lengte ondersteunen, maar de laatste 500 mm gewoon naar de nok toe laten prikken. Dan kun je met een nog grotere hoek afschuinen.
Uitdaging is dan wel hoe je de nog waterdicht maakt. Daarvoor zou je zo'n SLS rechtop kunnen nemen en die over de breedte laten lopen.

Het is optisch misschien niet de fraaiste oplossing.
Wat vind je belangrijkste? Looks of kosten?

Zelf heb ik bv. bewust glas-glas panelen gekocht omdat ik dat mooier vind om van onder tegenaan te kijken. En dat kost extra...

[doggy1]

Deze bifacial zijn niet zo duur https://ymxsolar.com/prod...55m-bifacial-zonnepaneel/

Ik ga er van uit dat bifacial tevens glas-glas is.

[ Voor 21% gewijzigd door doggy1 op 14-01-2021 17:29 ]

[WackoH]

Degene die ik heb gekocht (JA Solar JAM72D-10-410-MB Mono Perc Bifacial Glas - Glas Zilver Frame) waren een tikje duurder met 0.28 Euro/Wp (ex. BTW) tov 0.25 van die jij noemt. (ik zie dat het echt een aanbieding was en ze nu duurder zijn)
Alleen dan is gewoon het datasheet te downloaden, terwijl dat van die YMX niet (makkelijk) te vinden is.
Dan wordt het mij iets te vaag allemaal.

[ Voor 12% gewijzigd door WackoH op 14-01-2021 17:53 ]

[WackoH]

Ik zie dat dat die YMX 'frameless' zijn en zodoende maar een dikte van 6 mm hebben. Is dat een bewuste keuze?
Dan gaat mijn voorstel om de panelen naar boven te laten prikken niet meer op.

De panelen hebben met 181 Wp/m2 overigens een beroerd rendement...
Gangbaar (ik heb er voor mezelf ~30 vergeleken, met name om de juiste afmetingen te vinden) is gemiddeld een kleine 200 W/m2

Heeft in jouw geval bifacial an-sich nog wel zin (gezien dakje/O-W opstelling)?
(Glas aan de onderzijde kan een aparte overweging zijn).

[WackoH]

Ah, toch gevonden
en ze zijn glas-glas:
"Glass/glass lamination ensures 30 year product lifetime, with annual power degradation ＜0.45％, 1500V compatible to reduce BOS cost"

Ik heb ook de installatie-handleiding gevonden en bekeken. Je hoeft de panelen niet over de hele lengte te ondersteunen maar mag ze net als panelen op ene frame op bepaalde punten klemmen.

[ Voor 81% gewijzigd door WackoH op 14-01-2021 18:07 ]

[doggy1]

Voor de terrasoverkapping vind ik het belangrijk dat als je in de tuin staat, de panelen niet of nauwelijks zichtbaar zijn en dan zijn de "looks" minder belangrijk
Tevens wil ik oost west ivm regenwater dat er dan kan afspoelen(hopelijk).
De glas glas bifacial laten volgens mij meer licht door en dat lijkt mij prettiger als je daar onder zit.
Ander ding is dat ik opwek daar ca ca 4500 wil hebben met 16 panelen.
Met een kleine hoek heb je wel opwek over een groter deel van de dag.
Op de site van YMX staat dat ze 40mm dik zijn(foutje?)
En als ze idd frameless zijn dan blijft er geen water achter framerandje staan.

[ Voor 6% gewijzigd door doggy1 op 14-01-2021 18:12 ]

[WackoH]

Ze bieden volgens mij framed en frameless aan.
De link in mijn post is voor het datasheet van de frameless versie.

Je hebt deze panelen dus vooral gekozen vanwege lichtdoorlatendheid tussen de cellen.
Op zich is bifacial glas-glas daar geen garantie voor want bij mijn panelen is er nog steeds een wit backsheet met uitsparingen voor de cellen (wist ik van tevoren) zodat de onderzijde kan worden belicht.

Die YMX panelen lijken dat echter niet te hebben, en dus idd meer licht dor te laten.

Ze raden overigens een hoek van minstens 10o aan o ze schoon te houden.