Bol.com annuleert eenzijdig pre-order PS5 naar buitenland

[atomix9]

Het meest schrijnende vind ik altijd, dat het soms lijkt alsof alle medewerkers elkaar tegenwerken en maar wat doen en zeggen.....Dat is zo typerend altijd in die grote organisaties. Je moet gewoon wachten totdat je een juiste persoon aan de "spreek" krijgt. Complete willekeur voor de uitkomst van je vraag.

Ikzelf heb zoiets ook bij de hand gehad bij Bol. Ze zeggen maar "wat" de helft van de tijd. Ga jezelf zoeken op hun eigen site notabene, komen er ineens hele andere voorwaarden en regels naar voren.

[loki504]

Von Henkel schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:33:
Naar familie sturen en dan doorsturen naar jou. jeetje het is maar 18.05 euro extra.

En weer achteraan de wachtlijst. en dat is niet te koop met geld. tevens moet je dat ook ophoesten 2x als je garantie wil claimen.

[Number10]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:26:
Heel kortgezegd. Hulp waarbij ik als nog de PS5 krijg. Eenzijdig de bestelling ontbinden is natuurlijk niet toegestaan. Maar ik zal het ook even in de shopreviews plaatsen. Bedankt!

Persoonlijk vind ik het dus juist een goeie vraag. Een ontbinding is overigens altijd eenzijdig.

De vraag is of dat in dit geval op een juiste rechtsgrond gebeurd ja of nee. Dat zou kunnen, afhankelijk van de omstandigheden. Maar een belastingsystematiek wordt vaak een tijd van te voren aangekondigd, en de vraag is of dat werd voorzien, danwel of dat maakt dat de overeenkomst nietig was, nu vernietigbaar is of ontbonden kan worden.

Het zou kunnen zijn dat ook het ECC Nederland je zaak in behandeling wil nemen als je Deens onvoldoende machtig bent.

Laat je hier even weten wat de uitkomst is van je overleg met het ECC als je ze belt? Ik ben zelf wel benieuwd wat zij adviseren in dit geval. Mocht je de taal onvoldoende machtig zijn kun je waarschijnlijk ook bellen met het ECC Nederland.

eric.1 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:36:
Maar hoe ga je dat krijgen? Stel ze in gebreke?

Zoals ik vandaag toevallig eerder schreef zijn er omstandigheden waarin verzuim direct intreedt, en mogelijk is dat hier het geval.

(Anders dan situatie binnen een lidstaat is een rechtsvordering in de EU relatief eenvoudig in te stellen), maar moet je dat uiteraard alleen doen als je denkt dat je gelijk hebt en of bijvoorbeeld het ECC je dat adviseert. Edit: maar de EPGV waar ik naar verwees is voor Denemarken nu net niet van toepassing waardoor een vordering juist complexer zou kunnen worden.

Zelf corresponderen is overigens niet per se handig als je nog juridisch advies gaat inwinnen, maar soms vanwege een termijn noodzakelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 20-10-2020 15:32 ]

[Rannasha]

PolarBear schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:40:
[...]

Ik zou het nog bij iemand met voldoende juridische kennis toetsen maar de volgende stap is Bol in gebreke stellen lijkt mij.

Ik denk dat dat niet heel veel zin heeft. Als Bol niet in staat is om de koopovereenkomst na te komen, dan wordt deze ontbonden en krijgt de TS geld terug. Da's leuk en aardig, maar daar schiet TS niet veel mee op. Om er meer uit te halen dan dat, moet TS aantonen daadwerkelijk schade te ondervinden van het later ontvangen van de PS5. Hoewel ik de frustratie ontzettend goed begrijp, zie ik niet hoe dit een schade oplevert die gecompenseerd moet worden met een schadevergoeding.

Ik verwacht dat er in dit geval maar 1 oplossing is die een kans heeft op slagen en dat is Bol aanklagen in de "court of public opinion", oftewel op social media je verhaal doen. Bedrijven zijn daar vaak gevoeliger voor dan directe 1-op-1 communicatie.

[DeVliegendeNLer]

Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:43:
[...]


Persoonlijk vind ik het dus juist een goeie vraag. Een ontbinding is overigens altijd eenzijdig.

De vraag is of dat in dit geval op een juiste rechtsgrond gebeurd ja of nee. Dat zou kunnen, afhankelijk van de omstandigheden. Maar een belastingsystematiek wordt vaak een tijd van te voren aangekondigd, en de vraag is of dat werd voorzien, danwel of dat maakt dat de overeenkomst nietig was, nu vernietigbaar is of ontbonden kan worden.

Het zou kunnen zijn dat ook het ECC Nederland je zaak in behandeling wil nemen als je Deens onvoldoende machtig bent.

Laat je hier even weten wat de uitkomst is van je overleg met het ECC als je ze belt? Ik ben zelf wel benieuwd wat zij adviseren in dit geval. Mocht je de taal onvoldoende machtig zijn kun je waarschijnlijk ook bellen met het ECC Nederland.


[...]


Zoals ik vandaag toevallig eerder schreef zijn er omstandigheden waarin verzuim direct intreedt, en mogelijk is dat hier het geval.

Anders dan situatie binnen een lidstaat is een rechtsvordering in de EU relatief eenvoudig in te stellen, maar moet je dat uiteraard alleen doen als je denkt dat je gelijk hebt en of bijvoorbeeld het ECC je dat adviseert.

Zelf corresponderen is overigens niet per se handig als je nog juridisch gaat inwinnen, maar soms vanwege een termijn noodzakelijk.

Ik zal ECC Nederland wel even contacteren. Deens spreek ik amper tot niet en ik denk dat dergelijke cases beter in je moedertaal dan in het Engels bijvoorbeeld, kunnen worden uitgelegd/besproken.

Rannasha schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:44:
[...]


Ik denk dat dat niet heel veel zin heeft. Als Bol niet in staat is om de koopovereenkomst na te komen, dan wordt deze ontbonden en krijgt de TS geld terug. Da's leuk en aardig, maar daar schiet TS niet veel mee op. Om er meer uit te halen dan dat, moet TS aantonen daadwerkelijk schade te ondervinden van het later ontvangen van de PS5. Hoewel ik de frustratie ontzettend goed begrijp, zie ik niet hoe dit een schade oplevert die gecompenseerd moet worden met een schadevergoeding.

Ik verwacht dat er in dit geval maar 1 oplossing is die een kans heeft op slagen en dat is Bol aanklagen in de "court of public opinion", oftewel op social media je verhaal doen. Bedrijven zijn daar vaak gevoeliger voor dan directe 1-op-1 communicatie.

Ik heb meerdere webshops gecontacteerd en allen op één na meldden mij dat levering waarschijnlijk pas in 2021 zou zijn. Bij één webshop krijg je de PS5 op chronologische volgorde, maar zij konden mij niet vertellen hoeveel zij er binnen zouden krijgen op 19 november.

[ Voor 25% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 20-10-2020 13:49 ]

[Hackus]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:45:
[...]

Ik zal ECC Nederland wel even contacteren. Deens spreek ik amper tot niet en ik denk dat dergelijke cases beter in je moedertaal dan in het Engels bijvoorbeeld, kunnen worden uitgelegd/besproken.

Je kunt ze niet bellen, maar wel e-mailen. Eigenlijk zijn ze voor NL'se consumenten die elders kopen in EU.
(dus wanneer ik in Denemarken koop)

@DeVliegendeNLer [e-mail] gewoon proberen

[ Voor 8% gewijzigd door Hackus op 20-10-2020 13:59 ]

[PolarBear]

Rannasha schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:44:
[...]


Ik denk dat dat niet heel veel zin heeft. Als Bol niet in staat is om de koopovereenkomst na te komen, dan wordt deze ontbonden en krijgt de TS geld terug. Da's leuk en aardig, maar daar schiet TS niet veel mee op. Om er meer uit te halen dan dat, moet TS aantonen daadwerkelijk schade te ondervinden van het later ontvangen van de PS5. Hoewel ik de frustratie ontzettend goed begrijp, zie ik niet hoe dit een schade oplevert die gecompenseerd moet worden met een schadevergoeding.

Aangezien Bol zich in eerste instantie beroept op "Nou is het zo dat de Playstation vermoedelijk niet naar Denemarken kan worden verzonden door de bezorgdienst, waardoor de bestelling vermoedelijk geannuleerd zal worden." denk ik dat het bij een kantonrechter niet echt stand houd. Bol is een grote professionele partij en had kennelijk zijn bestelproces er op ingericht dat mensen uit Denenmarken konden bestellen.

[Number10]

Hackus schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:48:
Je kunt ze niet bellen, maar wel e-mailen. Eigenlijk zijn ze voor NL'se consumenten die elders kopen in EU.
(dus wanneer ik in Denemarken koop)

Er staat gewoon een telefoonnummer op de website, bereikbaar in de ochtend.

Ik neem aan dat ze ter beoordeling wel eea schriftelijk willen, en dat kan met een e-mail ineens. Het relatieve nadeel daarvan is dat je dan moet wachten op een (voorlopig) antwoord en termijnen soms verstrijken.

[Hackus]

Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:54:
[...]


Er staat gewoon een telefoonnummer op de website, bereikbaar in de ochtend.

Ik neem aan dat ze ter beoordeling wel eea schriftelijk willen, en dat kan met een e-mail ineens. Het relatieve nadeel daarvan is dat je dan moet wachten op een (voorlopig) antwoord en termijnen soms verstrijken.

De aangescherpte maatregelen om het coronavirus onder controle te krijgen, heeft gevolgen voor de wijze waarop wij ons werk doen. Vanaf 30 september tot nadere berichtgeving kunt u telefonisch geen vragen stellen, maar wees gerust alle overige binnenkomende vragen worden behandeld. Ook blijven we werken aan een oplossing voor uw klacht!


ECC Nederland & ODR contactpunt telefonisch niet bereikbaar, coronavirus, COVID-19

[DeVliegendeNLer]

Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:54:
[...]


Er staat gewoon een telefoonnummer op de website, bereikbaar in de ochtend.

Ik neem aan dat ze ter beoordeling wel eea schriftelijk willen, en dat kan met een e-mail ineens. Het relatieve nadeel daarvan is dat je dan moet wachten op een (voorlopig) antwoord en termijnen soms verstrijken.

ECC Nederland kan mij, denk ik, niet helpen.



ECC Denemarken mogelijk wel, alleen dien ik een klachtenbrief welke ik aan Bol zou moeten hebben overhandigd te moeten overleggen: https://www.consumereurop...plaints/file-a-complaint/

[loki504]

Dus een officiële klacht in dienen, er staat nergens dat je ook antwoordt moet hebben.(al zullen wel x tijd afwachten voor je "actie" ondernemen.

[DeVliegendeNLer]

Ik heb ECC Nederland gemaild. Ze proberen binnen 7 werkdagen te antwoord. Mocht ik meer weten, dan laat ik het aan jullie weten.

[Dennism]

Ik denk dat je voorbereiding moet treffen op een teleurstelling, 19 november is 'al snel' zakelijk gezien en zelfs al ga je nu voluit het klaag traject en daarna mogelijk een juridisch traject (als je dit zou willen, ik verwacht namelijk dat klagen niet direct zal helpen) dat dit niet voor 19 november afgerond gaan zijn waardoor je alsnog naast het net zal vissen hoe onterecht dat mogelijk ook voelt. Naast dan dit soort trajecten vaak al niet heel snel gaat, zie je dat door Covid zaken nog langzamer gaan.

Ik zou dus ook, naast een mogelijk trajact bij Bol, ook gaan kijken naar alternatieven wanneer je toch zo snel mogelijk een PS5 wil hebben.

[DeVliegendeNLer]

Dennism schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:13:
Ik denk dat je voorbereiding moet treffen op een teleurstelling, 19 november is 'al snel' zakelijk gezien en zelfs al ga je nu voluit het klaag traject en daarna mogelijk een juridisch traject (als je dit zou willen, ik verwacht namelijk dat klagen niet direct zal helpen) dat dit niet voor 19 november afgerond gaan zijn waardoor je alsnog naast het net zal vissen hoe onterecht dat mogelijk ook voelt. Naast dan dit soort trajecten vaak al niet heel snel gaat, zie je dat door Covid zaken nog langzamer gaan.

Ik zou dus ook, naast een mogelijk trajact bij Bol, ook gaan kijken naar alternatieven wanneer je toch zo snel mogelijk een PS5 wil hebben.

Imiddels ook in Denemarken een PS5 besteld. Helaas is de levertijd onbekend, wat inhoudt dat ik wellicht nog vrij lang moet wachten...

[Number10]

Hackus schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:56:
De aangescherpte maatregelen om het coronavirus onder controle te krijgen,

Ha! Ja, die heb ik niet meegewogen

Geen idee hoe het in Denemarken zit qua telefoniscbe bereikbaarheid, maar misschien horen we dat van:

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:57:
ECC Nederland kan mij, denk ik, niet helpen.

Het gaat er onder Rome I (edit: zie uitleg over Brussel regime en Rome verderop) om of je voornamelijk woonachtig bent in een andere lidstaat. Daar begon mijn eerste reactie ook mee. Als je dus een vakantiehuisje boekt in Denemarken en tijdens je tijdelijke verblijf daar snel iets besteld bij een webwinkel in een andere lidstaat gaat de ECC vlieger en EPGV waarschijnlijk niet op. (EPGV zeker niet, want daar doet Denemarken niet aan mee realiseer ik me net).

Ze spreken ook wel Engels bij het Deense ECC mag ik van een Europese netwerkorganisatie aannemen. Hooguit kan het tot discussie leiden of het een internationale koop betreft, maar of je wel of niet Deens spreekt zou daar niet doorslaggevend voor moeten zijn lijkt mij.

Ik zou tenminste een poging wagen voordat je allerlei correspondentie gaat versturen naar de verkoper die later in je nadeel zou kunnen werken, tenzij wachten op overleg zeker in je nadeel werkt uiteraard. Ik zie dat je ondertussen een e-mail naar het ECC NL hebt gestuurd en je kunt ook afwachten wat dat oplevert als je de tijd hebt.

Ter herhaling: reken je niet rijk. De verkoper heeft vermoedelijk al uitgezocht hoe het juridisch in elkaar steekt, en het is dus zeker niet gezegd dat het handelen op deze manier niet mogelijk is. Daarvoor ontbreken op dergelijke fora vaak voldoende feiten. Maar internationale consumentenverkoop is relatief complex, en soms minder voorspelbaar. Worst case krijg je je geld terug zou ik zeggen.

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 22-10-2020 19:12 ]

[Dennism]

Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:19:
Maar internationale consumentenverkoop is relatief complex, en soms minder voorspelbaar. Worst case krijg je je geld terug zou ik zeggen.

Het geld heeft TS al terug (gelukkig). Verder kun je er natuurlijk ook een boel tijd (en energie) aan kwijt zijn die ook een bepaalde waarde heeft, met als ik zo de casus bekijk weinig reële kans van TS om te krijgen wat hij wil op deze wijze, namelijk een PS5 bij release. Ik vraag me dus ook ten zeerste af het veel zin heeft hier veel resources in te steken.

Het is natuurlijk wel flink klote voor TS.

[ Voor 24% gewijzigd door Dennism op 20-10-2020 14:26 ]

[Hackus]

@Number10 TS heeft zijn geld al terug.
Het is meer een principe zaak voor TS

[DeVliegendeNLer]

Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:19:
[...]


Ha! Ja, die heb ik niet meegewogen

Geen idee hoe het in Denemarken zit qua telefoniscbe bereikbaarheid, maar misschien horen we dat van:


[...]


Het gaat er onder Rome I om of je voornamelijk woonachtig bent in een andere lidstaat. Daar begon mijn eerste reactie ook mee. Als je dus een vakantiehuisje boekt in Denemarken en tijdens je tijdelijke verblijf daar snel iets besteld bij een webwinkel in een andere lidstaat gaat de ECC vlieger en EPGV waarschijnlijk niet op.

Ze spreken ook wel Engels bij het Deense ECC mag ik van een Europese netwerkorganisatie aannemen. Hooguit kan het tot discussie leiden of het een internationale koop betreft, maar of je wel of niet Deens spreekt zou daar niet doorslaggevend voor moeten zijn lijkt mij.

Ik zou tenminste een poging wagen voordat je allerlei correspondentie gaat versturen naar de verkoper die later in je nadeel zou kunnen werken, tenzij wachten op overleg zeker in je nadeel werkt uiteraard. Ik zie dat je ondertussen een e-mail naar het ECC NL hebt gestuurd en je kunt ook afwachten wat dat oplevert als je de tijd hebt.

Ter herhaling: reken je niet rijk. De verkoper heeft vermoedelijk al uitgezocht hoe het juridisch in elkaar steekt, en het is dus zeker niet gezegd dat het handelen op deze manier niet mogelijk is. Daarvoor ontbreken op dergelijke fora vaak voldoende feiten. Maar internationale consumentenverkoop is relatief complex, en soms minder voorspelbaar. Worst case krijg je je geld terug zou ik zeggen.

Een gemiddelde case bij het ECC DK duurt 5 maanden helaas. Mijn geld heb ik gisteren ontvangen. Ik kan er alleen niet met mijn verstand bij dat ze de bestelling annuleren, ik hierdoor langer moet wachten, terwijl het voor Bol geen probleem zou moeten zijn de PS5 uit te leveren. Principekwestie..

[Luca]

Serieus, zo veel moeite gaan stoppen in iets waar ik een heel kleine kans zie van slagen? Ik begrijp je frustratie heel goed want echt netjes is het niet, maar ik weet niet of je er nog verdere moeite in moet stoppen want Bol lijkt hun beslissing wel gemaakt te hebben. Die annulering was echt niet een foutje.

Ik zou je tijd en energie niet spenderen aan deze principekwestie, is toch zonde?

[DeVliegendeNLer]

Luca schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:59:
Serieus, zo veel moeite gaan stoppen in iets waar ik een heel kleine kans zie van slagen? Ik begrijp je frustratie heel goed want echt netjes is het niet, maar ik weet niet of je er nog verdere moeite in moet stoppen want Bol lijkt hun beslissing wel gemaakt te hebben. Die annulering was echt niet een foutje.

Ik zou je tijd en energie niet spenderen aan deze principekwestie, is toch zonde?

Zeker, maar meer geld moeten uitgeven en als het tegenzit een aantal maanden langer wachten op iets waar je naar uitkijkt is ook op zijn zachtst gezegd vervelend. Mijn PS5 DE staat weer 'op stock'. Ze kunnen toch een factuur sturen, ik betaal die en de bestelling koppelen aan mijn account met een Nederlands afleveradres? Problem solved.
----------------------------
Inmiddels reactie van ECC. Zij verwijzen mij naar ECC Denemarken en/of Consuwijzer en het Juridisch loket.

[ Voor 7% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 20-10-2020 15:07 ]

[Number10]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 15:06:
Inmiddels reactie van ECC. Zij verwijzen mij naar ECC Denemarken en/of Consuwijzer en het Juridisch loket.

Ter info: ik bedacht me net dat een EPGV voor Denemarken sowieso niet opgaat, want Denemarken participeert daarin niet (volgens mij als enige lidstaat overigens). Ik heb de tekst laten staan, omdat het wel relevant kan zijn voor andere internationale EU geschillen.

Misschien dat het Deense ECC inhoudelijk nog wel kan adviseren over de situatie. Het zou mij niet verbazen als ze daarvoor zelf contact gaan opnemen met het ECC NL.

De hoofdvraag is of de verkoper de overeenkomst volgens het ECC op deze manier mag afhandelen ja of nee.

En als vervolg daarop: maakt een schadevergoedingsvordering kans van slagen als het product werkelijk alleen onder slechtere voorwaarden (duurder, langere levertijd) verkrijgbaar is. Het is niet gezegd dat je nieuwe aankoop daarvoor doorslaggevend is, want je had het apparaat misschien ook in een andere lidstaat tegen dezelfde of gunstiger voorwaarden kunnen kopen. Het kan dus nuttig zijn om wat screenshots te maken m.b.t. de prijs en levertijd ter motivering van je stelling.

[loki504]

@Number10 maar een Medewerker van bol.com heeft al schriftelijk aangeven dat de lopende Pre-order gewoon geleverd werden. Nog voor de anulering Daar mag je als klant toch ook wel enige rechten aan hangen als ze redelijk zijn toch?

[Goudvis]

Mijn advies: you win some, you lose some.

Een gewilde console bestellen en laten verschepen naar het buitenland kan zomaar lukken, maar je kunt ook pech hebben als de webshop de overeenkomst eenzijdig opzegt. Omdat bv. de logistieke consequenties volgens hun cijfers te kostbaar wordt (hetzij directe kosten, hetzij tijd want papierwinkel).

On the up-side of down: iemand in NL krijgt zijn console nu eerder. (sorry, die was te flauw ).

[DeVliegendeNLer]

Goudvis schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:06:
Mijn advies: you win some, you lose some.

Een gewilde console bestellen en laten verschepen naar het buitenland kan zomaar lukken, maar je kunt ook pech hebben als de webshop de overeenkomst eenzijdig opzegt. Omdat bv. de logistieke consequenties volgens hun cijfers te kostbaar wordt (hetzij directe kosten, hetzij tijd want papierwinkel).

On the up-side of down: iemand in NL krijgt zijn console nu eerder. (sorry, die was te flauw ).

Haha, die kan ik wel hebben. Ik heb een shopreview geplaatst op Tweakers en Bol heeft gereageerd dat zij mijn Thuiswinkel klacht in behandeling nemen.

[Number10]

loki504 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 15:31:
@Number10 maar een Medewerker van bol.com heeft al schriftelijk aangeven dat de lopende Pre-order gewoon geleverd werden. Nog voor de anulering Daar mag je als klant toch ook wel enige rechten aan hangen als ze redelijk zijn toch?

Of nakoming zoals overeengekomen afgedwongen kan worden of een schadevergoedingsvordering kans van slagen heeft, hangt uiteraard af van alle omstandigheden.

Mijn opmerking richtte zich er voornamelijk op dat de feiten op een forum zoals dit voornamelijk uit één bron komen en ik aanneem dat de verkoper ook is nagegaan hoe dit juridisch in elkaar steekt. Stellig beweren dat @DeVliegendeNLer of juist de verkoper gelijk kun je niet doen volgens mij. Wel verwijzen naar een organisatie die exact voor dit soort geschillen bestaat en tot in de puntjes kennis heeft van internationaal consumentenrecht. Ik ben zelf vooral benieuwd of en hoe het ECC DK dit oppakt (ECC NL blijkbaar niet) als @DeVliegendeNLer zin heeft om het aan ze voor te leggen.

Of je het als koper erbij moet ‘laten zitten’ lijkt mij een persoonlijke keuze. Ik zie niet zo goed in waarom die reacties worden gegeven als een kosten/baten en juridische analyse ontbreekt, nog los van de vraag die @DeVliegendeNLer dus stelde en waar dergelijke reacties overwegend niet op ingaan.

[Terminus]

My 2 cents here: bol.com heeft voldoende beargumenteerd waarom de bestelling niet geleverd kan worden. In het geval van een flesje shampoo of een USB-stick had je waarschijnlijk al je verlies genomen en je bestelling elders geplaatst. Echter gaat het hier om een product met een wachtrij/pre-order wachtlijst. Begrijpelijk dat je dan probeert om alsnog je PS5 geleverd te krijgen.

Nu is het zo dat je order al geannuleerd is. Ook de motivatie is, ondanks dat deze (zoals ik het verhaal lees) niet 100% waterdicht is, afdoende. Je kunt nu hard aan de poort gaan rammelen maar daar zul je niet sneller een PS5 door krijgen.

Ik zou mijn verlies nemen en de bestelling snel elders plaatsen. Bij voorkeur bij een lokale partij of Amazon, een partij die wél er om bekend staan dat ze zonder problemen leveren in Denemarken.

[NoahAmber]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:26:
[...]

Heel kortgezegd. Hulp waarbij ik als nog de PS5 krijg.

Simpel kortgezegd: Waar anders bestellen

Oh, lees dat je dat al gedaan hebt. Veel plezier met je PS

[ Voor 12% gewijzigd door NoahAmber op 20-10-2020 17:55 ]

[DeVliegendeNLer]

NoahAmber schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 17:53:
[...]


Simpel kortgezegd: Waar anders bestellen

Oh, lees dat je dat al gedaan hebt. Veel plezier met je PS

Alleen het op tijd krijgen, als in op de dag van release, is een ander puntje.

[ID-College]

Vraag mij af of het hele traject zin heeft. Als bol niet kan voldoen aan de wet- en regelgeving die ingaat op 1-1-2020, dan blijft er toch maar 1 optie over?
Met de schaal van bol denk ik niet dat ze 1tjes gaan oplossen met als gevolg: klant de dupe.. ze willen het risico niet nemen wat ik ergens wel kan begrijpen..

[remmstein]

Ik denk dat je beter je verlies kan nemen dan hier veel tijd in te stoppen. Het is heel zuur en waarschijnlijk sta je ook volledig in je recht, maar er zit een groot verschil in recht hebben en recht krijgen. Denk dat de moeite om recht te krijgen niet op zal wegen tegen het wachten en later bestellen.

[Mapro]

Als je hem op de release dag in huis wilde hebben had je hem meteen in Denemarken moeten bestellen, je kan niet van een Nederlandse webshop verwachten dat ze die eerder versturen doordat het adres in een ander land is.
Bol geeft aan hoe en wat en vind dat je dat moet accepteren.
Gegokt en verloren

[dehardstyler]

Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 18:57:
Als je hem op de release dag in huis wilde hebben had je hem meteen in Denemarken moeten bestellen, je kan niet van een Nederlandse webshop verwachten dat ze die eerder versturen doordat het adres in een ander land is.
Bol geeft aan hoe en wat en vind dat je dat moet accepteren.
Gegokt en verloren

Gegokt en verloren? Ze passen het aan nadat TS heeft besteld en nadat TS altijd al zo heeft kunnen bestellen.

[Mapro]

dehardstyler schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 19:02:
[...]


Gegokt en verloren? Ze passen het aan nadat TS heeft besteld en nadat TS altijd al zo heeft kunnen bestellen.

Is toch aangekondigd geweest?

[loki504]

Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 18:57:
Als je hem op de release dag in huis wilde hebben had je hem meteen in Denemarken moeten bestellen, je kan niet van een Nederlandse webshop verwachten dat ze die eerder versturen doordat het adres in een ander land is.
Bol geeft aan hoe en wat en vind dat je dat moet accepteren.
Gegokt en verloren

Dan was het 1 a 2 dagen later geweest. Mag hopen dat je dat wel begrijpt. En Ja Bol heeft aangegeven hoe of wat. Dat wil niet zeggen dat het juridisch correct is. En daar gaat het TS om. En uiteraard het geld. Wat toch 60/70 euro is. Dat is best veel voor 1 a 2 dagen later je ps5 binnen hebben. Als ik bij alles wat ik bestel 10 to 15% korting kan krijgen door het 1 a 2 dagen later te ontvangen teken ik direct!

[Tens]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:17:
[...]


Imiddels ook in Denemarken een PS5 besteld. Helaas is de levertijd onbekend, wat inhoudt dat ik wellicht nog vrij lang moet wachten...

De kans lijkt me ook groot dat een levering van Bol ook wel een tijdje op zich laat wachten. Procedures kosten ook veel tijd.

[dehardstyler]

Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 19:03:
[...]


Is toch aangekondigd geweest?

Nee dus. En daarbij werd ook nog eens door de klantenservice / vrouw hogerop bevestigd dat bestaande bestellingen nog uitgeleverd zouden worden ook. Heb je de TS wel gelezen? Het staat namelijk bovenaan in de TS.

[DataGhost]

Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 19:03:
[...]

Is toch aangekondigd geweest?

Pas nadat hij zijn bestelling geplaatst had.

Terminus schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:39:
My 2 cents here: bol.com heeft voldoende beargumenteerd waarom de bestelling niet geleverd kan worden.

Ze hebben anders geweigerd het leveradres aan te passen naar het factuuradres van diezelfde order, wat wel in Nederland was, of zelfs een Nederlands adres wat al in de bestelhistorie van dat account aanwezig was. Dat is gewoon onwil, "computer says no". Om aan te komen zetten met "privacy" als argument zonder enige onderbouwing snap ik gewoon niet, op geen enkele wijze.

[Mapro]

DataGhost schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:12:
[...]

Pas nadat hij zijn bestelling geplaatst had.


[...]

Ze hebben anders geweigerd het leveradres aan te passen naar het factuuradres van diezelfde order, wat wel in Nederland was, of zelfs een Nederlands adres wat al in de bestelhistorie van dat account aanwezig was. Dat is gewoon onwil, "computer says no". Om aan te komen zetten met "privacy" als argument zonder enige onderbouwing snap ik gewoon niet, op geen enkele wijze.

Elektronica en medicijnen staan toch al heel lang in de voorwaarden dat ze dat niet doen? Als ts de voorwaarden gelezen heeft had hij meteen een Nederlands adres op kunnen geven?
Bol hier de schuld van geven vind ik gemakkelijk

[DeVliegendeNLer]

Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:28:
[...]


Elektronica en medicijnen staan toch al heel lang in de voorwaarden dat ze dat niet doen? Als ts de voorwaarden gelezen heeft had hij meteen een Nederlands adres op kunnen geven?
Bol hier de schuld van geven vind ik gemakkelijk

Nee, dit klopt dus niet. Je kan tot 1 november, nu dus ook, je pakket af laten leveren in het buitenland. Bol komt vervolgens totaal onverwacht met het bericht aan dat bestellingen na 1 november niet meer kunnen worden verzonden. Hierbij werd na mailcontact aangegeven dat pre-orders hier niet onder vallen en de PS5 dus zonder problemen zou kunnen worden geleverd. Ook aan mijn verzoek om het afleveradres aan te passen naar een Nederlandse werd geen gehoor aan gegeven wegens 'privacy' en dat terwijl ik al jaren bestellingen heb geplaatst en op datzelfde adres heb laten afleveren.

De reden dat ik bij een NL webshop heb besteld is omdat ik veel makkelijker heb kunnen volgen waar en wanneer de pre-order van start is gegaan. Omdat ik de Deense taal niet machtig ben, is dat veel lastiger voor mij om uit te zoeken, en dan ook nog eens op tijd te zijn voordat het is uitverkocht.

[DeVliegendeNLer]

Tens schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 19:15:
[...]

De kans lijkt me ook groot dat een levering van Bol ook wel een tijdje op zich laat wachten. Procedures kosten ook veel tijd.

Klopt, maar het was zo simpel geweest. Pas gewoon het afleveradres aan en klaar...

En doordat dat niet 'kan', moet ik waarschijnlijk een paar maanden langer wachten, en daar zit mijn probleem.

[ Voor 14% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 20-10-2020 20:53 ]

[ID-College]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:44:
[...]

Klopt, maar het was zo simpel geweest. Pas gewoon het afleveradres aan en klaar...

En doordat dat niet 'kan', moet ik waarschijnlijk een paar maanden langer wachten, en daar zit mijn probleem.

Het lijkt mij juist heel goed dat je niet 'gewoon' het afleveradres kan wijzigen. Zullen vast niet de 1e zijn waarmee gefraudeerd wordt omdat iemand 'gewoon' het adres aanpast en dan met de noorderzon vertrekt... ik denk dat dit bewust zo gedaan is want als jan en alleman afleveradressen kan aanpassen heb je nog een probleem. Die trigger hoort ook bij de klant te liggen dus ik snap heel goed dat ze zeggen: annuleer de order en maak maar een nieuwe.. los dat het makkelijker is, is het ook minder fraude gevoelig..

[Mapro]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:42:
[...]

Nee, dit klopt dus niet. Je kan tot 1 november, nu dus ook, je pakket af laten leveren in het buitenland. Bol komt vervolgens totaal onverwacht met het bericht aan dat bestellingen na 1 november niet meer kunnen worden verzonden. Hierbij werd na mailcontact aangegeven dat pre-orders hier niet onder vallen en de PS5 dus zonder problemen zou kunnen worden geleverd. Ook aan mijn verzoek om het afleveradres aan te passen naar een Nederlandse werd geen gehoor aan gegeven wegens 'privacy' en dat terwijl ik al jaren bestellingen heb geplaatst en op datzelfde adres heb laten afleveren.

De reden dat ik bij een NL webshop heb besteld is omdat ik veel makkelijker heb kunnen volgen waar en wanneer de pre-order van start is gegaan. Omdat ik de Deense taal niet machtig ben, is dat veel lastiger voor mij om uit te zoeken, en dan ook nog eens op tijd te zijn voordat het is uitverkocht.

Elektronica en medicijnen hebben ze bij mijn weten nooit verstuurd buiten Nederland of België.

Hij is in Denemarken wel iets duurder zie ik.. maar nog wel te pre ordere

[ Voor 3% gewijzigd door Mapro op 20-10-2020 21:18 ]

[DeVliegendeNLer]

ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:59:
[...]

Het lijkt mij juist heel goed dat je niet 'gewoon' het afleveradres kan wijzigen. Zullen vast niet de 1e zijn waarmee gefraudeerd wordt omdat iemand 'gewoon' het adres aanpast en dan met de noorderzon vertrekt... ik denk dat dit bewust zo gedaan is want als jan en alleman afleveradressen kan aanpassen heb je nog een probleem. Die trigger hoort ook bij de klant te liggen dus ik snap heel goed dat ze zeggen: annuleer de order en maak maar een nieuwe.. los dat het makkelijker is, is het ook minder fraude gevoelig..

Dat snap ik wel. Het verschil hier is dat ik al jaren bestellingen heb geplaatst op het adres waar ik het in heb willen laten wijzigen.

Als dat echt geen optie is, dan kan je altijd nog een factuur of betaallink sturen met het nieuwe adres.

[DeVliegendeNLer]

Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 21:14:
[...]


Elektronica en medicijnen hebben ze bij mijn weten nooit verstuurd buiten Nederland of België.

Hij is in Denemarken wel iets duurder zie ik.. maar nog wel te pre ordere

Als ik nu bijvoorbeeld een laptop wil bestellen, kan ik gewoon nog Denemarken kiezen.

[ID-College]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 21:33:
[...]

Dat snap ik wel. Het verschil hier is dat ik al jaren bestellingen heb geplaatst op het adres waar ik het in heb willen laten wijzigen.

Als dat echt geen optie is, dan kan je altijd nog een factuur of betaallink sturen met het nieuwe adres.

Denk dat het een gevalletje is van 'computer says no'. Over het algemeen is het ook een prima route om te zeggen: annuleer maar en maak maar een nieuwe order, alleen in het geval van een pre-order niet. Vervelend idd maar niet iets waar je nu wat mee kan denk ik.. gevalletje pech dus..

[DataGhost]

ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:59:
[...]

Het lijkt mij juist heel goed dat je niet 'gewoon' het afleveradres kan wijzigen. Zullen vast niet de 1e zijn waarmee gefraudeerd wordt omdat iemand 'gewoon' het adres aanpast en dan met de noorderzon vertrekt... ik denk dat dit bewust zo gedaan is want als jan en alleman afleveradressen kan aanpassen heb je nog een probleem. Die trigger hoort ook bij de klant te liggen dus ik snap heel goed dat ze zeggen: annuleer de order en maak maar een nieuwe.. los dat het makkelijker is, is het ook minder fraude gevoelig..

Ik denk dat je zoiets als supportdesk prima kan escaleren naar iemand een aantal levels hogerop die het wel kan regelen en niet zomaar met de noorderzon vertrekt. "Computer says no" is gewoon een vorm van onwil om iets te doen of laten doen buiten het standaardscript.

En wat zou je moeten doen bij een verhuizing bijvoorbeeld? Sorry kunnen we niet aanpassen dus het wordt gewoon naar de nieuwe bewoners gestuurd die er misschien wel, misschien niet eerlijk mee omgaan? Normaal zit er maar een paar dagen tussen bestelling en aflevering dus het zal in de praktijk niet voorkomen, maar als het om een preorder gaat met twee of meer maanden levertijd lijkt dat me valide.

[ Voor 18% gewijzigd door DataGhost op 20-10-2020 22:09 ]

[ID-College]

DataGhost schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:06:
[...]

Ik denk dat je zoiets als supportdesk prima kan escaleren naar iemand een aantal levels hogerop die het wel kan regelen en niet zomaar met de noorderzon vertrekt. "Computer says no" is gewoon een vorm van onwil om iets te doen of laten doen buiten het standaardscript.

En wat zou je moeten doen bij een verhuizing bijvoorbeeld? Sorry kunnen we niet aanpassen dus het wordt gewoon naar de nieuwe bewoners gestuurd die er misschien wel, misschien niet eerlijk mee omgaan? Normaal zit er maar een paar dagen tussen bestelling en aflevering dus het zal in de praktijk niet voorkomen, maar als het om een preorder gaat met twee of meer maanden levertijd lijkt dat me valide.

Kan je toch gewoon je order annuleren en nieuwe order maken zoals ze zelf aangeven?

[mgizmo]

Je ziet gewoon bij deze dit soort grotere organisaties dat buiten de kaders niet toegestaan is of men heeft het zelf niet in zich om buiten de kaders te kleuren. Als een kind van een hooggeplaatste manager van Bol.com in Denemarken woont en een PS5 heeft ge-preorderd, kan ik me niet voorstellen dat er dan ook nee gezegd wordt. Dit is gewoon op basis van een beleid en niet naar service gekeken.

Medewerkers die zeggen "kan niet", moeten eigenlijk zeggen "mag ik niet en kan ik door het beleid technisch niet".

Die order is gewoon alsnog geannuleerd omdat die ene toezegging niet gedaan mocht worden.

[ Voor 8% gewijzigd door mgizmo op 20-10-2020 22:16 ]

[mgizmo]

ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:13:
[...]

Kan je toch gewoon je order annuleren en nieuwe order maken zoals ze zelf aangeven?

en dus achteraan de wachtrij staan.

[ID-College]

mgizmo schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:15:
[...]


en dus achteraan de wachtrij staan.

Misschien toch even mijn post beter lezen.. dat stond er al

[mgizmo]

ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:16:
[...]

Misschien toch even mijn post beter lezen.. dat stond er al

Je post heb ik gelezen, niet die van eerder

[GlowMouse]

De winkel moet gewoon leveren. Het lijkt erop dat je dat alleen voor elkaar gaat krijgen via een gerechtelijke procedure, dus je moet kijken of je dat de moeite waard lijkt.

[DataGhost]

ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:13:
[...]

Kan je toch gewoon je order annuleren en nieuwe order maken zoals ze zelf aangeven?

ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:16:
[...]

Misschien toch even mijn post beter lezen.. dat stond er al

Er zijn tig redenen, waaronder deze, waarom het onwenselijk is de order te annuleren en een nieuwe aan te maken. Dan kan je wel lekker gaan meeblaten met "computer says no" maar daar heeft dit topic niks aan, zeker niet omdat de TS behoorlijk in zijn recht staat met een gesloten overeenkomst waarin niet een, maar twee mogelijke adressen staan waarop geleverd kan worden.

[ITsEZ]

GlowMouse schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:38:
De winkel moet gewoon leveren. Het lijkt erop dat je dat alleen voor elkaar gaat krijgen via een gerechtelijke procedure, dus je moet kijken of je dat de moeite waard lijkt.

Bol heeft “officieel” nooit elektronica verzonden naar landen buiten België en Nederland, dat geven ze hier ook duidelijk aan. https://www.bol.com/nl/m/...bject/62649040/index.html “Binnen de EU bezorgen we alleen geen medicijnen, elektronica, artikelen met een bezorgafspraak en artikelen van verkopers via bol.com.”

Het is dus een geval van, het systeem staat het toe maar we leveren in principe niet. Dat maakt het er niet makkelijker op. Het feit dat het om een preorder gaat maakt het alleen maar extra gecompliceerd. Je hebt namelijk recht op levering, maar wanneer dan? De PS5 is slecht beschikbaar, dus dan kan bol hem ook niet opsturen. Als je een zaak begint is de kans dus alsnog groot dat bol moet leveren, maar niet perse begin november. En als je het niet eens bent met een verlengde levertermijn kan je de aankoop natuurlijk ontbinden, dan zijn we weer terug bij af.

[loki504]

ITsEZ schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 01:24:
[...]


Bol heeft “officieel” nooit elektronica verzonden naar landen buiten België en Nederland, dat geven ze hier ook duidelijk aan. https://www.bol.com/nl/m/...bject/62649040/index.html “Binnen de EU bezorgen we alleen geen medicijnen, elektronica, artikelen met een bezorgafspraak en artikelen van verkopers via bol.com.”

Het is dus een geval van, het systeem staat het toe maar we leveren in principe niet. Dat maakt het er niet makkelijker op. Het feit dat het om een preorder gaat maakt het alleen maar extra gecompliceerd. Je hebt namelijk recht op levering, maar wanneer dan? De PS5 is slecht beschikbaar, dus dan kan bol hem ook niet opsturen. Als je een zaak begint is de kans dus alsnog groot dat bol moet leveren, maar niet perse begin november. En als je het niet eens bent met een verlengde levertermijn kan je de aankoop natuurlijk ontbinden, dan zijn we weer terug bij af.

Dan moeten ze dat beter regelen. Want als je een pre-order kan plaatsen heb je gewoon een overeenkomst. Amazon.de bv geeft gewoon tijdens het bestellen al aan(als je ingelogt ben met een NL adres). Dat ze x artikel niet naar je huidige adres sturen. En krijg je bij betalen/definitief maken De mogelijkheid om x uit je bestelling te verwijderen of een ander bezorg adres adres opgeven.

En dit systeem kan jr prima van een webshop als bol.com verlangen.

Tevens zie ik buiten NL/BE nergens in de AV als niet leverbaar naar voren komen.

[YakuzA]

loki504 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 07:24:
[...]
Dan moeten ze dat beter regelen. Want als je een pre-order kan plaatsen heb je gewoon een overeenkomst.

Vanuit bol.com kun je net zo goed redeneren dat ze nooit de intentie hebben gehad om elektronica te leveren buiten de benelux. Dus dat ze ook nooit de intentie hadden om deze overeenkomst aan te gaan.

Vrees dat het ergens in het juridische steekspel zal blijven steken.

[loki504]

YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 08:50:
[...]

Vanuit bol.com kun je net zo goed redeneren dat ze nooit de intentie hebben gehad om elektronica te leveren buiten de benelux. Dus dat ze ook nooit de intentie hadden om deze overeenkomst aan te gaan.

Vrees dat het ergens in het juridische steekspel zal blijven steken.

Als ze nooit de intentie hadden om electronica te versturen. Dan kunnen ze een Check op land doen. Of in de AV vermelden. Of uberhaupt een pop-up wanneer je met een niet NL/BE IP de site bezoekt. Het zal best dat ze nooit die intentie hadden. Maar voor een grote webshop als bol.com doen ze er bar weinig aan om dat te laten zien. We hebben het niet om een ZZPer die voor zijn hobby een webshop runt.
Tevens wou TS het lever adres aanpassen. Maar dat kan ook ineens niet meer..... Terwijl het zelfde adres is als zijn factuur adres.

Maar ben je dan echt voor je klant bezig? Of denk je ik heb toch genoeg orders voor de ps5 deze kunnen we wel missen.

[DeVliegendeNLer]

loki504 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:09:
[...]


Als ze nooit de intentie hadden om electronica te versturen. Dan kunnen ze een Check op land doen. Of in de AV vermelden. Of uberhaupt een pop-up wanneer je met een niet NL/BE IP de site bezoekt. Het zal best dat ze nooit die intentie hadden. Maar voor een grote webshop als bol.com doen ze er bar weinig aan om dat te laten zien. We hebben het niet om een ZZPer die voor zijn hobby een webshop runt.
Tevens wou TS het lever adres aanpassen. Maar dat kan ook ineens niet meer..... Terwijl het zelfde adres is als zijn factuur adres.

Maar ben je dan echt voor je klant bezig? Of denk je ik heb toch genoeg orders voor de ps5 deze kunnen we wel missen.

YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 08:50:
[...]

Vanuit bol.com kun je net zo goed redeneren dat ze nooit de intentie hebben gehad om elektronica te leveren buiten de benelux. Dus dat ze ook nooit de intentie hadden om deze overeenkomst aan te gaan.

Vrees dat het ergens in het juridische steekspel zal blijven steken.

Wat ik denk is dat ze onder elektronica bijvoorbeeld een wasmachine verstaan. En partners, dus bedrijven die verkopen via Bol, kunnen alleen naar Nederland en België sturen.

Even gecheckt. Wanneer ik een smartphone of laptop wil bestellen, geen probleem. Wanneer ik een wasmachine in de winkelwagen stop, krijg ik dit:

[ Voor 16% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 21-10-2020 09:36 ]

[loki504]

@DeVliegendeNLer of artikelen met een bezorgafspraak.

Maar ze hebben dus wel een check. Dus is hij gewoon geldig. En zijn ze nu gewoon aan het etteren.

[DeVliegendeNLer]

loki504 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:43:
@DeVliegendeNLer of artikelen met een bezorgafspraak.

Maar ze hebben dus wel een check. Dus is hij gewoon geldig. En zijn ze nu gewoon aan het etteren.

Ja, precies. Waarschijnlijk zijn gewoon alle bestellingen met een levering na 1 november met een afleveradres buiten NL/BE door het systeem geannuleerd zonder ernaar om te kijken.

[Number10]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:57:
alleen dien ik een klachtenbrief welke ik aan Bol zou moeten hebben overhandigd te moeten overleggen: https://www.consumereurop...plaints/file-a-complaint/

Wat er op die pagina staat is:

You must submit a written complaint to the trader before filing a complaint with us.

Maar afhankelijk van hun definitie daarvan heb je dat al gedaan zou ik zeggen. Ik zou het ECC DK bellen (als dat daar wel kan) of e-mailen met de vraag of ze willen bemiddelen nu het ECC NL je naar hun verwijst.

Als de vraag komt naar een ‘written complaint’ verwijs je naar de uitgebreide correspondentie die je ze kunt opsturen. Ze zijn een EU netwerk dus het is niet onlogisch dat die correspondentie in het Nederlands is. Als zij die correspondentie niet goed genoeg vinden (of eerst door jou vertaald willen hebben) hoor je het wel terug. En dan kun je z.n. alsnog een ‘written complaint’ sturen zoals zij vinden dat het zou moeten (maar daar heb je dus wel criteria van het ECC DK voor nodig).

De reden waarom het verstandig kan zijn dat nu in gang zou zetten is dat er termijnen zijn verbonden aan sommige handelingen en een klachtbrief ook weer tijd inneemt. Het is grotendeels een passief proces voor jou. Nee heb, ja zou je kunnen krijgen.

Of het ECC voor je kan en wil bemiddelen en of de verkoper het wel met je eens wordt na bemiddeling door het ECC is een tweede uiteraard. Of je het allemaal de moeite waard vindt is een derde (en voor sommigen hier een eerste).

[DeVliegendeNLer]

Wat ook nog wel een leuke toevoeging is waar ik ineens op kom. Ik had een koptelefoon besteld bij Bol. Er was iets mis mee, dus geretourneerd. Vervolgens konden ze het niet repareren en had het aankoopbedrag in waardebonnen ontvangen (had de koptelefoon immers ook met waardebonnen besteld). Door een fout in hun systeem kreeg ik ook de koptelefoon teruggestuurd. Vervolgens kreeg ik een verzoek of ik de koptelefoon weer naar hun toe kon sturen en als ik de koptelefoon had willen houden, dan zouden ze mij een factuur toesturen zodat ik de betaling kon doen.

En nu kan dit ineens niet..

[ITsEZ]

loki504 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:43:
@DeVliegendeNLer of artikelen met een bezorgafspraak.

Maar ze hebben dus wel een check. Dus is hij gewoon geldig. En zijn ze nu gewoon aan het etteren.

Geldig of niet, uiteindelijk zal deze zaak draaien om hoe praktisch het is om je hier druk om te maken. Ik snap heel goed dat je teleurgesteld bent als je de PS5 niet krijgt, maar die ga je via de juridische weg echt niet krijgen op de releasedatum. Alleen tussen het versturen van een ingebrekestelling en het daadwerkelijk voeren van een eventuele rechtszaak zit al maanden. Hetzelfde geld voor bemiddeling, dat zal ook niet binnen 1 dag gebeuren.

Vervolgens kan je levering afdwingen, maar ze kunnen het product niet leveren want het is niet beschikbaar. Dus de levertermijn zal dan worden verlengd tot het wel leverbaar is. Je kan geen schadevergoeding eisen, want je hebt geen schade. Wat wil je bereiken? Denk je dat het realistisch is om dat te bereiken? Zo niet, bestel dan gewoon ergens anders en laat lekker een slechte review achter bij bolletje.

[Hackus]

YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 08:50:
[...]

Vanuit bol.com kun je net zo goed redeneren dat ze nooit de intentie hebben gehad om elektronica te leveren buiten de benelux. Dus dat ze ook nooit de intentie hadden om deze overeenkomst aan te gaan.

Vrees dat het ergens in het juridische steekspel zal blijven steken.

Niets is zo belangrijk als de levertijd. Daarom zie je nog voordat je iets bestelt wanneer we het artikel bezorgen. Artikelen die direct op voorraad zijn, heb je meestal de volgende dag in huis. Artikelen die niet op voorraad liggen, zijn iets langer onderweg.

Heb je een afleveradres buiten Nederland of België?
Dan is je artikel langer onderweg. Deze tabel is daarbij een goede leidraad:
Land Levertijd + Extra bezorgtijd
Duitsland, Luxemburg Vermeld op de website + 2 tot 3 werkdagen
Overige EU-landen, Noorwegen, Zwitserland Vermeld op de website + 3 tot 4 werkdagen
Overige Europese landen Vermeld op de website + 7 tot 9 werkdagen
Noord- en Midden-Amerika, Caribisch gebied Vermeld op de website + 5 tot 12 werkdagen
Azië, Australië, Nieuw-Zeeland Vermeld op de website + 9 tot 12 werkdagen
Overige landen Vermeld op de website + 8 tot 10 werkdagen

Hoe snel ontvang ik een bestelling?


Hiermee geven ze echt de intentie buiten België en Nederland te leveren.
Ook staat er geen beperking 'waarschuwing' op de advertentiepagina
https://www.bol.com/nl/p/...direct=1&sI=ps5&variants=

Buitenom dit, heeft TS ook een Nederlands afleveradres.

[loki504]

ITsEZ schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 10:59:
[...]


Geldig of niet, uiteindelijk zal deze zaak draaien om hoe praktisch het is om je hier druk om te maken. Ik snap heel goed dat je teleurgesteld bent als je de PS5 niet krijgt, maar die ga je via de juridische weg echt niet krijgen op de releasedatum. Alleen tussen het versturen van een ingebrekestelling en het daadwerkelijk voeren van een eventuele rechtszaak zit al maanden. Hetzelfde geld voor bemiddeling, dat zal ook niet binnen 1 dag gebeuren.

Vervolgens kan je levering afdwingen, maar ze kunnen het product niet leveren want het is niet beschikbaar. Dus de levertermijn zal dan worden verlengd tot het wel leverbaar is. Je kan geen schadevergoeding eisen, want je hebt geen schade. Wat wil je bereiken? Denk je dat het realistisch is om dat te bereiken? Zo niet, bestel dan gewoon ergens anders en laat lekker een slechte review achter bij bolletje.

Het gaat hier om is het juridisch geldig is of niet. Tuurlijk zal de juridische weg er niet voor zorgen dat hij het op +- release dag wel zal hebben. Maar daar gaat het hier toch niet om. Ik zal ook nergens zeggen dat hij er vol in moet gaan. Maar wat bol hier doet mag eigenlijk niet.

[DeVliegendeNLer]

In mijn ogen is het vrij simpel. Waarschijnlijk krijgen ze nog een kleine voorraad. Geef mij daar voorrang op of vertel mij wanneer deze online komen, waarna ik de PS5 kan bestellen en kan laten afleveren in Nederland.

Hoe moeilijk zoiets simpels kan zijn.

[mgizmo]

ITsEZ schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 01:24:
Bol heeft “officieel” nooit elektronica verzonden naar landen buiten België en Nederland, dat geven ze hier ook duidelijk aan. https://www.bol.com/nl/m/...bject/62649040/index.html “Binnen de EU bezorgen we alleen geen medicijnen, elektronica, artikelen met een bezorgafspraak en artikelen van verkopers via bol.com.”

"van verkopers VIA".... Hierbij wordt de PS5 door bol zelf geleverd toch en niet via plaza? Want dat staat hier toch? "van verkopers VIA".

[mgizmo]

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:59:
In mijn ogen is het vrij simpel. Waarschijnlijk krijgen ze nog een kleine voorraad. Geef mij daar voorrang op of vertel mij wanneer deze online komen, waarna ik de PS5 kan bestellen en kan laten afleveren in Nederland.

Hoe moeilijk zoiets simpels kan zijn.

Precies, maar dat mogen ze niet ;-) Je moet dus hogerop.

[DataGhost]

ITsEZ schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 01:24:
[...]


Bol heeft “officieel” nooit elektronica verzonden naar landen buiten België en Nederland, dat geven ze hier ook duidelijk aan. https://www.bol.com/nl/m/...bject/62649040/index.html “Binnen de EU bezorgen we alleen geen medicijnen, elektronica, artikelen met een bezorgafspraak en artikelen van verkopers via bol.com.”

Het is jammer dat er niet meer snapshots zijn, maar op 11 oktober stond dat er nog niet?

[DeVliegendeNLer]

Ik werd net gebeld door Consuwijzer. Zij raden mij aan om los van de klacht die door Bol in behandeling wordt genomen via Thuiswinkel ook even contact op te nemen met ECC DK. Omdat ik in DK woont geldt het Deense recht en aan mij de taak om aan hen te vragen of het toegestaan is zomaar de bestelling te annuleren.

[Hackus]

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:51:
Ik werd net gebeld door Consuwijzer. Zij raden mij aan om los van de klacht die door Bol in behandeling wordt genomen via Thuiswinkel ook even contact op te nemen met ECC DK. Omdat ik in DK woont geldt het Deense recht en aan mij de taak om aan hen te vragen of het toegestaan is zomaar de bestelling te annuleren.

Dat is nvt, als je in Nederland wil laten leveren. Alleen als je door wilt zetten, om in Denemarken te laten leveren.

[DataGhost]

Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:55:
[...]

Dat is nvt, als je in Nederland wil laten leveren. Alleen als je door wilt zetten, om in Denemarken te laten leveren.

Dat is voor hem natuurlijk wel het handigst en als ze bij Bol blijven hameren op dat het adres vastligt zal 'ie die route sowieso moeten bewandelen. Nu schiet je op twee doelen, hopelijk een hogere kans dat je in eentje scoort.

[DeVliegendeNLer]

Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:55:
[...]

Dat is nvt, als je in Nederland wil laten leveren. Alleen als je door wilt zetten, om in Denemarken te laten leveren.

Dat klopt, alleen Bol geeft natuurlijk ook niet echt aan dat dat een oplossing is.

Consuwijzer voegde ook toe aan het verhaal dat wat Bol heeft gedaan onder Nederlands recht niet is toegestaan.

[Hackus]

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:58:
[...]

Dat klopt, alleen Bol geeft natuurlijk ook niet echt aan dat dat een oplossing is.

Consuwijzer voegde ook toe aan het verhaal dat wat Bol heeft gedaan onder Nederlands recht niet is toegestaan.

Klopt, dat kan ook niet. Ikzelf zou pre-order doen met NL afleveradres, waar je zegt dat al vaker is geleverd.
Dan blijft het een geheel Nederlandse aankoop.

[DeVliegendeNLer]

Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:01:
[...]

Klopt, dat kan ook niet. Ikzelf zou pre-order doen met NL afleveradres, waar je zegt dat al vaker is geleverd.
Dan blijft het een geheel Nederlandse aankoop.

Van tevoren weet je natuurlijk niet dat deze situatie zou gaan komen.

[Hackus]

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:05:
[...]

Van tevoren weet je natuurlijk niet dat deze situatie zou gaan komen.

Nu wel, en die optie was ook afgewezen zei je. Wat let je om het nogmaals zo te proberen

[DeVliegendeNLer]

Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:08:
[...]

Nu wel, en die optie was ook afgewezen zei je. Wat let je om het nogmaals zo te proberen

Heb ik gisteren gedaan per mail. Ik heb ze 3 opties aangeboden.

1) Betaallink/factuur en levering in DK
2) Betaallink/factuur en levering in NL
3) Voorrang op het bestellen van 1 van de 2 edities wanneer deze op voorraad komt op de site.

Wel dient de levering bij alle 3 de opties te worden gegarandeerd op of rond 19 november.

Geen antwoord gekregen en had daarom ook even een Tweet gestuurd.

"Ik heb de situatie doorgenomen, en ik snap je punt helemaal. We hebben het door meerdere afdelingen laten bekijken, en jammer genoeg blijft ons eerdere antwoord hetzelfde. Wanneer een bestelling eenmaal is geannuleerd, kunnen wij dat niet ongedaan maken. We kunnen aan geen van jouw drie voorstellen voldoen.
Ik snap helemaal dat je hier van baalt, zeker met een gewild product als de PlayStation 5. En omdat eerder is toegezegd dat het zeker geleverd zou worden. We kunnen dit niet waar maken."

en ten laatste dit:

"Dat snap ik, en ook jouw punt snap ik echt. En als ik beter nieuws voor je had, had ik dat natuurlijk graag gedeeld.
Ik zie inderdaad ook dat mijn collega op 12 oktober iets heeft toegezegd via de e-mail, wat hij niet had moeten doen. Dus sorry voor het scheppen van de verkeerde verwachtingen."

[DataGhost]

Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:08:
[...]

Nu wel, en die optie was ook afgewezen zei je. Wat let je om het nogmaals zo te proberen

Nog maar tig keer gezegd, het is een preorder-product wat erg gewild is en daarom al uitverkocht en momenteel niet eens te bestellen bij Bol totdat ze nieuwe voorraad krijgen (waarschijnlijk pas richting 2021). Dus het kan nu gewoon niet. TS is zijn plaats in de wachtrij voor november-levering kwijtgeraakt door de annulering.

[DeVliegendeNLer]

DataGhost schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:14:
[...]

Nog maar tig keer gezegd, het is een preorder-product wat erg gewild is en daarom al uitverkocht en momenteel niet eens te bestellen bij Bol totdat ze nieuwe voorraad krijgen (waarschijnlijk pas richting 2021). Dus het kan nu gewoon niet. TS is zijn plaats in de wachtrij voor november-levering kwijtgeraakt door de annulering.

Daarom heb ik ook de 3 bovenstaande opties aangeboden bij Bol om het probleem te fixen, maar ook deze lijkt te zijn afgewimpeld.

[Hackus]

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:13:
[...]

Heb ik gisteren gedaan per mail. Ik heb ze 3 opties aangeboden.

1) Betaallink/factuur en levering in DK
2) Betaallink/factuur en levering in NL
3) Voorrang op het bestellen van 1 van de 2 edities wanneer deze op voorraad komt op de site.

Wel dient de levering bij alle 3 de opties te worden gegarandeerd op of rond 19 november.

Geen antwoord gekregen en had daarom ook even een Tweet gestuurd.

"Ik heb de situatie doorgenomen, en ik snap je punt helemaal. We hebben het door meerdere afdelingen laten bekijken, en jammer genoeg blijft ons eerdere antwoord hetzelfde. Wanneer een bestelling eenmaal is geannuleerd, kunnen wij dat niet ongedaan maken. We kunnen aan geen van jouw drie voorstellen voldoen.
Ik snap helemaal dat je hier van baalt, zeker met een gewild product als de PlayStation 5. En omdat eerder is toegezegd dat het zeker geleverd zou worden. We kunnen dit niet waar maken."

en ten laatste dit:

"Dat snap ik, en ook jouw punt snap ik echt. En als ik beter nieuws voor je had, had ik dat natuurlijk graag gedeeld.
Ik zie inderdaad ook dat mijn collega op 12 oktober iets heeft toegezegd via de e-mail, wat hij niet had moeten doen. Dus sorry voor het scheppen van de verkeerde verwachtingen."

Dan kun je daarmee aan de slag, als je stappen wilt ondernemen.

[Terminus]

DataGhost schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:12:
[...]

Pas nadat hij zijn bestelling geplaatst had.


[...]

Ze hebben anders geweigerd het leveradres aan te passen naar het factuuradres van diezelfde order, wat wel in Nederland was, of zelfs een Nederlands adres wat al in de bestelhistorie van dat account aanwezig was. Dat is gewoon onwil, "computer says no". Om aan te komen zetten met "privacy" als argument zonder enige onderbouwing snap ik gewoon niet, op geen enkele wijze.

Het is geen gevalletje "computer says no". Aan deze geannuleerde order ligt lokale BTW-regelgeving vanuit de EU ten grondslag. "Even zomaar" deze bestelling er doorheen fietsen kan dan twee resultaten hebben voor bol.com:

1) Ze worden op de vingers getikt en krijgen een boete
2) Ze heffen de lokale BTW, gaan daardoor ook belasting betalen aan Denemarken, waardoor er een hele boekhoudkundige kerstboom opgetuigd dient te worden. Ik snap best dat bol.com dan de order annuleert. Daarnaast wordt dit volgens mij meer een principele discussie, want als het niet om een PS5 maar een grasmaaier gegaan had, dan was de bestelling gewoon elders geplaatst en was het zo goed geweest.

Mijn advies voor de TS is (niet oneerbiedig bedoeld): wil je tijd van je leven spenderen aan dit soort discussies, waarbij de kans dat je bij de releasedatum van de PS5 een console thuis hebt zo onderhand 0% is geworden? Dan zou ik er mee door gaan. Maar ik zou accepteren dat dingen af en toe niet helemaal gaan zoals wij willen. Al helemaal niet als het niet helemaal binnen het standaard straatje van een bedrijf past.


Edit: toevoeging.

Daarnaast: https://www.bol.com/nl/m/...oopvoorwaarden/#artikel-5
Puntje 4.

De ondernemer kan zich binnen wettelijke kaders – op de hoogte stellen of de consument aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen, alsmede van al die feiten en factoren die van belang zijn voor een verantwoord aangaan van de overeenkomst op afstand. Indien de ondernemer op grond van dit onderzoek goede gronden heeft om de overeenkomst niet aan te gaan, is hij gerechtigd gemotiveerd een bestelling of aanvraag te weigeren of aan de uitvoering bijzondere voorwaarden te verbinden.

Met andere woorden; een heel fancy manier om te zeggen dat ze de koopovereenkomst kunnen ontbinden wanneer zij daar goede redenen voor hebben.

[ Voor 18% gewijzigd door Terminus op 21-10-2020 14:09 ]

[DataGhost]

Terminus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:01:
[...]


Het is geen gevalletje "computer says no". Aan deze geannuleerde order ligt lokale BTW-regelgeving vanuit de EU ten grondslag. "Even zomaar" deze bestelling er doorheen fietsen kan dan twee resultaten hebben voor bol.com:

1) Ze worden op de vingers getikt en krijgen een boete
2) Ze heffen de lokale BTW, gaan daardoor ook belasting betalen aan Denemarken, waardoor er een hele boekhoudkundige kerstboom opgetuigd dient te worden. Ik snap best dat bol.com dan de order annuleert. Daarnaast wordt dit volgens mij meer een principele discussie, want als het niet om een PS5 maar een grasmaaier gegaan had, dan was de bestelling gewoon elders geplaatst en was het zo goed geweest.

Ik heb het over het wijzigen van het leveradres naar Nederland, dus dat is wel degelijk "computer says no".
Dus het BTW-verhaal met Denemarken is geinig maar overbodig. Je lijkt met je verhaal een beetje van twee walletjes te willen eten. Voor de BTW is de factuurdatum leidend. TS heeft zijn factuur allang gehad en betaald dus al zouden ze in 2023 pas kunnen leveren maakt dat voor de BTW-regels niks uit. Ze geven aan tenminste tot en met 31 oktober nog naar Denemarken te leveren. Dus of de regels zijn al ingegaan en ze hebben hun aparte administratie al (en dan is de onwil om te leveren heel apart), of de regels gaan pas na 31 oktober in en ze kunnen gewoon met het Nederlandse BTW-tarief rekenen. De laatste optie is dat de regels al zijn ingegaan en ze nu al fout bezig zijn door de rest van deze maand nog gewoon te frauderen met de BTW, maar die acht ik onwaarschijnlijk.

Mijn advies voor de TS is (niet oneerbiedig bedoeld): wil je tijd van je leven spenderen aan dit soort discussies, waarbij de kans dat je bij de releasedatum van de PS5 een console thuis hebt zo onderhand 0% is geworden? Dan zou ik er mee door gaan. Maar ik zou accepteren dat dingen af en toe niet helemaal gaan zoals wij willen. Al helemaal niet als het niet helemaal binnen het standaard straatje van een bedrijf past.

Dat is waar, maar je kan natuurlijk altijd passief blijven als iets je "overkomt". Dat is precies de reden waarom veel winkels zo star doen (of die kant op gaan), het gaat meestal om (voor de winkel) geen enorme bedragen terwijl het voor de consument zo goed als onmogelijk is om gelijk te halen. Rechtsbijstand vergoed vaak gewoon de kosten zonder dat de winkel er iets van leert en daar schiet je in dit geval ook niks mee op aangezien er geen kosten zijn. Als je dat niet hebt is de drempel om zelf de juridische weg te bewandelen behoorlijk hoog. Winkels weten dat, zeker de grotere. Dus tot op zekere hoogte kunnen ze doen wat ze willen en de <1% die er werk van maakt nemen ze voor lief. Het is makkelijker om de klant af te wimpelen zodat deze zelf het gevraagde werk voor je doet (adres wijzigen) dan dat de klantenservice er tijd aan moet gaan besteden, want dat kost geld.

Terminus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:01:
[...]

Met andere woorden; een heel fancy manier om te zeggen dat ze de koopovereenkomst kunnen ontbinden wanneer zij daar goede redenen voor hebben.

Of de redenen goed genoeg zijn is te betwijfelen maar ze hebben nu al een aantal opties van TS gekregen waarmee deze redenen worden weggenomen, echter willen ze daar niks van weten. En dat stukje gaat over weigeren, niet ontbinden, en het lijkt vooral gericht te zijn op achteraf/gespreid betalen (kredietcheck). Ze zijn de overeenkomst al aangegaan en de betaling is in orde want die was al voldaan.

[ Voor 41% gewijzigd door DataGhost op 21-10-2020 14:28 ]

[GlowMouse]

DataGhost schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:16:
[...]

Voor de BTW is de factuurdatum leidend.

Dat is alleen zo wanneer een btw-factuur verplicht is, wat er in dit geval van afhangt of bol.com boven een drempelbedrag voor bestellingen uit Denemarken komt. Ik denk dat hun boekjaar tot 31 oktober loopt, en de klantenservice zich helemaal niet bekommert om drempelbedragen maar gewoon voor elk land nee verkoopt.

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:51:
Ik werd net gebeld door Consuwijzer. Zij raden mij aan om los van de klacht die door Bol in behandeling wordt genomen via Thuiswinkel ook even contact op te nemen met ECC DK. Omdat ik in DK woont geldt het Deense recht en aan mij de taak om aan hen te vragen of het toegestaan is zomaar de bestelling te annuleren.

Bol.com richt zich niet specifiek op Denemarken. De website is in het Nederlands en ik denk niet dat bol.com in Denemarken adverteert. Ik denk dat je daarom niet naar de Deense rechtbank kunt of dat het Deense recht van toepassing is.
Voordat zo'n klachtenprocedure is afgehandeld, is de PS5 al op de markt. De enige manier om toch de PS5 geleverd te krijgen is door het starten van een procedure in Nederland waarbij je op straffe van een dwangsom vordert dat je PS5 wordt geleverd, en je tevens vraagt om een voorlopige voorziening (art. 223 Rv).

[oZy]

Wel dient de levering bij alle 3 de opties te worden gegarandeerd op of rond 19 november.

lol, dat kunnen ze al niet garanderen voor de pre-orders die nog wel in het systeem staan, laat staan voor pechvogels die per ongeluk geannuleerd hebben/zijn.

Denk echt dat een hoop mensen hier overschatten wat er allemaal mogelijk moet zijn in 'het systeem'. Al die systemen hangen aan elkaar, ordersysteem van leverancier, magazijnplanning, transporteurs etc. Het is niet alsof daar een dba'er ff een update query kan uitvoeren. Computer says no for a reason.

In ieder ander geval zou het geen probleem zijn, dan annuleer je en pak je een ander item uit de voorraad waardoor je het hooguit een dag later binnen hebt.. geen haan die daar naar kraait. Nu met de PS5 pre-order ligt dat ff anders ja maar daar heeft 'het systeem' geen boodschap aan helaas.

Zou proberen om ergens anders een pre-order te scoren ipv 'juridische stappen' tegen Ahold iz. een slordige annulering.. succes in ieder geval!

[Maikel64]

Uit de OP maak ik op dat de annulering uiteindelijk is gekomen door een menselijke fout aan de kant van bol.com.
Hoe vervelend ook, mensen kunnen fouten maken en die fout is in dit geval niet het einde van de wereld.

Daarnaast wil je zelf zo goedkoop mogelijk doe PS5 scoren lijkt het. Anders had je echt geen risico genomen en dat ding gewoon in Denemarken gehaald of sowieso bij familie in NL laten afleveren. Maar ja, dat kost een paar tientjes extra he.

[DataGhost]

Maikel64 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:05:
Uit de OP maak ik op dat de annulering uiteindelijk is gekomen door een menselijke fout aan de kant van bol.com.
Hoe vervelend ook, mensen kunnen fouten maken en die fout is in dit geval niet het einde van de wereld.

En fouten kunnen gewoon hersteld worden door de verantwoordelijken. Alleen lijken ze daar geen zin in te hebben. Dat het iets meer moeite kost omdat hun systeem er misschien niet precies in voorzien is hoort niet het probleem van de klant te zijn.

Maikel64 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:05:
Daarnaast wil je zelf zo goedkoop mogelijk doe PS5 scoren lijkt het. Anders had je echt geen risico genomen en dat ding gewoon in Denemarken gehaald of sowieso bij familie in NL laten afleveren. Maar ja, dat kost een paar tientjes extra he.

Jij gebruikt nooit de Pricewatch zeker? Welkom in het kapitalisme. Ik snap niet waarom je iemand kan veroordelen voor het doen van een bestelling bij een doorgaans behoorlijk gerespecteerde, grote webshop die internationaal zegt te leveren. Waarom zou je het in godsnaam ergens anders laten bezorgen als de shop aanbiedt hem bij jou thuis te brengen? Zeker als je al eerdere goede ervaringen met die shop hebt en je in Denemarken eigenlijk geen idee hebt welke winkels je wel en niet kan vertrouwen qua afspraken en levertijden.

[ Voor 24% gewijzigd door DataGhost op 21-10-2020 20:27 ]

[DeVliegendeNLer]

DataGhost schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:24:
[...]

En fouten kunnen gewoon hersteld worden door de verantwoordelijken. Alleen lijken ze daar geen zin in te hebben. Dat het iets meer moeite kost omdat hun systeem er misschien niet precies in voorzien is hoort niet het probleem van de klant te zijn.


[...]

Jij gebruikt nooit de Pricewatch zeker? Welkom in het kapitalisme. Ik snap niet waarom je iemand kan veroordelen voor het doen van een bestelling bij een doorgaans behoorlijk gerespecteerde, grote webshop die internationaal zegt te leveren. Waarom zou je het in godsnaam ergens anders laten bezorgen als de shop aanbiedt hem bij jou thuis te brengen? Zeker als je al eerdere goede ervaringen met die shop hebt en je in Denemarken eigenlijk geen idee hebt welke winkels je wel en niet kan vertrouwen qua afspraken en levertijden.

Precies dit dus. Als eerder gezegd kon ik via social media veel makkelijker volgen welke winkel de pre-orders online gooiden. Omdat ik de Deense taal niet machtig ben, was dit vrijwel onmogelijk voor mij.

[Number10]

GlowMouse schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:48:
Ik denk dat je daarom niet naar de Deense rechtbank kunt of dat het Deense recht van toepassing is.

Je lijkt met de woorden ‘richten op’ te verwijzen naar Rome I, maar ik bedenk net dat niet alleen de EPGV in Denemarken niet van toepassing is, maar volgens mij Rome I ook niet en dus nog steeds het EVO wordt gebruikt.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1980-156

Hoe een Deense rechter daarmee in de praktijk omgaat weet ik niet. Lijkt mij zeker iets voor het ECC DK.

Overigens noemt het ECC DK dat er toch Denen via een EPGV zijn gaan procederen. Hoe dat werkt snap ik niet overigens:

Danish consumers and companies cannot necessarily use the European Small Claims Procedure in other EU member state courts, but we have seen examples of Danish citizens using this procedure.

https://www.consumereurop...in/small-claims/european/

[GlowMouse]

Number10 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 21:51:
[...]

Je lijkt met de woorden ‘richten op’ te verwijzen naar Rome I, maar ik bedenk net dat niet alleen de EPGV in Denemarken niet van toepassing is, maar volgens mij Rome I ook niet en dus nog steeds het EVO wordt gebruikt.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-1980-156

Hoe een Deense rechter daarmee in de praktijk omgaat weet ik niet. Lijkt mij zeker iets voor het ECC DK.

Overigens noemt het ECC DK dat er toch Denen via een EPGV zijn gaan procederen. Hoe dat werkt snap ik niet overigens:


[...]


https://www.consumereurop...in/small-claims/european/

Ik geef direct toe dat ik de speciale status van Denemarken over het hoofd heb gezien. Een Europese procedure voor geringe vorderingen zou inderdaad niet mogen, maar als ik deze overeenkomst goed begrijp, heeft Denemarken zich aangesloten bij verordening 44/2001 (Brussel I, inclusief hoofdstuk 2, afdeling 4). Op grond van die afdeling kan TS naar de Deense rechter, maar hij spreekt geen Deens, dus ik denk niet dat hij die optie gaat benutten

[DeVliegendeNLer]

GlowMouse schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:41:
[...]

Ik geef direct toe dat ik de speciale status van Denemarken over het hoofd heb gezien. Een Europese procedure voor geringe vorderingen zou inderdaad niet mogen, maar als ik deze overeenkomst goed begrijp, heeft Denemarken zich aangesloten bij verordening 44/2001 (Brussel I, inclusief hoofdstuk 2, afdeling 4). Op grond van die afdeling kan TS naar de Deense rechter, maar hij spreekt geen Deens, dus ik denk niet dat hij die optie gaat benutten

Nee, dat ga ik niet doen, maar bedankt voor het uitzoeken. Dat geldt voor iedereen trouwens!

[Number10]

GlowMouse schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:41:
Ik geef direct toe dat ik de speciale status van Denemarken over het hoofd heb gezien.

Je was niet de enige, zie de eerste reactie in dit topic

Op grond van die afdeling kan TS naar de Deense rechter

Op grond van die verdragen (Brussel regime) wordt de bevoegdheid van de rechter bepaald, maar het EVO bepaalt als ik het goed heb wat betreft Denemarken de rechtskeuze bij internationaal privaatrechtelijke geschillen. Ik was in de veronderstellig dat het ‘richten op’ criterium waar je naar leek te verwijzen enkel in Rome I stond, maar dat staat klaarblijkelijk in meerdere verdragregimes genoemd. Zij het overigens dat het EVO stamt uit 1980 en de opstellers uiteraard geen rekening konden houden met het bestaan van webwinkels bij hun woordkeuze die enigszins lijkt op ‘richten op’.

maar hij spreekt geen Deens, dus ik denk niet dat hij die optie gaat benutten

Lijkt mij ook, zeker gezien bovenstaande, maar het ging mij ook niet zozeer over de uiteindelijke keuze van @DeVliegendeNLer, maar over wat wel of niet mogelijk is. Dat sterkt de positie van een consument in de onderhandeling met een verkoper, en omgekeerd zal een verkoper (nog) minder verwachten van een consument die een procedure moet voeren buiten eigen land.

Ik verwacht overigens verdere harmonisatie op dit gebied, want de eerder genoemde verordening EU/2018/302 heeft natuurlijk maar weinig betekenis als een consument niet gemakkelijk kan procederen in eigen land. Daar bestaat o.a. de EPGV voor, maar die is dus niet van toepassing in dit geval, tenzij het ECC DK kan uitleggen hoe die enkele Denen dat voor elkaar hebben gekregen.

[DeVliegendeNLer]

Kleine update: Ik heb een mail ontvangen van Bol.com dat zij mijn klacht richting Thuiswinkel in behandeling gaan nemen..

UPDATE 2: Het lijkt erop dat Bol een paar PS5's overhad en deze heeft verkocht. Ondertussen heb ik nog niets van ze vernomen. Daar gaat mijn hoop..

[ Voor 38% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 29-10-2020 10:22 ]

[DeVliegendeNLer]

UPDATE 3!: Al met al heeft Bol.com mij geholpen n.a.v. mijn klacht richting Thuiswinkel en heb ik de bestelling kunnen plaatsen met een Nederlands afleveradres. Hierbij hebben ze mij als tegemoetkoming 50 euro korting gegeven en ook zullen zij de 30 euro verzendkosten voor de zending naar Denemarken voor mij vergoeden.

Super service en erg blij dat ze mij hebben kunnen helpen!

[Robbie T]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 06:42:
UPDATE 3!: Al met al heeft Bol.com mij geholpen n.a.v. mijn klacht richting Thuiswinkel en heb ik de bestelling kunnen plaatsen met een Nederlands afleveradres. Hierbij hebben ze mij als tegemoetkoming 50 euro korting gegeven en ook zullen zij de 30 euro verzendkosten voor de zending naar Denemarken voor mij vergoeden.

Super service en erg blij dat ze mij hebben kunnen helpen!

Toch mooi hoe dat soort dingen werken. Ze annuleren eerst (onrechtmatig?) je order en nadat ze hun eigen fout hebben hersteld is het super service.

[dehardstyler]

Robbie T schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 09:54:
[...]


Toch mooi hoe dat soort dingen werken. Ze annuleren eerst (onrechtmatig?) je order en nadat ze hun eigen fout hebben hersteld is het super service.

Een Playstation 5 Disc Edition voor €450 met gratis verzending naar Denemarken. Absoluut een super service. Alleen jammer van de manier waarop, maar zo gaat dat nou eenmaal met grote organisaties. Van harte @DeVliegendeNLer!

[Hackus]

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 06:42:
UPDATE 3!: Al met al heeft Bol.com mij geholpen n.a.v. mijn klacht richting Thuiswinkel en heb ik de bestelling kunnen plaatsen met een Nederlands afleveradres. Hierbij hebben ze mij als tegemoetkoming 50 euro korting gegeven en ook zullen zij de 30 euro verzendkosten voor de zending naar Denemarken voor mij vergoeden.

Super service en erg blij dat ze mij hebben kunnen helpen!

Mooi man . weer een bewijs dat de aanhouder wint

[Aphelion]

Hackus schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 12:38:
[...]


Mooi man . weer een bewijs dat de aanhouder social media wint

Helaas moet je vaak publiek gaan om een grotere organisatie in beweging te krijgen.

[ Voor 17% gewijzigd door Aphelion op 03-11-2020 18:44 ]

[Royeboi]

Ze werken dus pas mee op het moment dat ze een tik krijgen van Thuiswinkel waarborg, goed om te weten over Bol in elk geval.

[Sw333t]

Rest nu nog mijn vraag, heb je de PS5 nu wel binnengekregen van Bol?

[DeVliegendeNLer]

Sw333t schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 06:23:
Rest nu nog mijn vraag, heb je de PS5 nu wel binnengekregen van Bol?

Jazeker, met 50 euro tegemoetkoming!