Scalping: welke stelling neemt T.net hierin?

[nst6ldr]

Misschien maar half gerelateerd, maar hoe zit het met winacties? Als ik bijvoorbeeld een koptelefoon op Tweakers win, en ik zet het 3 dagen later op V&A met beschrijving: "Gewonnen op Tweakers maar ik heb al een koptelefoon dus deze mag weg". Is dat dan ook 'marktwerking'? Want we zien op internationale schaal toch wel dat 'pure' marktwerking gewoon niet gaat, je zal altijd naties hebben met inherente voordelen en die spelen de anderen eruit.

Dan luidt wat mij betreft hier eerder de vraag of we het gezellig willen houden of niet.

[Bor]

Gomez12 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:15:
[...]

Waarom heb je een notitie nodig? Het blijkt toch al uit de prijs en het product?

Sommige mensen willen uit principe geen zaken doen met mensen die dit soort aanbod hebben of hebben gehad.

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:16:
Misschien maar half gerelateerd, maar hoe zit het met winacties? Als ik bijvoorbeeld een koptelefoon op Tweakers win, en ik zet het 3 dagen later op V&A met beschrijving: "Gewonnen op Tweakers maar ik heb al een koptelefoon dus deze mag weg". Is dat dan ook 'marktwerking'?

Dat is nu dus incidenteel.

Bewust kaarten opkopen en met een ruime meerprijs verkopen kan je zien als incidenteel maar is dus gewoon geld willen verdienen en dus handel. Daar is V&A dus niet voor bedoelt.

[Deathchant]

Sjaak_Afhaak schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:39:
@Deathchant ,

Je loopt allang genoeg hier rond om te kunnen weten dat deze vraag tot een discussie zonder consensus uitloopt. Waarom vraag je het niet direct een aan admin middels een DM of mailtje?

Het was simpelweg niet in me opgekomen om dat op die manier te doen, noch denk ik dat het veel uitgehaald had. Misschien was ik wel wat naief om te geloven dat dit niet in een discussie zou uitmonden; ik heb dit topic dan ook dusdanig gestart omdat ik regelmatig op V&A kijk en ik er "schoongenoeg" van heb om zulke "vervuiling" tegen te komen op een platform dat ik zo waardeer, en dat ik echt vind dat het beleid herzien zou moeten worden. Maar goed, ik heb zeker geen spijt van dit topic te openen, sterker nog, ik denk achteraf gezien dat het misschien wel beter is, omdat het scalping nu weer eens publiekelijk aan de kaak gesteld wordt, we zijn tenminste een vrij land om dit te uiten. Een DM naar een beleidvoerder zou dan achteraf gezien mijn woord tegen alle beleidmakers zijn en dit zou dan alleen in mijn eigen DM zichtbaar zijn. Nu heeft het misschien wat meer draagvlak gecreëerd om het beleid eens écht onder de loep te nemen (of niet natuurlijk), misschien had ik er beter een discussietopic van kunnen maken. Ik zal het zeker in gedachte houden, maar ik weet niet of dat betekent dat ik volgende keer een DM naar een admin zou sturen.

MAX3400 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:49:
[...]

Spreek die dan eens keihard uit ipv je "netjes" in allerlei bochten te wurmen om maar niemand voor het hoofd te stoten en bepaalde posts dan ook voorzien van smileys om je uitspraak nog minder "scherp" te maken?

Ik begrijp niet zo goed waar je me van beticht...Je vindt dat ik me harder moet uitlaten, minder smileys moet gebruiken en je vindt dat ik me in allerlei bochten wurm om niemand voor het hoofd te stoten?

Volgens mij heb ik toch wel degelijk met duidelijke bewoordingen gezegd wat ik belangrijk vind in dit hele alles.
En wat is er mis mee om een beetje na te denken over hoe ik dingen het beste of minst onvriendelijk/hard zou kunnen zeggen? Waarom is dát wat ter discussie gesteld wordt en waarom zou ik keiharde uitspraken/bewoordingen moeten gebruiken, wordt dat écht meer gewaardeerd?

Bedoel je nou ook dat ik regels voor het beleid moet gaan verzinnen en hier opsommen in harde bewoordingen om scalping tegen te gaan? Ik zou in dat geval ook gewoon hardop denken wat ík in eerste instantie zou doen, want ik ben geen beleidsmaker; ik heb wel ideeen erover, maar ik weet ook niet of die dan weer correct zijn of ethische vragen oproepen. Ik ben een mens, die zich ook gewoon kan/mag vergissen, maar dat doet niks af aan het feit dat ik scalping of podium geven aan scalping bij gebrek aan regels (of om maar geen standpunt erover te willen innemen) incorrect vind.

Ik zou bijvoorbeeld artikel 6b verrijken met dat het verboden zou moeten zijn om bij nieuwe producten met zeer lage tot geen verkrijgbaarheid (vul maar een getalletje in of laat maar een formule los op wat "verkrijgbaarheid" beslaat) die producten niet in de V&A te verhandelen wanneer die x-% boven de nieuwprijs in de pricewatch ligt (wederom, vul maar een getalletje in) en waarvan 1 verkoper er meer dan 2 in een korte periode (vul getalletje in) verhandelt.
Ik denk dat hierdoor handelaren dan dichterbij de pricewatch prijs gaan zitten, en toch nog wat winst kunnen krijgen, maar niet exorbitant hoge bedragen vangen, waardoor kopers ook wat gunstiger uit zijn en onbewuste kopers wat meer beschermd worden. Handelaren bedenken zich dan wel of ze uberhaupt moeten beginnen aan 10 stuks inkopen om aan woekerprijzen te verkopen, en hopelijk in het verlengde bewust worden dat ze misbruik maken van het psychologische concept van de mens van iets willen hebben op het moment dat het schaars is. Dit laatste is mijn ideaalbeeld, maar niet realistisch want als je zo'n instelling hebt, dan geef je niet genoeg om de ethiek erachter en I cannot argue someone into caring about it (dat blijkt nu ook wel weer). In ieder geval win-win voor allebei de partijen zonder dat je in ethische discussies dreigt te verzanden.

Als je dat allemaal niet zou willen doen vanwege het "vele werk", zou de next best thing zijn om kunnen om automatisch een notitie bij een V&A-advertentie te zetten met "LET OP, prijs is x-% hoger dan pricewatch nieuwprijs". Dan maak je gebruikers tenminste bewust, zonder dat je iemand iets verbiedt.

Daarnaast kun je gebruikers de mogelijkheid geven om andere gebruikers te blokkeren voor V&A zodat zij kunnen kiezen om geen scalping of woekerprijzen te zien.

Er zijn tig dingetjes om het in ieder geval zichtbaarder te maken zonder dat je echt een beleidswijziging gaat doorvoeren.

@Microkid @Bor Bedankt voor de duidelijkheid, en ik zal dat als beste antwoord aanduiden voor dit topic.
EDIT: LOL jullie hebben je eigen antwoord zelf gemarkeerd als beste antwoord. Ik dacht dat dat iets was voor de TS. Blijkbaar niet.

Was zeker niet waar ik op gehoopt had, maar wel verwacht. Ik ben het er niet mee eens en ik vind jammer dat er toch zo over het ethische concept heen geskipped wordt, want hoe je het ook wendt of keert: een aankoop of verkoop doen heeft gewoon een ethisch aspect waar veel kwaad bloed mee gezet kan worden (en in stand gehouden wordt).
Als jullie vinden dat het topic gesloten kan worden, om verdere discussie (waar we nu niet uit gaan komen) te staken, dan be my guest. De vraag is in ieder geval beantwoord.

Note to self: Toch heb ik hoop dat de wereld ooit weer gaat draaien op empathie en ethiek, en niet alleen op zelfvernietigende systemen die uitbuiting en moreel verwerpelijk gedrag beloont. Ik zou graag zien dat vooraanstaande bedrijven stelling zouden nemen hierin en een voortouwpositie bekleden, in plaats van afwachten totdat het zichzelf gaat opeten en het absolute dieptepunt bereikt wordt (en veel "slachtoffers" meegenomen zijn geweest). Ik hoop dat we in een wereld gaan leven waarbij het normaal is om moreel bezwaarlijke kwesties aan de kaak te stellen, in plaats van kritiek op wat de default hoort te zijn te normaliseren, maar wellicht ben ik té naief en wil ik nu teveel dan waar we blijkbaar pas klaar voor zijn.

[Boermansjo]

Mja men kan moeilijk een wet maken dat 2de-hands spullen altijd onder de prijs van een nieuw product moet zijn. Old-timers verhogen dan wel weer in waarde en andere producten zullen hun waarde ook wel behouden met tijd.
Best wel jammer dat er zo'n dingen gebeuren met nieuwe technologie. Er gaan er altijd wel zijn die het systeem proberen te omzeilen om profijt te maken.

[5pë©ïàál_Tèkén]

nst6ldr schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:16:
Dan luidt wat mij betreft hier eerder de vraag of we het gezellig willen houden of niet.

En daar zit 'm de kneep, denk ik. Sommigen willen dat V&A een leuk/gezellig verlengstuk van Tweakers/GoT is met de zelfde normen,moraal en gebruikers. Anderen zien het als los gedeelte waar de €€€ regeert en waar men hun bedrijf (deels) runt. Sommige Tweakers zien liever niet dat er een gebruiker is die spullen op die manier aanbiedt want dan 'ben je niet een van ons' omdat 'je je mede-Tweaker uitknijpt'.
Een scapling-filter zou leuk zijn maar ja, soms betrap ik mezelf er op dat het wel makkelijk is om te klagen over iets. Dat Tweakers er maar iets aan moet doen omdat ik het niet wil zien. Misschien moet ik er even doorheen bijten, wetende dat dit een tijdelijk iets is.

Maar goed als dit verboden gaat worden, waar ligt dan de grens en hoe ga je die handhaven? Het is niet moeilijk om te zeggen wat je niet wilt, maar hoe 'moet' het dan wel?

[SunnieNL]

Ben benieuwd naar 10 november, als de Xbox Series X aankomt bij mensen thuis.
Ik heb er ook 2 besteld, omdat ik zeker wil zijn dat ik er tenminste 1tje op tijd ontvang. De andere gaat bij ontvangst gelijk hier bij Tweakers op de V&A (maar wel gewoon voor 500 euro). Dus de eerste die die avond langs kan komen, mag hem meenemen.

Nou zullen er vast mensen zijn die hetzelfde doen als mij en hem voor meer te koop gaan zetten. Maar in al die gevallen zou de koper het moeten bepalen. Heeft hij/zij het geld er voor over om direct het artikel te krijgen, of kan hij nog wel enkele weken tot maanden wachten?
En mensen die de V&A weten te vinden, kunnen toch zelf ook bij de pricewatch kijken wat de normale prijzen zijn? Het zijn maar 2 clicks om van een V&A advertentie bij de reguliere prijzen te komen. Klik op specificaties en daarna op prijzen. Ik gebruik dezelfde manier vaak om te zien of het artikel mss voor een lagere prijs ook nog op v&a staat.

[ Voor 13% gewijzigd door SunnieNL op 12-10-2020 16:50 ]

[Bor]

Deathchant schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:31:
[...]
@Microkid @Bor Bedankt voor de duidelijkheid, en ik zal dat als beste antwoord aanduiden voor dit topic.
EDIT: LOL jullie hebben je eigen antwoord zelf gemarkeerd als beste antwoord. Ik dacht dat dat iets was voor de TS. Blijkbaar niet.

Ik heb even gekeken want dit is doorgaans iets wat je zelf doet inderdaad. Het blijkt een misklik van mijn hand. Ik had Microkid's antwoord willen pinnen zodat deze ook voor andere users goed terug te vinden is. Die knoppen zitten bij mij heel dicht bij elkaar. Excuses. Ik kan hem natuurlijk terugzetten voor je wanneer je wilt.

[Deathchant]

Boermansjo schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:40:
Er gaan er altijd wel zijn die het systeem proberen te omzeilen om profijt te maken.

Met dingen als uitkering en andere rechten die mensen hebben, lukt het ons anders aardig goed om te blijven focussen op fraude en net die ene fraudeur eruit te pikken, zelfs als dat betekent dat rechten voor het collectief versoberd gaan worden. Daar staan we allemaal achter. Waarom dan niet op dezelfde manier achter de scalpers aangaan (maar het liefst zonder andermans opties af te pakken)?
Je krijgt het nooit waterdicht, maar zolang het systeem ruimte/podium ervoor geeft blijft het aanhouden.

SunnieNL schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:47:
Ben benieuwd naar 10 november, als de Xbox Series X aankomt bij mensen thuis.
Ik heb er ook 2 besteld, omdat ik zeker wil zijn dat ik er tenminste 1tje op tijd ontvang. De andere gaat bij ontvangst gelijk hier bij Tweakers op de V&A (maar wel gewoon voor 500 euro). Dus de eerste die die avond langs kan komen, mag hem meenemen.

Nou zullen er vast mensen zijn die hetzelfde doen als mij en hem voor meer te koop gaan zetten. Maar in al die gevallen zou de koper het moeten bepalen. Heeft hij/zij het geld er voor over om direct het artikel te krijgen, of kan hij nog wel enkele weken tot maanden wachten?
En mensen die de V&A weten te vinden, kunnen toch zelf ook bij de pricewatch kijken wat de normale prijzen zijn?

Je wilt zeker ervan zijn dat je 1 exemplaar kunt krijgen, en het is al erg genoeg dat je dan 2 bestellingen moet plaatsen omdat je de kans niet wilt hebben dat je misgrijpt door je eieren in 1 mandje te leggen. Je 2e exemplaar tegen de normale prijs dan weer verkopen is wat mij betreft niet bezwaarlijk, omdat je hierdoor geen misbruik maakt van het psychologische aspect van mensen die iets willen hebben wanneer het in schaarste is.

Bor schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:49:
[...]


Ik heb even gekeken want dit is doorgaans iets wat je zelf doet inderdaad. Het blijkt een misklik van mijn hand. Ik had Microkid's antwoord willen pinnen zodat deze ook voor andere users goed terug te vinden is. Die knoppen zitten bij mij heel dicht bij elkaar. Excuses. Ik kan hem natuurlijk terugzetten voor je wanneer je wilt.

OK kan gebeuren he. In dit geval is het niet zo erg, want ik wilde Microkids' post sowieso al aanduiden als beste antwoord, dus laat lekker staan. No harm done

[SpX]

Verwijderd schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:20:
[...]

Dat is nu dus incidenteel.

Bewust kaarten opkopen en met een ruime meerprijs verkopen kan je zien als incidenteel maar is dus gewoon geld willen verdienen en dus handel. Daar is V&A dus niet voor bedoelt.

Misschien heb ik wel meer voor de kaarten betaald dan waarvoor ik ze nu te koop aanbied? Er zal een reden zijn dat ik wél kaarten heb en andere mensen niet.

Ondertussen is dit een persoonlijke crusade geworden waar de mods blijkbaar ook gevoelig voor zijn. Een van mijn advertenties is inmiddels verwijderd, terwijl mijn aanbod in dit zelfde topic nog als incidenteel werd verstempeld.

Blijkbaar is de definitie hiervan dus vrij interpreteerbaar en spelen ook emoties mee in de uitvoering van het beleid.

In dat geval adviseer ik Tweakers om heldere regels te definiëren, zodat iedereen weet wat de spelregels zijn.

[ Voor 52% gewijzigd door SpX op 12-10-2020 17:03 ]

[xmen]

SpX schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:54:
[...]


Misschien heb ik wel meer voor de kaarten betaald dan waarvoor ik ze nu te koop aanbied? Er zal een reden zijn dat ik wél kaarten heb en andere mensen niet.

Dus je hebt ze via een 3de partij, maar verkoopt ze hier wel met garantie ...
Zelf met 2 partijen is dit niet altijd afdwingbaar .. garantie is niet zomaar overdraagbaar.
Maar dat is natuurlijk een vraag die de nieuwe koper zich moet stellen.

[ Voor 12% gewijzigd door xmen op 12-10-2020 17:04 ]

[WCA]

Persoonlijk vind ik zowel het scalpen van producten, als het kopen van producten van een scalper een grote dick-move. Je verziekt de markt er mee. Aan de andere kant vind ik verbieden niet okay, het is gewoon legaal, en als je het te duur vindt, gewoon niet kopen.

[SpX]

WCA schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:07:
Persoonlijk vind ik zowel het scalpen van producten, als het kopen van producten van een scalper een grote dick-move. Je verziekt de markt er mee. Aan de andere kant vind ik verbieden niet okay, het is gewoon legaal, en als je het te duur vindt, gewoon niet kopen.

Dat zeggen de mods ook. Alleen zit aan het woord incidentieel een 'aantal' of 'periode' vast.

Als díe nou nog even helder wordt gecommuniceerd dan kunnen we deze discussie wellicht sluiten.

[NiGeLaToR]

WCA schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:07:
Persoonlijk vind ik zowel het scalpen van producten, als het kopen van producten van een scalper een grote dick-move. Je verziekt de markt er mee. Aan de andere kant vind ik verbieden niet okay, het is gewoon legaal, en als je het te duur vindt, gewoon niet kopen.

Precies dit: het zijn mensen die hebzuchtig genoeg zijn om die dingen van de mark te plukken én mensen die er meer dan de nieuwprijs voor over hebben die dit mogelijk maken.

Die verdienen elkaar toch vrij letterlijk gewoon

Omgedraaid is het ook de vraag waarom mensen het geduld niet kunnen opbrengen tot ze er de normale prijs voor kunnen betalen.

[SpX]

Mijn punt is dat het nu wel persoonlijk is geworden puur omdat er veel emotie gepaard gaat met de RTX 30-serie launch.

Als je op V&A zoekt op het trefwoord "nieuw" vind je:

gallery: tayram
gallery: randyruchira
gallery: luckremers

En zo kan ik makkelijk nog 50 andere particuliere adverteerders linken.

Allemaal mensen die minstens zo vaak als mij nieuwe producten aanbieden. Waarschijnlijk niet voor meer dan de MSRP, maar dit stukje van de discussie is toch echt gewoon een kwestie van "wat de gek ervoor geeft". Als ik teveel vraag krijg ik mijn producten niet verkocht. Als ik dat te lang doe blijf ik met de kaarten zitten. Kan ik soms meer vragen dan een andere adverteerder omdat ik meer dan 100 5 sterren heb? Ja!

Maar wordt om deze aanbieders ook zo'n heisa gemaakt? Nee, want ze verkopen producten waar weinig mensen hard naar op zoek zijn.

Dus mijn verzoek aan de tweakers mods: als je mijn advertenties verwijderd, dan graag ook even +- 10% van de meest actieve adverteerders op V&A aanpakken aub.

Nog wat tips om V&A een mooi verlengstuk te maken van de oh zo geweldige tweakers community:
- Ervoor zorgen dat biedingen op advertenties niet "fake" mogen zijn.
- Tweakers die nare berichten sturen via DM's strikter aanpakken
- Het aanbieden en handelen in game keys verbieden
- Verkapte promoties zoals deze advertentie verbieden: V&A aangeboden: €719 - Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition

[ Voor 43% gewijzigd door SpX op 12-10-2020 17:57 ]

[MAX3400]

Deathchant schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:31:
[...]

Ik begrijp niet zo goed waar je me van beticht...

Ik vraag je eenvoudig om te posten wat je bedoelt met

En er is echt wel een regel te verzinnen waardoor je er niet omheen kunt werken hoor, dat is echt het issue niet.

Oftewel: welke eenduidelijke regel denk jij te kunnen verzinnen waar niet omheen te werken is? Echter, nog geen 4 regels later geef je zelf alweer het antwoord

ik heb wel ideeen erover, maar ik weet ook niet of die dan weer correct zijn of ethische vragen oproepen

Ik beticht je dus nergens van; vind het eigenlijk al vreemd dat je dat woord gebruikt. Ik vraag je uit te spreken welke mening / regel je hebt. Maar gezien bovenstaande quote en je zeer lange "circumstantial" antwoord in Deathchant in "Scalping: welke stelling neemt T.net hierin?", ga je dat dus niet doen. Oke. Klaar.

[Deathchant]

SpX schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:54:
[...]
Ondertussen is dit een persoonlijke crusade geworden waar de mods blijkbaar ook gevoelig voor zijn. Een van mijn advertenties is inmiddels verwijderd.

In je advertenties van de RTX 3080 anno 10 oktober zeg je ook dat je wilt overstappen naar RTX 3090, maar in de V&A blijkt dat je ook 2x RTX 3090 op 1 en 2 oktober al heel snel verkocht hebt met vaste prijs van 1950 en 1925 euro, dat is wel echt een smak boven op de adviesprijs van de RTX 3090 FE, terwijl pricewatch nog niet eens een prijs geeft. Je bent dus met je neus in de boter gevallen alleen al op deze 2 kaarten.
Kan best zijn, gezien je opmerking in deze post, dat jij ook zo'n smak geld hebt betaald bij een andere scalper, maar dat kunnen wij alleen maar speculeren. Gezien je posts en de manier hoe je over lijkt te komen alsof je er lak aan hebt (mijn interpretatie), denk ik niet dat dat het geval is. Ook in dát geval rechtvaardigt het mijns inziens niet dat je zulke woekerprijzen vraagt. Dat is dan ook ondernemersrisico (want je hebt niet voor niets 2 van die kaarten besteld, in ieder geval niet met als doel ze zelf te gebruiken) en dan dien je je verlies ook te accepteren en niet andere tweakers aandoen wat jou aangedaan is.

Ik denk dat je blij mag zijn dat Microkid en Bor zo stellig hebben gezegd dat ze het goedkeuren, en dan ga je nu zeuren over 1 advertentie die offline gehaald is omdat ze waarschijnlijk tegen artikel 6B in gaan of omdat mods ook vinden dat er morele bezwaren aan zitten. Either way, kijk eens wat je hebt, je hebt flink verdiend aan die 3090 kaarten, je zult nog flink verdienen aan die Gigabyte en MSI 3080 kaart (en de reeds verkochte gigabyte) en de mods hebben gezegd dat ze geen werk maken van incidentele gevallen. Hoe kun je jezelf nou als slachtoffer zien?

Je vindt het een persoonlijke crusade met biased mods, maar je doet er ook niks aan om dat te weerleggen.
Er zijn ook andere gebruikers die nieuwe producten aanbieden, maar die bieden (voor zover ik nu kan zien) geen x-honderd euro boven de pricewatch/adviesprijzen en hebben ook geen historie van dit meermaals doen.

Het is vervelend om een scalper genoemd te worden, maar je handelen is er ook naar en dat is blijkbaar toch niet altijd goed te onderbouwen. Dan moet je niet raar opkijken als daar iets van gezegd wordt. If you don't like it, change it!
En als er anderen zijn die ook nieuwe producten aanbieden die (veel) meer vragen dan de pricewatch prijs in tijde van schaarste, dan zijn die anderen net zo goed bezwaarlijk bezig.

Verrijk ons dan met informatie als er iets is dat we niet weten wat je handelen in een ander daglicht zou stellen, maar als die er niet is, dan moet je ook gewoon accepteren dat die advertentie offline gehaald is door moreel verwerpelijk scalping-gedrag en/of het niet naleven van de V&A regels. That's life.

@MAX3400
Ik gebruikte het woordje "beticht" omdat je ervan beschuldigt dat ik me in bochten wurm om maar niemand voor het hoofd te stoten. (wat ik niet zo zie). Maar goed, ik heb in ieder geval antwoord gegeven op je vraag over de ideeen die ik heb om het V&A beleid omtrent scalping wat aan te scherpen, en dan niet alleen met globale opname in het V&A beleid, maar meer de "softe" dingen zoals een let-op-tekst erbij of een block-button o.i.d.

[SpX]

Deathchant schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:58:
[...]

In je advertenties van de RTX 3080 anno 10 oktober zeg je ook dat je wilt overstappen naar RTX 3090, maar in de V&A blijkt dat je ook 2x RTX 3090 op 1 en 2 oktober al heel snel verkocht hebt met vaste prijs van 1950 en 1925 euro, dat is wel echt een smak boven op de adviesprijs van de RTX 3090 FE, terwijl pricewatch nog niet eens een prijs geeft. Je bent dus met je neus in de boter gevallen alleen al op deze 2 kaarten.
Kan best zijn, gezien je opmerking in deze post, dat jij ook zo'n smak geld hebt betaald bij een andere scalper, maar dat kunnen wij alleen maar speculeren. Gezien je posts en de manier hoe je over lijkt te komen alsof je er lak aan hebt (mijn interpretatie), denk ik niet dat dat het geval is. Ook in dát geval rechtvaardigt het mijns inziens niet dat je zulke woekerprijzen vraagt. Dat is dan ook ondernemersrisico (want je hebt niet voor niets 2 van die kaarten besteld, in ieder geval niet met als doel ze zelf te gebruiken) en dan dien je je verlies ook te accepteren en niet andere tweakers aandoen wat jou aangedaan is.

Ik denk dat je blij mag zijn dat Microkid en Bor zo stellig hebben gezegd dat ze het goedkeuren, en dan ga je nu zeuren over 1 advertentie die offline gehaald is omdat ze waarschijnlijk tegen artikel 6B in gaan of omdat mods ook vinden dat er morele bezwaren aan zitten. Either way, kijk eens wat je hebt, je hebt flink verdiend aan die 3090 kaarten, je zult nog flink verdienen aan die Gigabyte en MSI 3080 kaart (en de reeds verkochte gigabyte) en de mods hebben gezegd dat ze geen werk maken van incidentele gevallen. Hoe kun je jezelf nou als slachtoffer zien?

Je vindt het een persoonlijke crusade met biased mods, maar je doet er ook niks aan om dat te weerleggen.
Er zijn ook andere gebruikers die nieuwe producten aanbieden, maar die bieden (voor zover ik nu kan zien) geen x-honderd euro boven de pricewatch/adviesprijzen en hebben ook geen historie van dit meermaals doen.

Het is vervelend om een scalper genoemd te worden, maar je handelen is er ook naar en dat is blijkbaar toch niet altijd goed te onderbouwen. Dan moet je niet raar opkijken als daar iets van gezegd wordt. If you don't like it, change it!
En als er anderen zijn die ook nieuwe producten aanbieden die (veel) meer vragen dan de pricewatch prijs in tijde van schaarste, dan zijn die anderen net zo goed bezwaarlijk bezig.

Verrijk ons dan met informatie als er iets is dat we niet weten wat je handelen in een ander daglicht zou stellen, maar als die er niet is, dan moet je ook gewoon accepteren dat die advertentie offline gehaald is door moreel verwerpelijk scalping-gedrag en/of het niet naleven van de V&A regels. That's life.

@MAX3400
Ik gebruikte het woordje "beticht" omdat je ervan beschuldigt dat ik me in bochten wurm om maar niemand voor het hoofd te stoten. (wat ik niet zo zie). Maar goed, ik heb in ieder geval antwoord gegeven op je vraag over de ideeen die ik heb om het V&A beleid omtrent scalping wat aan te scherpen, en dan niet alleen met globale opname in het V&A beleid, maar meer de "softe" dingen zoals een let-op-tekst erbij of een block-button o.i.d.

Waarom ga je telkens mieren neuken op de inhoud van mijn advertenties? En op mijn intenties, op mijn beweegredenen. Ik mag toch zelf wel bepalen of ik het nu wél een goed moment vind om te upgraden naar een 3090? Na een weekje de 3080 te hebben gebruikt wil ik nét dat beetje extra power.

Of ga je me nu vertellen dat de upgrade naar een 3090 maar marginaal is en niet in verhouding staat met de meerprijs. Whatever pleases you.

Het kan mij trouwens 0.0 schelen of mensen mij uitmaken voor scalper, of dat ze me een gewetenloze zak vinden die niet past in de tweakers community. Ik ontken nergens dat ik gebruik heb gemaakt van de situatie en een kans heb benut. Het heeft me nog niet eens een maandsalaris opgeleverd! WOEHOEEE

Dit deel is wat mij betreft wel duidelijk aan het bericht van de mods: je mag vragen wat je wilt voor je product.

Wat dan enkel overblijft: hoe incidenteel mag je een nieuw product aanbieden als particuliere verkoper?

Waar ik niet tegen kan is een beleid dat arbitrair wordt uitgevoerd vanwege emoties. Heb een eenduidig beleid en voer dit strikt uit of voer geen beleid.

[ Voor 8% gewijzigd door SpX op 12-10-2020 18:18 ]

[NielsFL]

Een andere manier om hebberige scalpers tegen te gaan: scalp zelf een dozijn kaarten en bied ze zonder meerprijs aan. Dan bepaal je zelf naar wie ze gaan.

Maar dat zal wel teveel moeite zijn. Uiteindelijk heeft zo’n scalper toch maar mooi goed op zitten letten, zitten F5-en of bij een winkel voor de deur gelegen.

Kunnen we allemaal, maar doen de meesten niet. Tenminste, niet gratis. Kennelijk is scalping gewoon een dienst die geld waard is?

Overigens zijn videokaarten, anders dan bijvoorbeeld concertkaartjes, in principe oneindig te verkrijgen. Het is alleen een kwestie van wachten. Dergelijke vergelijking gaan dan ook niet op wat mij betreft.

[Deathchant]

SpX schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:00:
[...]


Waarom ga je telkens mieren neuken op de inhoud van mijn advertenties? En op mijn intenties, op mijn beweegredenen. Ik mag toch zelf wel bepalen of ik het nu wél een goed moment vind om te upgraden naar een 3090? Na een weekje de 3080 te hebben gebruikt wil ik nét dat beetje extra power.

Je vindt het niet leuk dat ik jouw advertenties erbij haal als voorbeeld, maar als ik vervolgens probeer te onderbouwen met die kleine details dat ik het scalpgedrag vind en dat ál die kleine details niet rijmen met hoe je je opstelt, waarom zou ik dan geen vraagtekens mogen stellen bij je intenties? Ik kijk uiteindelijk naar iemands acties, want the road to hell is paved with good intentions.

Als je klaagt over dat het een persoonlijke crusade is, terwijl je hebt mogelijkheden genoeg hebt om dit te onderbouwen of tegen te spreken en dan toch herhaaldelijk ervoor kiest om dat niet te doen, tja...dan kan ik ook niks eraan veranderen. Je kunt ook zeggen 'ja ik ben me ervan bewust maar ik kies er toch voor', dan ben je ook klaar, maar je wilt dan vervolgens liever niks meer erover horen. You can't have it both ways.
Je bent uiteraard niet verplicht om tekst en uitleg te geven, maar daar kan ik niks aan doen. Ik heb in ieder geval geprobeerd in mijn posts om niet zomaar iets te roepen en zo goed als dat ik kan uit te leggen waarom dit mijns inziens verwerpelijk handelen is, en daarbij het hele morele aspect ervan aangekaart, en het antwoord gekregen van Microkid en Bor dat ze het toestaan (op die ene advertentie na).

Vind ik niet leuk, ben ik het niet mee eens, maar ik heb me bij dat antwoord neergelegd en het topic was voor mij al eerder klaar, zoals ook eerder aangegeven. Ik zal, wanneer ik scalping vermoed, altijd op "report" klikken waarbij ik aangeef of het mijns inziens gaat om niet correct naleven van de regels of wanneer ik het moreel verwerpelijk vind, of jij dat nou bent of iemand anders interesseert me niet. Ik kijk naar het gedrag, niet naar de persoon.
Er is niks meer wat ik kan toevoegen/bijdragen of onderbouwen zonder dat ik 10x in herhaling val. Indien ik nog wat moet onderbouwen, of wanneer iemand vind dat ik me incorrect gedraag, dan laat maar weten. Voor mij is het klaar met het huidige "beste antwoord".

[Shunt]

NielsFL schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:20:
Een andere manier om hebberige scalpers tegen te gaan: scalp zelf een dozijn kaarten en bied ze zonder meerprijs aan. Dan bepaal je zelf naar wie ze gaan.

Maar dat zal wel teveel moeite zijn. Uiteindelijk heeft zo’n scalper toch maar mooi goed op zitten letten, zitten F5-en of bij een winkel voor de deur gelegen.

Kunnen we allemaal, maar doen de meesten niet. Tenminste, niet gratis. Kennelijk is scalping gewoon een dienst die geld waard is?

Overigens zijn videokaarten, anders dan bijvoorbeeld concertkaartjes, in principe oneindig te verkrijgen. Het is alleen een kwestie van wachten. Dergelijke vergelijking gaan dan ook niet op wat mij betreft.

Nee die scalpers zitten trots te lullen op het forum dat ze een scriptje hebben wat de kaart in een mandje plaatst zodra er weer eentje beschikbaar is. Maar volgens mij is er al genoeg gezegd toch?

Scalpen is tweakers onwaardig gedrag maar het is gedoogd / toegestaan.

[SpX]

Deathchant schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:23:
[...]

Je vindt het niet leuk dat ik jouw advertenties erbij haal als voorbeeld, maar als ik vervolgens probeer te onderbouwen met die kleine details dat ik het scalpgedrag vind en dat ál die kleine details niet rijmen met hoe je je opstelt, waarom zou ik dan geen vraagtekens mogen stellen bij je intenties? Ik kijk uiteindelijk naar iemands acties, want the road to hell is paved with good intentions.

Als je klaagt over dat het een persoonlijke crusade is, terwijl je hebt mogelijkheden genoeg hebt om dit te onderbouwen of tegen te spreken en dan toch herhaaldelijk ervoor kiest om dat niet te doen, tja...dan kan ik ook niks eraan veranderen. Je kunt ook zeggen 'ja ik ben me ervan bewust maar ik kies er toch voor', dan ben je ook klaar, maar je wilt dan vervolgens liever niks meer erover horen. You can't have it both ways.
Je bent uiteraard niet verplicht om tekst en uitleg te geven, maar daar kan ik niks aan doen. Ik heb in ieder geval geprobeerd in mijn posts om niet zomaar iets te roepen en zo goed als dat ik kan uit te leggen waarom dit mijns inziens verwerpelijk handelen is, en daarbij het hele morele aspect ervan aangekaart, en het antwoord gekregen van Microkid en Bor dat ze het toestaan (op die ene advertentie na).

Vind ik niet leuk, ben ik het niet mee eens, maar ik heb me bij dat antwoord neergelegd en het topic was voor mij al eerder klaar, zoals ook eerder aangegeven. Ik zal, wanneer ik scalping vermoed, altijd op "report" klikken waarbij ik aangeef of het mijns inziens gaat om niet correct naleven van de regels of wanneer ik het moreel verwerpelijk vind, of jij dat nou bent of iemand anders interesseert me niet. Ik kijk naar het gedrag, niet naar de persoon.
Er is niks meer wat ik kan toevoegen/bijdragen of onderbouwen zonder dat ik 10x in herhaling val. Indien ik nog wat moet onderbouwen, of wanneer iemand vind dat ik me incorrect gedraag, dan laat maar weten. Voor mij is het klaar met het huidige "beste antwoord".

Man man man. Je blijft maar dezelfde persoonlijke bullshit aanhalen en je ontwijkt telkens iets cruciaals:

Ik ontken nergens dat ik gebruik heb gemaakt van een unieke situatie die ik tijdig voorzag. Maakt dat mij een scalper. Ja. Gaat scalping an sich in tegen de voorwaarden van V&A: Nee, MITS..

mits je incidenteel nieuwe producten aanbied. Staat dus helemaal los van de prijs (en de nieuwprijs). Als je het hier niet mee eens bent snap je gewoon niet hoe het principe vraag en aanbod werkt. Good luck in the real world.

De reden waarom ik hier toch ben gaan posten: waarom wordt nu specifiek mijn advertentie wél verwijderd, en die van andere privé aanbieders - die minstens zo vaak nieuwe producten hier te koop aanbieden - niet?

Lig ik er wakker van? Nee. Liggen mijn kopers er wakker van? Nee, want die hebben eindelijk een kaart, en hoeven niet telkens alle shops in de gaten te houden. Win-win

[ Voor 4% gewijzigd door SpX op 12-10-2020 18:51 ]

[Bor]

De reacties in dit topic worden inmiddels dermate onvriendelijk en op de man dat ik hierbij een eerste en direct laatste waarschuwing geef; houdt het vriendelijk en constructief. Dit geldt voor zowel voor- als tegenstanders.

[ Voor 12% gewijzigd door Bor op 12-10-2020 19:00 ]

[SpX]

Bor schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:59:
[mbr]
De reacties in dit topic worden inmiddels dermate onvriendelijk en op de man dat ik hierbij een eerste en direct laatste waarschuwing geef; houdt het vriendelijk en constructief. Dit geldt voor zowel voor- als tegenstanders.
[/mbr]

Wat ís nou uiteindelijk het doel/het resultaat van dit topic?

Blijft het hierbij? Mensen hebben hun walging richting mee mogen uitspreken en that's it? Dat dit gebeurt/toegestaan wordt op de tweakers discord, fair enough. Maar op een publiek forum op de man spelen? Niet oké naar mijn mening.

Of:

- Gaan jullie intern het V&A beleid herzien?
- Gaan jullie een schoonmaak actie houden binnen V&A?

[ Voor 10% gewijzigd door SpX op 12-10-2020 19:06 ]

[mobby1971]

SpX schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 19:02:
[...]


Wat ís nou uiteindelijk het doel/het resultaat van dit topic?

Blijft het hierbij? Mensen hebben hun walging richting mee mogen uitspreken en that's it? Dat dit gebeurt/toegestaan wordt op de tweakers discord, fair enough. Maar op een publiek forum op de man spelen? Niet oké naar mijn mening.

Of:

- Gaan jullie intern het V&A beleid herzien?
- Gaan jullie een schoonmaak actie houden binnen V&A?

Volgens mij is er zeer duidelijk aangegeven dat er geen probleem is, en er niet dus ook niet op gehandhaafd word. Door bijven miepen lijkt me dan ook zinloos.

[SpX]

mobby1971 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 19:10:
[...]


Volgens mij is er zeer duidelijk aangegeven dat er geen probleem is, en er niet dus ook niet op gehandhaafd word. Door bijven miepen lijkt me dan ook zinloos.

Nou, blijkbaar komen de mods toch terug op eerdere uitspraken. Een van mijn advertenties is namelijk verwijderd. Als dit niet was gebeurt had ik het al lang laten passeren.

7 nieuwe artikelen aanbieden (dus niet per se verkopen) binnen een periode van 1 maand mag , maar meer niet.

[Bor]

SpX schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 19:13:
[...]


Nou, blijkbaar komen de mods toch terug op eerdere uitspraken. Een van mijn advertenties is namelijk verwijderd. Als dit niet was gebeurt had ik het al lang laten passeren.

7 nieuwe artikelen aanbieden (dus niet per se verkopen) binnen een periode van 1 maand mag , maar meer niet.

Als je vragen of opmerkingen hebt over ingrijpen van een FPA kan je contact met het betreffende crewlid opnemen. Individueel ingrijpen bespreken we in ieder geval niet hier.

[ Voor 5% gewijzigd door Bor op 12-10-2020 19:16 ]

[Wim-Bart]

Tweakers heet naast vraag en aanbod ook een pricewatch. Waarom niet de twee aan elkaar linken door de vraag en biedprijs te limiteren op gemiddelde van het product in de pricewatch? Dan ben je misschien een zooi advertenties kwijt maar who cares.

[SpX]

Bor schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 19:14:
[...]


Als je vragen of opmerkingen hebt over ingrijpen van een FPA kan je contact met het betreffende crewlid opnemen.

Dat begrijp ik.

Maar deze moderatie is een direct gevolg van informatie uit dit topic.

Het zou voor de community goed zijn als hier dan ook wordt toegelicht waarom er acties zijn ondernomen en wat nou de exacte regels zijn.

Dan is de vraag in de topic titel ook beantwoord en zijn andere tweakers ook geholpen.

[Bor]

SpX schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 19:18:
[...]
Maar deze moderatie is een direct gevolg van informatie uit dit topic.

Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Dit kan ook door bijvoorbeeld een melding in het meldpunt komen of doordat iemand contact heeft gezocht met [e-mail].

Een van de redenen dat we individuele sturing niet publiekelijk bespreken is om dit soort onduidelijkheden tegen te gaan.

De exacte regels zijn terug te vinden in onze voorwaarden bij V&A waarbij Microkid nog een verduidelijking heeft geplaatst welke volgens mij de vraag van de topicstarter beantwoord.

[ Voor 16% gewijzigd door Bor op 12-10-2020 19:21 ]

[SpX]

Bor schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 19:20:
[...]


Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Dit kan ook door bijvoorbeeld een melding in het meldpunt komen of doordat iemand contact heeft gezocht met [e-mail].

Een van de redenen dat we individuele sturing niet publiekelijk bespreken is om dit soort onduidelijkheden tegen te gaan.

Als je hier nou echt wilt beheren dat de moderatie geen directe link heeft met dit topic dan ben je niet eerlijk/reëel en transparant.

Jullie laten het al toe om mijn case te gebruiken als voorbeeld. Nou, dan geef ik bij deze de permissie om ook publiekelijk toe te lichten waarom er acties zijn ondernomen.

Concreet dan: wat verstaan jullie nou precies onder incidenteel iets nieuw aanbieden? Wat is de limiet binnen welke periode?

[ Voor 11% gewijzigd door SpX op 12-10-2020 19:27 ]

[q-enf0rcer.1]

Ik vind dit persoonlijk ook een vervelende praktijk. Zou mooi zijn als dit op één of andere manier kan worden ontmoedigd. Bijvoorbeeld door dit tijdens de recensie mee te kunnen geven als minpunt van een verkoper(wat dan ook weer invloed heeft op het totaal aantal sterren) .

[onetime]

nl.wikipedia.org/wiki/Hermes_(mythologie)

Hij is een zoon van de oppergod Zeus en de bergnimf Maia en is met name bekend als god van de handel, de reizigers, de wegen en de dieven.

Wie weet er nu niet dat we hier in een kapitalistische maatschappij leven?
Wie begrijpt er nu niet hoe dat werkt? Vraag en Aanbod.

Dat dat zeker niet op alle punten voor iedereen ideaal uitwerkt is wat anders.

[ImdaMned]

q-enf0rcer.1 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 20:44:
Ik vind dit persoonlijk ook een vervelende praktijk. Zou mooi zijn als dit op één of andere manier kan worden ontmoedigd. Bijvoorbeeld door dit tijdens de recensie mee te kunnen geven als minpunt van een verkoper(wat dan ook weer invloed heeft op het totaal aantal sterren) .

Goed idee, mag de verkoper dit dan ook tijdens de recensie mee kunnen geven als minpunt omdat de koper dit soort handel in stand houd?

[q-enf0rcer.1]

ImdaMned schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 21:46:
[...]


Goed idee, mag de verkoper dit dan ook tijdens de recensie mee kunnen geven als minpunt omdat de koper dit soort handel in stand houd?

Het verschil is; kopers handelen vaak uit nood. Zoals in dit geval de schaarste die is gecreëerd door handelaren. Niemand betaalt graag te veel.

Voor mij is Tweakers.net een platform om te discussiëren en elkaar te helpen. V&A is daar onderdeel van. Dat is wat voor mij Tweakers.net een meerwaarde geeft over een platform als marktplaats waar elkaar oplichten de gewoonste zaak van de wereld lijkt. Het zou jammer zijn als "marktwerking" ons prachtige Tweakers.net omtovert in een louche handelsplatform.

[Bor]

q-enf0rcer.1 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 22:19:
[...]

Het zou jammer zijn als "marktwerking" ons prachtige Tweakers.net omtovert in een louche handelsplatform.

Laten we niet een te groot drama van maken met termen als ‘louche handelsplatform’. Daarvan is toch echt helemaal geen sprake? Is een prijs te hoog dan koop je niet. Zo simpel kan het zijn. Bij een gebrek aan kopers houdt het vanzelf op.

[SlqmLqck]

Als ik een kaart had bemachtigd had ik hem ook te koop gezet voor een meer prijs. Waarom? Vraag en aanbod en omdat ik nog wel kan wachten. Die paar honderd euro in dit geval is mooi meegenomen! Het is natuurlijk niet netjes en ik begrijp de frustratie dat sommige er gewoon meerdere op kopen en het doen om deze weer asap te verkopen. Of tweakers daar een platform voor is een andere vraag in mijn ogen, maar het gebeurt op alles waar schaarste van is of maar weinig oplages beschikbaar zijn.

Back in the days ook met verschillende schoenen en shirts gedaan (Patta, Overkillshop, Supreme ect.) Je maakt foto's (of niet) en verkoopt het door, want de waarde is groot. Dan komt het wellicht terecht bij een (eerlijk/dagelijkse) gebruiker.

[Bor]

Goed, de vraag is beantwoord en ik ontvang inmiddels signalen dat mensen onvriendelijke reacties per DM sturen, onvriendelijk / op de man reageren op advertenties, uitlokkende 'tegen' advertenties plaatsen of ander ronduit kinderachtig gedrag vertonen. Dit zijn zaken die we echt niet willen zien. Mensen die de sfeer opzettelijk verzieken kunnen we helpen om wat afstand te nemen. Dit topic gaat dicht.