Ongeluk gehad, cursus volgen?

[Xfade]

Wees blij dat het geen EMG cursus is, die is veel duurder.
Vraag me af wat de naam van die cursus is, en waarom de agent dit niet heeft vermeld tijdens het incident. Wat je zou verwachten in plaats van achteraf.

[Pisdine]

Xfade schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:12:
Wees blij dat het geen EMG cursus is, die is veel duurder.
Vraag me af wat de naam van die cursus is, en waarom de agent dit niet heeft vermeld tijdens het incident. Wat je zou verwachten in plaats van achteraf.

Cursus heet "VKO kwetsbare weggebruikers".

[M14]

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:14:
[...]


Cursus heet "VKO kwetsbare weggebruikers".

Het gaat dus om Belgie. Het lijkt me goed om dat in je startpost te vermelden. In NL gaat dit er anders aan toe.

[Tomatoman]

M14 schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:16:
[...]


Het gaat dus om Belgie. Het lijkt me goed om dat in je startpost te vermelden. In NL gaat dit er anders aan toe.

Als Nederlander vraag ik mij nu af of je dan ook in andere topicstarts moet vermelden dat het om Nederland gaat. Tweakers is immers niet alleen op Nederland gericht, maar uitdrukkelijk ook op Vlaanderen.

[FastFred]

Contact opnemen met de politie, duidelijk de situatie uitleggen en vragen waarom je die cursus krijgt. Beide partijen hebben er niets aan over gehouden. Krijgt iedereen in België bij iedere kras op de auto zo'n cursus? Wat een onzin, vaag land

[ Voor 12% gewijzigd door FastFred op 11-08-2020 16:26 ]

[ybos]

FastFred schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:25:
Contact opnemen met de politie, duidelijk de situatie uitleggen en vragen waarom je die cursus krijgt. Beide partijen hebben er niets aan over gehouden. Krijgt iedereen in België bij iedere kras op de auto zo'n cursus? Wat een onzin, vaag land

Helemaal eens, een ongeluk zit nou eenmaal in een klein (blind!) hoekje.
Als hij nou al bellend en rokend, met knallende radio, terwijl hij achterom gedraaid de huilende baby een speen in de mond probeerde te duwen, die fietser aanreed was het anders

[HugoBoss1985]

Tomatoman schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:22:
[...]

Als Nederlander vraag ik mij nu af of je dan ook in andere topicstarts moet vermelden dat het om Nederland gaat. Tweakers is immers niet alleen op Nederland gericht, maar uitdrukkelijk ook op Vlaanderen.

Nouja ik verbaasde me er in eerste instantie dat de (Nederlandse) Politie hier tijd voor heeft in Nederland

[Kheos]

FastFred schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:25:
Contact opnemen met de politie, duidelijk de situatie uitleggen en vragen waarom je die cursus krijgt. Beide partijen hebben er niets aan over gehouden. Krijgt iedereen in België bij iedere kras op de auto zo'n cursus? Wat een onzin, vaag land

als je een fietser van z'n sokken rijdt en je bent in fout, vind ik het niet zo abnormaal dat je gevraagd wordt een cursus te volgen die er op gericht is om minder fietsers van hun sokken te rijden. Jij wel dan?

[FastFred]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:31:
[...]

als je een fietser van z'n sokken rijdt en je bent in fout, vind ik het niet zo abnormaal dat je gevraagd wordt een cursus te volgen die er op gericht is om minder fietsers van hun sokken te rijden. Jij wel dan?

Er is een verschil tussen een fietser doodrijden met 80 terwijl je dronken bent en stapvoets een fietser aantikken (wat hier zo te lezen gebeurt is) omdat je die simpelweg over het hoofd gezien hebt.

[Joris748]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:31:
[...]

als je een fietser van z'n sokken rijdt en je bent in fout, vind ik het niet zo abnormaal dat je gevraagd wordt een cursus te volgen die er op gericht is om minder fietsers van hun sokken te rijden. Jij wel dan?

Precies

Het is ook een stukje psychologie. Iedereen kent het voorbeeld wel dat je met twee mensen in de auto zit en dat de bestuurder voor het wegrijden vraagt: "kijk even of er een auto aan komt". Bestuurder bedoelt natuurlijk "kijk even of de weg vrij is" maar stuurt onbewust een ander signaal naar de passagier. Auto wordt opgemerkt, want daar gaat de passagier bewust naar op zoek. Een vrachtwagen wordt niet over het hoofd gezien, want is groter dan een auto. Een motorrijder wordt al minder snel opgemerkt en een fietser wordt helemaal over het hoofd gezien.

Disclaimer: ik zeg niet dat het zo gebeurt is, geef het alleen als voorbeeld

[FastFred]

Tomatoman schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:22:
[...]

Als Nederlander vraag ik mij nu af of je dan ook in andere topicstarts moet vermelden dat het om Nederland gaat. Tweakers is immers niet alleen op Nederland gericht, maar uitdrukkelijk ook op Vlaanderen.

offtopic:
Dat zou soms wel eens makkelijk zijn denk ik. Hoe vaak komt er wel niet een topic voorbij hier waar er 2 pagina's gediscussieerd wordt over van alles, waarna de TS komt melden dat ie in België woont en die discussie dus voor niks was.

[Kheos]

FastFred schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:34:
[...]


Er is een verschil tussen een fietser doodrijden met 80 terwijl je dronken bent en stapvoets een fietser aantikken (wat hier zo te lezen gebeurt is) omdat je die simpelweg over het hoofd gezien hebt.

Klopt dat er een verschil is.
Bij het ene krijg je een zware straf, en bij het andere een cursus om te voorkomen dat je fietsers over het hoofd ziet.

Is dat echt zo onlogisch dan?

[FastFred]

Nergens voor nodig

Ben ook benieuwd van de topicstarter hoe de politie hierbij betrokken is, de fietser kon gewoon door fietsen dus het was met dusdanig lage snelheid dat de fiets niet krom gereden is. Dan stop je, stapt uit, vraagt de fietser of alles in orde is, kijk ff of je schade aan de auto hebt. Zo niet, fijne dag verder.

[ Voor 110% gewijzigd door Outerspace op 12-08-2020 09:41 . Reden: Belgen wegzetten is not done ]

[Kheos]

FastFred schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:39:
Ben ook benieuwd van de topicstarter hoe de politie hierbij betrokken is, de fietser kon gewoon door fietsen dus het was met dusdanig lage snelheid dat de fiets niet krom gereden is. Dan stop je, stapt uit, vraagt de fietser of alles in orde is, kijk ff of je schade aan de auto hebt. Zo niet, fijne dag verder.

Het zou al helpen dat je effectief het topic leest, voor je reageert; dat staat namelijk haarfijn vermeld.

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:07:
Beetje extra info: De fietser wou verder rijden, maar een getuige bemoeide zich en belde de politie.

[ Voor 50% gewijzigd door Outerspace op 12-08-2020 09:42 . Reden: Quote aangepast ]

[TheBrut3]

Cyriel85 schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:48:
Wat ik niet goed begrijp: normaal is dit een verzekering aan gelegenheid (bij schade) of een duizendmaal excuses en fietser rijd weg.
Hoe is de politie überhaupt in het spel geraakt?
Is die opgeroepen ter plaatse, waren ze daar toevallig?

Voor de schade klopt dat. Maar de verzekering gaat echt geen cursus of boete betalen voor je, niet in Nederland en niet in België.

[FastFred]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:43:
[...]

Ja, want alle Belgen rijden massaal fietsers omver

Sjongejonge

Wat ik er mee wil zeggen is, als je nagaat hoeveel aanrijdingen (kleine en grote) er dagelijks in een land zijn en je krijgt al een cursus bij zoiets als dit, dan zal dat mooi druk zijn op die cursus.

Het zou al helpen dat je effectief het topic leest, voor je reageert; dat staat namelijk haarfijn vermeld.

Point taken, maar dan staat mijn punt nog steeds. Een cursus hiervoor is best overdreven. Een EMG krijg je in Nederland ook pas als (bijvoorbeeld door een camera auto) aan de kant gezet wordt nadat je meerdere (zware) overtredingen begaan hebt.

[ Voor 11% gewijzigd door FastFred op 11-08-2020 16:59 ]

[Kheos]

FastFred schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:57:
[...]
Wat ik er mee wil zeggen is, als je nagaat hoeveel aanrijdingen (kleine en grote) er dagelijks in een land zijn en je krijgt al een cursus bij zoiets als dit, dan zal dat mooi druk zijn op die cursus.

ofwel worden er inderdaad constant fietsers opgeschept, is het superdruk op zo'n cursus en leren al die bestuurders om minder fietsers aan te rijden.
ofwel worden er amper fietsers opgeschept, gaat die 4 keer per jaar door voor een handvol bestuurders en is het helemaal geen groot probleem.

dus... wat is precies het probleem?

FastFred schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:57:
Point taken, maar dan staat mijn punt nog steeds. Een cursus hiervoor is best overdreven. Een EMG krijg je in Nederland ook pas als (bijvoorbeeld door een camera auto) aan de kant gezet wordt nadat je meerdere (zware) overtredingen begaan hebt.

Wat stel je voor dan? de eerste 4 fietsers mag je gratis opscheppen, maar voor de 5e moet je op cursus?

[ Voor 26% gewijzigd door Kheos op 11-08-2020 17:03 ]

[Youk]

Even van de website van Vias geplukt:

De module "VKO, kwetsbare weggebruikers" is bestemd voor veroorzakers van verkeersongevallen waarbij een kwetsbare weggebruiker een letsel opliep. De veroorzaker beging daarbij een 3de graadsovertreding. Ook deze modules zijn geen verplichting.

Hoe ze dat laatste zinnetje dan rijmen met het feit dat je dan maar voor de rechter moet komen als je dit niet volgt is in mijn ogen toch ook niet bepaald vrijwillig te volgen.

Dit valt in ieder geval wel onder 3de graadsovertreding, namelijk: "Voetgangers of fietsers in gevaar brengen"

Staat trouwens op de site dat VKO €200 kost.

[FastFred]

Naar aanleiding van wat Youk gevonden heeft

1. Heeft de fietser letsel opgelopen? Zo nee > geen cursus nodig
2. 'Ook deze modules zijn geen verplichting' dus waarom is het voor TS wel verplicht?
3. Prijs is ook een vraagteken, vergt wel wat uitleg van de politie, waar komt die 100 euro verschil vandaan?

[ Voor 6% gewijzigd door FastFred op 11-08-2020 17:31 ]

[Tomatoman]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:43:
[...]

Ja, want alle Belgen rijden massaal fietsers omver

Ik heb als Nederlander vier jaar lang in Antwerpen gewerkt. Ik had ook een velo-abonnement. Wat mijn Vlaamse en Nederlandse collega’s steevast met elkaar eens waren, is dat een fietstocht door Antwerpen op zijn zachtst gezegd ‘avontuurlijk’ was. Dat kwam niet zozeer door hoe het verkeer zich gedroeg, maar vooral door de kwaliteit van de Antwerpense wegen en fietspaden (of het gebrek daaraan) en de ronduit gevaarlijke situaties voor fietsers die ontstonden door alle wegenwerken^*) in het centrum. Het was voor de Nederlanders opvallend dat de meeste Vlamingen en fietshelm en fluo-hesje droegen. In Antwerpen was dat geen overbodige luxe, omdat fietsen daar simpelweg gevaarlijker is dan in Nederland.

Om deze nogal subjectieve mening toch nog enigszins te objectiveren: ik werkte daar aan een zeer groot infraproject, mede op het gebied van verkeerssystemen en verkeersmanagement. Ik weet vakinhoudelijk dus wat meer van zaken zoals wegontwerp en verkeersveiligheid dan de gemiddelde weggebruiker.


^*) Voor de Hollanders onder ons: wegwerkzaamheden.

[ Voor 25% gewijzigd door Tomatoman op 11-08-2020 17:38 ]

[Kheos]

Youk schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 17:20:
Even van de website van Vias geplukt:

Hoe ze dat laatste zinnetje dan rijmen met het feit dat je dan maar voor de rechter moet komen als je dit niet volgt is in mijn ogen toch ook niet bepaald vrijwillig te volgen.

Je hebt wel degelijk de keuze, toch?
Je kies voor
traject 1: je hebt een zware fout begaan en je komt voor de rechter of
traject 2: je kiest voor de shortcut, moet niet naar de rechter en volgt in de plaats daarvan een cursus,

Om heel eerlijk te zijn, denk ik dat die cursus veel nuttiger is dan nog maar eens een boete geven.

[hoi1234]

Ik vind een cursus best overtrokken... Zoals ik het begrijp heb je niks verkeerd gedaan. Je hebt alleen een fietser over het hoofd gezien. Kan gebeuren, gebeurt wel vaker. Ik heb al meerdere keren gehad dat ik een noodstop moest maken, omdat ik geen voorrang kreeg (lastig kruispunt). Ik denk niet dat je iets leert van die cursus. En nog belangrijker, het voorkomt niet een tweede ongeluk.

Als je nou met 100 door een woonwijk knalt en een kind aanrijdt, dan vind ik het terecht dat je een cursus moet doen. Maar aan dit ongeluk kun je gewoon niks doen. Dergelijke ongelukken worden gewoon door menselijke fouten veroorzaakt. Menselijke fouten worden niet voorkomen door extra inzicht in de kwetsbaarheid van fietsers.

Maar ja, iets met weg van de kortste weerstand... Sowieso vind ik het overtrokken dat je voor de rechter gesleept wordt. Maar het rechtssysteem zit soms bijzonder in elkaar...

[Kheos]

FastFred schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 17:30:
Naar aanleiding van wat Youk gevonden heeft

1. Heeft de fietser letsel opgelopen? Zo nee > geen cursus nodig
2. 'Ook deze modules zijn geen verplichting' dus waarom is het voor TS wel verplicht?
3. Prijs is ook een vraagteken, vergt wel wat uitleg van de politie, waar komt die 100 euro verschil vandaan?

maar het is niet verplicht en de fietser was wel degelijk licht gewond.

[Joris748]

hoi1234 schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 17:33:
Ik vind een cursus best overtrokken... Zoals ik het begrijp heb je niks verkeerd gedaan. Je hebt alleen een fietser over het hoofd gezien. Kan gebeuren, gebeurt wel vaker. Ik heb al meerdere keren gehad dat ik een noodstop moest maken, omdat ik geen voorrang kreeg (lastig kruispunt). Ik denk niet dat je iets leert van die cursus. En nog belangrijker, het voorkomt niet een tweede ongeluk.

Wat een stelligheid

Als je nou met 100 door een woonwijk knalt en een kind aanrijdt, dan vind ik het terecht dat je een cursus moet doen.

Daar lijkt deze cursus niet voor bedoeld

Maar aan dit ongeluk kun je gewoon niks doen. Dergelijke ongelukken worden gewoon door menselijke fouten veroorzaakt. Menselijke fouten worden niet voorkomen door extra inzicht in de kwetsbaarheid van fietsers.

Maar ja, iets met weg van de kortste weerstand... Sowieso vind ik het overtrokken dat je voor de rechter gesleept wordt. Maar het rechtssysteem zit soms bijzonder in elkaar...

Je bent nooit te oud (of te jong) om te leren. Misschien krijgt TS wel heel waardevolle tips om dit soort ongelukken te voorkomen.

[Mrjraider]

Wat een boel overtrokken en "JIJ ZIT HOE DAN OOK FOUT TS" reacties.
Afgaande de informatie van de TS mis ik wel het een en ander:
- Heeft de politie ter plekke verklaringen opgenomen?
- Heeft de politie getuigen gehoord, bewijs verzameld (dus kapotte fiets, een ziekenhuis verslag van de fietser verkregen, de auto op de foto gezet etc.) Het is immers een plaats delict, zeker als de politie zich er mee gaat bemoeien

Hartstikke fijn dat die getuige kwam helpen en zich er mee ging bemoeien maar jij word hier nu, door zowel reageerders als de politie, neergezet als een brokkenpiloot die geen rekening houd met fietsers. Daarom moet je nu een cursus volgen... Ik vind het tevens bijzonder dat je pas een half jaar na datum wat te horen krijgt.. nooit in de tussentijd bericht gehad?

Belgisch of Nederlands recht, maakt mijn inziens even niks uit. De werkwijze rammelt hier wat..

[Rukapul]

Het lijkt nog wel nuttig om te checken of het letsel kwalificeert als letsel als bedoeld in de wet.

Overigens heb ik als getuige ook wel eens een automobilist en fietser beide op locatie gehouden tot de eerste adrenaline van de fietser kon wegtrekken. Die wilde namelijk meteen doorfietsen naar examen en dat is niet slim als je flink tegen de grond kwakt. Bonuspunten: automobilist van rechts maar met portier raam volledig nog vol met ijs i.c.m. fietser die druk bezig was op smartphone

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 11-08-2020 17:50 ]

[hoi1234]

Joris748 schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 17:38:
[...]

Wat een stelligheid

[...]

Daar lijkt deze cursus niet voor bedoeld

[...]

Je bent nooit te oud (of te jong) om te leren. Misschien krijgt TS wel heel waardevolle tips om dit soort ongelukken te voorkomen.

Het is maar een ongeluk... En de impact valt mee. Waarom is het volgens jou terecht dat de TS een cursus moet volgen of voor de rechter moet verschijnen. Echt een gevalletje van een mug een olifant maken. Nee, dat mag ik hopen dat het twee verschillende cursussen zijn. Dat is heel mijn punt.

[Pisdine]

Youk schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 17:20:
Even van de website van Vias geplukt:


[...]


Hoe ze dat laatste zinnetje dan rijmen met het feit dat je dan maar voor de rechter moet komen als je dit niet volgt is in mijn ogen toch ook niet bepaald vrijwillig te volgen.

Dit valt in ieder geval wel onder 3de graadsovertreding, namelijk: "Voetgangers of fietsers in gevaar brengen"

Staat trouwens op de site dat VKO €200 kost.

Ja, daarmee dat ik in de war was Ze zeggen dat het niet verplicht is maar als je niet komt moet je voor de rechter... Kost inderdaad €200. Had me vergist van cursus.

Mrjraider schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 17:48:
Wat een boel overtrokken en "JIJ ZIT HOE DAN OOK FOUT TS" reacties.
Afgaande de informatie van de TS mis ik wel het een en ander:
- Heeft de politie ter plekke verklaringen opgenomen?
- Heeft de politie getuigen gehoord, bewijs verzameld (dus kapotte fiets, een ziekenhuis verslag van de fietser verkregen, de auto op de foto gezet etc.) Het is immers een plaats delict, zeker als de politie zich er mee gaat bemoeien

Hartstikke fijn dat die getuige kwam helpen en zich er mee ging bemoeien maar jij word hier nu, door zowel reageerders als de politie, neergezet als een brokkenpiloot die geen rekening houd met fietsers. Daarom moet je nu een cursus volgen... Ik vind het tevens bijzonder dat je pas een half jaar na datum wat te horen krijgt.. nooit in de tussentijd bericht gehad?

Belgisch of Nederlands recht, maakt mijn inziens even niks uit. De werkwijze rammelt hier wat..

Politie kwam ter plaatsen en heeft pv opgesteld. We deden allebei ons verhaal, agent nam foto's en voila, dat was het. Fiets was overigs niet kapot, enkel stuur een beetje gedraaid maar dat kan je makkelijk zonder gereedschap maken, wat ze ook hebben gedaan. Daarna fietste het 'slachtoffer' verder met de fiets.

hoi1234 schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 18:10:
[...]

Het is maar een ongeluk... En de impact valt mee. Waarom is het volgens jou terecht dat de TS een cursus moet volgen of voor de rechter moet verschijnen. Echt een gevalletje van een mug een olifant maken. Nee, dat mag ik hopen dat het twee verschillende cursussen zijn. Dat is heel mijn punt.

Voila, daarom dat ik deze topic starten. Er was weinig aan de hand en de tegenpartij heeft geen schadeclaim bij de verzekering ingediend. Daarom was ik een beetje verbaast dat ik deze brief kreeg en het een beetje overdreven vind om een cursus van €200 te gaan volgen terwijl ik er weinig aan kon doen.

[Joris748]

hoi1234 schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 18:10:
[...]

Het is maar een ongeluk... En de impact valt mee. Waarom is het volgens jou terecht dat de TS een cursus moet volgen of voor de rechter moet verschijnen. Echt een gevalletje van een mug een olifant maken. Nee, dat mag ik hopen dat het twee verschillende cursussen zijn. Dat is heel mijn punt.

Ik kan niet bepalen of het terecht is. Het proces-verbaal geeft blijkbaar voldoende aanleiding om een sanctie op te leggen.

Als TS het daar niet mee eens is, kan hij het voor laten komen. Met het risico dat het hem meer dan €300,- kost.

[Joris748]

@Pisdine wat bedoel je met ‘er was weinig aan de hand’? Bedoel je hiermee je de aanleiding of de gevolgen van het accident?

[Rukapul]

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 18:49:
[...]


Ja, daarmee dat ik in de war was Ze zeggen dat het niet verplicht is maar als je niet komt moet je voor de rechter... Kost inderdaad €200. Had me vergist van cursus.
[...]


Politie kwam ter plaatsen en heeft pv opgesteld. We deden allebei ons verhaal, agent nam foto's en voila, dat was het. Fiets was overigs niet kapot, enkel stuur een beetje gedraaid maar dat kan je makkelijk zonder gereedschap maken, wat ze ook hebben gedaan. Daarna fietste het 'slachtoffer' verder met de fiets.
[...]

Voila, daarom dat ik deze topic starten. Er was weinig aan de hand en de tegenpartij heeft geen schadeclaim bij de verzekering ingediend. Daarom was ik een beetje verbaast dat ik deze brief kreeg en het een beetje overdreven vind om een cursus van €200 te gaan volgen terwijl ik er weinig aan kon doen.

Welk artikel word je ten laste gelegd? De letterlijke tekst is van belang.

Vervolgens is het zaak vast te stellen of het artikel van toepassing is in de omstandigheden van deze zaak. Besef dat het proces verbaal doorslaggevend / leidend zal zijn en neem dat zelf dat bij voorkeur aan als waar. Additionele feiten zijn natuurlijk prima.

Vervolgens kan bepaald worden of de betreffende cursus past bij het artikel een de omstandigheden.

Een juridisch probleem moet je juridisch benaderen en dus in de details duiken.

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 11-08-2020 19:01 ]

[Kheos]

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 18:49:
Daarom was ik een beetje verbaast dat ik deze brief kreeg en het een beetje overdreven vind om een cursus van €200 te gaan volgen terwijl ik er weinig aan kon doen.

Fietsers gebruiken geen portals om zich te verplaatsen, ze quantum-tunnelen niet, ze zijn niet onzichtbaar... Als je er een aanrijdt "want je had die niet gezien" heb je niet goed gekeken.
Dus er wordt je aangeboden die cursus te volgen in plaats van voor de politie rechter te verschijnen.
Wat leer je in zo'n cursus? Beter uit je doppen kijken.
Als jij nu zegt: ik kon er weinig aan doen, terwijl je eigenlijk gewoon niet goed gekeken hebt ben je misschien wel de ideale kandidaat voor de cursus; ik denk dat je het goed kunt gebruiken.
Als je die cursus niet wil volgen, ga vooral naar de politie rechter en leg het daar nog eens uit. Heel benieuwd of hij je volgt in jouw stelling dat je er niet veel aan kon doen.

[KnoxNL]

Ik ben niet bekend met BE recht, maar ik snap niet dat als er geen claim ligt vanuit een verzekeraar, of je niet beboet "of in staat van beschuldiging" bent gesteld, waar deze cursus en anders een daging voor het gerecht vandaan komt? Hebben ze je bekeurd of verdenken ze je concreet van een strafbaar feit?

[Kheos]

KnoxNL schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:07:
Ik ben niet bekend met BE recht, maar ik snap niet dat als er geen claim ligt vanuit een verzekeraar, of je niet beboet "of in staat van beschuldiging" bent gesteld, waar deze cursus en anders een daging voor het gerecht vandaan komt? Hebben ze je bekeurd of verdenken ze je concreet van een strafbaar feit?

Hij heeft toch een fietser aangereden? Of toch op z'n minst in gevaar gebracht?
Hoe is dat niet strafbaar?

[KnoxNL]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:21:
[...]

Hij heeft toch een fietser aangereden? Of toch op z'n minst in gevaar gebracht?
Hoe is dat niet strafbaar?

Niet elk ongeluk, zeker bij geen opzet, letsel of andere schade hoeft altijd tot een boete/veroordeling te leiden.

Maar TS blijft nogal vaag.

[anon054630]

Hoe licht ook, als je met de auto een fietser raakt, is dat héél verkeerd. Een fietser is geen auto. Je kan iemand dood rijden aan 10 km/u. Als die fietser dan ook nog gewoon reed waar hij hoort dan mag je van geluk spreken dat het hier bij blijft. Beeld je maar eens in dat een kind onder je wielen komt en je daar de rest van je leven mee verder moet. Grijp die cursus aan met 2 handen want je zal er de rest van je leven profijt aan hebben.

[Lanfear89]

Neuzelaar schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:27:
Hoe licht ook, als je met de auto een fietser raakt, is dat héél verkeerd. Een fietser is geen auto. Je kan iemand dood rijden aan 10 km/u. Als die fietser dan ook nog gewoon reed waar hij hoort dan mag je van geluk spreken dat het hier bij blijft.

Iedereen kan een keer 'stekeblind' zijn. Is het jou nooit voorgekomen dat je iets zoekt en daar keihard overheen kijkt? Ik heb het zelf wel een keer gehad bij een verkeerslicht, wel 'gezien' dat die op rood stond toen ik aan kwam rijden, maar op de een of andere manier niet geregistreerd. Pas toen ik te dicht bij was om te stoppen kwam de registratie binnen, gelukkig was de weg leeg en sprong het licht op groen, maar anders was ik zo door rood heen gegaan.
Verder klinkt het alsof die cursus bedoeld is om je bewust te maken van dingen als fiets vs auto, auto wint.
En kan kan je cursussen volgen tot je een ons weegt, dat gaat je echt niet helpen bij die ene keer dat je in een onbewaakt ogenblik toch iets gewoon niet registreert.

[Pisdine]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:21:
[...]

Hij heeft toch een fietser aangereden? Of toch op z'n minst in gevaar gebracht?
Hoe is dat niet strafbaar?

Zelf agent misschien? Je bent hier al de hele tijd "kritiek" aan het geven voor niets. Heb jij nooit dat je een fietser of voetganger niet hebt gezien waardoor je hard moest remmen? Je oordeelt alsof ik met een blinddoek aan het rijden was en 10 fietsers heb omver gereden. Ik weet dat ik in fout was, maar om hier nu een cursus voor te gaan volgen... Wat gaat die cursus mij leren dat ik nu niet kan? Als ik niet goed kan zien moet ik naar de oogarts, niet naar een cursus. Ik was wel degelijk gestopt om andere fietsers door te laten, staat ook in het dossier.

Het is trouwens gebeurt op een plaats waar veel accidenten gebeuren, zoek maar eens op Google "Geldenaaksevest fietser Leuven". Komen genoeg artikelen over fietsers die er zijn aangereden, en dit zijn enkel de accidenten waar een artikel is overgeschreven. Ik heb er al vaak auto's gezien die alles op de rem moesten drukken. Het is gewoon een gevaarlijke plek omdat fietsers langs beide kanten komen en er staan ook nog eens bomen waardoor het al heel moeilijk wordt om alle fietsers te zien. Des ondanks ik ben gestopt, heb ik deze fietser niet gezien. Dit heeft niets te maken met mijn rijvaardigheden, noch mijn zicht. Dit was gewoon pech.

[anon054630]

Ik was er niet bij maar ik weet dat ‘pech’ en ‘geluk’ zaken zijn waar je zelf kan voor zorgen.


Maandagnamiddag even na 14 uur is een fietsster aangereden op de Geldenaaksevest in Leuven. De 57-jarige dame uit Heverlee stak met haar fiets de vest over op een oversteekplaats voor voetgangers. De bestuurder op het rechterrijvak stopte om haar over te laten, maar de bestuurder op het linkerrijvak, een 28-jarige uit Tielt-Winge, stopte niet en reed haar aan. De fietsster vloog op de motorkap en vervolgens op de grond. Ze werd met lichte verwondingen overgebracht naar het ziekenhuis. Beide bestuurders bliezen safe. (KHK)


Een 28-jarige met pech of met onvoldoende ervaring om te weten dat je beter even voorzichtig doet als je een auto ziet stilstaan voor het zebrapad?

Ik rijd al professioneel 20 jaar op de baan en mijn laatste cursus was 2 jaar geleden waar ik nog steeds iets van heb opgestoken hoewel de instructeur mijn gedrag als ‘instructeursniveau’ omschreef. Het feit dat je dénkt dat je niets kan bijleren zegt al genoeg.

[Kheos]

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:44:
[...]
Zelf agent misschien?

Nope. Waarom denk je dat? Omdat ik een andere mening heb, moet ik wel agent zijn?

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:44:
Heb jij nooit dat je een fietser of voetganger niet hebt gezien waardoor je hard moest remmen?

Heb ik al hard moeten remmen? Ja.
Heb ik er al een aangereden? Nee.

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:44:
Je oordeelt alsof ik met een blinddoek aan het rijden was en 10 fietsers heb omver gereden.

Nee hoor. Dan zou ik je geen cursus maar een rijverbod en celstraf aanraden.

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:44:
Ik weet dat ik in fout was, maar om hier nu een cursus voor te gaan volgen... Wat gaat die cursus mij leren dat ik nu niet kan? Als ik niet goed kan zien moet ik naar de oogarts, niet naar een cursus. Ik was wel degelijk gestopt om andere fietsers door te laten, staat ook in het dossier.

Weet je dat zeker? Want je hebt het de hele tijd over "kon er niks aan doen","pech"... En fietsers ontwijken gaat niet over geluk of ongeluk. Het is geen loterij. Het is uitkijken en pas vertrekken als de weg vrij is. En dat heb je dus niet gedaan. En dat leer je dus op die cursus.

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:44:
Dit heeft niets te maken met mijn rijvaardigheden, noch mijn zicht. Dit was gewoon pech.

Wel, je bent beginnen rijden terwijl de weg niet vrij was. Hoe heeft dat niet alles met jouw rijvaardigheid te maken?

[Roozzz]

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:44:
[...]

Zelf agent misschien? Je bent hier al de hele tijd "kritiek" aan het geven voor niets. Heb jij nooit dat je een fietser of voetganger niet hebt gezien waardoor je hard moest remmen? Je oordeelt alsof ik met een blinddoek aan het rijden was en 10 fietsers heb omver gereden. Ik weet dat ik in fout was, maar om hier nu een cursus voor te gaan volgen... Wat gaat die cursus mij leren dat ik nu niet kan? Als ik niet goed kan zien moet ik naar de oogarts, niet naar een cursus. Ik was wel degelijk gestopt om andere fietsers door te laten, staat ook in het dossier.

Het is trouwens gebeurt op een plaats waar veel accidenten gebeuren, zoek maar eens op Google "Geldenaaksevest fietser Leuven". Komen genoeg artikelen over fietsers die er zijn aangereden, en dit zijn enkel de accidenten waar een artikel is overgeschreven. Ik heb er al vaak auto's gezien die alles op de rem moesten drukken. Het is gewoon een gevaarlijke plek omdat fietsers langs beide kanten komen en er staan ook nog eens bomen waardoor het al heel moeilijk wordt om alle fietsers te zien. Des ondanks ik ben gestopt, heb ik deze fietser niet gezien. Dit heeft niets te maken met mijn rijvaardigheden, noch mijn zicht. Dit was gewoon pech.

Er is een agent die verbaal opgemaakt heeft en een officier van justitie geweest die je een schikkingsvoorstel heeft gedaan. Kennelijk zijn er wel degelijk mensen die vinden dat jij verwijtbaar hebt gehandeld. Ben je het daar niet mee eens, dan verdedig je bij de rechter. Misschien zijn er inderdaad wel verzachtende omstandigheden en wordt eea afgedaan. Maar gezien het totale gebrek aan zelfreflectie wens ik je daarbij veel succes.

[Pisdine]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:55:
[...]
. Het is geen loterij. Het is uitkijken en pas vertrekken als de weg vrij is. En dat heb je dus niet gedaan. En dat leer je dus op die cursus.

[...]

Wel, je bent beginnen rijden terwijl de weg niet vrij was. Hoe heeft dat niet alles met jouw rijvaardigheid te maken?

Dat bedoel ik dus. Je oordeelt alsof je erbij was. Hoe weet jij zo zeker dat de weg niet vrij was? Zoals ik al zei, ik stopte voor een fietser, fietser reed voorbij, ik kijk links, ik kijk rechts maar niemand te zien. Mijn koppeling was nog niet eens omhoog en er fietste iemand tegen mij. Ik heb dus niet de fietser aangereden, maar zij fietste in op mij. Neemt niet weg dat het mijn fout was.

We kunnen blijven discussiëren, maar welk nut heeft dat? Jij weet niet wat er is gebeurt( of hoe). Ik vind persoonlijk dat een cursus volgen voor dit een beetje overdreven is, maarja de staatsschuld van 64 miljard moet gevuld worden he

[Kheos]

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 20:15:
[...]
Dat bedoel ik dus. Je oordeelt alsof je erbij was. Hoe weet jij zo zeker dat de weg niet vrij was?

Omdat je een fietser hebt aangereden. Dus de weg was niet vrij.

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 20:15:
Ik vind persoonlijk dat een cursus volgen voor dit een beetje overdreven is, maarja de staatsschuld van 64 miljard moet gevuld worden he

Alsof dat geld naar de staatskas gaat .

[anon054630]

Oh maar zij reed tegen jou? Sorry! Vergeet wat ik heb geschreven, ga naar de rechter en die zal zijn excuses ook aanbieden!

[Pisdine]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 20:27:
[...]
Alsof dat geld naar de staatskas gaat .
[...]

Je geeft niet op hé? Wel ik ga je gelijk geven. Ik reed de fietser opzettelijk omver, ben er daarna nog eens achteruit overgereden, dat allemaal onder invloed van cocaine en zware drank. Om het af te maken was ik ook nog eens aan het bellen en roken en ik droeg ook geen gordel...

https://www.politie.be/54...0boetes%20wordt%20betaald. Waar dacht je dat al dat geld gaat? Ok, niet alles gaat naar de staatskas, maar wel een deel. En het was ook sarcastisch bedoelt, maar soit dat begrijp je waarschijnlijk niet.

[ Voor 9% gewijzigd door Pisdine op 11-08-2020 21:31 ]

[Pisdine]

Neuzelaar schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 20:32:
Oh maar zij reed tegen jou? Sorry! Vergeet wat ik heb geschreven, ga naar de rechter en die zal zijn excuses ook aanbieden!

Je wijkt een beetje af de vraag. Mijn vraag was "wat zouden jullie doen" aangezien ik niet wist wat dagvaarding en die cursus inhouden. Ik was in fout, dat ontken ik niet. Ik heb nu genoeg antwoorden gekregen dus je kan stoppen met de wijsneus uit te hangen.

[Marchel]

Ben je een beginnend bestuurder?

[Pisdine]

Marchel schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:28:
Ben je een beginnend bestuurder?

Ik heb enkele jaren ervaring, dus wat zie je als beginner?

[Kheos]

Neuzelaar schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 20:32:
Oh maar zij reed tegen jou? Sorry! Vergeet wat ik heb geschreven, ga naar de rechter en die zal zijn excuses ook aanbieden!

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:28:
[...]
Ik heb nu genoeg antwoorden gekregen dus je kan stoppen met de wijsneus uit te hangen.

Dus als @Neuzelaar ironisch doet, is hij een wijsneus.

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:23:
Wel ik ga je gelijk geven. Ik reed de fietser opzettelijk omver, ben er daarna nog eens achteruit overgereden, dat allemaal onder invloed van cocaine en zware drank. Om het af te maken was ik ook nog eens aan het bellen en roken en ik droeg ook geen gordel...

Als jij ironisch doet ben je een...

[ Voor 29% gewijzigd door Kheos op 11-08-2020 21:33 ]

[Djordjo]

Weet niet of het hier was, maar als wel dan raar dat er geen haaietanden voor het fietspad staan: https://goo.gl/maps/q2B5QfeXJN6xdm9K7

[Pisdine]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:31:
[...]


[...]

Did als @Neuzelaar ironisch doet, is hij een wijsneus.

Als je niets nuttig meer hebt te vertellen, vraag ik jou vriendelijk om geen opmerkingen te plaatsen op mijn topic.

[Marchel]

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:30:
[...]

Ik heb enkele jaren ervaring, dus wat zie je als beginner?

Binnen 5 jaar ben je een beginnend bestuurder. Mogelijk dat dit ook de reden is waarom je deze cursus is opgelegd. Een soort preventieve maatregel. Kennelijk heeft de agent een inschatting gedaan dat je mogelijk niet volledig de gevaren in kan schatten van het berijden van een gemotoriseerd voertuig en daarom deze cursus hebt opgelegd gekregen.

Heel eerlijk, de manier waarop je de situatie omschrijft doet mij ook vermoeden dat je nog niet goed instaat bent het gevaar in te schatten. Natuurlijk is het goed dat je inziet dat je fout was, maar dit wil nog niet zeggen dat je de gevaren goed kan inschatten. Een cursus zoals deze helpt je daarbij.

Heel eerlijk, ik heb nog nooit een fietser aangereden en besef mij dat waar fietsers fietsen ik extra goed moet opletten wat dan ook dit soort situaties voorkomt. Jij hebt dit niet laten zien en daarom krijg je deze curses.

[Kheos]

Djordjo schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:33:
Weet niet of het hier was, maar als wel dan raar dat er geen haaietanden voor het fietspad staan: https://goo.gl/maps/q2B5QfeXJN6xdm9K7

Als het daar was, snap ik al helemaal niet dat je die fietser niet ziet aankomen.

[Mapro]

Het woord ongeluk zegt het al.
Iedereen kan iets over het hoofd zien en waar mensen zijn worden fouten gemaakt.
Ik lees hier veel reacties die kritiek uiten, niemand is er bij geweest alleen de bestuurder (oké misschien mede passagiers).
Misschien heeft die de fietser aangetikt omdat een ouder vergeten was de buggy op de rem te zetten en de straat op rolde. In dat geval als het filmpje online komt word het geprezen als een top reflex.

Ik weet de strafmaat niet in België(?) dus daar kan ik niets over zeggen.

[Pisdine]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:38:
[...]

Als het daar was, snap ik al helemaal niet dat je die fietser niet ziet aankomen.

Guess what? Het was NIET daar.

[Mapro]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:38:
[...]

Als het daar was, snap ik al helemaal niet dat je die fietser niet ziet aankomen.

Kan vanalles zijn geweest: laag staande zo’n, snelheid verkeerd ingeschat etc..

[edeboeck]

@Pisdine ik wil toch even inhoudelijk een puntje aanstippen: ik zie je een aantal keer de vraag stellen "wat kan ik daar nu gaan leren?"... wel, als die cursus goed is (let op die "als" ) dan zou je daar een stuk defensief rijgedrag meekrijgen:

quote: https://www.vias.be/nl/pa...ssen-op-eigen-initiatief/

De module "VKO" (Verkeersongevallen met kwetsbare weggebruikers) bestaat eveneens uit twee namiddagen. We bekijken samen wat de aard van overtreding was: waar, wanneer en waarom. Bedoeling is om inzicht te verwerven in de mogelijke gevolgen van onaandachtig rijgedrag en aan te zetten tot bewustwording ten opzichte van potentiele slachtoffers. We formuleren ook concrete voornemens om een veilige, defensieve deelname aan het verkeer te bevorderen.

Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat een cursus defensief rijden een echte eye-opener kan zijn (al is dat beter in de prakijk: zelf heb ik dat gecombineerd met antislipcursus)... ook al had ik toen het gevoel dat ik behoorlijk met de auto reed, was ik verbaasd dat ik zoveel verbeterpunten had (al was ik toen wel vrij beginnend bestuurder).

Persoonlijk vind ik het spijtig dat je het een beetje afdoet als "ik kon er toch niets aan doen"... terwijl dat een situatie is die net wél te vermijden is met defensief rijgedrag (waarmee ik niet wil zeggen dat ik nooit fouten maak/gemaakt heb in het verkeer - het is wel de bedoeling dat we er iets van leren).

Veel succes ermee in ieder geval!

[Pisdine]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:40:
[...]


Kan vanalles zijn geweest: laag staande zo’n, snelheid verkeerd ingeschat etc..

Het is inderdaad makkelijk om te oordelen. Het is een pad waar al veel accidenten zijn gebeurt. Misschien zou er dan toch iets niet kloppen? Of moeten al die bestuurders dan een cursus volgen?

[Marchel]

Marchel schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:34:
[...]


Binnen 5 jaar ben je een beginnend bestuurder. Mogelijk dat dit ook de reden is waarom je deze cursus is opgelegd. Een soort preventieve maatregel. Kennelijk heeft de agent een inschatting gedaan dat je mogelijk niet volledig de gevaren in kan schatten van het berijden van een gemotoriseerd voertuig en daarom deze cursus hebt opgelegd gekregen.

Heel eerlijk, de manier waarop je de situatie omschrijft doet mij ook vermoeden dat je nog niet goed instaat bent het gevaar in te schatten. Natuurlijk is het goed dat je inziet dat je fout was, maar dit wil nog niet zeggen dat je de gevaren goed kan inschatten. Een cursus zoals deze helpt je daarbij.

Heel eerlijk, ik heb nog nooit een fietser aangereden en besef mij dat waar fietsers fietsen ik extra goed moet opletten wat dan ook dit soort situaties voorkomt. Jij hebt dit niet laten zien en daarom krijg je deze curses.

Ik wist niet dat het om een een Belgische situatie gaat. Mogelijk dat mijn onderbouwing m.b.t. een beginnende bestuurder hier niet opgaat.

[Mapro]

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:43:
[...]

Het is inderdaad makkelijk om te oordelen. Het is een pad waar al veel accidenten zijn gebeurt. Misschien zou er dan toch iets niet kloppen? Of moeten al die bestuurders dan een cursus volgen?

Van mij niet, ook geen boete. Ongeluk is al vervelend genoeg. Ik ken de regels in België totaal niet wat dat betreft (in Nederland ook niet)
Je hebt met enkele excellente buiten gewoon goede weggebruikers te maken die kosten wat kost een hoge straf willen voor een ongeluk.
Totdat ze zelf een keer een foutje maken en zelf de cursus of wat dan ook moeten volgen.
Dan zien we hier een nieuw topic.
Wel goed dat iedereen hier 2 seconden afstand houd, niet te hard rijd, stopt voor oranje indien het kan, altijd richting aangeeft etc..

[Pisdine]

edeboeck schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:42:
@Pisdine ik wil toch even inhoudelijk een puntje aanstippen: ik zie je een aantal keer de vraag stellen "wat kan ik daar nu gaan leren?"... wel, als die cursus goed is (let op die "als" ) dan zou je daar een stuk defensief rijgedrag meekrijgen:

[...]
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat een cursus defensief rijden een echte eye-opener kan zijn (al is dat beter in de prakijk: zelf heb ik dat gecombineerd met antislipcursus)... ook al had ik toen het gevoel dat ik behoorlijk met de auto reed, was ik verbaasd dat ik zoveel verbeterpunten had (al was ik toen wel vrij beginnend bestuurder).

Persoonlijk vind ik het spijtig dat je het een beetje afdoet als "ik kon er toch niets aan doen"... terwijl dat een situatie is die net wél te vermijden is met defensief rijgedrag (waarmee ik niet wil zeggen dat ik nooit fouten maak/gemaakt heb in het verkeer - het is wel de bedoeling dat we er iets van leren).

Veel succes ermee in ieder geval!

Bedankt voor je antwoord! Hier heb ik nu eens iets aan, in plaats van al die andere die denken dat ze Max Verstappen zijn en oordelen alsof ze er bij waren. Ik ga de cursus sowieso doen, vroeg me het alleen af. Door jou ervaring zie ik nu dat ik er misschien toch veel uit kan leren.

[RGAT]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:46:
[...]


Van mij niet, ook geen boete. Ongeluk is al vervelend genoeg. Ik ken de regels in België totaal niet wat dat betreft (in Nederland ook niet)
Je hebt met enkele excellente buiten gewoon goede weggebruikers te maken die kosten wat kost een hoge straf willen voor een ongeluk.
Totdat ze zelf een keer een foutje maken en zelf de cursus of wat dan ook moeten volgen.
Dan zien we hier een nieuw topic.
Wel goed dat iedereen hier 2 seconden afstand houd, niet te hard rijd, stopt voor oranje indien het kan, altijd richting aangeeft etc..

Ik begrijp hieruit dat je zelf dus niet 2 seconden afstand houdt, te hard rijdt, niet stopt voor oranje terwijl je dat nog kan en niet richting aangeeft?... Duidelijk hoog tijd voor een weekje cursus normaal rijden dan...
Altijd dat drogredeneren... 'jij hebt ooit een keer niet richting aan gegeven dus een fietser aanrijden moet ook kunnen!!!'. Zeg niet dat TS de doodstraf verdient maar een cursus kan geen kwaad, kan je alleen maar iets van leren (of je rot vervelen, geen idee hoe zo'n cursus werkt)
Als je een fietser aanrijdt heb je niet goed genoeg gekeken, hoe lullig dat ook is, als de zon in je ogen schijnt moet je niet blind bij een fietspad doorrijden (zeg hier overigens niet dat TS dat deed, was er niet bij).

[Kheos]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:46:
[...]
Je hebt met enkele excellente buiten gewoon goede weggebruikers te maken die kosten wat kost een hoge straf willen voor een ongeluk.
Totdat ze zelf een keer een foutje maken en zelf de cursus of wat dan ook moeten volgen.
Dan zien we hier een nieuw topic.
Wel goed dat iedereen hier 2 seconden afstand houd, niet te hard rijd, stopt voor oranje indien het kan, altijd richting aangeeft etc..

Geeneen van de zaken die je hier aanhaalt, zijn relevant voor dit topic.
Maar als je de lat legt op "geen fietsers aanrijden", dan zijn hier een boel excellente weggebruikers ja. Al vind ik dat een behoorlijk lage lat.

[Mapro]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:57:
[...]

Geeneen van de zaken die je hier aanhaalt, zijn relevant voor dit topic.
Maar als je de lat legt op "geen fietsers aanrijden", dan zijn hier een boel excellente weggebruikers ja. Al vind ik dat een behoorlijk lage lat.

Nee het moraal is dat iedereen een keer iets vergeet/fout maakt

[Mapro]

RGAT schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:54:
[...]


Ik begrijp hieruit dat je zelf dus niet 2 seconden afstand houdt, te hard rijdt, niet stopt voor oranje terwijl je dat nog kan en niet richting aangeeft?... Duidelijk hoog tijd voor een weekje cursus normaal rijden dan...
Altijd dat drogredeneren... 'jij hebt ooit een keer niet richting aan gegeven dus een fietser aanrijden moet ook kunnen!!!'. Zeg niet dat TS de doodstraf verdient maar een cursus kan geen kwaad, kan je alleen maar iets van leren (of je rot vervelen, geen idee hoe zo'n cursus werkt)
Als je een fietser aanrijdt heb je niet goed genoeg gekeken, hoe lullig dat ook is, als de zon in je ogen schijnt moet je niet blind bij een fietspad doorrijden (zeg hier overigens niet dat TS dat deed, was er niet bij).

Nee heeft er niets mee te maken. Iedereen doet een keer iets niet helemaal volgens de regels.
Iedereen maakt een keer een fout.
Ik maak uit je verhaal op dat je überhaupt geen auto rijd?

[Kheos]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:03:
[...]
Nee het moraal is dat iedereen een keer iets vergeet/fout maakt

Ben ik al eens de deur uit gegaan zonder mijn telefoon? Ja.
Is dat hetzelfde als een fietser aanrijden? Nee

Waarom toch dat normaliseren?
@Pisdine heeft een fietser aangereden. Fietser was licht gewond. Politie is er bijgehaald en @Pisdine wordt gevraagd om een cursus te volgen.
Da's al.
Om dan te zeggen: "ja maar ja, we rijden allemaal toch al eens een fietser" aan is de zaken gewoon bagatelliseren.
Want da's wat je dus doet: "wij mogen geen kritiek hebben want iedereen maakt al eens een foutje." Door dat te doen stel je een fietser aanrijden gelijk met een 'foutje'. Dat is het niet. Als ik zonder nadenken mijn sleutels ergens neerleg en ze even later niet meer terug vind, heb ik dat probleem veroorzaakt en ben ik de enige die er last van heeft.
Als ik achter het stuur kruip en ik vergeet te kijken, of ik kijk onvoldoende rij ik iemand aan. Dat kan dan goed aflopen of slecht aflopen maar het is een totaal andere grootorde.

[RGAT]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:04:
[...]


Nee heeft er niets mee te maken. Iedereen doet een keer iets niet helemaal volgens de regels.
Iedereen maakt een keer een fout.
Ik maak uit je verhaal op dat je überhaupt geen auto rijd?

Ik weet niet hoe jij autorijden voor je ziet maar als je daar bumperkleven, te hard rijden en regels breken als noodzaak/onvermijdelijk ziet is het tijd om even een stap terug te doen van het rijden Ik rij al een tijdje en heb nog niet de drang gehad om de regels te breken 'omdat het kan' (te hard rijden, bumperkleven, door rood etc), zou ook niet weten waarom je dat wel zou willen of waarom dat een excuus is om dan fietsers aan te rijden? ('sommige mensen rijden wel eens door rood, dus af en toe een voetganger plat rijden moet kunnen'?)

Als je het punt probeert te maken dat een foutje kan gebeuren is het handiger dat gewoon te zeggen dan om het met een drogredenatie te proberen... Overigens is 'een foutje zit in een klein hoekje' een nogal redundante bijdrage, vind je zelf ook niet?...

Overigens is 'iedereen doet wel eens een keer iets niet volgens de regels' niet een goed excuus hier, suggereert dat TS zich niet aan de regels hield en daarom een fietser aanreed ipv gewoon een foutje.

[Mapro]

RGAT schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:14:
[...]


Ik weet niet hoe jij autorijden voor je ziet maar als je daar bumperkleven, te hard rijden en regels breken als noodzaak/onvermijdelijk ziet is het tijd om even een stap terug te doen van het rijden Ik rij al een tijdje en heb nog niet de drang gehad om de regels te breken 'omdat het kan' (te hard rijden, bumperkleven, door rood etc), zou ook niet weten waarom je dat wel zou willen of waarom dat een excuus is om dan fietsers aan te rijden? ('sommige mensen rijden wel eens door rood, dus af en toe een voetganger plat rijden moet kunnen'?)

Als je het punt probeert te maken dat een foutje kan gebeuren is het handiger dat gewoon te zeggen dan om het met een drogredenatie te proberen... Overigens is 'een foutje zit in een klein hoekje' een nogal redundante bijdrage, vind je zelf ook niet?...

Overigens is 'iedereen doet wel eens een keer iets niet volgens de regels' niet een goed excuus hier, suggereert dat TS zich niet aan de regels hield en daarom een fietser aanreed ipv gewoon een foutje.

Onjuist maar de discussie niet waard. Rijd al een tijd auto en motor ongeveer 50k per jaar.
Iedereen doet of er geen fouten gemaakt kan worden. Jij rijd natuurlijk ook geen 81 op een 80 weg want dat is onmenselijk.. bah

[Mapro]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:12:
[...]

Ben ik al eens de deur uit gegaan zonder mijn telefoon? Ja.
Is dat hetzelfde als een fietser aanrijden? Nee

Waarom toch dat normaliseren?
@Pisdine heeft een fietser aangereden. Fietser was licht gewond. Politie is er bijgehaald en @Pisdine wordt gevraagd om een cursus te volgen.
Da's al.
Om dan te zeggen: "ja maar ja, we rijden allemaal toch al eens een fietser" aan is de zaken gewoon bagatelliseren.
Want da's wat je dus doet: "wij mogen geen kritiek hebben want iedereen maakt al eens een foutje." Door dat te doen stel je een fietser aanrijden gelijk met een 'foutje'. Dat is het niet. Als ik zonder nadenken mijn sleutels ergens neerleg en ze even later niet meer terug vind, heb ik dat probleem veroorzaakt en ben ik de enige die er last van heeft.
Als ik achter het stuur kruip en ik vergeet te kijken, of ik kijk onvoldoende rij ik iemand aan. Dat kan dan goed aflopen of slecht aflopen maar het is een totaal andere grootorde.

Niet normaliseren.. een ongeluk zit in een klein hoekje..
Mijn mening over dat de bestuurder niet afgebrand hoeft te worden is niet populair en dat hoeft ook niet.. maar ga niet doen of iedereen heilig en en er geen ONGELUKKEN gebeuren

[RGAT]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:18:
[...]


Onjuist maar de discussie niet waard. Rijd al een tijd auto en motor ongeveer 50k per jaar.
Iedereen doet of er geen fouten gemaakt kan worden. Jij rijd natuurlijk ook geen 81 op een 80 weg want dat is onmenselijk.. bah

Wijs eens aan waar er gezegd werd dat er geen fouten gemaakt kunnen worden?...
Ben je het met me eens dat een paar KM te hard rijden minder serieus is dan een fietser aanrijden?
Ik rijd zoals het CBR wilt dat je doet 85 op de teller op een 80, zoals iedereen doet, mag ik nu van jou fietsers aanrijden?

Misschien kan je de verschillen tussen fouten niet zien maar die zijn er dus wel, een klein foutje vs iemand aanrijden, ik vergat vorige week mijn laptopoplader, moet ik nu ook op die rijcursus?

Maar je bent dus serieus meerdere posts aan het wijden aan het simpele 'een ongelukje kan gebeuren', denk dat TS en iedereen hier dat wel al wist voordat je het zei, nogal overbodige bijdrage dus.

[Kheos]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:20:
[...]


Niet normaliseren.. een ongeluk zit in een klein hoekje..
Mijn mening over dat de bestuurder niet afgebrand hoeft te worden is niet populair en dat hoeft ook niet.. maar ga niet doen of iedereen heilig en en er geen ONGELUKKEN gebeuren

Een fietser die een lekke band rijdt is "een ongeluk zit in een klein hoekje".
Niet voldoende kijken en daardoor iemand aanrijden is toch echt iets anders.
Ik ga natuurlijk niet doen alsof iedereen heilig is en niemand fouten maakt. Maar ik ga ook niet doen alsof het normaal is een fietser aan te rijden en dat iedereen dat al eens doet.

Zie je echt het verschil niet?

[Mapro]

RGAT schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:25:
[...]


Wijs eens aan waar er gezegd werd dat er geen fouten gemaakt kunnen worden?...
Ben je het met me eens dat een paar KM te hard rijden minder serieus is dan een fietser aanrijden?
Ik rijd zoals het CBR wilt dat je doet 85 op de teller op een 80, zoals iedereen doet, mag ik nu van jou fietsers aanrijden?

Misschien kan je de verschillen tussen fouten niet zien maar die zijn er dus wel, een klein foutje vs iemand aanrijden, ik vergat vorige week mijn laptopoplader, moet ik nu ook op die rijcursus?

Maar je bent dus serieus meerdere posts aan het wijden aan het simpele 'een ongelukje kan gebeuren', denk dat TS en iedereen hier dat wel al wist voordat je het zei, nogal overbodige bijdrage dus.

Met de fietser aanrijden gaat per ongeluk. Jij rijd moedwillig te hard.
Mijn reacties zoude overbodig moeten zijn, die van jij waardeloos.

[Mapro]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:25:
[...]

Een fietser die een lekke band rijdt is "een ongeluk zit in een klein hoekje".
Niet voldoende kijken en daardoor iemand aanrijden is toch echt iets anders.
Ik ga natuurlijk niet doen alsof iedereen heilig is en niemand fouten maakt. Maar ik ga ook niet doen alsof het normaal is een fietser aan te rijden en dat iedereen dat al eens doet.

Zie je echt het verschil niet?

Zeker wel.. juist wel het is niet normaal maar het kan gebeuren, om hem dan af te branden als een grote crimineel gaat me te ver en daarom reageer ik. Iemand aanrijden is natuurlijk nooit normaal maar ongelukkig. Wel of geen schuld maakt in deze niet uit

[RGAT]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:27:
[...]


Met de fietser aanrijden gaat per ongeluk. Jij rijd moedwillig te hard.
Mijn reacties zoude overbodig moeten zijn, die van jij waardeloos.

Eerste post van jou: 'te hard rijden = foutje'
Laatste post van jou: 'te hard rijden = niet foutje'

Oke... Goed punt, lekker duidelijk
Als jij net zo je schouders ophaalt bij het aanrijden van een fietser als wanneer je een keer vergeet richting aan te geven hoop ik dat je nooit een fietser tegenkomt...
Ik zou zeggen blijf vooral herhalen dat te hard rijden wel een fout is maar niet een fout is en dat dit je punt is oid?... Success

[Kheos]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:29:
[...]
Zeker wel.. juist wel het is niet normaal maar het kan gebeuren, om hem dan af te branden als een grote crimineel gaat me te ver en daarom reageer ik. Iemand aanrijden is natuurlijk nooit normaal maar ongelukkig. Wel of geen schuld maakt in deze niet uit

Een steentje in de voorruit kan gebeuren.
Een koplamp die stukgaat is ongelukkig.
Als je goed links en rechts kijkt en pas vertrekt als de weg vrij is, rij je geen fietser aan.
Het is geen ongelukje, of iets dat kan gebeuren. @Pisdine heeft een fout gemaakt, en krijgt daarvoor een uitnodiging voor een cursus. Waar wordt hij uitgemaakt voor grote crimineel?

En hoezo wel of geen schuld maakt niet uit?

[Mapro]

Kheos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:38:
[...]

Een steentje in de voorruit kan gebeuren.
Een koplamp die stukgaat is ongelukkig.
Als je goed links en rechts kijkt en pas vertrekt als de weg vrij is, rij je geen fietser aan.
Het is geen ongelukje, of iets dat kan gebeuren. @Pisdine heeft een fout gemaakt, en krijgt daarvoor een uitnodiging voor een cursus. Waar wordt hij uitgemaakt voor grote crimineel?

En hoezo wel of geen schuld maakt niet uit?

Ik bedoelde meer dat ik er vanuit ga dat niemand dat opzettelijk doet. Of deze nu wel of niet fout is. Dat geld overigens ook voor andere weggebruikers waarmee je een ongeluk krijgt

[Mapro]

RGAT schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 22:35:
[...]

Eerste post van jou: 'te hard rijden = foutje'
Laatste post van jou: 'te hard rijden = niet foutje'

Oke... Goed punt, lekker duidelijk
Als jij net zo je schouders ophaalt bij het aanrijden van een fietser als wanneer je een keer vergeet richting aan te geven hoop ik dat je nooit een fietser tegenkomt...
Ik zou zeggen blijf vooral herhalen dat te hard rijden wel een fout is maar niet een fout is en dat dit je punt is oid?... Success

Je punt is?
Oké:
Je zit te ouwehoeren en je rijd per ongeluk iets te hard=fout
Je rijd iemand aan die je niet ziet is fout, maar ook ongeluk(kig) geen opzet in het spel.
In het verkeer worden dagelijks fouten gemaakt, de ene keer loopt het goed af, de andere keer niet. Wil niet zeggen dat het goed is maar het gebeurt.
In deze situatie heeft die de fietser niet gezien dus een fout bij het kijken.
Het gaat me erom dat het lijkt of dat de topic starter het expres heeft gedaan in veel Posts en daar vind ik moet je niet vanuit gaan.
Het is klote voor beide partijen, hoop dat ik het zo goed uitgelegd heb voor je.
Ik weet ook niet of je in Nederland een boete of iets krijgt als je een ongeluk maakt, ik heb daar geen ervaring in.
Een cursus is misschien in België heel normaal maar in Nederland is dat uitzondering

[TheBrut3]

Oké TS, je moet even schade los zien van strafrechtelijke vervolging.
Wat is er gebeurd? Er is een ongeluk gebeurd.
Waardoor kwam dit? Jij hebt geen voorrang verleend aan een fietser welke wel voorrang had.
Wat is daarvan het gevolg? Jij wordt schuldig bevonden.
Wat is daarvan het gevolg? Jij krijgt straf.
Welke straf? Een cursus van €200 of voor de rechter komen waar jij mag bewijzen dat jij jezelf niet schuldig hebt gemaakt aan dit feit.

Dat je de fietser niet hebt gezien wil niet zeggen dat het feit niet is gebeurd en jij ontkent het zelf ook niet. Een rechter gaat je dus niet vrijspreken. In Nederland is de boete voor geen voorrang verlenen (Ik neem aan dat dit de tenlastelegging is) €240,- en in België voor zover ik kan vinden vanaf €135,- en eventueel ontzegging van de rijbevoegdheid tot 5 jaar.

Maak voor jezelf de beslissing welke boete van de overtreding, want zo moet je het zien, jij wil dragen. De cursus of wat de rechter gaat uitspreken met eventueel bijkomende kosten (geen idee wat dat in België is).

[Kheos]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:32:
[...]
Het gaat me erom dat het lijkt of dat de topic starter het expres heeft gedaan in veel Posts en daar vind ik moet je niet vanuit gaan.

Waar dan? In welke posts suggereert iemand dat @Pisdine dat express heeft gedaan?

[Joris748]

De discussie werd wat steviger, nadat FastFred het gebeurde bagetaliseerde. Hij vond het opleggen van een cursus ipv strafvervolging wel overdreven, omdat er niet zo heel veel gebeurd was.

FastFred in "Accident gehad, cursus volgen?"

De meesten hadden het over fout in de zin van "een fout gemaakt", zonder TS te veroordelen. We maken aan de lopende band fouten en leren daar (hopelijk) van.

Niemand heeft gesuggereerd dat TS roekeloos was, hooguit onvoorzichtig. Daarom is zo'n cursus misschien juist een goed idee, zodat hij kan leren van de gemaakte fout en in het vervolg beter in staat is om zoiets te voorkomen.

[TheBrut3]

Mapro schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 23:32:
Je zit te ouwehoeren en je rijd per ongeluk iets te hard=fout
Je rijd iemand aan die je niet ziet is fout, maar ook ongeluk(kig) geen opzet in het spel.
In het verkeer worden dagelijks fouten gemaakt, de ene keer loopt het goed af, de andere keer niet.

En als je een fout maakt en dit wordt gezien dan krijg je een boete. Hard rijden hoeft ook niet opzettelijk te gebeuren (meestal wel), maar als ze het zien (als in snelheidscontrole) krijg je toch een boete. Dat staat verder helemaal los van opzet en gevolgschade.

Ook wanneer er geen ongeluk is kan je een boete krijgen voor de fout.
Stel dat de fietser op tijd had geremd of achter de auto van TS langs kon sturen en er reed achter de TS een politieauto. Dan had TS alsnog een boete kunnen krijgen voor het niet verlenen van voorrang, ondanks dat er geen ongeval had plaatsgevonden.

[Arwintju]

Kheos schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 07:54:
[...]

Waar dan? In welke posts suggereert iemand dat @Pisdine dat express heeft gedaan?

Nergens, maar ik vind wel dat TS wordt neergezet alsof hij op een woonerf met 80 een fietser van zn sokken heeft gereden.

Ik heb nog nooit een aanrijding gehad, maar snap best dat je af en toe een fietser over het hoofd kan zien. Mijn auto heeft een vervelende dode hoek aan de bestuurderskant zitten waardoor fietsers zomaar ineens op kunnen duiken. Kan je nog zo goed kijken, maar dat zie je gewoon niet. Dat hebben vrachtwagens ook bijvoorbeeld. Kunnen nog zo goed kijken, maar als een fietser in de dode hoek zit kan je niks. Daar gaat een cursus niet veel aan veranderen.

TS zit fout, dat is het punt niet. Maar een cursus van 300 euro vind ik wel wat fors. 300 euro is voor sommige mensen een hele hoop geld! In deze situatie denk ik dat TS al meer geleerd heeft van het hele voorval dan dat een cursus hem nog extra zou leren. Aan de andere kant is 300 euro natuurlijk een schijntje als je daarmee ook maar 1 bestuurder ervan weerhoud zn volgende ongeluk een dodelijke te laten zijn. maar alles draait om proporties. Vind dat zo'n bedrag niet in verhouding staat tot het verhaal van TS.

[ Voor 13% gewijzigd door Arwintju op 12-08-2020 09:08 ]

[m2011]

Pisdine schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:07:
Had niet zo veel reacties verwacht! Bedankt iedereen voor jullie antwoord.
Beetje extra info: De fietser wou verder rijden, maar een getuige bemoeide zich en belde de politie. Ik was 100% in fout, al kon ik er weinig aandoen.

Als je er "weinig aan kon doen" dan gebeurt het de volgende keer weer. Je bent onbewust onbekwaam (https://mijndoelenstellen.../de-leerfasen-van-maslow/) en het is goed dat de cursus verplicht is zodat je naar bewust onbekwaam kan. De verdere stappen kan je daarna zelf zetten.

[Joris748]

Arwintju schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:03:
[...]


Nergens, maar ik vind wel dat TS wordt neergezet alsof hij op een woonerf met 80 een fietser van zn sokken heeft gereden.

Ik heb nog nooit een aanrijding gehad, maar snap best dat je af en toe een fietser over het hoofd kan zien. Mijn auto heeft een vervelende dode hoek aan de bestuurderskant zitten waardoor fietsers zomaar ineens op kunnen duiken. Kan je nog zo goed kijken, maar dat zie je gewoon niet. Dat hebben vrachtwagens ook bijvoorbeeld. Kunnen nog zo goed kijken, maar als een fietser in de dode hoek zit kan je niks. Daar gaat een cursus niet veel aan veranderen.

TS zit fout, dat is het punt niet. Maar een cursus van 300 euro vind ik wel wat fors. 300 euro is voor sommige mensen een hele hoop geld! In deze situatie denk ik dat TS al meer geleerd heeft van het hele voorval dan dat een cursus hem nog extra zou leren.

Wist je dat er heel veel mensen niet weten dat er een complete fietser of motorrijder kan verdwijnen in de dode hoek achter de A-stijl (of achter een telefoon/navigatie strak onder de binnenspiegel)? Zoals @m2011 aangeeft, zijn veel mensen onbewust onbekwaam.

Op het moment dat je bewust onbekwaam wordt, dan kun je er rekening mee gaan houden en bewust bekwaam worden (door bijvoorbeeld 2x te kijken in plaats van 1x). Daar kan een cursus heel veel aan bijdragen.

Had eens een keer een vriend in de auto en die vond het maar raar dat ik stopte omdat er een voetbal de weg op rolde (tussen geparkeerde auto's door). "Waarom stop je voor een bal?" Ik zeg: "Omdat er veel kans een kind ..." Had mijn zin nog niet afgemaakt, of er kwam een jochie van een jaar of 8 achter de auto vandaan.

[m2011]

Arwintju schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:03:
[...]
Mijn auto heeft een vervelende dode hoek aan de bestuurderskant zitten waardoor fietsers zomaar ineens op kunnen duiken. Kan je nog zo goed kijken, maar dat zie je gewoon niet. Dat hebben vrachtwagens ook bijvoorbeeld. Kunnen nog zo goed kijken, maar als een fietser in de dode hoek zit kan je niks. Daar gaat een cursus niet veel aan veranderen.

TS zit fout, dat is het punt niet. Maar een cursus van 300 euro vind ik wel wat fors. 300 euro is voor sommige mensen een hele hoop geld! In deze situatie denk ik dat TS al meer geleerd heeft van het hele voorval dan dat een cursus hem nog extra zou leren.

TS geeft aan "Ik was 100% in fout, al kon ik er weinig aandoen.". Hij heeft er dus niet van geleerd.

Aan jouw comment te zien gaat zoiets jou ook "overkomen". Terwijl als jij in zou zien dat een fietser niet "out of thin air" ontstaat, je eerder vooruit zou kijken naar plekken waar fietsers "ineens op kunnen duiken".

Als je dat doet, duiken fietsers niet ineens meer op maar ben je aan het anticiperen en ongelukken aan het voorkomen (jouw verantwoordelijkheid als chauffeur).

[Fisheke]

@Pisdine - ervaringsdeskundige met de politie en het parket in Leuven hier. (ok, dat klinkt fout, maar ik heb er 15 jaar gewoond en wel 1 of 2 boetes opgelopen in die tijd )

Indien de brief van de politie komt, en het dossier nog niet is doorgestuurd naar het parket, kan het altijd lonen om eens - in person - te gaan horen op het relevante kantoor (lokale op de markt of federale aan de Philipssite) wat de precieze criteria zijn voor inclusie in die opleiding. Zo heb ik ook al zaken opgehelderd die tot vertikaal klasseren leidden.

Als het al bij het parket zit: op ingaan! Gewoon braafjes doen want je wilt écht niet riskeren om moeten voorkomen voor een verkeersovertreding in Leuven .

[xh3adshotx]

Arwintju schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:03:
[...]


Nergens, maar ik vind wel dat TS wordt neergezet alsof hij op een woonerf met 80 een fietser van zn sokken heeft gereden.

Ik heb nog nooit een aanrijding gehad, maar snap best dat je af en toe een fietser over het hoofd kan zien. Mijn auto heeft een vervelende dode hoek aan de bestuurderskant zitten waardoor fietsers zomaar ineens op kunnen duiken. Kan je nog zo goed kijken, maar dat zie je gewoon niet. Dat hebben vrachtwagens ook bijvoorbeeld. Kunnen nog zo goed kijken, maar als een fietser in de dode hoek zit kan je niks. Daar gaat een cursus niet veel aan veranderen.

TS zit fout, dat is het punt niet. Maar een cursus van 300 euro vind ik wel wat fors. 300 euro is voor sommige mensen een hele hoop geld! In deze situatie denk ik dat TS al meer geleerd heeft van het hele voorval dan dat een cursus hem nog extra zou leren. Aan de andere kant is 300 euro natuurlijk een schijntje als je daarmee ook maar 1 bestuurder ervan weerhoud zn volgende ongeluk een dodelijke te laten zijn. maar alles draait om proporties. Vind dat zo'n bedrag niet in verhouding staat tot het verhaal van TS.

De TS zal zeker de fietser niet expres aangereden hebben, ik denk dat weinig mensen bewust iemand aanrijden. Dat is volgens mij ook de reden dat het een ongeluk genoemd wordt, in weinig gevallen is opzet in het spel. TS leek zich hier ook prima aan de verkeersregels te houden.

Probleem is alleen wel dat TS zegt dat de cursus niet nodig is "want ik kon er niets aan doen". Dat is dus pertinent onwaar. In jouw voorbeeld van de vrachtwagens wordt dit opgelost door extra spiegels of wat dan ook. Als je weet dat je auto een (grote) dode hoek heeft moet je daarvoor compenseren. Je kunt extra spiegels gebruiken, beter stoppen* of beter kijken door misschien iets uit je stoel te komen of wat dan ook. Het lijkt mij niet dat een ongeluk vanuit stilstand niet te voorkomen is, dan doe je zelf gewoon iets fout. De eerste stap daarin is beseffen dat je iets fout doet.

Verder kan 300 euro misschien veel geld zijn voor sommige, maar iemand invalide rijden of wat dan ook is nog veel duurder. Nu is de fietser er goed vanaf gekomen maar het had zomaar een duur geintje kunnen zijn. De verzekering betaald dan wel maar dat betaal je (in)direct toch (groten deels) terug door middel van een verhoogde premie.

* auto van ouders heeft ook een grote dode hoek aan de voorzijde. Kan ik compenseren door iets voor de streep stil te gaan staan. Als ik dan rustig optrek heb ik een volledig overzicht als ik goed kijk vóór ik bij de streep aankom. Zo weet ik zeker dat ik niemand over het hoofd zie. Als je dat niet wilt moet je geen auto met (grote) dode hoek kopen.

[Arwintju]

m2011 schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:18:
[...]


TS geeft aan "Ik was 100% in fout, al kon ik er weinig aandoen.". Hij heeft er dus niet van geleerd.

Aan jouw comment te zien gaat zoiets jou ook "overkomen". Terwijl als jij in zou zien dat een fietser niet "out of thin air" ontstaat, je eerder vooruit zou kijken naar plekken waar fietsers "ineens op kunnen duiken".

Als je dat doet, duiken fietsers niet ineens meer op maar ben je aan het anticiperen en ongelukken aan het voorkomen (jouw verantwoordelijkheid als chauffeur).

Naja dan gaat het misschien inderdaad om het je extra bewust zijn van je dode hoek o.i.d. Dat is dan wellicht wel goed om mensen aan te leren. Ik heb mezelf dat ook aan moeten leren juist doordat ik die dode hoek heb in mijn auto. Dus wat andere al zeggen inderdaad rustig optrekken, ver genoeg vooruit kijken, 2x kijken etc. etc. en toch gebeurd het af en toe nog wel is dat er een fietser 'opduikt' uit de dode hoek. 100% voorkomen kan je het toch niet. jezelf 100% laten voorlichten en bewust maken misschien wel. Dus dan is zo'n cursus misschien toch gerechtvaardigd. moet ik mijn woorden toch een klein beetje terug nemen.

[Marzman]

KnoxNL schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:07:
Ik ben niet bekend met BE recht, maar ik snap niet dat als er geen claim ligt vanuit een verzekeraar, of je niet beboet "of in staat van beschuldiging" bent gesteld, waar deze cursus en anders een daging voor het gerecht vandaan komt? Hebben ze je bekeurd of verdenken ze je concreet van een strafbaar feit?

Ik denk dat dit in Nederland ook kan gebeuren.

Ze verdenken hem er van niet genoeg rekening te houden met zwakke bestuurders (zoals een fiets) en misschien klopt dat ook want er is een accident gebeurd. Het verweer van TS dat hij het niet met opzet doet is natuurlijk geen reden om geen cursus te hoeven volgen.

[Devian]

Ik kan mij heel goed voorstellen dat er iemand op kantoor iets te ijverig is geweest met het versturen van cursussen.

Hoe sommigen hier op reageren vind ik ook bizar. TS lijkt mij een redelijk persoon, die veilig rijdt en zich goed bewust is van het overige verkeer.

Het lijkt mij erg sterk dat als jij bvb in 10 jaar tijd opeens een fietser hebt die tegen je wagen aanfietst dat je vervolgens op "cursus" moet, waarbij het ook nog eens lijkt dat je compleet niet behoort tot de doelgroep van deze cursus. Het overkomt iedereen wel eens een keer in zijn leven dat je net de andere kant op kijkt. Moeten we dan allemaal gelijk op cursus gestuurd worden?

Ik zou als TS zijnde even proberen contact te leggen met de betreffende instantie en om toelichting vragen.

[Orion84]

@Pisdine het ene moment stel je dat het jouw fout was en het andere moment stel je dat je gestopt was en nog voor je weer was gaan rijden die fietser tegen jou aan reed. Die twee standpunten rijmen niet met elkaar...

[Kheos]

Arwintju schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:03:
[...]
Nergens, maar ik vind wel dat TS wordt neergezet alsof hij op een woonerf met 80 een fietser van zn sokken heeft gereden.

Nee toch nie. Dan zou men hem hier geen cursus maar een zware boete aanraden.

Arwintju schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:03:
Ik heb nog nooit een aanrijding gehad, maar snap best dat je af en toe een fietser over het hoofd kan zien. Mijn auto heeft een vervelende dode hoek aan de bestuurderskant zitten waardoor fietsers zomaar ineens op kunnen duiken. Kan je nog zo goed kijken, maar dat zie je gewoon niet. Dat hebben vrachtwagens ook bijvoorbeeld. Kunnen nog zo goed kijken, maar als een fietser in de dode hoek zit kan je niks. Daar gaat een cursus niet veel aan veranderen.

Dat snap ik dus echt niet.
"Ach ja, mijn auto heeft een dooie hoek, dus af en toe een fietser opscheppen hoort er nu eenmaal bij."
Nee, dan anticipeer je daarop en let je extra op.
"Fietsers duiken soms uit het niets op"
Nee, toch niet. Again, fietsers hebben geen portal technologie. Geen quantumtunneling. Geen "Beam me up, Scotty",
Fietsers komen vanuit zijstraten, vanop fietspaden, vanachter obstakels...
Dus daar anticipeer je op. Dan rij je trager, kijk je extra in het rond en laat je je niet verrassen.

Again, allemaal zaken die je leert in zo'n cursus. Dus hoezo "daar gaat een cursus niet veel aan veranderen"?

Arwintju schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:03:
TS zit fout, dat is het punt niet. Maar een cursus van 300 euro vind ik wel wat fors. 300 euro is voor sommige mensen een hele hoop geld! In deze situatie denk ik dat TS al meer geleerd heeft van het hele voorval dan dat een cursus hem nog extra zou leren. Aan de andere kant is 300 euro natuurlijk een schijntje als je daarmee ook maar 1 bestuurder ervan weerhoud zn volgende ongeluk een dodelijke te laten zijn. maar alles draait om proporties. Vind dat zo'n bedrag niet in verhouding staat tot het verhaal van TS.

het is 200 euro, geen 300.
En ik denk niet dat TS hier al veel heeft geleerd omdat zijn instelling (en de jouwe ook trouwens) is "ach ja, kan gebeuren. ik kon er niks aan doen". En die instelling is gewoon fout.
Een fietser aanrijden overkomt je niet. Zeker niet als je vanuit stilstand vertrekt en een fietser aanrijdt. Dan had je gewoon niet mogen vertrekken want dan was de weg niet vrij. Dus je hebt slecht gekeken.

[Devian]

Orion84 schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:30:
@Pisdine het ene moment stel je dat het jouw fout was en het andere moment stel je dat je gestopt was en nog voor je weer was gaan rijden die fietser tegen jou aan reed. Die twee standpunten rijmen niet met elkaar...

Hij stelt dat zijn "koppeling" nog niet eens helemaal naar boven was..

Het lijkt mij dat hij een fietser voorliet, dat er vervolgens net vanaf de andere kant een fietser in zijn dode hoek is gekomen (want gelet op de fietser die hij voorliet) hij laat de koppeling opkomen, rijdt net 2 km/h en daardoor 1m het fietspad op waar vervolgens een andere fietser tegen hem op fietst...

Stuur een beetje krom, verder niks aan de hand. Gewoon een klein lullig incident. En dan op cursus moeten?

[xh3adshotx]

Devian schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:29:
Ik kan mij heel goed voorstellen dat er iemand op kantoor iets te ijverig is geweest met het versturen van cursussen.

Hoe sommigen hier op reageren vind ik ook bizar. TS lijkt mij een redelijk persoon, die veilig rijdt en zich goed bewust is van het overige verkeer.

Het lijkt mij erg sterk dat als jij bvb in 10 jaar tijd opeens een fietser hebt die tegen je wagen aanfietst dat je vervolgens op "cursus" moet, waarbij het ook nog eens lijkt dat je compleet niet behoort tot de doelgroep van deze cursus. Het overkomt iedereen wel eens een keer in zijn leven dat je net de andere kant op kijkt. Moeten we dan allemaal gelijk op cursus gestuurd worden?

Ik zou als TS zijnde even proberen contact te leggen met de betreffende instantie en om toelichting vragen.

Die cursus is eigenlijk best wel terecht verstuurt. Als de instelling van TS is "tja, ik zat fout maar kan er niets aan doen" kan hij zo'n cursus best wel gebruiken. Hij geeft toe dat hij fout zit: waarvoor hulde. Maar hij beseft niet dat je in het verkeer niet even iets "over het hoofd" kan zien. Bij zo'n cursus leer je defensief rijden en ik denk dat zelfs de beste chauffeur een aantal jaar na het halen van het rijbewijs tijdens zo'n cursus wel weer een paar "oh ja" momenten heeft. Hoe kan je net de verkeerde kant op kijken? Je kijkt toch eerst naar de kant zover mogelijk bij je vandaan en dan dichtbij? Dubbelchecken? Ver vooruit kijken? Zoals @Kheos terecht zegt: een fietser ontstaat niet uit het niets. Ondanks dat elektrische fietsen snel zijn kunnen ze (nog) niet teleporteren.

Devian schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:37:
[...]


Hij stelt dat zijn "koppeling" nog niet eens helemaal naar boven was..

Het lijkt mij dat hij een fietser voorliet, dat er vervolgens net vanaf de andere kant een fietser in zijn dode hoek is gekomen (want gelet op de fietser die hij voorliet) hij laat de koppeling opkomen, rijdt net 2 km/h en daardoor 1m het fietspad op waar vervolgens een andere fietser tegen hem op fietst...

Stuur een beetje krom, verder niks aan de hand. Gewoon een klein lullig incident. En dan op cursus moeten?

Als je stilstaat let je toch op beide kanten of er nog een voetganger/fietser aan komt? Tenzij je dode hoek zó groot is dat je in die tijd helemaal geen overzicht hebt kan het gewoon niet zo zijn dat die fietser geen enkel moment te zien was. Die auto moet dan per direct van de weg.

Conspiracy: misschien verteld TS niet het hele verhaal en was hij even z'n mobiel aan het checken... Waarom wilde die getuigen de politie erbij hebben?

[ Voor 24% gewijzigd door xh3adshotx op 12-08-2020 09:39 ]

[Kheos]

Devian schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:29:
Ik kan mij heel goed voorstellen dat er iemand op kantoor iets te ijverig is geweest met het versturen van cursussen.

als de politie ter plaatste komt en vaststelt dat @Pisdine de fietser in gevaar heeft gebracht zit daar weinig overijver in van kantoormedewerkers hoor.

[Devian]

xh3adshotx schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:37:
[...]


Die cursus is eigenlijk best wel terecht verstuurt. Als de instelling van TS is "tja, ik zat fout maar kan er niets aan doen" kan hij zo'n cursus best wel gebruiken. Hij geeft toe dat hij fout zit: waarvoor hulde. Maar hij beseft niet dat je in het verkeer niet even iets "over het hoofd" kan zien. Bij zo'n cursus leer je defensief rijden en ik denk dat zelfs de beste chauffeur een aantal jaar na het halen van het rijbewijs tijdens zo'n cursus wel weer een paar "oh ja" momenten heeft. Hoe kan je net de verkeerde kant op kijken? Je kijkt toch eerst naar de kant zover mogelijk bij je vandaan en dan dichtbij? Dubbelchecken? Ver vooruit kijken? Zoals @Kheos terecht zegt: een fietser ontstaat niet uit het niets. Ondanks dat elektrische fietsen snel zijn kunnen ze (nog) niet teleporteren.

Je kunt best goed defensief rijden maar als er aan de andere kant een pannenkoek zit die tegen je op rijdt, ook al sta jij net verkeerd. Ja dan zit jij fout, maar ik kan mij, nogmaals, goed voorstellen dat de TS zegt ik had dit moeilijk kunnen voorkomen.

Die situaties bestaan gewoon en komen gewoon voor in het verkeer. Als een stel moraalridders achter onze toetsenborden vervolgens lopen wijzen hoe fout hij wel niet was slaat natuurlijk nergens op...Zoals ik eerder hierboven schetste zijn er best situtaties denkbaar waarbij een cursus wel een erg stevige maatregel is.

[Kheos]

Devian schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:37:
[...]
Stuur een beetje krom, verder niks aan de hand. Gewoon een klein lullig incident. En dan op cursus moeten?

fietser licht gewond, getuige haalt er de politie bij, politie ter plaatse stelt dat @Pisdine fietser in gevaar heeft gebracht...

dus dan vind ik het maar niet meer dan logisch dat hij op cursus moet.
zeker met zijn attitude van "kan gebeuren, ik kon er helemaal niks aan doen, pech gehad"

[xh3adshotx]

Devian schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:39:
[...]


Je kunt best goed defensief rijden maar als er aan de andere kant een pannenkoek zit die tegen je op rijdt, ook al sta jij net verkeerd. Ja dan zit jij fout, maar ik kan mij, nogmaals, goed voorstellen dat de TS zegt ik had dit moeilijk kunnen voorkomen.

Die situaties bestaan gewoon en komen gewoon voor in het verkeer. Als een stel moraalridders achter onze toetsenborden vervolgens lopen wijzen hoe fout hij wel niet was slaat natuurlijk nergens op...Zoals ik eerder hierboven schetste zijn er best situtaties denkbaar waarbij een cursus wel een erg stevige maatregel is.

Ik denk dat een getuige dan niet gaat zeggen dat de auto de fietser aanrijd als de politie ter plaatsen is. Mocht dat gebeurt zijn zou ik het heel graag voor laten komen en de getuige in de rechtbank verhoren. Dat is namelijk gewoon liegen. Maar goed, je kunt er van alles bijhalen maar feit is dat de politie ter plaatsen is geweest én een getuigen had. TS is dus zoals hij zelf zegt tegen de fietser aangereden en de politie heeft geconcludeerd dat het wel echt zijn fout is en een cursus op z'n plek is.

Zullen altijd uitzonderingen zijn waarbij het niet te voorkomen is maar ik denk dat er niet heel veel fietsers zijn die doelbewust een auto gaan raken. Sommige fietsen alsof ze overal schijt aan hebben en die zijn lastig te ontwijken maar daarom moet je héél goed anticiperen. Zelfs die fietsers gaan niet doelbewust op je auto af en zijn vaak al van ver te herkennen / zien.

[Arwintju]

Kheos schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:33:
[...]

Nee toch nie. Dan zou men hem hier geen cursus maar een zware boete aanraden.


[...]

Dat snap ik dus echt niet.
"Ach ja, mijn auto heeft een dooie hoek, dus af en toe een fietser opscheppen hoort er nu eenmaal bij."
Nee, dan anticipeer je daarop en let je extra op.
"Fietsers duiken soms uit het niets op"
Nee, toch niet. Again, fietsers hebben geen portal technologie. Geen quantumtunneling. Geen "Beam me up, Scotty",
Fietsers komen vanuit zijstraten, vanop fietspaden, vanachter obstakels...
Dus daar anticipeer je op. Dan rij je trager, kijk je extra in het rond en laat je je niet verrassen.

Again, allemaal zaken die je leert in zo'n cursus. Dus hoezo "daar gaat een cursus niet veel aan veranderen"?


[...]

het is 200 euro, geen 300.
En ik denk niet dat TS hier al veel heeft geleerd omdat zijn instelling (en de jouwe ook trouwens) is "ach ja, kan gebeuren. ik kon er niks aan doen". En die instelling is gewoon fout.
Een fietser aanrijden overkomt je niet. Zeker niet als je vanuit stilstand vertrekt en een fietser aanrijdt. Dan had je gewoon niet mogen vertrekken want dan was de weg niet vrij. Dus je hebt slecht gekeken.

Deels ben ik het wel met je eens hoor. Maar klein voorbeeldje dan. Ik heb wel eens gehad dat ik aan kwam rijden bij een rotonde. En dat een fietser dan vervolgens de hele periode van aanrijden achter mijn A stijl achter de bestuurderskant "verdween". Die zag ik echt pas op het laatste moment. Dan kan het echt wel voelen alsof een fietser ineens opduikt, terwijl die fietser daar gewoon altijd al zat en niks fout deed. Maar ik ook niet. Nu ben ik me wel bewust van mijn dode hoek in de auto dus kijk ik altijd wel 2x omdat ik weer dat bovenstaande kan gebeuren. Maar het kan echt wel gebeuren dat je een fietser of motor pas laat ziet. TS zag hem helemaal niet en dat is fout. Nogmaals ik moet dan een beetje mn mening bijstellen en vind dan een cursus niet persé overbodig. 200 (of 300) is natuurlijk een schijnjte als je daarmee een ongeluk kan voorkomen.

Vind trouwens wel dat je heel fel reageert. Zo komt het over althans op mij. Dat was misschien ook de reden van de ietwat ondoordachte eerste post van mij.

[Outerspace]

Goed. Genoeg ervaringen gedeeld, genoeg op de man gespeeld en offtopic doorgetikt. Ik denk dat de TS wel verder kan.