:strip_icc():strip_exif()/u/17239/crop586cd04bb358c.jpeg?f=community)
PSN: Wanderer200 | Switch: Wanderer
/u/112676/crop63f49f7963127_cropped.png?f=community)
/u/113601/crop5e3f183d640f8_cropped.png?f=community)
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
:strip_icc():strip_exif()/u/265617/crop58581ca3c2d3b_cropped.jpeg?f=community)
Ik begrijp werkelijk niet wat je probeert te zeggen.
Waarom zouden we de forums in elkaar willen schuiven? Tweakers is misschien wel 5x zo groot.. daar valt weinig aan te schuiven.
Vervolgens iets met individuele belang.. van wat precies en van wie? Ik begrijp het punt niet zo goed wat je probeert te maken.
HWi' mensen hebben hier een plek. Willen ze dat? Prima! Willen ze dat niet? tjah.. dan niet. Dat zijn nou eenmaal de feiten. Verwachten dat de 'grotere' allemaal onrealistische aanpassingen gaat doen, past gewoon niet.
Ik weet zeker dat het modteam van Tweakers het advies/feedback van de HWI mensen serieus neemt maar we praten over een compleet verschillende cultuur. Als we alles doen wat er door de HWI mensen gezegd wordt dan krijgen we een veel grotere stortvloed aan Tweakers die in opmars gaan.
Je doet het wat dat betreft nooit goed als je niet kijkt naar de meerderheid.. dus tjah..
Dit is een account.
Het belang van de meerderheid door de strot van de minderheid duwen is al eeuwen de oorzaak van uitbuiting, slavernij, genocide, discriminatie, racisme.....:
[...]
Ik begrijp werkelijk niet wat je probeert te zeggen.
Waarom zouden we de forums in elkaar willen schuiven? Tweakers is misschien wel 5x zo groot.. daar valt weinig aan te schuiven.
Vervolgens iets met individuele belang.. van wat precies en van wie? Ik begrijp het punt niet zo goed wat je probeert te maken.
HWi' mensen hebben hier een plek. Willen ze dat? Prima! Willen ze dat niet? tjah.. dan niet. Dat zijn nou eenmaal de feiten. Verwachten dat de 'grotere' allemaal onrealistische aanpassingen gaat doen, past gewoon niet.
Ik weet zeker dat het modteam van Tweakers het advies/feedback van de HWI mensen serieus neemt maar we praten over een compleet verschillende cultuur. Als we alles doen wat er door de HWI mensen gezegd wordt dan krijgen we een veel grotere stortvloed aan Tweakers die in opmars gaan.
Je doet het wat dat betreft nooit goed als je niet kijkt naar de meerderheid.. dus tjah..
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
Nee, dit meen ik serieus want jij schrijft het zelf zo op dat die mensen van HWI een minderheid zijn en dat we hun topcis en fora en meningen gewoon maar kunnen vernietigen. Alsof we als oorlog overwinnaars maar de hele cultuur van de onderworpenen maar even kunnen uitwissen.:
[...]
Dit is een flauwe grap hoop ik?
Maar ik stop er mee. Want ik ben geschrokken over de mentaliteit van mensen hier op het forum en snap nu nog meer waarom mensen van HWI hier nooit naar toe willen.
[ Voor 16% gewijzigd door Wim-Bart op 04-09-2020 21:51 ]
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
:strip_icc():strip_exif()/u/259786/crop66d34575d79ce_cropped.jpg?f=community)
De link leggen tussen forums die samengaan en genocide, en dan weglopen? Goed verhaal man. Weet je wie er ook een hond had?
Het lijkt wel alsof het woord 'meerderheid' voor een aantal mensen hier een vies woord is. Jep, survival of the fittest, of is dat ook een link naar de holocaust?
Zo sla je een discussie wel dood zeg.Tweakers is inderdaad veel veranderd in 20 jaar. Noem iets wat niet veranderd is in de afgelopen 20 jaar en nog steeds bestaat. Verandering is niet fout, het niet meegaan met de tijd en het niet inspelen op veranderingen, dát is fout.
Dat er geen Nederlandstalig alternatief is (en daarmee de 'onderhandelingspositie (!?!?!) oneerlijk is) vind ik geen sterk argument. Als er vraag is naar een ander platform naast Tweakers, dan komt dat er heus wel. Een website/forum runnen is geen kunst tegenwoordig met de kant-en-klaar webproducten van nu. Misschien is dat andere platform er niet omdat er niet genoeg vraag naar is? Het is in 'de laatste 20 jaar' makkelijker om een eigen platform te beginnen, maar niet goedkoper. Er moet ook zoiets zijn als een verdienmodel. En dan zijn we weer terug bij het punt waar dit alles om gaat.
HWI gaat dicht, een deel komt hier, een deel niet. Ik zie het als een verrijking van Tweakers, niet als een opgezet plan om culturele roofmoord te plegen. Maar dat kan aan mij liggen, misschien ben ik wel naïef. Hou aub op met het cherrypicken van nostalgische blaat. Benoem dan ook de beperkingen van toen, dat er geen bots/spammers en andere rotzooi was waar geld naartoe moest en dat het langzaamaan duidelijk werd dat Tweakers niet door kon gaan zoals het toen ging want geld. Gelukkig zijn er bij Tweakers genoeg mensen die vooruit kijken en zich niet blind staren op het verleden.
HWI, welkom! Zoek een leuk (sub)forum en sla de genocide-oneliners even over tot je 5.000 karma hebt. Dat maakt het integreren misschien makkelijker.
Team anti-scalp - wauw..
:strip_icc():strip_exif()/u/43400/avatar.jpeg?f=community){kind=avatar}
Ik reageer even op jou, maar ik wil je er niet uit 'singlen'. Als we nou eens beginnen met ophouden te denken in "hunnie en wij". HWI dit, T.net dat. Als we nou eens beginnen met "ons".
Laten we wel wezen; daar of hier, om 't even, is (soms helaas, soms gelukkig) een stukje afspiegeling van de maatschappij. Daarin gebeuren hele mooie dingen waar we allemaal trots op mogen zijn, naar op mogen/kunnen kijken, met z'n allen aan kunnen werken en ga zo maar door. Maar, helaas óók hier, nét als elders in de maatschappij, heb je de gekkies, koekwousjes, flapdrollen, aso's, lutsers en regelrecht gestoorden. En alles ertussenin. Het zijn degenen die 't hardst schreeuwen met de grootste bek (@iedereen: scrol eens door dit topic en kijken eens of je je aangesproken voelt...) die het soms voor de rest vergallen. Toch is er een héle overgrote meerderheid die het hier gewoon leuk, gezellig, educatief, ontspannend en spannend, creatief en op vele andere manieren aangenaam heeft. Laten we dat niet vergeten. En laten we de azijnpissers op hun zeepdozen gewoon lekker voorbijlopen met een glimlach.
Welkom HWI!
There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.
Je eigen tweaker.me redirect
Over mij
Maar is het hele punt van dit topic niet dat er nog geen 'ons' is, dat dat in principe wel de bedoeling is en hoe we dat dan zoal voor elkaar gaan krijgen?:
[...]
Ik reageer even op jou, maar ik wil je er niet uit 'singlen'. Als we nou eens beginnen met ophouden te denken in "hunnie en wij". HWI dit, T.net dat. Als we nou eens beginnen met "ons".
Laten we wel wezen; daar of hier, om 't even, is (soms helaas, soms gelukkig) een stukje afspiegeling van de maatschappij. Daarin gebeuren hele mooie dingen waar we allemaal trots op mogen zijn, naar op mogen/kunnen kijken, met z'n allen aan kunnen werken en ga zo maar door. Maar, helaas óók hier, nét als elders in de maatschappij, heb je de gekkies, koekwousjes, flapdrollen, aso's, lutsers en regelrecht gestoorden. En alles ertussenin. Het zijn degenen die 't hardst schreeuwen met de grootste bek (@iedereen: scrol eens door dit topic en kijken eens of je je aangesproken voelt...) die het soms voor de rest vergallen. Toch is er een héle overgrote meerderheid die het hier gewoon leuk, gezellig, educatief, ontspannend en spannend, creatief en op vele andere manieren aangenaam heeft. Laten we dat niet vergeten. En laten we de azijnpissers op hun zeepdozen gewoon lekker voorbijlopen met een glimlach.
Welkom HWI!
Overigens denk ik ook gewoon dat dit soort dingen op het internet lastiger zijn. Er zijn hier
mensen waar ik het pertinent mee oneens ben, en waar ik het ook best mee aan de stok heb gehad. Mensen met meningen die ik nooit zal kunnen begrijpen en die in mijn beleving volledig krankzinnig zijn. Op het internet gaat dat vaak niet goed. Toch denk ik dat als ik deze personen ik het echt zou ontmoeten, dat we prima door één deur zouden kunnen. We zouden het misschien niet eens worden, maar een interessante discussie zou mogelijk zijn. In het echt heb ik zelden tot nooit situaties waar ik zo sterk reageer op bepaalde stellingen ( en mijn eigen mening zo zwart-wit neerzet) als op het internet.
Voor zover ik het kan zien zijn mensen op het internet veel meer geneigd om hard te reageren, te beledigen, hun mening koste wat kost te verdedigen, eigenlijk om al hun negatieve kanten te versterken. Blijkbaar zien we op het internet toch niet de hele persoon achter de avatar, en maakt dat meningsverschillen veel ongenuanceerder. En ik denk dat dat eigenlijk het grootste probleem is wat er in dit topic speelt.
Hypocrites must die
There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.
Je eigen tweaker.me redirect
Over mij
There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.
Je eigen tweaker.me redirect
Over mij
:strip_icc():strip_exif()/u/202430/458684_q.jpg?f=community)
Het was niet echt bedoeld als lijstje om over te discussieren, meer als simpel lijstje om aan te geven dat er simpelweg wel degelijk grenzen zijn en dat die best makkelijk te benoemen zijn als onmogelijk als HWI'ers daarom vragen.
Ik zie hier bijv gezegd worden :
Terwijl niet alle opties open staan, zoals ook blijkt uit ::
We zijn als crew zeker bezig om te zien hoe we de landing zo zacht mogelijk kunnen maken.
...
Het enige wat echt niet zal lukken, is het kleinschalige gevoel dat het HWI forum heeft. Verder staan alle opties eigenlijk wel open.
De boodschap is in ieder geval niet "Zoek het maar uit, wij passen niks aan".
Maar welk deel van de klachten niets mee gedaan kan worden? Tja, dat is geheim ofzo...
Dus net stonden alle opties nog open, maar nu gaat er functioneel niets veranderen aan de functionaliteit en opmaak van Tweakers, tenminste voor zover Standeman weet, maar weet Standeman wel alles betreffende deze samenkomst?
Wat is het nou?
- Staat alles open?
- Is er al een deel van suggesties afgeknald?
- Gaat er helemaal niet veranderen aan de functionaliteit en opmaak van Tweakers?
- Of wordt het slikken of stikken?
Maar wel positief blijven hoor HWI'ers, alles komt goed en het wordt een zacht bedje (alleen we gaan er wel vanuit dat je huidige bedje uit diamant bestaat...)
En nee, dit is niet bedoeld als azijnpissen. Alleen heb ik wel het idee dat er hier iets te veel managers in het rood rondhangen die van bullshitbingo houden...
Geef gewoon een behoorlijke verwachting en communiceer open ipv via achterkamertjes, want die achterkamertjes en weigeren te communiceren zorgen nu juist voor het azijnpissen / de negativiteit.
:strip_icc():strip_exif()/u/92582/crop5daf1326d09c1.jpeg?f=community)
Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.
/u/323687/crop5b379d7837c91_cropped.png?f=community)
Ondanks dat ik het met je eens ben hoor is het niet dat ze even tijdelijk komen logeren... ze komen bij je wonen en dat maakt het net wel even anders als dat ze na 3 dagen weer weg zijn
.
Als ik íéts níét ben dan is het management
Ask anyone that knows me Daar zal je toch echt op een reactie van iemand moeten wachten die hierover gaat. Daar hebben wij, vrijwilligers, ook geen idee over.
There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.
Je eigen tweaker.me redirect
Over mij
Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.
:strip_icc():strip_exif()/u/220197/pino2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.
Je eigen tweaker.me redirect
Over mij
/u/98736/crop57f5f8979fbe3_cropped.png?f=community)
/u/463361/crop5c5017eed16bd_cropped.png?f=community)
Omdat het tijd moeite en geld kost om dat (en of andere maatregelen) te realiseren en het maar de vraag is hoeveel mensen je daar mee wint.
Of dat netjes is richting degenen die jaar daarmee wegjaagt of z'n plekkie afneemt? Niet persé, maar dat is natuurlijk ook gewoon een zakelijke beslissing. Dergelijke beslissingen kennen altijd verliezers helaas.
Persoonlijk had ik (ook) graag gezien dat Tweakers wat meer op de voorgrond zou communiceren ipv alleen maar aan te geven dat er achter de schermen hard gewerkt wordt, wat ik trouwens ook niet betwist.
Al met al ben ik het wel met degenen eens die aangeven dat het fijn was geweest als er bij aankondigingen al handreikingen waren gedaan richting HWI leden (of gewoon aangeven dat je dat niet gaat doen). Er zijn al legio goed haalbare voorbeelden genoemd inmiddels.
Ik heb gewoon een beetje een hekel gekregen aan "grootse" aankondigingen zonder enige duidelijkheid richting degene die het betreft.
Ik hoop in ieder geval voor de HWI leden die wel de overstap willen maken, dat ze zich hier ook thuis zullen voelen.
tijd voor wat klusjes!
Maar tegen welke prijs ?
Als je het topic daar doorneemt, zie je vooral zuur en tegenstand.
Begrijpelijk natuurlijk, je wordt zomaar even weggestuurd.
Ik mag aannemen dat de software aan beide zijden bekend is, en er hier en dar wat exports gemaakt kunnen worden van de huidige actieve onderwerpen.
Ik leef in de veronderstelling dat de devs knappe koppen zijn, die dat wel aankunnen natuurlijk ( en anders zijn er 100'en tweakers die het sowieso beter kunnen
uitleggen )Dat is niet van belang, iedereen is vrij om te komen en te gaan.
Niemand bepaalt of anderen registreren en/of integreren.
Maar persoonlijk ben ik dan ook wel van mening dat hierin wordt achtergebleven.
Men ( het bedrijf ) leunt enorm op de bezoekers en bijdragen van de community, maar er wordt niet (echt) geluisterd naar diezelfde community, of om input gevraagd.
De reactie van @Moonsugar eerder deze week vond ik dan ook zeer tegenvallen, als community manager wil je juist betrokken zijn, of in ieder geval doen voorkomen of je geïnteresseerd bent in wat er speelt.
Maar de reactie leek eerder dat ze werd lastig gevallen, en 'het volk' even moet afwachten terwijl de grote mensen praten.
Beter was er duidelijkheid in welke taken er dan werkelijk zijn, en hoe de planning verloopt, en of het al dan niet op schema zit.
In een community zoals tweakers is daar dan gewoon begrip voor, de meesten onder 'ons' hebben daar dagelijks mee te maken.
[ Voor 13% gewijzigd door FreshMaker op 05-09-2020 18:24 ]
Dat is dus een afweging die het management (wie dit soort knopen doorhakt, zoals ik het begrijp mensen bij Tweakers en HWI samen) maakt. In dit geval neem ik aan dat ze ook wel wat gepeild hebben hoe de gebruikers er aan allebei de kanten instaan. Dat het hier en in dat andere topic dan een zure reactie veroorzaakt hoeft niet representatief te zijn voor die groepen als geheel. Ik neem aan dat er zat Tweakers zijn die het allemaal wel prima vinden als er nieuwe gebruikers komen, en zo zullen er ook mensen van HWI zijn die hier misschien wat nieuwe onderwerpen vinden waar op HWI geen animo voor was (simpelweg omdat er hier meer mensen zijn).
Wat dat betreft vind ik het idee om het samen te voegen zo gek niet, maar dan moet je wel de overgang een beetje slim aanpakken. Als het steeds denigrerende opmerkingen over en weer gooien wordt dan snap ik wel dat die nieuwkomers nog even verder zoeken. Jammer, want als je ze helemaal wegjaagt zie ik ze ook niet zomaar meer terug komen.
Dan nog kost het natuurlijk tijd, en blijkens eerdere discussies zijn er ook andere prioriteiten. Denk maar aan hoe vaak er gevraagd wordt om een darkmode toe te voegen.Ik mag aannemen dat de software aan beide zijden bekend is, en er hier en dar wat exports gemaakt kunnen worden van de huidige actieve onderwerpen.
Ik leef in de veronderstelling dat de devs knappe koppen zijn, die dat wel aankunnen natuurlijk ( en anders zijn er 100'en tweakers die het sowieso beter kunnen
Uiteindelijk lijken de beslissingen hier toch vooral top-down gemaakt te worden. Dat lijkt me over het algemeen prima als die mensen een goede visie hebben, maar in dit geval mag er inderdaad wel wat meer gecommuniceerd worden.
Het zure komt vooral van 'die' kant.
Daar wordt gigantisch gehamerd door een aantal tegenstanders.
Ik zie aan 'deze' kant niemand tegen het samenkomen zijn.
Waar vooral op gereageerd wordt is 'het warme welkom' en 'zacht landen'
Dat smaakt vooral naar geforceerd opdringen, omdat het (ergens) beloofd is, dat het geen probleem op zal leveren.
Top-Down is geen probleem, dat is overal, en vrij normaal.
Maar waar het vooral om gaat, is dat er verwacht wordt dat GoT hoogstaande en intelligente discussies moet voortbrengen, het profiel is een aantal jaren geleden zo ingezet, en op gestuurd ( regelgeving, verwachtingspatroon )
GoT heeft gezocht en gekregen, vele individuen die elkaar vooral helpen, en met elkaar in contact komen, van afvallen ( gewicht ) tot relatie-hulp, legal advice, maar ook op eten en drinken.
Nu wordt er 'even' ingebracht dat er kennelijk nieuwelingen niet welkom zouden zijn, wat door niemand kan worden bewezen, op een paar topic's na, die als je ze door de regels / verwachtingspatroon haalt gewoon zichzelf uitsluiten.
Of 'oud zeer' ( https://nl.hardware.info/...forum.314399/post-2779174 ) / AJAX basic auth op een MJPEG stream
Half informatie geven, en een vage vraag stellen, en vooral door discussiëren dat iets relevants niet relevant zou zijn.
Tja, dan maak je geen vrienden
Sommige subfora zijn nu eenmaal wat hogere wiskunde, qua gebruik en inzet, mij zal je niet snel vinden in professionele netwerken en aanverwanten, omdat ik daar te weinig verstand van heb.
Maar koken, (thuis)netwerk en serverdingetjes kan ik me aardig staande houden, en leer ook daar dagelijks van.
Niemand hoeft gelijk alles te weten, en zelf te doen maar enige inzet door google of wat dan ook word gewoon een stuk makkelijker om goed te ondersteunen.
:strip_exif()/u/290839/crop5b757283a589c_cropped.gif?f=community)
Schijnbaar zien sommige een overgang naar tweakers echt niet zitten aangezien ze namens de HWI Community een nieuw forum hebben opgericht https://hardwarejunkies.boards.net/
https://hardwarejunkies.boards.net/
Cloud ☁️
/u/107051/jeroenmadtrix60.png?f=community)
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
Ook dit is gewoon gedrag:
Schijnbaar zien sommige een overgang naar tweakers echt niet zitten aangezien ze namens de HWI Community een nieuw forum hebben opgericht
In die 26 jaar dat ik op het internet zit zag je dit vanaf de eerste BBS, IRC-kanaal, Napster chat, CU2, TMF-chat...
ps. best knap, 24 uur online en iedereen is al senior member
[ Voor 7% gewijzigd door Vorkie op 05-09-2020 21:03 ]
Kwestie van tijd voordat het fout gaat. Een forum runnen is een. Onderhouden, opslag en beveiliging is een tweede...:
Schijnbaar zien sommige een overgang naar tweakers echt niet zitten aangezien ze namens de HWI Community een nieuw forum hebben opgericht
/u/430342/crop5f4f39c1ab7e5_cropped.png?f=community)
Als ik dit topic zo lees kan ik het ook niet echt een warm welkom noemen. Met een iets langere overgangsperiode en een gezamenlijke introductie (bijvoorbeeld een gedeeld nieuwsitem / forumpost die vanuit beide sites te bekijken en waar vanaf beide sites op te reageren was) zou het een meer gezamenlijke introductie zijn denk ik. Als je op die manier wat interactie met elkaar hebt kan je als uitvoerder zien waar wat probleempjes zitten maar kan je op het einde daadwerkelijk zeggen dat het een warm welkom is (of niet, als die introductie op bekvechten uitloopt
). Nu lijkt er van bovenaf een belofte voor een warm welkom te zijn terwijl de gebruikers er misschien helemaal niet zo instaan.
En dat is denk ik iets waar je ook wel aan kan wennen, maar niet van de ene dag op de andere. En misschien is het wel nuttig om iets wat ze bij HWI hadden hier ook een plekje te geven. Ik ken het verder niet echt (op wat hardwaretestjes na), maar wellicht is er toch animo voor een soort HK-light* (bijvoorbeeld als aparte forumcategorie) waar zij zich eerder thuis voelen. Daarmee krijgen ze geen speciale 'voorrechten of uitzonderingen' zoals @gambieter dat noemt, maar toon je toch wat goodwill door te luisteren en wat te geven zonder dat je bestaande Tweakers daarmee tot last bent.
*zomaar een voorbeeldje gezien ik de indruk krijg dat de regels hier heel streng en daar soepeler gevonden worden.
Door echt te luisteren laat je in ieder geval zien dat je ze serieus neemt. Door steeds maar te zeggen dat er geen uitspraken gedaan kunnen worden omdat het nog overlegd moet worden is het net alsof het geen prioriteit heeft. Door gewoon een beetje mee te denken en eerlijk te zeggen wat je van bepaalde ideeën vindt (alles omgooien gaat te ver, een kleine toevoeging is wellicht realiseerbaar) krijg je toch wat begrip voor elkaars positie.
/u/262310/ava.png?f=community)
Het probleem De uitdaging wat er nu simpelweg is, is dat er meer speelt dan alleen de afsluiting van HWI.
Je gaat per definitie geluid horen. Dus eigenlijk is dat positief. Als iedereen stond te springen om naar Tweakers te gaan dan was er iets goed mis bij HWI. Ik denk dat dit onoverkomelijk is helaas.
Het andere ding is dat Tweakers "stiekem" wel een serieus probleem (niet eens uitdaging) heeft in de type community maar belangrijker het modereren daarvan. Daar gaat gewoon structureel iets fout in de communicatie naar elkaar toe. Dat is iets wat vele ervaren, je ziet het ook terug in de feedback topics maar ik zie het ook terug komen in het HWI topic.
Persoonlijk merk ik dit de laatste jaren steeds meer en conversaties richting Tweakers daarop lijken ook niet echt geaccepteerd te worden. In de zin dat er nu eens serieus geluisterd wordt naar de mening en gedachtegang van toch wel een grote groep Tweakers leden.
Het enige wat we alleen niet moeten vergeten is dat dit niet het geen is wat Tweakers maakt of zelfs maar het complete beeld moet zijn van deze website. Er zijn genoeg plekken/topics waar er wel degelijk nog heel leuk met elkaar wordt omgegaan en moderaties niet het onderwerp van de dag zijn. Er gebeuren genoeg echte tweak-dingen vanuit zowel de community als Tweakers.
Hell, ik lig soms goed dwars met mods maar ik ben net zo goed al 3x bij Tweakers op bezoek geweest.
Je gaat per definitie geluid horen. Dus eigenlijk is dat positief. Als iedereen stond te springen om naar Tweakers te gaan dan was er iets goed mis bij HWI. Ik denk dat dit onoverkomelijk is helaas.
Het andere ding is dat Tweakers "stiekem" wel een serieus probleem (niet eens uitdaging) heeft in de type community maar belangrijker het modereren daarvan. Daar gaat gewoon structureel iets fout in de communicatie naar elkaar toe. Dat is iets wat vele ervaren, je ziet het ook terug in de feedback topics maar ik zie het ook terug komen in het HWI topic.
Persoonlijk merk ik dit de laatste jaren steeds meer en conversaties richting Tweakers daarop lijken ook niet echt geaccepteerd te worden. In de zin dat er nu eens serieus geluisterd wordt naar de mening en gedachtegang van toch wel een grote groep Tweakers leden.
Het enige wat we alleen niet moeten vergeten is dat dit niet het geen is wat Tweakers maakt of zelfs maar het complete beeld moet zijn van deze website. Er zijn genoeg plekken/topics waar er wel degelijk nog heel leuk met elkaar wordt omgegaan en moderaties niet het onderwerp van de dag zijn. Er gebeuren genoeg echte tweak-dingen vanuit zowel de community als Tweakers.
Hell, ik lig soms goed dwars met mods maar ik ben net zo goed al 3x bij Tweakers op bezoek geweest.
/u/45657/crop620e37530e1f1_cropped.png?f=community)
Dat gevoel heb ik nu ook. Heb het ooit meegemaakt met een F1-forum waar ik fanatiek op postte, wat toen opeens verdween. Andere F1 fora voelde gewoonweg niet hetzelfde aan. Eén van de redenen waarom ik hier terugkom (al een aantal jaar inmiddels
), is het vertrouwde gevoel wat je hier hebt. Kan mij dus goed voorstellen dat leden van het HWI-forum datzelfde hebben, ook wat ontheemd gaan zijn straks. Daarom vind ik de suggestie van Brent in "HWI forum gaat weg. Wat nu?" wel een sterke. Als je nieuwe leden welkom wil heten, moet je ook zorgen dat ze zich wat thuis kunnen voelen. Merk je snel genoeg of het gebruikt wordt of niet. En misschien dat iemand een custom CSS eruit kan poepen (kan het zelf niet, naja, het CSS gedeelte
) zodat de HWI 'look and feel' wat toegepast kan worden op GoT? Of zijn we alle discussies hier over de paarse achtergrond alweer vergeten
Carnavalmarkt.nl - Gratis adverteren met carnaval- en feestartikelen
Wat minder roddelen en wat meer met constructieve ideeën komen zou een goede start zijn.
Lees het topic op HWI eens door, de vergelijking met "Nazi's" is meermaals gemaakt. Hoe constructief is dat? En sowieso staat er weinig constructiefs in dat topic.. het "vijandig overnemen" / "betere forumsoftware van HWI" etc.. wat allemaal niet serieus te nemen is.
En welke andere topics? Er is er maar 1 die hierover gaat en die loopt ook niet echt storm. Goh, zou het lijken alsof de meeste mensen sowieso al bezoekers waren van beide sites en hier/daar alleen de vocale groep aan het posten is?
[ Voor 35% gewijzigd door Grvy op 06-09-2020 00:16 ]
Dit is een account.
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
Ik reageerde op de eerste 9 pagina's waar ik niet in heb gepost, dus nee. Dat iets ondergemoddereerd ivt tweakers hoeft niet slecht te zijn, een community kan ook zijn eigen weg zoeken. Ben je een herder of een buschauffeur? het valt me ook op dat ondanks dat ik kenbaar maak dat 2 community's worden samengevoegd, de tweakerselite dat niet zo ziet waarvan de post boven jouw akte is. Dus wie is hier nou in dit topic aggro, toch wel de elite tweakers community, vandaar de term apartheid. En nee, het boeit me geen fuck. Ik ga er gewoon vanuit dat de hardware.info medewerkers ons niet in de steek laten tussen het diehard schorem van tweakers (als we toch lekker argeren).
[ Voor 62% gewijzigd door govie op 06-09-2020 00:25 ]
/u/172597/crop5e1225c8b1011.png?f=community)
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
OK, twee zinnen waar je aangeeft dat het niks gaat worden. Dat kan je vinden, ik mis alleen het mee denken i.p.v. het boe roepen. Dat niet iedereen er trek in heeft is een gegeven - dat is zo bij elke verandering. Dat niet 100% overkomt én happy is, is daarmee de verhuizing 'gedoemd te falen' en is alle moeite die hier in is gestoken dan een 'farce'? Ik vind dat je onze community manager daarmee te kort doet. Niemand (behalve het personeel van Tweakers) weet wat zij allemaal achter de schermen doet, probeert te doen etc.
Tweakers probeert een nieuw thuis te faciliteren voor HWI. Als Tweakers dit niet had gedaan was de stekker eruit en doei. Bijzonder hoe je dat zo negatief kan verwoorden terwijl je eigenlijk niets anders aanstipt dan 'er vindt een fusie plaats'. Stel dat HWI mensen elders een plek vinden, dan is dat ook helemaal prima. Dikke prima zelfs. Ik durf te wedden dat als je DPG/Tweakers crew vraagt wat écht belangrijk is, dan is het 1) kosten besparen en 2) community van HWI zo veel redelijkerwijs opvangen. Nergens is gezegd dat het de missie is om HWI community naar Tweakers te deporten (
). Als HWI community leden naar een ander eigen platform willen dan gunt iedereen van Tweakers die mensen het allerbeste.
Team anti-scalp - wauw..
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
Anoniem: 93986
Kom ff van je hoge paard af en lees eens terug waar dit topic nu eigenlijk om begon. Men ageert tegen de slechte voorbereiding en waarom dat niet gewoon eerder en beter is opgepikt. En terecht. En zeker als community manager had je veel eerder zaken in gang moeten zetten en van je laten horen.:
[...]
[...]
OK, twee zinnen waar je aangeeft dat het niks gaat worden. Dat kan je vinden, ik mis alleen het mee denken i.p.v. het boe roepen. Dat niet iedereen er trek in heeft is een gegeven - dat is zo bij elke verandering. Dat niet 100% overkomt én happy is, is daarmee de verhuizing 'gedoemd te falen' en is alle moeite die hier in is gestoken dan een 'farce'? Ik vind dat je onze community manager daarmee te kort doet. Niemand (behalve het personeel van Tweakers) weet wat zij allemaal achter de schermen doet, probeert te doen etc.
[...]
Tweakers probeert een nieuw thuis te faciliteren voor HWI. Als Tweakers dit niet had gedaan was de stekker eruit en doei. Bijzonder hoe je dat zo negatief kan verwoorden terwijl je eigenlijk niets anders aanstipt dan 'er vindt een fusie plaats'. Stel dat HWI mensen elders een plek vinden, dan is dat ook helemaal prima. Dikke prima zelfs. Ik durf te wedden dat als je DPG/Tweakers crew vraagt wat écht belangrijk is, dan is het 1) kosten besparen en 2) community van HWI zo veel redelijkerwijs opvangen. Nergens is gezegd dat het de missie is om HWI community naar Tweakers te deporten (
Nou ja, DPG heeft volgens mij wel betaald om HWI aan hun portfolio toe te voegen. De waarde van HWI zit (zat) hem denk ik toch in de (betalende?) community en dan is het raar om dat maar met het badwater weg te gooien. Dat is overigens nog niet eens zo lang geleden, in 2016::
Tweakers probeert een nieuw thuis te faciliteren voor HWI. Als Tweakers dit niet had gedaan was de stekker eruit en doei. Bijzonder hoe je dat zo negatief kan verwoorden terwijl je eigenlijk niets anders aanstipt dan 'er vindt een fusie plaats'. Stel dat HWI mensen elders een plek vinden, dan is dat ook helemaal prima. Dikke prima zelfs. Ik durf te wedden dat als je DPG/Tweakers crew vraagt wat écht belangrijk is, dan is het 1) kosten besparen en 2) community van HWI zo veel redelijkerwijs opvangen. Nergens is gezegd dat het de missie is om HWI community naar Tweakers te deporten (
Gecombineerd met eerdere posts dat dit een idee vanuit Tweakers en HWI was dat pas later gepitcht is aan DPG ben ik eigenlijk wel benieuwd hoe een mislukte fusie de verhoudingen beïnvloed. Ik ga er dan vanuit dat pitch wel iets optimistischer was dan het opdoeken van HWI en de community waarbij de banen van HWI er bij Tweakers bijkomen. Tenzij HWI flink verlies maakte lijkt me dat een rare zet.
/u/130287/Naamloos.png?f=community)
All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.
Apart, dus het beestje bij zijn naam benoemen is in jouw woordenboek dedain.
Dat gaat slechts gedeeltelijk op als je het hebt over 2 communities van gelijke grootte.
Alleen dat is hier helemaal niet aan de hand, sterker nog feitelijk is er nog niet eens een samenvoeging van communities van toepassing. Het enige wat er aan de hand is is dat het HWI-forum weg gaat.
Mensen kunnen zich hier registreren, maar er gaat niets samengevoegd oid worden, mensen kunnen zich ook op tig andere fora registreren.
Natuurlijk kan je ideeen aandragen voor t.net om het een beetje om te buigen naar HWI-standaard, maar je moet dan wel ideeen aandragen. Tot nu toe zie ik je alleen maar gal spugen en tja, daar kan niemand wat mee. Daarmee krijg je niets veranderd.
Ik ben niet bekend met HWI zelf, maar weet wel iets van algemene sites en community's etc. En je mag normaliter extreem blij zijn als 5% van je leden betalend is.
En dan is het in het geval HWI nog maar net de vraag of je bij betalend ook de magazine-leden pakt, want dan is het eindresultaat mogelijk quitte, maar waarschijnlijk negatief.
En eigenlijk is bijna geen enkel forum naast een site iets anders als simpelweg een verliespost. Het aantal leden wat je ermee wint staat in geen verhouding tot de kosten ervan.
De normale (want misschien was HWI wel net de 0,00001%) waarde van een site als HWI zit hem in het personeel en de bezoekers van de site, nogmaals normaliter maakt het forum enkel maar verlies.
Let op dat ik nu puur ga speculeren, aangezien ik niets van de achter de schermen weet.[...]
Gecombineerd met eerdere posts dat dit een idee vanuit Tweakers en HWI was dat pas later gepitcht is aan DPG ben ik eigenlijk wel benieuwd hoe een mislukte fusie de verhoudingen beïnvloed. Ik ga er dan vanuit dat pitch wel iets optimistischer was dan het opdoeken van HWI en de community waarbij de banen van HWI er bij Tweakers bijkomen. Tenzij HWI flink verlies maakte lijkt me dat een rare zet.
Maar op mij komt het meer over alsof er gewoon een aantal mensen bij HWI het bijltje erbij neer wilden gooien (of moesten gooien als je bijv kijkt naar de korte termijn van het stoppen van het forum) en er gewoon geen vervangers gevonden konden worden.
Dat zou wmb ook verklaren waarom er blijkbaar al een tijdje door t.net moderatoren "bij"gemod wordt op het HWI forum, dat komt op mij over alsof er al mensen weggegaan zijn.
Alleen als enkele mensen aan de top het bijltje erbij neer willen gooien, dan wil je nog steeds het beste voor je personeel. Als je geen vervangers voor jezelf kan aantrekken, dan is het vrij logisch om als volgende stap te gaan kijken naar een samenwerking met een concullega zodat je personeel etc gewoon door kan werken en niet opeens op straat staat omdat jij ermee wilt stoppen.
Het nadeel is dat de onduidelijkheid voornamelijk een wens van de HWI'ers is. Alleen is er door sommige mods hier er in mee gegaan door het te omschrijven als "een zachte landing", "niets is onmogelijk" etc.
En dat de communitymanager zegt er achter de schermen mee bezig te zijn etc.
Daarom heb ik nu al een paar keer gezegd dat er gewoon vanuit t.net gewoon duidelijk gemaakt moet worden wat nu concreet de grenzen zijn, zodat de heel hoge verwachtingen van de HWI'ers (die deels zo hoog gemaakt zijn door mods en communitymanager hier door vage bewoordingen) ietwat realistischer gemaakt kunnen worden.
Wat ik zo jammer vind is dat ik feitelijk voornamelijk ex-mods hier concreter zie zijn dan huidige mods/admins/andere rode personen.
Dirk zegt het feitelijk voor het eerst als rode persoon... Alleen zelfs hij moet er nog iets hoopvols voor de HWI'ers bijzetten in de vorm van "we zijn bezig met wat zaken om de overgang zo soepel mogelijk te maken", waardoor eigenlijk simpel gezegd geen enkele HWI'er meer weet waar hij aan toe is.
Aangezien een overgang weer een samenvoeging lijkt te impliceren.
Maar als t.net het dan niet kan/wil doen, ga ik maar eens simpelweg wat logische grenzen stellen :
Het HWI-forum gaat dicht
T.Net gaat praktischerwijs hooguit :
- een profiel importer maken
- een apart (tijdelijk) forum creeeren voor HWI'ers
En dat is het...
En voor de rest gaat t.net als geheel niets voor de community doen en is het puur aan de t.net forums en lokale mods/admins om te reageren op constructieve ideeen vanuit HWI-ers
Alleen dan moeten er wel constructieve ideeen komen. Wil je enkel maar je gal spuwen of zeggen dat er een grote schoonmaak door de modjes moet komen (zonder namen/voorbeelden) dan wordt je gewoon genegeerd, want niemand kan er iets mee.
Maar dan moet je wel kijken naar het totaalplaatje. Het forum levert an sich niet veel op, maar dat brengt mensen wel terug naar zo'n site. Wat ik bedoelde met de community (hier of op HWI) zijn de bezoekers, je kunt die twee volgens mij niet los zien.
Het lijkt me toch dat het totaalplaatje winstgevend is. Ze hebben het volgens mij jaren onder eigen leiding uitgehouden en in 2016 zijn ze overgenomen. Als het al lang verlies draaide dan waren ze zelf al wel gestopt, en als het in 2016 een grote puinhoop was lijkt het me niet dat DPG het over zou nemen. Dat zijn inderdaad wat aannames, maar het is volgens mij niet heel ver gezocht.
Dat kom je bij de situatie nu waarbij redelijk snel (vanuit publieke aankondigingen gezien althans) de boel daar opgedoekt lijkt te worden, het personeel hier naartoe komt en de gebruikers hier een 'landingsplek' aangeboden wordt. Hoe ik het zie zijn die gebruikers (althans in hun oude community) een manier om geld te verdienen (op dezelfde manier dat het hier bij Tweakers werkt). Vanuit dat opzicht vind ik het raar om iets wat werkt (of in het verleden gewerkt heeft) weg te gooien (want daar komt het op neer als je zegt dat ze maar ergens anders naartoe moeten als ze hier niet kunnen aarden) als het in z'n huidige vorm nog wel werkt (of met wat sleutelen werkbaar te maken is).
Een fusie van communities vind ik eigenlijk geen gek idee, met een gedeeld onderwerp (tech) en wat community managing zal dat best kunnen. Het doel zie ik dan ook wel: geen werk dubbel doen (zowel redactioneel als het onderhouden van twee sites) en een grotere community (meer mensen bij elkaar, dus ook kleinere onderwerpen kunnen ietsjes groeien als in beide communities mensen met interesse zitten die eerst niet bij elkaar kwamen).
Wat ik niet snap is waarom men niet vol inzet op zo'n succesvolle fusie, dan heb je die voordelen immers. Als de fusie niet lukt, als het merendeel van HWI afhaakt, dan gooi je (in mijn ogen) iets weg wat op zichzelf eigenlijk nog werkte.
Ik weet het niet hoor, in die gevallen zouden ze volgens mij ook wel wat meer tijd kunnen nemen of met andere alternatieven kunnen komen. Er wordt expliciet de keuze gemaakt om dat forum te sluiten. Ze hadden bijvoorbeeld ook het forum apart hier erbij kunnen plakken, dan heb je ook een aantal schaalvoordelen, maar blijven de bezoekers behouden (dan kijken ze hier reclame in plaats van daar, bij wijze van spreken).
Dit lijkt me gezien de berichtgeving inderdaad een realistische uitkomst. Toch blijf ik dat (zonder iets concreets over de winstgevendheid / problemen) van HWI te weten een rare optie vinden. Een beetje alsof je een tweede huis koopt om te verhuren, je er dan achter komt dat het eigenlijk wel veel werk is en het dan maar laat slopen. Dat roept toch wat vragen op.
:strip_icc():strip_exif()/u/467108/avatar_60x60.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/238829/crop5fef94f05ceeb.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/157419/crop5ee60d220c53c_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/167062/1777paard.jpg?f=community)
/u/581763/crop671d464e1d270_cropped.png?f=community)
Dat mag absoluut nooit de bedoeling zijn van wie dan ook. Je vindt dit moeilijk en dat begrijp ik volkomen:
HWI is min of meer een soort 'beschermde community' geworden en het samenvoegen van beide fora zal alles behalve vlekkeloos verlopen.
Zo heb ik al even proberen om te bemiddelen en in dat schrijven staat ook dat de betreffende mod 'Jonas' erg onder druk wordt gezet.
Zoals deze zin van mij op HWI:, "Kom dan op voor de mensen die wel mee willen gaan. (Ik ben ook een tweaker, dus dan noemen jullie mij ook sektarisch. Dan is mijn wil om te helpen ook minder en richt ik me op diegene die het wel willen proberen)."
Hierin wordt het tweakers forum als zijnde sektarisch bestempeld ondanks veel moeite van mijn kant om beide community 's trachtten samen te laten smelten. Het moet per persoon van beide kanten komen.
Zelf zit ik al heel lang op tweakers en ik heb het best naar mijn zin hier
Ik vind het modereren best wel meevallen en als ik het niet eens kan worden met een moderator probeer ik dat bij die moderator op te lossen door constructief een gesprek met hem/haar aan te gaan. Door iets sektarisch te noemen of om het te vergelijken met een naziforum gaat mij ook echt heel erg veel te ver.@Edmin Ik zou er niet zoveel waarde aan hechten. Het is een noodkreet van hun uit dat ze min of meer bang zijn voor het profileren op tweakers. Het is aan de leden daar om hun weg te vinden op tweakers en het merendeel zal dat niet 'willen' proberen.
De tijd zal het uitwijzen. Probeer het wat te laten rusten is mijn advies aan jou.
:strip_icc():strip_exif()/u/85308/mirko.jpg?f=community)
Op zich begin ik wel te begrijpen waarom bepaald volk van hardware.info de moderatie hier te hard vind. Weet niet of dit normaal is daar maar wat mij betreft hoeven dit soort berichten niet echt.
Welkom aan iedereen van hardware.info die constructief wil bijdragen! Voor de rest hoop ik dat ze hun geluk ergens anders vinden.
[ Voor 10% gewijzigd door Orion84 op 06-09-2020 15:40 ]
Ik denk dat dit juist één van zijn punten raakt. Op dit forum, wat claimt inclusief te zijn, heeft men de neiging alleen maar te kijken naar de vorm van de boodschap en niet de boodschap zelf. Aangezien mensen verschillen, zullen ze dezelfde boodschap op andere manieren brengen.:
[...]
Op zich begin ik wel te begrijpen waarom bepaald volk van hardware.info de moderatie hier te hard vind. Weet niet of dit normaal is daar maar wat mij betreft hoeven dit soort berichten niet echt.
Welkom aan iedereen van hardware.info die constructief wil bijdragen! Voor de rest hoop ik dat ze hun geluk ergens anders vinden.
In dit geval zegt @govie , in tweakerstaal, 'ik ben het pertinent met je oneens, geachte mod.' In zijn eigen taal, ofwel de taal die hij in het dagelijks leven bezigt, klinkt dat dus zoals het bericht dat hij daar zojuist postte. Dat betekent niet dat hij de mod in kwestie haat, of dat hij nu de rest van het jaar kwaad is op de mod; puur dat hij het nu even oneens is met deze mod.
Kijk, Tweakers zit tjokvol met hoogopgeleide IT'ers en managers die ongetwijfeld vakken als communicatie hebben gehad op hun opleiding, daarna nog cursussen gelijkheid en inclusiviteit ( of hoe men dat ook noemt) en dergelijke gedaan hebben.
Wat men echter niet lijkt te zien of te begrijpen is dat dat de uitzondering is. Dit is niet de norm. 90% van de mensen hebben dat soort dingen niet gedaan en praten op de manier zoals @govie praat. Dat betekent niet dat ze je aanvallen, dat ze je kapot willen maken of wat dan ook; dat betekent dat ze de boodschap op een andere manier dan jij brengen.
En dat is dus ook het elitaire waar naar verwezen wordt. Men is hier zo hoogopgeleid en leeft hier zo in hun eigen wereld, die dus de uitzondering is, dat men steigert wanneer iemand eens iets zegt op een wat ruwere manier.
En dat is dus enorm ironisch, gezien het feit dat diezelfde mensen gezien al hun cursussen en opleidingen juist in staat zouden moeten zijn om dit te begrijpen en de boodschap van het geschreven bericht te onderscheiden. Dat is waar de disconnect zit. Eigenlijk net zoals in het echte leven dus.
[ Voor 3% gewijzigd door Helgie op 06-09-2020 15:32 ]
Hypocrites must die
@FirePuma142 vind je het normaal om woorden zoals 'apartheid' / 'genocide' / 'nazi' te gebruiken in wat een normale discussie over een internetforum hoort te zijn? Want ik vind dat toch echt hoogstens ongepast.
Sterker nog.. in de 'echte' wereld zou je op zijn minst als idioot weggezet worden en genegeerd.
Daarnaast laat @govie nog maar eens zien wat het niveau dan is van het volk wat hier (vanuit HWI) aan het posten is. Dat hoeft van mij niet als Tweaker zijnde. Dus blijf dan aub weg.
@Helgie zeggen ''dat is zijn taal" is echt.. een flut excuus. Sorry hoor, maar dat slaat nergens op.
Daarnaast staat je post vol met aannames over opleidingsniveau etc.
Normaal praten komt niet met opleiding. Dat heet fatsoen.
Sterker nog.. in de 'echte' wereld zou je op zijn minst als idioot weggezet worden en genegeerd.
Daarnaast laat @govie nog maar eens zien wat het niveau dan is van het volk wat hier (vanuit HWI) aan het posten is. Dat hoeft van mij niet als Tweaker zijnde. Dus blijf dan aub weg.
@Helgie zeggen ''dat is zijn taal" is echt.. een flut excuus. Sorry hoor, maar dat slaat nergens op.
Daarnaast staat je post vol met aannames over opleidingsniveau etc.
Normaal praten komt niet met opleiding. Dat heet fatsoen.
[ Voor 9% gewijzigd door Grvy op 06-09-2020 15:32 ]
Dit is een account.
:strip_icc():strip_exif()/u/32590/Meteora60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/53288/icon.jpg?f=community){kind=icon}
Dit topic is gesloten.