Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Hi Tweakers,

Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

Op 17 september heb ik de PS5 Digital Edition besteld. Alles leuk en aardig, bevestiging binnen en tijd om uit te kijken naar 19 november. Note: omdat ik in het buitenland woon, heb ik als afleveradres mijn buitenlandse aangegeven. Normaal gesproken levert dit geen problemen op.

Op 7 oktober, een week of 2 na mijn bestelling heb ik de volgende mail ontvangen:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/tfnMtAKqYla5ewWeBkPpddY9jh8=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/IRHIzQkngK6lZsvUsairFU9B.png?f=user_large

Ik uiteraard, om het zekere voor het onzekere te nemen even nagevraagd of dit op mijn bestelling van toepassing is.

Telefoontje gepleegd met Bol.com, en zij zouden het gaan nakijken en vervolgens op de mail reageren.

Mail 1 van Bol:
Enige tijd geleden heb je de PlayStation 5 besteld. Deze heb je besteld naar Denemarken.
Nou is het zo dat de Playstation vermoedelijk niet naar Denemarken kan worden verzonden door de bezorgdienst, waardoor de bestelling vermoedelijk geannuleerd zal worden. Ik als Playstation liefhebber weet hoe vervelend dat is. Ik hoop dat het je lukt om de Playstation alsnog in Denemarken aan te schaffen.
Ik hoop je hierbij voldoende geïnformeerd te hebben!


Ik uiteraard niet blij en heb hier het volgende op gereageerd.

Reactie op mail 1:
Bedankt voor de mail.

Zoals u wellicht weet zou ik zeer zeer teleurgesteld zijn in Bol.com wanneer de bestelling wordt geannuleerd.

Graag zou ik u daarom willen vragen nogmaals naar de case te kijken. Ik heb immers al betaald, en de bestelling is geplaatst vóór 1 november.

Wanneer levering naar Denemarken écht niet mogelijk is, zou ik u willen vragen het afleveradres aan te passen naar het factuuradres.

XXXXXXX
XXXXXXX
XXXXXXX Nederland

Ik zal mijn familie dan vragen de Playstation 5 aangetekend naar mij in Denemarken te versturen.

Omdat de kosten hierdoor aardig oplopen wegens de verzending (€ 11,95 verzendkosten bij jullie vs € 30.- aangetekend via PostNL) verwacht ik hier een passende vergoeding voor.

Graag zie ik uw reactie tegemoet.


Waarop Bol het volgende op heeft gereageerd.

Mail 2 van Bol:
Het liefst spreek ik je hier telefonisch over, maar omdat we bijna allemaal vanuit huis werken beschikt (nog) niet iedereen over de mogelijkheid om vanuit huis te bellen, waaronder ik. Daarom kan ik je nu het beste verder helpen via de mail! Bedankt voor het begrip!
Kan me heel erg goed voorstellen dat je flink zou balen als de Playstation niet bij jou in Denemarken bezorgd kan worden. Alleen kan ik toch wel met alle zekerheid zeggen dat dit niet gaat gebeuren, waardoor de bestelling geannuleerd zal worden.
De optie die je zelf aandraagt om het bezorgadres aan te passen, zodat je familie de PlayStation naar je kan opsturen is een heel logische gedachte. Alleen kunnen bezorgadressen niet meer worden gewijzigd zodra er een bestelling is geplaatst.
De enige optie in deze situatie is dan ook om de bestelling te annuleren en om een een nieuwe bestelling te plaatsen, met het bezorgadres van je familie.
Nu begrijp ik heel goed dat dit echt niet is wat je graag zou willen horen. Baal er persoonlijk zelf ook behoorlijk van dat dit niet op een andere manier valt op te lossen.
Mocht je je bestelling willen annuleren, dan kan je dit vanuit je eigen bol.com account doen. Zoek daarvoor de bestelling op, klik op 'details bestelling' en vervolgens op 'annuleren'. Zodra deze annulering is verwerkt, zal het betaalde bedrag naar je worden teruggestort.
Voor nu hoop ik je voldoende te hebben geïnformeerd en wens ik je nog een mooie avond!


Reactie op mail 2:
Bedankt voor uw mail.

U begrijpt natuurlijk zelf dat annuleren en opnieuw plaatsen niet mogelijk is bij de PS5, aangezien 'iedereen' deze spelcomputer wilt bestellen.

Ook benadrukt u dat u baalt wat betreft deze situatie. Door jullie toedoen kan het toch niet zo zijn dat ik de dupe hiervan word, daar jullie zomaar besluiten bestellingen niet meer te versturen die geplaatst zijn ná 1 november.

Omdat deze bestelling vóór 1 november is geplaatst zou ik u toch willen vragen de PS5 als nog naar Denemarken te versturen of toch het adres aan te passen. Tijdens het plaatsen van de bestelling heb ik al een Nederlands factuuradres genoteerd. Dit adres dient ook het afleveradres te zijn en daarmee is het euvel, los van de door mij te extra betalen verzendkosten naar Denemarken welke ik graag zou worden zien vergoed, opgelost.

Graag hoor ik van u met niets anders dan positief antwoord.


En weer een reactie van Bol:
Goedemorgen.
In verband met privacy kunnen wij niet het bezorgadres aanpassen. Dat is systematisch ook gewoon niet mogelijk, anders had ik het allang voor u gedaan natuurlijk!
Wat ik wel voor u heb gedaan, is even bij de afdeling die gaat over de inkoop gevraagd, wanneer dit artikel weer online komt te staan, zodat u een nieuwe bestelling kan plaatsen, zodat hij naar Nederland kan worden verstuurd.
Als we weten wanneer hij weer online staat, dan kunnen we inderdaad gaan kijken naar een vergoeding van de verzendkosten uiteraard. U heeft gewoon op tijd besteld, maar omdat dit artikel na 1 november wordt uitgeleverd, valt het al wel onder de nieuwe voorwaarden.
U hoort nog van ons, als we meer informatie hebben van de afdeling inkoop.
Excuses voor het ongemak en alvast bedankt voor uw geduld.
Ik wens u in ieder geval vast een fijn weekend verder.


Mijn reactie op mail 3 van Bol:
Bedankt voor uw mail en antwoord.

Ik ben mij bewust van het feit dat wanneer ik de order annuleer de koopovereenkomst zal ontbinden. Hier zal ik, tot een gepaste oplossing is gevonden, niet tot over gaan.

Op dit moment ontstaat er namelijk een absurde situatie welke ik op het moment van bestellen (vóór de genoemde datum van 1 november) niet kon weten. Alsook dat dit niet (duidelijk?) beschreven stond op de website. De koopovereenkomst wordt hiermee, door Bol.com, eenzijdig gewijzigd. U begrijpt dat ik de consumentenbond zal informeren over deze gang van zaken als dit daadwerkelijk zal gebeuren.

Ik zie uw reactie, eventueel samen met die van de afdeling inkoop, tegemoet.


Hierna heb ik géén antwoord per mail meer ontvangen, dus heb ik besloten hen te bellen.

Ene Ingrid had ik aan de telefoon. Zij zei dat ze waarschijnlijk niet meer kon helpen, maar het toch ging proberen. Enkele minuten later heeft zij mij gebeld en mij het volgende verteld: "In de mail die je eerder hebt ontvangen (zie bovenaan deze post) stond er een tekst bij voor alle medewerkers, welke als volgt is: "Klanten die vanaf 1 januari 2019 een fysiek product buiten Nederland of België hebben laten bezorgen, hebben een e-mail hierover gehad. Klanten die ooit eens een digitaal product met een factuuradres buiten Nederland en België hebben besteld, hebben ook een e-mail hierover gehad.
Alle pre orders die nog openstaan gaan we sowieso uitleveren, daar hoeven klanten zich geen zorgen over te maken.""


Ik heb vervolgens gevraagd dit even te mailen naar mij:
Het bezorgen in het buitenland wordt voor ons een stuk ingewikkelder, doordat de btw-regels m.b.t. afstandsverkopen veranderen vanaf 2021. We hebben gemerkt dat we bij onze buitenlandse bestellingen onze leverbelofte niet altijd kunnen waarmaken en dus ook niet altijd de gewenste service kunnen bieden. Om deze redenen bezorgen wij vanaf 1 november 2020 alleen nog in Nederland en België, ook voor digitale producten zoals ebooks, downloads voor games & software en digitale cadeaubonnen.
Klanten die vanaf 1 januari 2019 een fysiek product buiten Nederland of België hebben laten bezorgen, hebben een e-mail hierover gehad. Klanten die ooit eens een digitaal product met een factuuradres buiten Nederland en België hebben besteld, hebben ook een e-mail hierover gehad.
Alle pre orders die nog openstaan gaan we sowieso uitleveren, daar hoeven klanten zich geen zorgen over te maken.


Natuurlijk wil ik het zekere voor het onzekere nemen, dus heb ik nog één mail gestuurd:
Beste Ingrid,

Bedankt voor de mail en het geweldige gesprek van zojuist! Jij verdient een pluim en een salarisverhoging!

Ik kan er dus vanuit gaan, kijkende naar jouw laatste zin en uitleg per telefoon dat ik 100% zeker de PS5 krijg op of rond de releasedatum van 19 november?
“Alle pre orders die nog openstaan gaan we sowieso uitleveren, daar hoeven klanten zich geen zorgen over te maken.” – deze tekst stond als notitie bij de mail die ik heb ontvangen op 7 oktober (onderwerp: Belangrijke informatie) voor alle Bol.com medewerkers.
Ik zie jouw, of een reactie van jouw collega, graag tegemoet.


Waarop een collega het volgende zei:
Dankjewel voor je reactie, goed dat je het nog eens navraagt.
Bij dezen bevestig ik dat de pre-order die je geplaatst hebt ,et zekerheid bij je wordt bezorgd.
Ik ga er vanuit je hiermee voldoende te hebben geinformeerd. Mocht je toch nog vragen hebben, laat het dan weten. Dan helpen we je natuurlijk graag verder.
Ik blij, case closed.
Vervolgens krijg ik, tot mijn verbazing, een mail met het volgende:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/BiOXMDdSqFt5Pr0-FXyPnhCJJwY=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/ujdI4lQq6QrAC39kuZwJGGya.png?f=user_large

Ik direct gebeld en deze jongen zou mij gaan helpen en de case terugzetten bij de specialist:
Na aanleiding van ons telefoongesprek heb ik de case teruggezet bij de specialist.
Je hoort snel meer ;).


Na 2 werkdagen geen antwoord, ik wezen chatten en de medewerker daar heeft mij verteld dat bovenstaande medewerker de case heeft teruggezet bij de afdeling 'annuleringen', en dat dat de verkeerde is. Deze medewerker heeft de case daarom gestuurd naar de productspecialist, waarna ik zojuist deze mail kreeg:

Wij hebben bij verschillende afdelingen nagevraagd of er nog iets kan worden gedaan om de annulering van de bestelling voor de playstation 5 ongedaan te maken. Helaas is het zo dat wij niets kunnen doen om annuleringen ongedaan te maken, bij een annulering komt de koopovereenkomst definitief te vervallen en wij mogen niet zo maar een nieuwe bestelling voor je plaatsen.
Ik begrijp dat het enorm balen is, maar de enige manier is om een nieuwe bestelling te plaatsen zodra er weer een voorraad beschikbaar is. Je kunt op de knop "Breng me op de hoogte" klikken zodat je een mail krijgt zodra wij een nieuwe voorraad beschikbaar hebben.
Het spijt me je niet anders te kunnen berichten, wel nog een fijne dag gewenst.

-------------------------------------------------
Begrijp mij niet verkeerd. Ik zou echt niet moeilijk gaan doen over een product van <50 euro. Maar ditmaal gaat het om het feit dat het een console is die zeer in trek is, ik niets verkeerds heb gedaan, en nu wellicht tot 2021 moet wachten voor de PS5. Ook kost de PS5 in Denemarken 65/70 euro meer, en is ie hier overal uitverkocht. Inmiddels heb ik ook mijn geld terug ontvangen.

Hierbij heeft Bol ook de koopovereenkomst eenzijdig gewijzigd/geannuleerd, iets wat niet toegestaan is.

Ik hoop dat jullie mij enigszins kunnen helpen.

Alvast bedankt, Tweakers :D

Acties:
  • +22 Henk 'm!

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

XOPIUM

En wat is je vraag nu precies? Zoals het er nu staat, lijkt het (in mijn ogen) meer op een shopreview dan op een vraag- of geschillentopic, welke elders op de site geplaatst mogen worden.

After Hours | Dawn FM | Hurry Up Tomorrow
Tweakers Discord || Mijn V&A ads


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Yorinn schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:16:
[Mbr]En wat is je vraag nu precies? Zoals het er nu staat, lijkt het (in mijn ogen) meer op een shopreview dan op een vraag- of geschillentopic, welke elders op de site geplaatst mogen worden. [/]
Ik dacht dat dit de juiste topic was. Kan ie worden verplaatst of?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
Ervan uitgaande dat je voornamelijk in Denenmarken woonachtig bent kun je bellen met het ECC in Denemarken.

Zij kunnen met je nagaan of de verkoper zich wel of niet rechtmatig beroept op ontbinding, en/of hieruit kan worden afgeleid dat de verkoper in verzuim verkeerd vanaf het moment dat de vordering opeisbaar is en/of uit het verzuim een schadevergoeding kan volgen waarop je je lijkt te willen beroepen.[quote][b]

(Het ECC kan je ook adviseren over de EPGV (Europese Procedure voor Geringe Vorderingen). Dat is een relatief goedkope, vooral schriftelijke manier van procederen. Het ECC kan het beter duiden, maar vermoedelijk is de rechter in Denemarken bevoegd om die te behandelen. De uitspraak heeft een executoriele titel in de hele EU.)

Edit: Denemarken participeert niet in de EPGV realiseer ik me net, maar ik laat even staan ter informatie voor andere internationale EU aankopen.

https://www.forbrugereuropa.dk/

https://www.eccnederland.nl/nl/over-ecc/ecc-netwerk
Yorinn schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:16:[/b]
[Mbr]En wat is je vraag nu precies? [/]
Dit lijkt mij (mede door het internationale karakter) juist een hele interessante vraag: is ontbinding door de verkoper op deze grond mogelijk?

[ Voor 6% gewijzigd door Number10 op 20-10-2020 15:07 ]

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Yorinn
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

Yorinn

Moderator General Chat

XOPIUM

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:18:
[...]

Ik dacht dat dit de juiste topic was. Kan ie worden verplaatst of?
Verplaatsen richting de shopreviews (https://tweakers.net/shopreview/5382/bol-punt-com.html) gaat niet, helaas.

Mijn punt was meer, wat je wilt bereiken met dit topic? Wat is de vraag die je hebt? Die zie ik nergens terugkomen, namelijk.

After Hours | Dawn FM | Hurry Up Tomorrow
Tweakers Discord || Mijn V&A ads


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Yorinn schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:23:
[...]


Verplaatsen richting de shopreviews (https://tweakers.net/shopreview/5382/bol-punt-com.html) gaat niet, helaas.

Mijn punt was meer, wat je wilt bereiken met dit topic? Wat is de vraag die je hebt? Die zie ik nergens terugkomen, namelijk.
Heel kortgezegd. Hulp waarbij ik als nog de PS5 krijg. Eenzijdig de bestelling ontbinden is natuurlijk niet toegestaan. Maar ik zal het ook even in de shopreviews plaatsen. Bedankt!

Acties:
  • +14 Henk 'm!

  • Hari-Bo
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 21:33
@DeVliegendeNLer Het is misschien niet sjiek van bol.com, maar wil je daar écht zoveel moeite in steken?

In het verleden ook zoiets met een ander bedrijf gehad. Dan maar niet mijn zuurverdiende geld richting jullie kant. Maar dan bestel ik er in de toekomst ook niet meer.

Bos Stern Service Onafhankelijke Mercedes-Benz dienstverlening; diagnose, codering, retrofit, sleutelservice. ECU en tuning alle merken welkom. Projecten


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Von Henkel
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 11:31
Naar familie sturen en dan doorsturen naar jou. jeetje het is maar 18.05 euro extra.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Hari-Bo schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:31:
@DeVliegendeNLer Het is misschien niet sjiek van bol.com, maar wil je daar écht zoveel moeite in steken?

In het verleden ook zoiets met een ander bedrijf gehad. Dan maar niet mijn zuurverdiende geld richting jullie kant. Maar dan bestel ik er in de toekomst ook niet meer.
Normaal gesproken zou ik hier 0 problemen van hebben gemaakt. Echter, nu zitten we met een kwestie waarbij ik waarschijnlijk tot 1e kwartaal 2021 zou moeten wachten + meer geld uit moet geven.
Von Henkel schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:33:
Naar familie sturen en dan doorsturen naar jou. jeetle het is maar 18.05 euro extra.
Aangeboden, maar wegens privacy redenen konden zij het adres niet wijzigen. En dat terwijl ik vaak genoeg een bestelling heb laten sturen naar dat adres in Nederland.

[ Voor 24% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 20-10-2020 13:34 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • PolarBear
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Puur omdat jij uit Denenmarken hebt besteld mag geen reden zijn tot ontbinding van de koop:

https://www.eccnederland..../online-kopen/geoblocking

Echter:
Sommige webshops hanteren een leveringsgebied. Als u buiten dat gebied woont, is een webshop niet verplicht om het pakketje op uw adres af te leveren. De verkoper moet u wel de optie bieden om de bestelling op een andere locatie binnen het leveringsgebied op te halen. Ook is de verkoper verplicht om de leveringsvoorwaarden duidelijk op zijn website en tijdens het bestelproces te vermelden zodat u weet waar u aan toe bent.
Alleen Bol veranderd de voorwaarden per 1 nov en heb jij al een bestelling gedaan. Heel matig van Bol en het zou goed kunnen dat jij gewoon in je recht staat.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • PROnline
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 12:59
De EU wil een gelijk speelveld creëren door de BTW heffing in het land van ontvangst te laten innen. Alleen voor kleine winkels is er vrijstelling. Bol is daarvoor te groot en zal dus per land waar ze heen zenden het daar geldende BTW tarief moeten berekenen en afdragen.
Zie bijvoorbeeld bron

Gevolg? Een draak van een administratieve last waar Bol er dus voor kiest hun systemen er niet op aan te passen, maar in plaats daarvan hun levering te beperken tot NL en BE. Goed gedaan EU!

In dat opzicht is het redelijk van BOL dat ze zich beroepen op wijzigingen van wet en regelgeving. Ze hebben dus geen zin om voor een handje vol bestellingen belastingafdracht in Denenmarken te gaan regelen.

Dus je kan 't nog laten leveren naar een familielid, maar Bol is niet verantwoordelijk voor het verzenden naar Denenmarken. Daar kies je zelf voor.

Overigens twee kanttekeningen:
De regeling ging in per 1 januari, dus Bol heeft een grens gesteld op 1 november waarschijnlijk om niet in de knoop te komen met bestellingen die in 't nieuwe jaar geleverd worden.
De regeling is een half jaar uitgesteld, dus mag hopen dat de PS5 ruim voor de nieuwe regels geleverd kan worden.

[ Voor 14% gewijzigd door PROnline op 20-10-2020 13:46 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Nu online
Dus even in her kort;
- [webshop] gaf aan dat ze vanaf 1 Nov. niet meer wilden leveren buiten NL/BE door belastingtechnische regels
- [webshop] heeft de annulering gestart
- [webshop] had echter een uitzondering voor al bestaande pre-orders, dus bovenstaande was een fout.
- Annulering kon niet meer worden gestopt.
- Product kan op dit moment niet opnieuw worden besteld

Sjah, dan heb je al gelijk. Maar hoe ga je dat krijgen? Stel ze in gebreke (geen idee of dat in deze situatie kan of zin heeft)?

[ Voor 10% gewijzigd door eric.1 op 20-10-2020 18:00 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
PolarBear schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:34:
Puur omdat jij uit Denenmarken hebt besteld mag geen reden zijn tot ontbinding van de koop:

https://www.eccnederland..../online-kopen/geoblocking

Echter:

[...]


Alleen Bol veranderd de voorwaarden per 1 nov en heb jij al een bestelling gedaan. Heel matig van Bol en het zou goed kunnen dat jij gewoon in je recht staat.
Dat weet ik, en mocht ik na 1 november iets bestellen, dan maak ik er ook geen probleem van als ik het niet kan laten sturen naar Denemarken. Echter, zoals je zegt, heb ik de bestelling vóór 1 november geplaatst én hadden de medewerkers een notitie bijbehorend aan de mail dat levering betreffende pre-orders gewoon nog mogelijk is.
eric.1 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:36:
Dus even in her kort;
- Bol gaf aan dat ze vanaf 1 Nov. niet meer wilden leveren buiten NL/BE door belastingtechnische regels
- Annulering gestart
- Bol had echter een uitzondering voor al bestaande pre-orders, dus bovenstaande was een fout.
- Annulering kon niet meer worden gestopt.
- Product kan op dit moment niet opnieuw worden besteld

Sjah, dan heb je al gelijk. Maar hoe ga je dat krijgen? Stel ze in gebreke?
Min of meer, om het wat aan te vullen:

- Bestelling geplaatst
- Bol gaf aan dat ze vanaf 1 Nov. niet meer wilden leveren buiten NL/BE door belastingtechnische regels
- Contact gehad. Ze konden het niet leveren en het zou worden geannuleerd
- Vervolgens konden ze het wel leveren (Bol had echter een uitzondering voor al bestaande pre-orders, dus bovenstaande was een fout).
- Uit het niets was het geannuleerd
- Annulering kon niet meer worden gestopt en een optie om mij bijvoorbeeld een betaallink te sturen kon ook niet
- Product kan op dit moment niet opnieuw worden besteld

[ Voor 41% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 20-10-2020 13:39 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • PolarBear
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:36:
[...]

Dat weet ik, en mocht ik na 1 november iets bestellen, dan maak ik er ook geen probleem van als ik het niet kan laten sturen naar Denemarken. Echter, zoals je zegt, heb ik de bestelling vóór 1 november geplaatst én hadden de medewerkers een notitie bijbehorend aan de mail dat levering betreffende pre-orders gewoon nog mogelijk is.
Ik zou het nog bij iemand met voldoende juridische kennis toetsen maar de volgende stap is Bol in gebreke stellen lijkt mij.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • atomix9
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 23-06 13:01
Het meest schrijnende vind ik altijd, dat het soms lijkt alsof alle medewerkers elkaar tegenwerken en maar wat doen en zeggen.....Dat is zo typerend altijd in die grote organisaties. Je moet gewoon wachten totdat je een juiste persoon aan de "spreek" krijgt. Complete willekeur voor de uitkomst van je vraag. 8)7

Ikzelf heb zoiets ook bij de hand gehad bij Bol. Ze zeggen maar "wat" de helft van de tijd. Ga jezelf zoeken op hun eigen site notabene, komen er ineens hele andere voorwaarden en regels naar voren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22:39
Von Henkel schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:33:
Naar familie sturen en dan doorsturen naar jou. jeetje het is maar 18.05 euro extra.
En weer achteraan de wachtlijst. en dat is niet te koop met geld. tevens moet je dat ook ophoesten 2x als je garantie wil claimen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:26:
Heel kortgezegd. Hulp waarbij ik als nog de PS5 krijg. Eenzijdig de bestelling ontbinden is natuurlijk niet toegestaan. Maar ik zal het ook even in de shopreviews plaatsen. Bedankt!
Persoonlijk vind ik het dus juist een goeie vraag. Een ontbinding is overigens altijd eenzijdig.

De vraag is of dat in dit geval op een juiste rechtsgrond gebeurd ja of nee. Dat zou kunnen, afhankelijk van de omstandigheden. Maar een belastingsystematiek wordt vaak een tijd van te voren aangekondigd, en de vraag is of dat werd voorzien, danwel of dat maakt dat de overeenkomst nietig was, nu vernietigbaar is of ontbonden kan worden.

Het zou kunnen zijn dat ook het ECC Nederland je zaak in behandeling wil nemen als je Deens onvoldoende machtig bent.

Laat je hier even weten wat de uitkomst is van je overleg met het ECC als je ze belt? Ik ben zelf wel benieuwd wat zij adviseren in dit geval. Mocht je de taal onvoldoende machtig zijn kun je waarschijnlijk ook bellen met het ECC Nederland.
eric.1 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:36:
Maar hoe ga je dat krijgen? Stel ze in gebreke?
Zoals ik vandaag toevallig eerder schreef zijn er omstandigheden waarin verzuim direct intreedt, en mogelijk is dat hier het geval.

(Anders dan situatie binnen een lidstaat is een rechtsvordering in de EU relatief eenvoudig in te stellen), maar moet je dat uiteraard alleen doen als je denkt dat je gelijk hebt en of bijvoorbeeld het ECC je dat adviseert. Edit: maar de EPGV waar ik naar verwees is voor Denemarken nu net niet van toepassing waardoor een vordering juist complexer zou kunnen worden.

Zelf corresponderen is overigens niet per se handig als je nog juridisch advies gaat inwinnen, maar soms vanwege een termijn noodzakelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 20-10-2020 15:32 ]

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 23:06

Rannasha

Does not compute.

PolarBear schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:40:
[...]

Ik zou het nog bij iemand met voldoende juridische kennis toetsen maar de volgende stap is Bol in gebreke stellen lijkt mij.
Ik denk dat dat niet heel veel zin heeft. Als Bol niet in staat is om de koopovereenkomst na te komen, dan wordt deze ontbonden en krijgt de TS geld terug. Da's leuk en aardig, maar daar schiet TS niet veel mee op. Om er meer uit te halen dan dat, moet TS aantonen daadwerkelijk schade te ondervinden van het later ontvangen van de PS5. Hoewel ik de frustratie ontzettend goed begrijp, zie ik niet hoe dit een schade oplevert die gecompenseerd moet worden met een schadevergoeding.

Ik verwacht dat er in dit geval maar 1 oplossing is die een kans heeft op slagen en dat is Bol aanklagen in de "court of public opinion", oftewel op social media je verhaal doen. Bedrijven zijn daar vaak gevoeliger voor dan directe 1-op-1 communicatie.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:43:
[...]


Persoonlijk vind ik het dus juist een goeie vraag. Een ontbinding is overigens altijd eenzijdig.

De vraag is of dat in dit geval op een juiste rechtsgrond gebeurd ja of nee. Dat zou kunnen, afhankelijk van de omstandigheden. Maar een belastingsystematiek wordt vaak een tijd van te voren aangekondigd, en de vraag is of dat werd voorzien, danwel of dat maakt dat de overeenkomst nietig was, nu vernietigbaar is of ontbonden kan worden.

Het zou kunnen zijn dat ook het ECC Nederland je zaak in behandeling wil nemen als je Deens onvoldoende machtig bent.

Laat je hier even weten wat de uitkomst is van je overleg met het ECC als je ze belt? Ik ben zelf wel benieuwd wat zij adviseren in dit geval. Mocht je de taal onvoldoende machtig zijn kun je waarschijnlijk ook bellen met het ECC Nederland.


[...]


Zoals ik vandaag toevallig eerder schreef zijn er omstandigheden waarin verzuim direct intreedt, en mogelijk is dat hier het geval.

Anders dan situatie binnen een lidstaat is een rechtsvordering in de EU relatief eenvoudig in te stellen, maar moet je dat uiteraard alleen doen als je denkt dat je gelijk hebt en of bijvoorbeeld het ECC je dat adviseert.

Zelf corresponderen is overigens niet per se handig als je nog juridisch gaat inwinnen, maar soms vanwege een termijn noodzakelijk.
toon volledige bericht
Ik zal ECC Nederland wel even contacteren. Deens spreek ik amper tot niet en ik denk dat dergelijke cases beter in je moedertaal dan in het Engels bijvoorbeeld, kunnen worden uitgelegd/besproken.
Rannasha schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:44:
[...]


Ik denk dat dat niet heel veel zin heeft. Als Bol niet in staat is om de koopovereenkomst na te komen, dan wordt deze ontbonden en krijgt de TS geld terug. Da's leuk en aardig, maar daar schiet TS niet veel mee op. Om er meer uit te halen dan dat, moet TS aantonen daadwerkelijk schade te ondervinden van het later ontvangen van de PS5. Hoewel ik de frustratie ontzettend goed begrijp, zie ik niet hoe dit een schade oplevert die gecompenseerd moet worden met een schadevergoeding.

Ik verwacht dat er in dit geval maar 1 oplossing is die een kans heeft op slagen en dat is Bol aanklagen in de "court of public opinion", oftewel op social media je verhaal doen. Bedrijven zijn daar vaak gevoeliger voor dan directe 1-op-1 communicatie.
Ik heb meerdere webshops gecontacteerd en allen op één na meldden mij dat levering waarschijnlijk pas in 2021 zou zijn. Bij één webshop krijg je de PS5 op chronologische volgorde, maar zij konden mij niet vertellen hoeveel zij er binnen zouden krijgen op 19 november.

[ Voor 25% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 20-10-2020 13:49 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:45:
[...]

Ik zal ECC Nederland wel even contacteren. Deens spreek ik amper tot niet en ik denk dat dergelijke cases beter in je moedertaal dan in het Engels bijvoorbeeld, kunnen worden uitgelegd/besproken.
Je kunt ze niet bellen, maar wel e-mailen. Eigenlijk zijn ze voor NL'se consumenten die elders kopen in EU.
(dus wanneer ik in Denemarken koop)

@DeVliegendeNLer info@eccnederland.nl gewoon proberen

[ Voor 8% gewijzigd door Hackus op 20-10-2020 13:59 ]

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PolarBear
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Rannasha schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:44:
[...]


Ik denk dat dat niet heel veel zin heeft. Als Bol niet in staat is om de koopovereenkomst na te komen, dan wordt deze ontbonden en krijgt de TS geld terug. Da's leuk en aardig, maar daar schiet TS niet veel mee op. Om er meer uit te halen dan dat, moet TS aantonen daadwerkelijk schade te ondervinden van het later ontvangen van de PS5. Hoewel ik de frustratie ontzettend goed begrijp, zie ik niet hoe dit een schade oplevert die gecompenseerd moet worden met een schadevergoeding.
Aangezien Bol zich in eerste instantie beroept op "Nou is het zo dat de Playstation vermoedelijk niet naar Denemarken kan worden verzonden door de bezorgdienst, waardoor de bestelling vermoedelijk geannuleerd zal worden." denk ik dat het bij een kantonrechter niet echt stand houd. Bol is een grote professionele partij en had kennelijk zijn bestelproces er op ingericht dat mensen uit Denenmarken konden bestellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
Hackus schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:48:
Je kunt ze niet bellen, maar wel e-mailen. Eigenlijk zijn ze voor NL'se consumenten die elders kopen in EU.
(dus wanneer ik in Denemarken koop)
Er staat gewoon een telefoonnummer op de website, bereikbaar in de ochtend.

Ik neem aan dat ze ter beoordeling wel eea schriftelijk willen, en dat kan met een e-mail ineens. Het relatieve nadeel daarvan is dat je dan moet wachten op een (voorlopig) antwoord en termijnen soms verstrijken.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:54:
[...]


Er staat gewoon een telefoonnummer op de website, bereikbaar in de ochtend.

Ik neem aan dat ze ter beoordeling wel eea schriftelijk willen, en dat kan met een e-mail ineens. Het relatieve nadeel daarvan is dat je dan moet wachten op een (voorlopig) antwoord en termijnen soms verstrijken.
De aangescherpte maatregelen om het coronavirus onder controle te krijgen, heeft gevolgen voor de wijze waarop wij ons werk doen. Vanaf 30 september tot nadere berichtgeving kunt u telefonisch geen vragen stellen, maar wees gerust alle overige binnenkomende vragen worden behandeld. Ook blijven we werken aan een oplossing voor uw klacht!


ECC Nederland & ODR contactpunt telefonisch niet bereikbaar, coronavirus, COVID-19

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:54:
[...]


Er staat gewoon een telefoonnummer op de website, bereikbaar in de ochtend.

Ik neem aan dat ze ter beoordeling wel eea schriftelijk willen, en dat kan met een e-mail ineens. Het relatieve nadeel daarvan is dat je dan moet wachten op een (voorlopig) antwoord en termijnen soms verstrijken.
ECC Nederland kan mij, denk ik, niet helpen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/VJWCDFoaALZd2Pt7-rEFdRbfq-s=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/hwraatlT1PryxffOdqsVr38Q.png?f=user_large

ECC Denemarken mogelijk wel, alleen dien ik een klachtenbrief welke ik aan Bol zou moeten hebben overhandigd te moeten overleggen: https://www.consumereurop...plaints/file-a-complaint/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22:39
Dus een officiële klacht in dienen, er staat nergens dat je ook antwoordt moet hebben.(al zullen wel x tijd afwachten voor je "actie" ondernemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Ik heb ECC Nederland gemaild. Ze proberen binnen 7 werkdagen te antwoord. Mocht ik meer weten, dan laat ik het aan jullie weten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dennism
  • Registratie: September 1999
  • Laatst online: 15:19
Ik denk dat je voorbereiding moet treffen op een teleurstelling, 19 november is 'al snel' zakelijk gezien en zelfs al ga je nu voluit het klaag traject en daarna mogelijk een juridisch traject (als je dit zou willen, ik verwacht namelijk dat klagen niet direct zal helpen) dat dit niet voor 19 november afgerond gaan zijn waardoor je alsnog naast het net zal vissen hoe onterecht dat mogelijk ook voelt. Naast dan dit soort trajecten vaak al niet heel snel gaat, zie je dat door Covid zaken nog langzamer gaan.

Ik zou dus ook, naast een mogelijk trajact bij Bol, ook gaan kijken naar alternatieven wanneer je toch zo snel mogelijk een PS5 wil hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Dennism schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:13:
Ik denk dat je voorbereiding moet treffen op een teleurstelling, 19 november is 'al snel' zakelijk gezien en zelfs al ga je nu voluit het klaag traject en daarna mogelijk een juridisch traject (als je dit zou willen, ik verwacht namelijk dat klagen niet direct zal helpen) dat dit niet voor 19 november afgerond gaan zijn waardoor je alsnog naast het net zal vissen hoe onterecht dat mogelijk ook voelt. Naast dan dit soort trajecten vaak al niet heel snel gaat, zie je dat door Covid zaken nog langzamer gaan.

Ik zou dus ook, naast een mogelijk trajact bij Bol, ook gaan kijken naar alternatieven wanneer je toch zo snel mogelijk een PS5 wil hebben.
Imiddels ook in Denemarken een PS5 besteld. Helaas is de levertijd onbekend, wat inhoudt dat ik wellicht nog vrij lang moet wachten...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
Hackus schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:56:
De aangescherpte maatregelen om het coronavirus onder controle te krijgen,
Ha! Ja, die heb ik niet meegewogen :)

Geen idee hoe het in Denemarken zit qua telefoniscbe bereikbaarheid, maar misschien horen we dat van:
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:57:
ECC Nederland kan mij, denk ik, niet helpen.
Het gaat er onder Rome I (edit: zie uitleg over Brussel regime en Rome verderop) om of je voornamelijk woonachtig bent in een andere lidstaat. Daar begon mijn eerste reactie ook mee. Als je dus een vakantiehuisje boekt in Denemarken en tijdens je tijdelijke verblijf daar snel iets besteld bij een webwinkel in een andere lidstaat gaat de ECC vlieger en EPGV waarschijnlijk niet op. (EPGV zeker niet, want daar doet Denemarken niet aan mee realiseer ik me net).

Ze spreken ook wel Engels bij het Deense ECC mag ik van een Europese netwerkorganisatie aannemen. Hooguit kan het tot discussie leiden of het een internationale koop betreft, maar of je wel of niet Deens spreekt zou daar niet doorslaggevend voor moeten zijn lijkt mij.

Ik zou tenminste een poging wagen voordat je allerlei correspondentie gaat versturen naar de verkoper die later in je nadeel zou kunnen werken, tenzij wachten op overleg zeker in je nadeel werkt uiteraard. Ik zie dat je ondertussen een e-mail naar het ECC NL hebt gestuurd en je kunt ook afwachten wat dat oplevert als je de tijd hebt.

Ter herhaling: reken je niet rijk. De verkoper heeft vermoedelijk al uitgezocht hoe het juridisch in elkaar steekt, en het is dus zeker niet gezegd dat het handelen op deze manier niet mogelijk is. Daarvoor ontbreken op dergelijke fora vaak voldoende feiten. Maar internationale consumentenverkoop is relatief complex, en soms minder voorspelbaar. Worst case krijg je je geld terug zou ik zeggen.

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 22-10-2020 19:12 ]

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dennism
  • Registratie: September 1999
  • Laatst online: 15:19
Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:19:
Maar internationale consumentenverkoop is relatief complex, en soms minder voorspelbaar. Worst case krijg je je geld terug zou ik zeggen.
Het geld heeft TS al terug (gelukkig). Verder kun je er natuurlijk ook een boel tijd (en energie) aan kwijt zijn die ook een bepaalde waarde heeft, met als ik zo de casus bekijk weinig reële kans van TS om te krijgen wat hij wil op deze wijze, namelijk een PS5 bij release. Ik vraag me dus ook ten zeerste af het veel zin heeft hier veel resources in te steken.

Het is natuurlijk wel flink klote voor TS.

[ Voor 24% gewijzigd door Dennism op 20-10-2020 14:26 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@Number10 TS heeft zijn geld al terug.
Het is meer een principe zaak voor TS

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Number10 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:19:
[...]


Ha! Ja, die heb ik niet meegewogen :)

Geen idee hoe het in Denemarken zit qua telefoniscbe bereikbaarheid, maar misschien horen we dat van:


[...]


Het gaat er onder Rome I om of je voornamelijk woonachtig bent in een andere lidstaat. Daar begon mijn eerste reactie ook mee. Als je dus een vakantiehuisje boekt in Denemarken en tijdens je tijdelijke verblijf daar snel iets besteld bij een webwinkel in een andere lidstaat gaat de ECC vlieger en EPGV waarschijnlijk niet op.

Ze spreken ook wel Engels bij het Deense ECC mag ik van een Europese netwerkorganisatie aannemen. Hooguit kan het tot discussie leiden of het een internationale koop betreft, maar of je wel of niet Deens spreekt zou daar niet doorslaggevend voor moeten zijn lijkt mij.

Ik zou tenminste een poging wagen voordat je allerlei correspondentie gaat versturen naar de verkoper die later in je nadeel zou kunnen werken, tenzij wachten op overleg zeker in je nadeel werkt uiteraard. Ik zie dat je ondertussen een e-mail naar het ECC NL hebt gestuurd en je kunt ook afwachten wat dat oplevert als je de tijd hebt.

Ter herhaling: reken je niet rijk. De verkoper heeft vermoedelijk al uitgezocht hoe het juridisch in elkaar steekt, en het is dus zeker niet gezegd dat het handelen op deze manier niet mogelijk is. Daarvoor ontbreken op dergelijke fora vaak voldoende feiten. Maar internationale consumentenverkoop is relatief complex, en soms minder voorspelbaar. Worst case krijg je je geld terug zou ik zeggen.
toon volledige bericht
Een gemiddelde case bij het ECC DK duurt 5 maanden helaas. Mijn geld heb ik gisteren ontvangen. Ik kan er alleen niet met mijn verstand bij dat ze de bestelling annuleren, ik hierdoor langer moet wachten, terwijl het voor Bol geen probleem zou moeten zijn de PS5 uit te leveren. Principekwestie..

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Luca
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 03-07 15:21
Serieus, zo veel moeite gaan stoppen in iets waar ik een heel kleine kans zie van slagen? Ik begrijp je frustratie heel goed want echt netjes is het niet, maar ik weet niet of je er nog verdere moeite in moet stoppen want Bol lijkt hun beslissing wel gemaakt te hebben. Die annulering was echt niet een foutje.

Ik zou je tijd en energie niet spenderen aan deze principekwestie, is toch zonde?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Luca schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:59:
Serieus, zo veel moeite gaan stoppen in iets waar ik een heel kleine kans zie van slagen? Ik begrijp je frustratie heel goed want echt netjes is het niet, maar ik weet niet of je er nog verdere moeite in moet stoppen want Bol lijkt hun beslissing wel gemaakt te hebben. Die annulering was echt niet een foutje.

Ik zou je tijd en energie niet spenderen aan deze principekwestie, is toch zonde?
Zeker, maar meer geld moeten uitgeven en als het tegenzit een aantal maanden langer wachten op iets waar je naar uitkijkt is ook op zijn zachtst gezegd vervelend. Mijn PS5 DE staat weer 'op stock'. Ze kunnen toch een factuur sturen, ik betaal die en de bestelling koppelen aan mijn account met een Nederlands afleveradres? Problem solved.
----------------------------
Inmiddels reactie van ECC. Zij verwijzen mij naar ECC Denemarken en/of Consuwijzer en het Juridisch loket.

[ Voor 7% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 20-10-2020 15:07 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 15:06:
Inmiddels reactie van ECC. Zij verwijzen mij naar ECC Denemarken en/of Consuwijzer en het Juridisch loket.
Ter info: ik bedacht me net dat een EPGV voor Denemarken sowieso niet opgaat, want Denemarken participeert daarin niet (volgens mij als enige lidstaat overigens). Ik heb de tekst laten staan, omdat het wel relevant kan zijn voor andere internationale EU geschillen.

Misschien dat het Deense ECC inhoudelijk nog wel kan adviseren over de situatie. Het zou mij niet verbazen als ze daarvoor zelf contact gaan opnemen met het ECC NL.

De hoofdvraag is of de verkoper de overeenkomst volgens het ECC op deze manier mag afhandelen ja of nee.

En als vervolg daarop: maakt een schadevergoedingsvordering kans van slagen als het product werkelijk alleen onder slechtere voorwaarden (duurder, langere levertijd) verkrijgbaar is. Het is niet gezegd dat je nieuwe aankoop daarvoor doorslaggevend is, want je had het apparaat misschien ook in een andere lidstaat tegen dezelfde of gunstiger voorwaarden kunnen kopen. Het kan dus nuttig zijn om wat screenshots te maken m.b.t. de prijs en levertijd ter motivering van je stelling.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22:39
@Number10 maar een Medewerker van bol.com heeft al schriftelijk aangeven dat de lopende Pre-order gewoon geleverd werden. Nog voor de anulering Daar mag je als klant toch ook wel enige rechten aan hangen als ze redelijk zijn toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Goudvis
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 22:33

Goudvis

'Hallo buurman! Ik ook hier?'

Mijn advies: you win some, you lose some.

Een gewilde console bestellen en laten verschepen naar het buitenland kan zomaar lukken, maar je kunt ook pech hebben als de webshop de overeenkomst eenzijdig opzegt. Omdat bv. de logistieke consequenties volgens hun cijfers te kostbaar wordt (hetzij directe kosten, hetzij tijd want papierwinkel).

On the up-side of down: iemand in NL krijgt zijn console nu eerder. ;) (sorry, die was te flauw :P ).

Die loslopende kat - houd 'm lekker binnen (de tuin)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Goudvis schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:06:
Mijn advies: you win some, you lose some.

Een gewilde console bestellen en laten verschepen naar het buitenland kan zomaar lukken, maar je kunt ook pech hebben als de webshop de overeenkomst eenzijdig opzegt. Omdat bv. de logistieke consequenties volgens hun cijfers te kostbaar wordt (hetzij directe kosten, hetzij tijd want papierwinkel).

On the up-side of down: iemand in NL krijgt zijn console nu eerder. ;) (sorry, die was te flauw :P ).
Haha, die kan ik wel hebben. Ik heb een shopreview geplaatst op Tweakers en Bol heeft gereageerd dat zij mijn Thuiswinkel klacht in behandeling nemen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
loki504 schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 15:31:
@Number10 maar een Medewerker van bol.com heeft al schriftelijk aangeven dat de lopende Pre-order gewoon geleverd werden. Nog voor de anulering Daar mag je als klant toch ook wel enige rechten aan hangen als ze redelijk zijn toch?
Of nakoming zoals overeengekomen afgedwongen kan worden of een schadevergoedingsvordering kans van slagen heeft, hangt uiteraard af van alle omstandigheden.

Mijn opmerking richtte zich er voornamelijk op dat de feiten op een forum zoals dit voornamelijk uit één bron komen en ik aanneem dat de verkoper ook is nagegaan hoe dit juridisch in elkaar steekt. Stellig beweren dat @DeVliegendeNLer of juist de verkoper gelijk kun je niet doen volgens mij. Wel verwijzen naar een organisatie die exact voor dit soort geschillen bestaat en tot in de puntjes kennis heeft van internationaal consumentenrecht. Ik ben zelf vooral benieuwd of en hoe het ECC DK dit oppakt (ECC NL blijkbaar niet) als @DeVliegendeNLer zin heeft om het aan ze voor te leggen.

Of je het als koper erbij moet ‘laten zitten’ lijkt mij een persoonlijke keuze. Ik zie niet zo goed in waarom die reacties worden gegeven als een kosten/baten en juridische analyse ontbreekt, nog los van de vraag die @DeVliegendeNLer dus stelde en waar dergelijke reacties overwegend niet op ingaan.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Terminus
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03-07 10:28
My 2 cents here: bol.com heeft voldoende beargumenteerd waarom de bestelling niet geleverd kan worden. In het geval van een flesje shampoo of een USB-stick had je waarschijnlijk al je verlies genomen en je bestelling elders geplaatst. Echter gaat het hier om een product met een wachtrij/pre-order wachtlijst. Begrijpelijk dat je dan probeert om alsnog je PS5 geleverd te krijgen.

Nu is het zo dat je order al geannuleerd is. Ook de motivatie is, ondanks dat deze (zoals ik het verhaal lees) niet 100% waterdicht is, afdoende. Je kunt nu hard aan de poort gaan rammelen maar daar zul je niet sneller een PS5 door krijgen.

Ik zou mijn verlies nemen en de bestelling snel elders plaatsen. Bij voorkeur bij een lokale partij of Amazon, een partij die wél er om bekend staan dat ze zonder problemen leveren in Denemarken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NoahAmber
  • Registratie: Januari 2020
  • Niet online
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:26:
[...]

Heel kortgezegd. Hulp waarbij ik als nog de PS5 krijg.
Simpel kortgezegd: Waar anders bestellen

Oh, lees dat je dat al gedaan hebt. Veel plezier met je PS

[ Voor 12% gewijzigd door NoahAmber op 20-10-2020 17:55 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
NoahAmber schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 17:53:
[...]


Simpel kortgezegd: Waar anders bestellen

Oh, lees dat je dat al gedaan hebt. Veel plezier met je PS
Alleen het op tijd krijgen, als in op de dag van release, is een ander puntje.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ID-College
  • Registratie: November 2003
  • Nu online
Vraag mij af of het hele traject zin heeft. Als bol niet kan voldoen aan de wet- en regelgeving die ingaat op 1-1-2020, dan blijft er toch maar 1 optie over?
Met de schaal van bol denk ik niet dat ze 1tjes gaan oplossen met als gevolg: klant de dupe.. ze willen het risico niet nemen wat ik ergens wel kan begrijpen..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • remmstein
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 03-07 09:51
Ik denk dat je beter je verlies kan nemen dan hier veel tijd in te stoppen. Het is heel zuur en waarschijnlijk sta je ook volledig in je recht, maar er zit een groot verschil in recht hebben en recht krijgen. Denk dat de moeite om recht te krijgen niet op zal wegen tegen het wachten en later bestellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mapro
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 25-08-2023
Als je hem op de release dag in huis wilde hebben had je hem meteen in Denemarken moeten bestellen, je kan niet van een Nederlandse webshop verwachten dat ze die eerder versturen doordat het adres in een ander land is.
Bol geeft aan hoe en wat en vind dat je dat moet accepteren.
Gegokt en verloren

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dehardstyler
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 15:33
Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 18:57:
Als je hem op de release dag in huis wilde hebben had je hem meteen in Denemarken moeten bestellen, je kan niet van een Nederlandse webshop verwachten dat ze die eerder versturen doordat het adres in een ander land is.
Bol geeft aan hoe en wat en vind dat je dat moet accepteren.
Gegokt en verloren
Gegokt en verloren? Ze passen het aan nadat TS heeft besteld en nadat TS altijd al zo heeft kunnen bestellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mapro
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 25-08-2023
dehardstyler schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 19:02:
[...]


Gegokt en verloren? Ze passen het aan nadat TS heeft besteld en nadat TS altijd al zo heeft kunnen bestellen.
Is toch aangekondigd geweest?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22:39
Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 18:57:
Als je hem op de release dag in huis wilde hebben had je hem meteen in Denemarken moeten bestellen, je kan niet van een Nederlandse webshop verwachten dat ze die eerder versturen doordat het adres in een ander land is.
Bol geeft aan hoe en wat en vind dat je dat moet accepteren.
Gegokt en verloren
Dan was het 1 a 2 dagen later geweest. Mag hopen dat je dat wel begrijpt. En Ja Bol heeft aangegeven hoe of wat. Dat wil niet zeggen dat het juridisch correct is. En daar gaat het TS om. En uiteraard het geld. Wat toch 60/70 euro is. Dat is best veel voor 1 a 2 dagen later je ps5 binnen hebben. Als ik bij alles wat ik bestel 10 to 15% korting kan krijgen door het 1 a 2 dagen later te ontvangen teken ik direct!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 17:33
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:17:
[...]


Imiddels ook in Denemarken een PS5 besteld. Helaas is de levertijd onbekend, wat inhoudt dat ik wellicht nog vrij lang moet wachten...
De kans lijkt me ook groot dat een levering van Bol ook wel een tijdje op zich laat wachten. Procedures kosten ook veel tijd.

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dehardstyler
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 15:33
Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 19:03:
[...]


Is toch aangekondigd geweest?
Nee dus. En daarbij werd ook nog eens door de klantenservice / vrouw hogerop bevestigd dat bestaande bestellingen nog uitgeleverd zouden worden ook. Heb je de TS wel gelezen? Het staat namelijk bovenaan in de TS.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:45

DataGhost

iPL dev

Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 19:03:
[...]

Is toch aangekondigd geweest?
Pas nadat hij zijn bestelling geplaatst had.
Terminus schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:39:
My 2 cents here: bol.com heeft voldoende beargumenteerd waarom de bestelling niet geleverd kan worden.
Ze hebben anders geweigerd het leveradres aan te passen naar het factuuradres van diezelfde order, wat wel in Nederland was, of zelfs een Nederlands adres wat al in de bestelhistorie van dat account aanwezig was. Dat is gewoon onwil, "computer says no". Om aan te komen zetten met "privacy" als argument zonder enige onderbouwing snap ik gewoon niet, op geen enkele wijze.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mapro
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 25-08-2023
DataGhost schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:12:
[...]

Pas nadat hij zijn bestelling geplaatst had.


[...]

Ze hebben anders geweigerd het leveradres aan te passen naar het factuuradres van diezelfde order, wat wel in Nederland was, of zelfs een Nederlands adres wat al in de bestelhistorie van dat account aanwezig was. Dat is gewoon onwil, "computer says no". Om aan te komen zetten met "privacy" als argument zonder enige onderbouwing snap ik gewoon niet, op geen enkele wijze.
Elektronica en medicijnen staan toch al heel lang in de voorwaarden dat ze dat niet doen? Als ts de voorwaarden gelezen heeft had hij meteen een Nederlands adres op kunnen geven?
Bol hier de schuld van geven vind ik gemakkelijk

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:28:
[...]


Elektronica en medicijnen staan toch al heel lang in de voorwaarden dat ze dat niet doen? Als ts de voorwaarden gelezen heeft had hij meteen een Nederlands adres op kunnen geven?
Bol hier de schuld van geven vind ik gemakkelijk
Nee, dit klopt dus niet. Je kan tot 1 november, nu dus ook, je pakket af laten leveren in het buitenland. Bol komt vervolgens totaal onverwacht met het bericht aan dat bestellingen na 1 november niet meer kunnen worden verzonden. Hierbij werd na mailcontact aangegeven dat pre-orders hier niet onder vallen en de PS5 dus zonder problemen zou kunnen worden geleverd. Ook aan mijn verzoek om het afleveradres aan te passen naar een Nederlandse werd geen gehoor aan gegeven wegens 'privacy' en dat terwijl ik al jaren bestellingen heb geplaatst en op datzelfde adres heb laten afleveren.

De reden dat ik bij een NL webshop heb besteld is omdat ik veel makkelijker heb kunnen volgen waar en wanneer de pre-order van start is gegaan. Omdat ik de Deense taal niet machtig ben, is dat veel lastiger voor mij om uit te zoeken, en dan ook nog eens op tijd te zijn voordat het is uitverkocht.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Tens schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 19:15:
[...]

De kans lijkt me ook groot dat een levering van Bol ook wel een tijdje op zich laat wachten. Procedures kosten ook veel tijd.
Klopt, maar het was zo simpel geweest. Pas gewoon het afleveradres aan en klaar... :/

En doordat dat niet 'kan', moet ik waarschijnlijk een paar maanden langer wachten, en daar zit mijn probleem.

[ Voor 14% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 20-10-2020 20:53 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ID-College
  • Registratie: November 2003
  • Nu online
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:44:
[...]

Klopt, maar het was zo simpel geweest. Pas gewoon het afleveradres aan en klaar... :/

En doordat dat niet 'kan', moet ik waarschijnlijk een paar maanden langer wachten, en daar zit mijn probleem.
Het lijkt mij juist heel goed dat je niet 'gewoon' het afleveradres kan wijzigen. Zullen vast niet de 1e zijn waarmee gefraudeerd wordt omdat iemand 'gewoon' het adres aanpast en dan met de noorderzon vertrekt... ik denk dat dit bewust zo gedaan is want als jan en alleman afleveradressen kan aanpassen heb je nog een probleem. Die trigger hoort ook bij de klant te liggen dus ik snap heel goed dat ze zeggen: annuleer de order en maak maar een nieuwe.. los dat het makkelijker is, is het ook minder fraude gevoelig..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mapro
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 25-08-2023
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:42:
[...]

Nee, dit klopt dus niet. Je kan tot 1 november, nu dus ook, je pakket af laten leveren in het buitenland. Bol komt vervolgens totaal onverwacht met het bericht aan dat bestellingen na 1 november niet meer kunnen worden verzonden. Hierbij werd na mailcontact aangegeven dat pre-orders hier niet onder vallen en de PS5 dus zonder problemen zou kunnen worden geleverd. Ook aan mijn verzoek om het afleveradres aan te passen naar een Nederlandse werd geen gehoor aan gegeven wegens 'privacy' en dat terwijl ik al jaren bestellingen heb geplaatst en op datzelfde adres heb laten afleveren.

De reden dat ik bij een NL webshop heb besteld is omdat ik veel makkelijker heb kunnen volgen waar en wanneer de pre-order van start is gegaan. Omdat ik de Deense taal niet machtig ben, is dat veel lastiger voor mij om uit te zoeken, en dan ook nog eens op tijd te zijn voordat het is uitverkocht.
Elektronica en medicijnen hebben ze bij mijn weten nooit verstuurd buiten Nederland of België.

Hij is in Denemarken wel iets duurder zie ik.. maar nog wel te pre ordere

[ Voor 3% gewijzigd door Mapro op 20-10-2020 21:18 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:59:
[...]

Het lijkt mij juist heel goed dat je niet 'gewoon' het afleveradres kan wijzigen. Zullen vast niet de 1e zijn waarmee gefraudeerd wordt omdat iemand 'gewoon' het adres aanpast en dan met de noorderzon vertrekt... ik denk dat dit bewust zo gedaan is want als jan en alleman afleveradressen kan aanpassen heb je nog een probleem. Die trigger hoort ook bij de klant te liggen dus ik snap heel goed dat ze zeggen: annuleer de order en maak maar een nieuwe.. los dat het makkelijker is, is het ook minder fraude gevoelig..
Dat snap ik wel. Het verschil hier is dat ik al jaren bestellingen heb geplaatst op het adres waar ik het in heb willen laten wijzigen.

Als dat echt geen optie is, dan kan je altijd nog een factuur of betaallink sturen met het nieuwe adres.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Mapro schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 21:14:
[...]


Elektronica en medicijnen hebben ze bij mijn weten nooit verstuurd buiten Nederland of België.

Hij is in Denemarken wel iets duurder zie ik.. maar nog wel te pre ordere
Als ik nu bijvoorbeeld een laptop wil bestellen, kan ik gewoon nog Denemarken kiezen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ID-College
  • Registratie: November 2003
  • Nu online
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 21:33:
[...]

Dat snap ik wel. Het verschil hier is dat ik al jaren bestellingen heb geplaatst op het adres waar ik het in heb willen laten wijzigen.

Als dat echt geen optie is, dan kan je altijd nog een factuur of betaallink sturen met het nieuwe adres.
Denk dat het een gevalletje is van 'computer says no'. Over het algemeen is het ook een prima route om te zeggen: annuleer maar en maak maar een nieuwe order, alleen in het geval van een pre-order niet. Vervelend idd maar niet iets waar je nu wat mee kan denk ik.. gevalletje pech dus..

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:45

DataGhost

iPL dev

ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:59:
[...]

Het lijkt mij juist heel goed dat je niet 'gewoon' het afleveradres kan wijzigen. Zullen vast niet de 1e zijn waarmee gefraudeerd wordt omdat iemand 'gewoon' het adres aanpast en dan met de noorderzon vertrekt... ik denk dat dit bewust zo gedaan is want als jan en alleman afleveradressen kan aanpassen heb je nog een probleem. Die trigger hoort ook bij de klant te liggen dus ik snap heel goed dat ze zeggen: annuleer de order en maak maar een nieuwe.. los dat het makkelijker is, is het ook minder fraude gevoelig..
Ik denk dat je zoiets als supportdesk prima kan escaleren naar iemand een aantal levels hogerop die het wel kan regelen en niet zomaar met de noorderzon vertrekt. "Computer says no" is gewoon een vorm van onwil om iets te doen of laten doen buiten het standaardscript.

En wat zou je moeten doen bij een verhuizing bijvoorbeeld? Sorry kunnen we niet aanpassen dus het wordt gewoon naar de nieuwe bewoners gestuurd die er misschien wel, misschien niet eerlijk mee omgaan? Normaal zit er maar een paar dagen tussen bestelling en aflevering dus het zal in de praktijk niet voorkomen, maar als het om een preorder gaat met twee of meer maanden levertijd lijkt dat me valide.

[ Voor 18% gewijzigd door DataGhost op 20-10-2020 22:09 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ID-College
  • Registratie: November 2003
  • Nu online
DataGhost schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:06:
[...]

Ik denk dat je zoiets als supportdesk prima kan escaleren naar iemand een aantal levels hogerop die het wel kan regelen en niet zomaar met de noorderzon vertrekt. "Computer says no" is gewoon een vorm van onwil om iets te doen of laten doen buiten het standaardscript.

En wat zou je moeten doen bij een verhuizing bijvoorbeeld? Sorry kunnen we niet aanpassen dus het wordt gewoon naar de nieuwe bewoners gestuurd die er misschien wel, misschien niet eerlijk mee omgaan? Normaal zit er maar een paar dagen tussen bestelling en aflevering dus het zal in de praktijk niet voorkomen, maar als het om een preorder gaat met twee of meer maanden levertijd lijkt dat me valide.
Kan je toch gewoon je order annuleren en nieuwe order maken zoals ze zelf aangeven?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mgizmo
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 11:22
Je ziet gewoon bij deze dit soort grotere organisaties dat buiten de kaders niet toegestaan is of men heeft het zelf niet in zich om buiten de kaders te kleuren. Als een kind van een hooggeplaatste manager van Bol.com in Denemarken woont en een PS5 heeft ge-preorderd, kan ik me niet voorstellen dat er dan ook nee gezegd wordt. Dit is gewoon op basis van een beleid en niet naar service gekeken.

Medewerkers die zeggen "kan niet", moeten eigenlijk zeggen "mag ik niet en kan ik door het beleid technisch niet".

Die order is gewoon alsnog geannuleerd omdat die ene toezegging niet gedaan mocht worden. :)

[ Voor 8% gewijzigd door mgizmo op 20-10-2020 22:16 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mgizmo
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 11:22
ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:13:
[...]

Kan je toch gewoon je order annuleren en nieuwe order maken zoals ze zelf aangeven?
en dus achteraan de wachtrij staan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ID-College
  • Registratie: November 2003
  • Nu online
mgizmo schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:15:
[...]


en dus achteraan de wachtrij staan.
Misschien toch even mijn post beter lezen.. dat stond er al ;)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mgizmo
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 11:22
ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:16:
[...]

Misschien toch even mijn post beter lezen.. dat stond er al ;)
Je post heb ik gelezen, niet die van eerder :>

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GlowMouse
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
De winkel moet gewoon leveren. Het lijkt erop dat je dat alleen voor elkaar gaat krijgen via een gerechtelijke procedure, dus je moet kijken of je dat de moeite waard lijkt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:45

DataGhost

iPL dev

ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:13:
[...]

Kan je toch gewoon je order annuleren en nieuwe order maken zoals ze zelf aangeven?
ID-College schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:16:
[...]

Misschien toch even mijn post beter lezen.. dat stond er al ;)
Er zijn tig redenen, waaronder deze, waarom het onwenselijk is de order te annuleren en een nieuwe aan te maken. Dan kan je wel lekker gaan meeblaten met "computer says no" maar daar heeft dit topic niks aan, zeker niet omdat de TS behoorlijk in zijn recht staat met een gesloten overeenkomst waarin niet een, maar twee mogelijke adressen staan waarop geleverd kan worden.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ITsEZ
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 02-07 20:45

ITsEZ

parttime all-rounder

GlowMouse schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 22:38:
De winkel moet gewoon leveren. Het lijkt erop dat je dat alleen voor elkaar gaat krijgen via een gerechtelijke procedure, dus je moet kijken of je dat de moeite waard lijkt.
Bol heeft “officieel” nooit elektronica verzonden naar landen buiten België en Nederland, dat geven ze hier ook duidelijk aan. https://www.bol.com/nl/m/...bject/62649040/index.html “Binnen de EU bezorgen we alleen geen medicijnen, elektronica, artikelen met een bezorgafspraak en artikelen van verkopers via bol.com.”

Het is dus een geval van, het systeem staat het toe maar we leveren in principe niet. Dat maakt het er niet makkelijker op. Het feit dat het om een preorder gaat maakt het alleen maar extra gecompliceerd. Je hebt namelijk recht op levering, maar wanneer dan? De PS5 is slecht beschikbaar, dus dan kan bol hem ook niet opsturen. Als je een zaak begint is de kans dus alsnog groot dat bol moet leveren, maar niet perse begin november. En als je het niet eens bent met een verlengde levertermijn kan je de aankoop natuurlijk ontbinden, dan zijn we weer terug bij af.

What you see is always what you get.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22:39
ITsEZ schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 01:24:
[...]


Bol heeft “officieel” nooit elektronica verzonden naar landen buiten België en Nederland, dat geven ze hier ook duidelijk aan. https://www.bol.com/nl/m/...bject/62649040/index.html “Binnen de EU bezorgen we alleen geen medicijnen, elektronica, artikelen met een bezorgafspraak en artikelen van verkopers via bol.com.”

Het is dus een geval van, het systeem staat het toe maar we leveren in principe niet. Dat maakt het er niet makkelijker op. Het feit dat het om een preorder gaat maakt het alleen maar extra gecompliceerd. Je hebt namelijk recht op levering, maar wanneer dan? De PS5 is slecht beschikbaar, dus dan kan bol hem ook niet opsturen. Als je een zaak begint is de kans dus alsnog groot dat bol moet leveren, maar niet perse begin november. En als je het niet eens bent met een verlengde levertermijn kan je de aankoop natuurlijk ontbinden, dan zijn we weer terug bij af.
Dan moeten ze dat beter regelen. Want als je een pre-order kan plaatsen heb je gewoon een overeenkomst. Amazon.de bv geeft gewoon tijdens het bestellen al aan(als je ingelogt ben met een NL adres). Dat ze x artikel niet naar je huidige adres sturen. En krijg je bij betalen/definitief maken De mogelijkheid om x uit je bestelling te verwijderen of een ander bezorg adres adres opgeven.

En dit systeem kan jr prima van een webshop als bol.com verlangen.

Tevens zie ik buiten NL/BE nergens in de AV als niet leverbaar naar voren komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

loki504 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 07:24:
[...]
Dan moeten ze dat beter regelen. Want als je een pre-order kan plaatsen heb je gewoon een overeenkomst.
Vanuit bol.com kun je net zo goed redeneren dat ze nooit de intentie hebben gehad om elektronica te leveren buiten de benelux. Dus dat ze ook nooit de intentie hadden om deze overeenkomst aan te gaan.

Vrees dat het ergens in het juridische steekspel zal blijven steken.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22:39
YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 08:50:
[...]

Vanuit bol.com kun je net zo goed redeneren dat ze nooit de intentie hebben gehad om elektronica te leveren buiten de benelux. Dus dat ze ook nooit de intentie hadden om deze overeenkomst aan te gaan.

Vrees dat het ergens in het juridische steekspel zal blijven steken.
Als ze nooit de intentie hadden om electronica te versturen. Dan kunnen ze een Check op land doen. Of in de AV vermelden. Of uberhaupt een pop-up wanneer je met een niet NL/BE IP de site bezoekt. Het zal best dat ze nooit die intentie hadden. Maar voor een grote webshop als bol.com doen ze er bar weinig aan om dat te laten zien. We hebben het niet om een ZZPer die voor zijn hobby een webshop runt.
Tevens wou TS het lever adres aanpassen. Maar dat kan ook ineens niet meer..... Terwijl het zelfde adres is als zijn factuur adres.

Maar ben je dan echt voor je klant bezig? Of denk je ik heb toch genoeg orders voor de ps5 deze kunnen we wel missen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
loki504 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:09:
[...]


Als ze nooit de intentie hadden om electronica te versturen. Dan kunnen ze een Check op land doen. Of in de AV vermelden. Of uberhaupt een pop-up wanneer je met een niet NL/BE IP de site bezoekt. Het zal best dat ze nooit die intentie hadden. Maar voor een grote webshop als bol.com doen ze er bar weinig aan om dat te laten zien. We hebben het niet om een ZZPer die voor zijn hobby een webshop runt.
Tevens wou TS het lever adres aanpassen. Maar dat kan ook ineens niet meer..... Terwijl het zelfde adres is als zijn factuur adres.

Maar ben je dan echt voor je klant bezig? Of denk je ik heb toch genoeg orders voor de ps5 deze kunnen we wel missen.
YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 08:50:
[...]

Vanuit bol.com kun je net zo goed redeneren dat ze nooit de intentie hebben gehad om elektronica te leveren buiten de benelux. Dus dat ze ook nooit de intentie hadden om deze overeenkomst aan te gaan.

Vrees dat het ergens in het juridische steekspel zal blijven steken.
Wat ik denk is dat ze onder elektronica bijvoorbeeld een wasmachine verstaan. En partners, dus bedrijven die verkopen via Bol, kunnen alleen naar Nederland en België sturen.

Even gecheckt. Wanneer ik een smartphone of laptop wil bestellen, geen probleem. Wanneer ik een wasmachine in de winkelwagen stop, krijg ik dit:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/q1BIF0xgYEjNwjBQUEfRFvRq3wE=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/4F5Pk4L2Ks6LnctxJRktuAyo.png?f=user_large

[ Voor 16% gewijzigd door DeVliegendeNLer op 21-10-2020 09:36 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22:39
@DeVliegendeNLer of artikelen met een bezorgafspraak.

Maar ze hebben dus wel een check. Dus is hij gewoon geldig. En zijn ze nu gewoon aan het etteren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
loki504 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:43:
@DeVliegendeNLer of artikelen met een bezorgafspraak.

Maar ze hebben dus wel een check. Dus is hij gewoon geldig. En zijn ze nu gewoon aan het etteren.
Ja, precies. Waarschijnlijk zijn gewoon alle bestellingen met een levering na 1 november met een afleveradres buiten NL/BE door het systeem geannuleerd zonder ernaar om te kijken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
DeVliegendeNLer schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 13:57:
alleen dien ik een klachtenbrief welke ik aan Bol zou moeten hebben overhandigd te moeten overleggen: https://www.consumereurop...plaints/file-a-complaint/
Wat er op die pagina staat is:
You must submit a written complaint to the trader before filing a complaint with us.
Maar afhankelijk van hun definitie daarvan heb je dat al gedaan zou ik zeggen. Ik zou het ECC DK bellen (als dat daar wel kan) of e-mailen met de vraag of ze willen bemiddelen nu het ECC NL je naar hun verwijst.

Als de vraag komt naar een ‘written complaint’ verwijs je naar de uitgebreide correspondentie die je ze kunt opsturen. Ze zijn een EU netwerk dus het is niet onlogisch dat die correspondentie in het Nederlands is. Als zij die correspondentie niet goed genoeg vinden (of eerst door jou vertaald willen hebben) hoor je het wel terug. En dan kun je z.n. alsnog een ‘written complaint’ sturen zoals zij vinden dat het zou moeten (maar daar heb je dus wel criteria van het ECC DK voor nodig).

De reden waarom het verstandig kan zijn dat nu in gang zou zetten is dat er termijnen zijn verbonden aan sommige handelingen en een klachtbrief ook weer tijd inneemt. Het is grotendeels een passief proces voor jou. Nee heb, ja zou je kunnen krijgen.

Of het ECC voor je kan en wil bemiddelen en of de verkoper het wel met je eens wordt na bemiddeling door het ECC is een tweede uiteraard. Of je het allemaal de moeite waard vindt is een derde (en voor sommigen hier een eerste).

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Wat ook nog wel een leuke toevoeging is waar ik ineens op kom. Ik had een koptelefoon besteld bij Bol. Er was iets mis mee, dus geretourneerd. Vervolgens konden ze het niet repareren en had het aankoopbedrag in waardebonnen ontvangen (had de koptelefoon immers ook met waardebonnen besteld). Door een fout in hun systeem kreeg ik ook de koptelefoon teruggestuurd. Vervolgens kreeg ik een verzoek of ik de koptelefoon weer naar hun toe kon sturen en als ik de koptelefoon had willen houden, dan zouden ze mij een factuur toesturen zodat ik de betaling kon doen.

En nu kan dit ineens niet..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ITsEZ
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 02-07 20:45

ITsEZ

parttime all-rounder

loki504 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:43:
@DeVliegendeNLer of artikelen met een bezorgafspraak.

Maar ze hebben dus wel een check. Dus is hij gewoon geldig. En zijn ze nu gewoon aan het etteren.
Geldig of niet, uiteindelijk zal deze zaak draaien om hoe praktisch het is om je hier druk om te maken. Ik snap heel goed dat je teleurgesteld bent als je de PS5 niet krijgt, maar die ga je via de juridische weg echt niet krijgen op de releasedatum. Alleen tussen het versturen van een ingebrekestelling en het daadwerkelijk voeren van een eventuele rechtszaak zit al maanden. Hetzelfde geld voor bemiddeling, dat zal ook niet binnen 1 dag gebeuren.

Vervolgens kan je levering afdwingen, maar ze kunnen het product niet leveren want het is niet beschikbaar. Dus de levertermijn zal dan worden verlengd tot het wel leverbaar is. Je kan geen schadevergoeding eisen, want je hebt geen schade. Wat wil je bereiken? Denk je dat het realistisch is om dat te bereiken? Zo niet, bestel dan gewoon ergens anders en laat lekker een slechte review achter bij bolletje.

What you see is always what you get.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 08:50:
[...]

Vanuit bol.com kun je net zo goed redeneren dat ze nooit de intentie hebben gehad om elektronica te leveren buiten de benelux. Dus dat ze ook nooit de intentie hadden om deze overeenkomst aan te gaan.

Vrees dat het ergens in het juridische steekspel zal blijven steken.
Niets is zo belangrijk als de levertijd. Daarom zie je nog voordat je iets bestelt wanneer we het artikel bezorgen. Artikelen die direct op voorraad zijn, heb je meestal de volgende dag in huis. Artikelen die niet op voorraad liggen, zijn iets langer onderweg.

Heb je een afleveradres buiten Nederland of België?
Dan is je artikel langer onderweg. Deze tabel is daarbij een goede leidraad:
Land Levertijd + Extra bezorgtijd
Duitsland, Luxemburg Vermeld op de website + 2 tot 3 werkdagen
Overige EU-landen, Noorwegen, Zwitserland Vermeld op de website + 3 tot 4 werkdagen
Overige Europese landen Vermeld op de website + 7 tot 9 werkdagen
Noord- en Midden-Amerika, Caribisch gebied Vermeld op de website + 5 tot 12 werkdagen
Azië, Australië, Nieuw-Zeeland Vermeld op de website + 9 tot 12 werkdagen
Overige landen Vermeld op de website + 8 tot 10 werkdagen

Hoe snel ontvang ik een bestelling?


Hiermee geven ze echt de intentie buiten België en Nederland te leveren.
Ook staat er geen beperking 'waarschuwing' op de advertentiepagina
https://www.bol.com/nl/p/...direct=1&sI=ps5&variants=

Buitenom dit, heeft TS ook een Nederlands afleveradres.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • loki504
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22:39
ITsEZ schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 10:59:
[...]


Geldig of niet, uiteindelijk zal deze zaak draaien om hoe praktisch het is om je hier druk om te maken. Ik snap heel goed dat je teleurgesteld bent als je de PS5 niet krijgt, maar die ga je via de juridische weg echt niet krijgen op de releasedatum. Alleen tussen het versturen van een ingebrekestelling en het daadwerkelijk voeren van een eventuele rechtszaak zit al maanden. Hetzelfde geld voor bemiddeling, dat zal ook niet binnen 1 dag gebeuren.

Vervolgens kan je levering afdwingen, maar ze kunnen het product niet leveren want het is niet beschikbaar. Dus de levertermijn zal dan worden verlengd tot het wel leverbaar is. Je kan geen schadevergoeding eisen, want je hebt geen schade. Wat wil je bereiken? Denk je dat het realistisch is om dat te bereiken? Zo niet, bestel dan gewoon ergens anders en laat lekker een slechte review achter bij bolletje.
Het gaat hier om is het juridisch geldig is of niet. Tuurlijk zal de juridische weg er niet voor zorgen dat hij het op +- release dag wel zal hebben. Maar daar gaat het hier toch niet om. Ik zal ook nergens zeggen dat hij er vol in moet gaan. Maar wat bol hier doet mag eigenlijk niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
In mijn ogen is het vrij simpel. Waarschijnlijk krijgen ze nog een kleine voorraad. Geef mij daar voorrang op of vertel mij wanneer deze online komen, waarna ik de PS5 kan bestellen en kan laten afleveren in Nederland.

Hoe moeilijk zoiets simpels kan zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mgizmo
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 11:22
ITsEZ schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 01:24:
Bol heeft “officieel” nooit elektronica verzonden naar landen buiten België en Nederland, dat geven ze hier ook duidelijk aan. https://www.bol.com/nl/m/...bject/62649040/index.html “Binnen de EU bezorgen we alleen geen medicijnen, elektronica, artikelen met een bezorgafspraak en artikelen van verkopers via bol.com.”
"van verkopers VIA".... Hierbij wordt de PS5 door bol zelf geleverd toch en niet via plaza? Want dat staat hier toch? "van verkopers VIA".

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mgizmo
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 11:22
DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:59:
In mijn ogen is het vrij simpel. Waarschijnlijk krijgen ze nog een kleine voorraad. Geef mij daar voorrang op of vertel mij wanneer deze online komen, waarna ik de PS5 kan bestellen en kan laten afleveren in Nederland.

Hoe moeilijk zoiets simpels kan zijn.
Precies, maar dat mogen ze niet ;-) Je moet dus hogerop.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:45

DataGhost

iPL dev

ITsEZ schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 01:24:
[...]


Bol heeft “officieel” nooit elektronica verzonden naar landen buiten België en Nederland, dat geven ze hier ook duidelijk aan. https://www.bol.com/nl/m/...bject/62649040/index.html “Binnen de EU bezorgen we alleen geen medicijnen, elektronica, artikelen met een bezorgafspraak en artikelen van verkopers via bol.com.”
Het is jammer dat er niet meer snapshots zijn, maar op 11 oktober stond dat er nog niet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Ik werd net gebeld door Consuwijzer. Zij raden mij aan om los van de klacht die door Bol in behandeling wordt genomen via Thuiswinkel ook even contact op te nemen met ECC DK. Omdat ik in DK woont geldt het Deense recht en aan mij de taak om aan hen te vragen of het toegestaan is zomaar de bestelling te annuleren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:51:
Ik werd net gebeld door Consuwijzer. Zij raden mij aan om los van de klacht die door Bol in behandeling wordt genomen via Thuiswinkel ook even contact op te nemen met ECC DK. Omdat ik in DK woont geldt het Deense recht en aan mij de taak om aan hen te vragen of het toegestaan is zomaar de bestelling te annuleren.
Dat is nvt, als je in Nederland wil laten leveren. Alleen als je door wilt zetten, om in Denemarken te laten leveren.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:45

DataGhost

iPL dev

Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:55:
[...]

Dat is nvt, als je in Nederland wil laten leveren. Alleen als je door wilt zetten, om in Denemarken te laten leveren.
Dat is voor hem natuurlijk wel het handigst :p en als ze bij Bol blijven hameren op dat het adres vastligt zal 'ie die route sowieso moeten bewandelen. Nu schiet je op twee doelen, hopelijk een hogere kans dat je in eentje scoort.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:55:
[...]

Dat is nvt, als je in Nederland wil laten leveren. Alleen als je door wilt zetten, om in Denemarken te laten leveren.
Dat klopt, alleen Bol geeft natuurlijk ook niet echt aan dat dat een oplossing is.

Consuwijzer voegde ook toe aan het verhaal dat wat Bol heeft gedaan onder Nederlands recht niet is toegestaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:58:
[...]

Dat klopt, alleen Bol geeft natuurlijk ook niet echt aan dat dat een oplossing is.

Consuwijzer voegde ook toe aan het verhaal dat wat Bol heeft gedaan onder Nederlands recht niet is toegestaan.
Klopt, dat kan ook niet. Ikzelf zou pre-order doen met NL afleveradres, waar je zegt dat al vaker is geleverd.
Dan blijft het een geheel Nederlandse aankoop.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:01:
[...]

Klopt, dat kan ook niet. Ikzelf zou pre-order doen met NL afleveradres, waar je zegt dat al vaker is geleverd.
Dan blijft het een geheel Nederlandse aankoop.
Van tevoren weet je natuurlijk niet dat deze situatie zou gaan komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:05:
[...]

Van tevoren weet je natuurlijk niet dat deze situatie zou gaan komen.
Nu wel, en die optie was ook afgewezen zei je. Wat let je om het nogmaals zo te proberen

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:08:
[...]

Nu wel, en die optie was ook afgewezen zei je. Wat let je om het nogmaals zo te proberen
Heb ik gisteren gedaan per mail. Ik heb ze 3 opties aangeboden.

1) Betaallink/factuur en levering in DK
2) Betaallink/factuur en levering in NL
3) Voorrang op het bestellen van 1 van de 2 edities wanneer deze op voorraad komt op de site.

Wel dient de levering bij alle 3 de opties te worden gegarandeerd op of rond 19 november.

Geen antwoord gekregen en had daarom ook even een Tweet gestuurd.

"Ik heb de situatie doorgenomen, en ik snap je punt helemaal. We hebben het door meerdere afdelingen laten bekijken, en jammer genoeg blijft ons eerdere antwoord hetzelfde. Wanneer een bestelling eenmaal is geannuleerd, kunnen wij dat niet ongedaan maken. We kunnen aan geen van jouw drie voorstellen voldoen.
Ik snap helemaal dat je hier van baalt, zeker met een gewild product als de PlayStation 5. En omdat eerder is toegezegd dat het zeker geleverd zou worden. We kunnen dit niet waar maken."

en ten laatste dit:

"Dat snap ik, en ook jouw punt snap ik echt. En als ik beter nieuws voor je had, had ik dat natuurlijk graag gedeeld.
Ik zie inderdaad ook dat mijn collega op 12 oktober iets heeft toegezegd via de e-mail, wat hij niet had moeten doen. Dus sorry voor het scheppen van de verkeerde verwachtingen."

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:45

DataGhost

iPL dev

Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:08:
[...]

Nu wel, en die optie was ook afgewezen zei je. Wat let je om het nogmaals zo te proberen
Nog maar tig keer gezegd, het is een preorder-product wat erg gewild is en daarom al uitverkocht en momenteel niet eens te bestellen bij Bol totdat ze nieuwe voorraad krijgen (waarschijnlijk pas richting 2021). Dus het kan nu gewoon niet. TS is zijn plaats in de wachtrij voor november-levering kwijtgeraakt door de annulering.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeVliegendeNLer
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 25-06 14:59
DataGhost schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:14:
[...]

Nog maar tig keer gezegd, het is een preorder-product wat erg gewild is en daarom al uitverkocht en momenteel niet eens te bestellen bij Bol totdat ze nieuwe voorraad krijgen (waarschijnlijk pas richting 2021). Dus het kan nu gewoon niet. TS is zijn plaats in de wachtrij voor november-levering kwijtgeraakt door de annulering.
Daarom heb ik ook de 3 bovenstaande opties aangeboden bij Bol om het probleem te fixen, maar ook deze lijkt te zijn afgewimpeld.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:13:
[...]

Heb ik gisteren gedaan per mail. Ik heb ze 3 opties aangeboden.

1) Betaallink/factuur en levering in DK
2) Betaallink/factuur en levering in NL
3) Voorrang op het bestellen van 1 van de 2 edities wanneer deze op voorraad komt op de site.

Wel dient de levering bij alle 3 de opties te worden gegarandeerd op of rond 19 november.

Geen antwoord gekregen en had daarom ook even een Tweet gestuurd.

"Ik heb de situatie doorgenomen, en ik snap je punt helemaal. We hebben het door meerdere afdelingen laten bekijken, en jammer genoeg blijft ons eerdere antwoord hetzelfde. Wanneer een bestelling eenmaal is geannuleerd, kunnen wij dat niet ongedaan maken. We kunnen aan geen van jouw drie voorstellen voldoen.
Ik snap helemaal dat je hier van baalt, zeker met een gewild product als de PlayStation 5. En omdat eerder is toegezegd dat het zeker geleverd zou worden. We kunnen dit niet waar maken."

en ten laatste dit:

"Dat snap ik, en ook jouw punt snap ik echt. En als ik beter nieuws voor je had, had ik dat natuurlijk graag gedeeld.
Ik zie inderdaad ook dat mijn collega op 12 oktober iets heeft toegezegd via de e-mail, wat hij niet had moeten doen. Dus sorry voor het scheppen van de verkeerde verwachtingen."
toon volledige bericht
Dan kun je daarmee aan de slag, als je stappen wilt ondernemen.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Terminus
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03-07 10:28
DataGhost schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 20:12:
[...]

Pas nadat hij zijn bestelling geplaatst had.


[...]

Ze hebben anders geweigerd het leveradres aan te passen naar het factuuradres van diezelfde order, wat wel in Nederland was, of zelfs een Nederlands adres wat al in de bestelhistorie van dat account aanwezig was. Dat is gewoon onwil, "computer says no". Om aan te komen zetten met "privacy" als argument zonder enige onderbouwing snap ik gewoon niet, op geen enkele wijze.
Het is geen gevalletje "computer says no". Aan deze geannuleerde order ligt lokale BTW-regelgeving vanuit de EU ten grondslag. "Even zomaar" deze bestelling er doorheen fietsen kan dan twee resultaten hebben voor bol.com:

1) Ze worden op de vingers getikt en krijgen een boete
2) Ze heffen de lokale BTW, gaan daardoor ook belasting betalen aan Denemarken, waardoor er een hele boekhoudkundige kerstboom opgetuigd dient te worden. Ik snap best dat bol.com dan de order annuleert. Daarnaast wordt dit volgens mij meer een principele discussie, want als het niet om een PS5 maar een grasmaaier gegaan had, dan was de bestelling gewoon elders geplaatst en was het zo goed geweest.

Mijn advies voor de TS is (niet oneerbiedig bedoeld): wil je tijd van je leven spenderen aan dit soort discussies, waarbij de kans dat je bij de releasedatum van de PS5 een console thuis hebt zo onderhand 0% is geworden? Dan zou ik er mee door gaan. Maar ik zou accepteren dat dingen af en toe niet helemaal gaan zoals wij willen. Al helemaal niet als het niet helemaal binnen het standaard straatje van een bedrijf past.


Edit: toevoeging.

Daarnaast: https://www.bol.com/nl/m/...oopvoorwaarden/#artikel-5
Puntje 4.
De ondernemer kan zich binnen wettelijke kaders – op de hoogte stellen of de consument aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen, alsmede van al die feiten en factoren die van belang zijn voor een verantwoord aangaan van de overeenkomst op afstand. Indien de ondernemer op grond van dit onderzoek goede gronden heeft om de overeenkomst niet aan te gaan, is hij gerechtigd gemotiveerd een bestelling of aanvraag te weigeren of aan de uitvoering bijzondere voorwaarden te verbinden.
Met andere woorden; een heel fancy manier om te zeggen dat ze de koopovereenkomst kunnen ontbinden wanneer zij daar goede redenen voor hebben.

[ Voor 18% gewijzigd door Terminus op 21-10-2020 14:09 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:45

DataGhost

iPL dev

Terminus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:01:
[...]


Het is geen gevalletje "computer says no". Aan deze geannuleerde order ligt lokale BTW-regelgeving vanuit de EU ten grondslag. "Even zomaar" deze bestelling er doorheen fietsen kan dan twee resultaten hebben voor bol.com:

1) Ze worden op de vingers getikt en krijgen een boete
2) Ze heffen de lokale BTW, gaan daardoor ook belasting betalen aan Denemarken, waardoor er een hele boekhoudkundige kerstboom opgetuigd dient te worden. Ik snap best dat bol.com dan de order annuleert. Daarnaast wordt dit volgens mij meer een principele discussie, want als het niet om een PS5 maar een grasmaaier gegaan had, dan was de bestelling gewoon elders geplaatst en was het zo goed geweest.
Ik heb het over het wijzigen van het leveradres naar Nederland, dus dat is wel degelijk "computer says no".
Dus het BTW-verhaal met Denemarken is geinig maar overbodig. Je lijkt met je verhaal een beetje van twee walletjes te willen eten. Voor de BTW is de factuurdatum leidend. TS heeft zijn factuur allang gehad en betaald dus al zouden ze in 2023 pas kunnen leveren maakt dat voor de BTW-regels niks uit. Ze geven aan tenminste tot en met 31 oktober nog naar Denemarken te leveren. Dus of de regels zijn al ingegaan en ze hebben hun aparte administratie al (en dan is de onwil om te leveren heel apart), of de regels gaan pas na 31 oktober in en ze kunnen gewoon met het Nederlandse BTW-tarief rekenen. De laatste optie is dat de regels al zijn ingegaan en ze nu al fout bezig zijn door de rest van deze maand nog gewoon te frauderen met de BTW, maar die acht ik onwaarschijnlijk.
Mijn advies voor de TS is (niet oneerbiedig bedoeld): wil je tijd van je leven spenderen aan dit soort discussies, waarbij de kans dat je bij de releasedatum van de PS5 een console thuis hebt zo onderhand 0% is geworden? Dan zou ik er mee door gaan. Maar ik zou accepteren dat dingen af en toe niet helemaal gaan zoals wij willen. Al helemaal niet als het niet helemaal binnen het standaard straatje van een bedrijf past.
Dat is waar, maar je kan natuurlijk altijd passief blijven als iets je "overkomt". Dat is precies de reden waarom veel winkels zo star doen (of die kant op gaan), het gaat meestal om (voor de winkel) geen enorme bedragen terwijl het voor de consument zo goed als onmogelijk is om gelijk te halen. Rechtsbijstand vergoed vaak gewoon de kosten zonder dat de winkel er iets van leert en daar schiet je in dit geval ook niks mee op aangezien er geen kosten zijn. Als je dat niet hebt is de drempel om zelf de juridische weg te bewandelen behoorlijk hoog. Winkels weten dat, zeker de grotere. Dus tot op zekere hoogte kunnen ze doen wat ze willen en de <1% die er werk van maakt nemen ze voor lief. Het is makkelijker om de klant af te wimpelen zodat deze zelf het gevraagde werk voor je doet (adres wijzigen) dan dat de klantenservice er tijd aan moet gaan besteden, want dat kost geld.
Terminus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:01:
[...]

Met andere woorden; een heel fancy manier om te zeggen dat ze de koopovereenkomst kunnen ontbinden wanneer zij daar goede redenen voor hebben.
Of de redenen goed genoeg zijn is te betwijfelen maar ze hebben nu al een aantal opties van TS gekregen waarmee deze redenen worden weggenomen, echter willen ze daar niks van weten. En dat stukje gaat over weigeren, niet ontbinden, en het lijkt vooral gericht te zijn op achteraf/gespreid betalen (kredietcheck). Ze zijn de overeenkomst al aangegaan en de betaling is in orde want die was al voldaan.

[ Voor 41% gewijzigd door DataGhost op 21-10-2020 14:28 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • GlowMouse
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
DataGhost schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:16:
[...]

Voor de BTW is de factuurdatum leidend.
Dat is alleen zo wanneer een btw-factuur verplicht is, wat er in dit geval van afhangt of bol.com boven een drempelbedrag voor bestellingen uit Denemarken komt. Ik denk dat hun boekjaar tot 31 oktober loopt, en de klantenservice zich helemaal niet bekommert om drempelbedragen maar gewoon voor elk land nee verkoopt.
DeVliegendeNLer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:51:
Ik werd net gebeld door Consuwijzer. Zij raden mij aan om los van de klacht die door Bol in behandeling wordt genomen via Thuiswinkel ook even contact op te nemen met ECC DK. Omdat ik in DK woont geldt het Deense recht en aan mij de taak om aan hen te vragen of het toegestaan is zomaar de bestelling te annuleren.
Bol.com richt zich niet specifiek op Denemarken. De website is in het Nederlands en ik denk niet dat bol.com in Denemarken adverteert. Ik denk dat je daarom niet naar de Deense rechtbank kunt of dat het Deense recht van toepassing is.
Voordat zo'n klachtenprocedure is afgehandeld, is de PS5 al op de markt. De enige manier om toch de PS5 geleverd te krijgen is door het starten van een procedure in Nederland waarbij je op straffe van een dwangsom vordert dat je PS5 wordt geleverd, en je tevens vraagt om een voorlopige voorziening (art. 223 Rv).

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • oZy
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 02-07 11:41

oZy

Wel dient de levering bij alle 3 de opties te worden gegarandeerd op of rond 19 november.
lol, dat kunnen ze al niet garanderen voor de pre-orders die nog wel in het systeem staan, laat staan voor pechvogels die per ongeluk geannuleerd hebben/zijn.

Denk echt dat een hoop mensen hier overschatten wat er allemaal mogelijk moet zijn in 'het systeem'. Al die systemen hangen aan elkaar, ordersysteem van leverancier, magazijnplanning, transporteurs etc. Het is niet alsof daar een dba'er ff een update query kan uitvoeren. Computer says no for a reason.

In ieder ander geval zou het geen probleem zijn, dan annuleer je en pak je een ander item uit de voorraad waardoor je het hooguit een dag later binnen hebt.. geen haan die daar naar kraait. Nu met de PS5 pre-order ligt dat ff anders ja maar daar heeft 'het systeem' geen boodschap aan helaas.

Zou proberen om ergens anders een pre-order te scoren ipv 'juridische stappen' tegen Ahold iz. een slordige annulering.. succes in ieder geval!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maikel64
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 16:37
Uit de OP maak ik op dat de annulering uiteindelijk is gekomen door een menselijke fout aan de kant van bol.com.
Hoe vervelend ook, mensen kunnen fouten maken en die fout is in dit geval niet het einde van de wereld.

Daarnaast wil je zelf zo goedkoop mogelijk doe PS5 scoren lijkt het. Anders had je echt geen risico genomen en dat ding gewoon in Denemarken gehaald of sowieso bij familie in NL laten afleveren. Maar ja, dat kost een paar tientjes extra he.

Mijn speelgoed: Xbox Series X, Aprilia Tuono, Hyundai Kona Hybrid


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:45

DataGhost

iPL dev

Maikel64 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:05:
Uit de OP maak ik op dat de annulering uiteindelijk is gekomen door een menselijke fout aan de kant van bol.com.
Hoe vervelend ook, mensen kunnen fouten maken en die fout is in dit geval niet het einde van de wereld.
En fouten kunnen gewoon hersteld worden door de verantwoordelijken. Alleen lijken ze daar geen zin in te hebben. Dat het iets meer moeite kost omdat hun systeem er misschien niet precies in voorzien is hoort niet het probleem van de klant te zijn.
Maikel64 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:05:
Daarnaast wil je zelf zo goedkoop mogelijk doe PS5 scoren lijkt het. Anders had je echt geen risico genomen en dat ding gewoon in Denemarken gehaald of sowieso bij familie in NL laten afleveren. Maar ja, dat kost een paar tientjes extra he.
Jij gebruikt nooit de Pricewatch zeker? Welkom in het kapitalisme. Ik snap niet waarom je iemand kan veroordelen voor het doen van een bestelling bij een doorgaans behoorlijk gerespecteerde, grote webshop die internationaal zegt te leveren. Waarom zou je het in godsnaam ergens anders laten bezorgen als de shop aanbiedt hem bij jou thuis te brengen? Zeker als je al eerdere goede ervaringen met die shop hebt en je in Denemarken eigenlijk geen idee hebt welke winkels je wel en niet kan vertrouwen qua afspraken en levertijden.

[ Voor 24% gewijzigd door DataGhost op 21-10-2020 20:27 ]

Pagina: 1 2 Laatste