Klassieker voor dagelijksgebruik?

[Anoniem: 472287]

Westland1940 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 18:36:
[...]

Heb je een aantal voorbeelden? Websites van zulke bedrijven.


[...]

Ik weet dat 3000 niet de hoofdprijs is, maar op marktplaats bijvoorbeeld zag ik een aantal leuke auto's voorbijkomen met bouwjaar 1965-1979. Vast met hier en daar mankementen.

Al die door jou genoemde modellen vind ik niet mooi Mijn insteek was (stel ik kan een klassieker kopen) dat het opvalt, uniek is, niet de standaard Golf of Polo. Ik schat de kans überhaupt vrij klein in dat het lukt vanwege de meerdere nadelen, 2 linkerhanden en budget. Hooguit een classic Mini Cooper.

Als je budget 3000 is, betekend dat dat je max 1000-1500 te besteden hebt aan een oude auto.

750 gaat op aan direct onderhoud na aanschaf, 750 aan incidentals in het eerste jaar en het 2e jaar zit je in de bus.

3000 is echt geen oldtimerbudget voor iemand met 2 linkerhanden. Sorry.

[Anoniem: 310408]

Het hangt eenvoudig van geld af. Als je het betalen kan, koop je een hele fraaie auto uit 1972 die waarschijnlijk nu beter is dan toen ie uit de fabriek kwam (ik kan je verzekeren dat de auto's die ik opknap dat zeker zijn). Als je niet al te anaal bent op originaliteit en dingen als een moderne elektronische ontsteking, betere remmen wilt accepteren is de bedrijfszekerheid best in orde. Als er niets op zit kan het niet stuk. Ben je bang dat je te traag bent is dat meestal best op te lossen met wat upgrades. Er rijd niet veel moderns rond dat sneller is dan mijn 1972 engelse sportmobiel.

Natuurlijk is het comfort veel minder maar dat is deel van de charme. Natuurlijk is de veiligheid VEEL minder daarom moet je gewoon anders rijden (veel defensiever). Natuurlijk moet je elke 5000 Km olie verversen maar meestal is dat best makkelijk. Maar je moet echt een goede basis kunnen betalen. De motor moet naar 0 km teruggezet zijn, chassis en bodywork moeten echt gaaf zijn. Als je dat niet kan en het geen hobby voor is is word het een drama.

De lol is echter enorm. Mijn Triumph Spitfire laat iedereen kijken, laat moderne snelle Golfs een scheetje ruiken, als ik eens te hard rij of te veel herrie maakt willen de agenten meestal weten hoe een V8 in die auto past en hoe hard ie kan. Het allerbelangrijkste is echter dat iedereen er vrolijk van lijkt te worden. Iedereen spreekt je aan. Gisteren stond ik in bloedhitte te wachten op een open brug en kwam iemand me een glaasje water brengen. Heb je niet in je BMW. De wegen zijn al saai genoeg met Seats op lease.

[Westland1940]

Anoniem: 472287 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:02:
[...]


Als je budget 3000 is, betekend dat dat je max 1000-1500 te besteden hebt aan een oude auto.

750 gaat op aan direct onderhoud na aanschaf, 750 aan incidentals in het eerste jaar en het 2e jaar zit je in de bus.

3000 is echt geen oldtimerbudget voor iemand met 2 linkerhanden. Sorry.

Ik had het idee voor de gein ook voorgelegd aan mijn oudeheer en die begon meteen al, niet aan beginnen.

Anoniem: 310408 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:13:
Het hangt eenvoudig van geld af. Als je het betalen kan, koop je een hele fraaie auto uit 1972 die waarschijnlijk nu beter is dan toen ie uit de fabriek kwam (ik kan je verzekeren dat de auto's die ik opknap dat zeker zijn). Als je niet al te anaal bent op originaliteit en dingen als een moderne elektronische ontsteking, betere remmen wilt accepteren is de bedrijfszekerheid best in orde. Als er niets op zit kan het niet stuk. Ben je bang dat je te traag bent is dat meestal best op te lossen met wat upgrades. Er rijd niet veel moderns rond dat sneller is dan mijn 1972 engelse sportmobiel.

Natuurlijk is het comfort veel minder maar dat is deel van de charme. Natuurlijk is de veiligheid VEEL minder daarom moet je gewoon anders rijden (veel defensiever). Natuurlijk moet je elke 5000 Km olie verversen maar meestal is dat best makkelijk. Maar je moet echt een goede basis kunnen betalen. De motor moet naar 0 km teruggezet zijn, chassis en bodywork moeten echt gaaf zijn. Als je dat niet kan en het geen hobby voor is is word het een drama.

De lol is echter enorm. Mijn Triumph Spitfire laat iedereen kijken, laat moderne snelle Golfs een scheetje ruiken, als ik eens te hard rij of te veel herrie maakt willen de agenten meestal weten hoe een V8 in die auto past en hoe hard ie kan. Het allerbelangrijkste is echter dat iedereen er vrolijk van lijkt te worden. Iedereen spreekt je aan. Gisteren stond ik in bloedhitte te wachten op een open brug en kwam iemand me een glaasje water brengen. Heb je niet in je BMW. De wegen zijn al saai genoeg met Seats op lease.

Ik weet van de missende moderne snufjes, minder comfort, maar juist de lol die je er mee hebt. Heb wel is gereden in een Innocenti 1300. Geweldig. Het geluid, rij ervaring, mensen die omkijken. Je hebt geen Ferrari nodig om op te vallen en mensen een plezier te doen met je auto (oa een reden waarom ik graag een klassieker wil )

[Drardollan]

-tom-562 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 14:31:
Tja, hoe oldtimer wil je het hebben Officieel is 1990 b.v. ook al een oldtimer

Nee hoor. Een oldtimer is 40 jaar of ouder. Op dit moment dus alle auto’s van voor 29 juli 1980.

Zelf helaas mee te maken gehad, mijn auto uit 1982 was eerst een oldtimer en toen ineens niet meer.

[Zebby]

Primaire reden voor mij om niet een oldtimer als hoofd vervoersmiddel te nemen is toch wel het grotere risico om meer frequent problemen te hebben, en als jij dagelijks naar je werk op en neer moet, dan wordt dat snel oud. Los van alle kosten.

[-tom-562]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 19:27:
[...]

Nee hoor. Een oldtimer is 40 jaar of ouder. Op dit moment dus alle auto’s van voor 29 juli 1980.

Zelf helaas mee te maken gehad, mijn auto uit 1982 was eerst een oldtimer en toen ineens niet meer.

Voor de belastingdienst is het 40 jaar ja. Ik bedoel meer de algemene definitie van oldtimer (ook b.v. voor een verzekering).
In 1995 was een auto van 25 jaar oud 'echt' een oldtimer/oude bak in vergelijking met wat er toen nieuw rond reed dat is nu wel anders. Dat is ook met wat ik met de opmerking bedoel 'wat versta je onder een oldtimer'

Maar zoals gezegd, met 2 linkerhanden en een vrij beperkt budget een auto uit de jaren '60/'70 kopen gaat 'm echt niet worden

[ Voor 8% gewijzigd door -tom-562 op 29-07-2020 19:44 ]

[Roenie]

Misschien met een garage waar je de auto van november tot en met februari kan stallen en dan in de overige maanden bij slechte weersomstandigheden of filegevoelige tijden een moderner alternatief rijden?

Als het mensen om geld besparen gaat lijkt een oldtimer mij niet verstandig. Ga er van uit dat het twee keer zo duur is dan begroot en dat je er ook drie keer meer werk aan hebt dan verwacht. Anders valt het alleen maar tegen.

[Stef87]

Eventueel een mix? Bijvoorbeeld een Nissan Figaro (techniek van een 90's Nissan Micra)

Ziet er uit als een oldtimer maar is dat niet. (Ik heb er ooit bijna een gekocht als daily voor mijn wederhelft!)



https://www.nytimes.com/2...ope/uk-nissan-figaro.html

[ Voor 25% gewijzigd door Stef87 op 29-07-2020 22:22 ]

[AlexanderB]

bord4kop schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 14:49:
Ik versta onder een old-timer/klassieker iets tot maximaal medio jaren 80

En auto's medio jaren 80 t/m medio jaren 90 die ondertussen ook al 25-35 jaar oud zijn zijn geen oldtimers of klassiekers? Vind dat zo'n nare houding van 'liefhebbers', lekker clubjes vormen, maar als je oldtimer te nieuw is is het 'gewoon een oude auto' en hoor je er niet bij.

---

Ik rijd zelf in een auto uit 92 (ontwerp uit de begin-mid jaren 80) en die is prima voor semi-dagelijks gebruik, maar wel pas na wat sleutelwerk. Het grote voordeel tov de auto uit 2002 die ik er voor had, een stuk minder meuk, dus ook minder dingen die stuk kunnen gaan, en meer ruimte om aan dingen te werken.
Heb het een en ander aan onderhoud moeten doen, maar daar was de aanschafprijs ook naar. En vrijwel roestvrij, dat was eigenlijk de grootste mazzel.

[ Voor 33% gewijzigd door AlexanderB op 29-07-2020 22:54 ]

[bord4kop]

AlexanderB schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 22:45:
[...]

En auto's medio jaren 80 t/m medio jaren 90 die ondertussen ook al 25-35 jaar oud zijn zijn geen oldtimers of klassiekers? Vind dat zo'n nare houding van 'liefhebbers', lekker clubjes vormen, maar als je oldtimer te nieuw is is het 'gewoon een oude auto' en hoor je er niet bij.

---

.

Hmm.. pikkie getrapt?

Het zal mij worst wezen of jouw auto uit 90 een klassieker is. Het gaat er toch om of jij blij bent met je auto? Of JIJ hem gaaf vind. Prima toch!? Dat geldt voor mij ook. Als ik me door anderen moet laten vertellen wat ik vind ..word ik erg moe van..

Ik persoonlijk vind een klassieker .. etc ... Dat eerste stukje is voor perspectief en geeft kader aan mijn mening en ervaring in het dagelijks woon-werk rijden in een ouwe auto. Met trommelremmen, de acceleratie en snelheid die je haalt met 38 PK. Een auto uit de jaren 90 of 00 kan net zo goed een klassieker zijn, maar die rijdt toch echt anders dan eentje met veel oudere techniek.

Ik persoonlijk lach om die lui die komen vertellen dat mijn auto niet de juiste lampen heeft, want jaartal x en productie zo.. Vaak hebben die snuiters ook shirts met merk logo 's enzo.. en/of een R maar altijd een 'air'

Back on topic! denk ik

[ Voor 7% gewijzigd door bord4kop op 30-07-2020 10:03 ]

[Westland1940]

Stef87 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 22:20:
Eventueel een mix? Bijvoorbeeld een Nissan Figaro (techniek van een 90's Nissan Micra)

Ziet er uit als een oldtimer maar is dat niet. (Ik heb er ooit bijna een gekocht als daily voor mijn wederhelft!)

[Afbeelding]

https://www.nytimes.com/2...ope/uk-nissan-figaro.html

Ik zat ookal rond te kijken naar auto's van vandaag de dag met een retro look, ... die zijn er gewoon bijna niet. Ik snap ook niet dat Mini nog steeds geen auto heeft gebouwd gebaseerd op de classic Cooper. De nieuwe generatie Mini Cooper (2000-heden) komt niet eens in de buurt, en elk jaar worden ze groter.

Ze slaan volgens mij een gat in de markt als ze een auto zoals de Fiat 500 bouwen, maar dan gebaseerd op de kleine originele Mini!

[-tom-562]

Zou je denken? Ik denk de marketingjongens daar echt wel onderzoek naar hebben gedaan En wil je zeggen dat de huidige Mini geen succes is dan?
Nee, ik denk dat er geen markt is voor een 'oude' Mini. Je zit helemaal opgepropt en ik vraag mij af of je voor de 1 ster komt bij een crashtest

[Quark2]

Westland1940 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 11:39:
Hi,

Excuus als er al een topic over zoiets is, maar kan dit niet 1 2 3 vinden.

Om gewoon even rond te oriënteren, en meteen met de deur in huis vallen, is het anno 2020 nog wel te doen, of slim, om een klassieker zo tussen 1965-1975 te kopen en te gebruiken voor dagelijks vervoer? Dit is puur even horen wat de mensen hier van zouden zeggen wat de voor-en-nadelen zijn, ik heb verder nog geen echte plannen of vaste afstanden die ik moet leggen.

De grootste reden is gewoon de uniekheid, en de klasse die zo'n auto uitstraalt. En als autoliefhebber rij ik liever in een klassieker met wat minder power of comfort dan een standaard VW Golf. Ik heb al bijvoorbeeld in velen classic Mini's gereden. Het nadeel daarvan is misschien wat comfort voor lange afstanden en onderhoud wat je na enkele maanden wel in de gaten moet houden.

Wat zijn de opinies? Te doen, maar...? Niet doen? Kost uiteindelijk te veel geld etc?

Hi, er is al veel gezegd maar my thoughts:
Er is in mijn beleving een onderscheid te maken tussen een klassieker en een youngtimer. Er zijn legio youngtimers die geschikt zijn voor dagelijks gebruik. Ook daar zijn heel mooie exemplaren tussen met uitstraling en klasse maar misschien net iets geschikter voor dagelijks gebruik.

Maar ook qua klassiekers zou het kunnen natuurlijk als je maar wilt en kunt. Dat is wel persoonlijk natuurlijk. Ik herinner mij dat mijn vader vroeger een kennis had die (jaren 90) een Jaguar Mark 2 reed (toen al een klassieker dus). Hij deed dat bewust omdat hij een liefhebber was. Zijn redenering: die auto koop je en daarna heb je vrijwel geen afschrijving meer. Onderhoud heb je toch met elke auto dus per saldo ben je niet veel meer kwijt.

Mijn vader is geen auto freak dus dat ging er bij hem niet in maar ik weet wel welke auto ik mooier vond. Sterker nog, ik herinner me deze auto nog wel en welke Mazda (want betrouwbaar, dat dan weer wel) we thuis toen hadden niet meer 😊

[Westland1940]

-tom-562 schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 10:24:
Zou je denken? Ik denk de marketingjongens daar echt wel onderzoek naar hebben gedaan En wil je zeggen dat de huidige Mini geen succes is dan?
Nee, ik denk dat er geen markt is voor een 'oude' Mini. Je zit helemaal opgepropt en ik vraag mij af of je voor de 1 ster komt bij een crashtest

Dit komt uit iemand met een grote liefde voor de classic Cooper . Het loopt volgens mij goed bij Mini, alleen sinds de overname van BMW is het "mini" idee volledig het raam uit gegooid, ze worden elk jaar groter en lomper.

"Je zit helemaal opgepropt", onzin. Zelfs in de classic past een vrij lang iemand, en kan je met 4 volwassenen er in. Maar, de nieuwe Fiat 500 is dan ook een slag groter als de originele, dit moet Mini uiteraard ook doen. Ik verbaas me er gewoon over dat deze er nog steeds niet is.

[Giant87]

Deze? Klassiek, maar wel met moderne EV techniek 30K (ietsje extra als je een versie zonder snelheidsbegrenzer en 10 kWh wil)

https://bugattibaby.com/

[ Voor 43% gewijzigd door Giant87 op 30-07-2020 10:40 ]

[auto660]

Voor dagelijks gebruik zou ik toch wel gaan voor een auto van minimaal mid jaren 80. Bepaalde autofabrikanten begonnen rond die periode namelijk hun auto's te galvaniseren waardoor de auto minder hard onder je vandaan roest. Vaak vind je in die periode ook auto's welke uit de jaren 70 stammen maar door de tijd heen zijn doorontwikkeld/uitontwikkeld.

Ik houd zelf van zweeds staal, daar hadden ze er ook een handje van om modellen lang aan te houden. Zo heb je de Saab 900 welke ondertussen wel een klassieker genoemd mag worden welke je nog met relatief recente bouwjaren kan hebben.

Ik rijd zelf een Volvo 240 uit '91 als dagelijkse/enigste auto en rijd ongeveer 20K per jaar. Dit model is sinds de introductie mid jaren 70 niet echt drastisch veranderd en van '85 tot '93 zelfs onveranderd gebleven. Het uiterlijk en het interieur is een mix van 70's en 80's waar ik zelf wel van houd. Overal analoge klokjes en schakelaars met een mooi blauw interieur.

Tegelijkertijd heb je door het late bouwjaar wel de volgende voordelen:
- de roestbehandeling vanuit de fabriek is een stuk beter, op een paar bekende plekken na blijven ze redelijk lang goed
- de motor heeft geen carburateur meer maar draait op een (voor toen) modern elektronisch injectie systeem met lambdasonde.
- er zit een versnellingsbak in met 5 versnellingen. Geen aparte overdrive unit die stuk kan gaan of een motor die jankt van de toeren op de snelweg
- er zit meer geluidsisolatie in omdat er in de jaren 90 harder en comfortabeler werd gereden dan in de jaren 70
- alles is nog niet zo oud, rubbers zijn nog redelijk soepel en hij lekt niet overal olie door 40 jaar oude keerringen

Het nadeel is wel dat je niet wegenbelasting vrij kan rondkarren en op LPG ook geen G3 korting kan krijgen door het bouwjaar, maar dit weegt al gauw op tegen de roestreparaties of de extra brandstofkosten van een carburateur motor zonder overdrive.

EDIT:
En let vooral bij aankoop goed op. Vooral bij 30 jaar oude auto's kan de kilometerstand veel minder belangrijk (en vaak ook onbetrouwbaar) zijn. Dan is het belangrijker of hij 's winters binnen heeft gestaan, hoe het onderhoud is gedaan. Of mogelijk laswerk netjes is gedaan en of de auto al eens een goede anti-roest behandeling heeft gehad. Er zijn namelijk veel auto's op LPG/Diesel helemaal de grond in gereden met de 25-jaar regeling om maar zo goedkoop mogelijk te kunnen karren.

EDIT 2:
Voor een budget van max €3000 kan je een knappe Volvo 740 scoren. De modellen van voor de facelift vind ik zelf het leukste ogen, maar deze roesten wel wat harder. Als je goed zoekt kan je nog leuke uitvoeringen vinden met een typisch 80's spoilertje of met chromen lijstjes rond de ramen, met airco, enz... Alleen niet de 6 cilinder kopen... Dan kan je een auto kopen waar je jaren plezier van hebt met minimaal extra onderhoud wegens de leeftijd. En je ziet ze amper nog op de weg, met de afschaffing van de 25 jaars regeling zijn de meeste wel verdwenen uit het straatbeeld.

[ Voor 21% gewijzigd door auto660 op 30-07-2020 13:53 ]

[Yucon]

Voor 3000 euro wordt het lastig. Misschien sluiten youngtimer-cultauto's nog een beetje bij je wensen en budget aan. Een anonieme jaren 80 auto is zo te zien niet wat je zoekt, maar als je bijvoorbeeld een redelijke BX of volvo 340 kunt vinden kan dat ook wel aardig en apart zijn.

Het is financieel ook wel leuk om een auto te kopen die nu op het dieptepunt zit. Een twingo van de eerste generatie heeft ook wel de potentie om over een paar jaar in waarde gestegen te zijn.

[Uberprutser]

Hari-Bo schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 12:28:
@Luxicon Wel rekening mee houden dat sommige modellen die geleverd zijn in deze landen standaard geen tectyl laag kregen. Dan kan je na import direct een dinitrol behandeling doen, anders is het roestmonster zo aanwezig.

Net als auto's die altijd warm en droog in een garage hebben gestaan en nu opeens onder een carport, of nog erger, langs de weg staan. Worden ze ook aardig snel krokant van.

[Roenie]

-tom-562 schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 10:24:
Zou je denken? Ik denk de marketingjongens daar echt wel onderzoek naar hebben gedaan ...

Vaar niet blind op 'marketingjongens', want zij kunnen zich ook vergissen. Ik heb eens een artikel gelezen dat uitlegde dat in eerste instantie jongeren de primaire doelgroep voor de 'New MINI' waren en alle uitingen waren dan ook op hen gericht. Toen bleek echter dat de auto in grote getale werden gekocht als tweede auto door oudere vrouwen die deel uitmaakten van een 'meer bemiddeld' huisgezin: papa een dikke BMW en mama een New Mini. Maar goed, dat was bij de introductie het geval.

Mijn twee centen: budget omhoog, eisen naar beneden en in alle gevallen zelf handig worden met auto's. Zie het als een hobby, dan is het sleutelen niet een vervelende verplichting, maar juist een feestje.

[Westland1940]

Zo'n 2 jaar later, af en toe kribbelt het nog steeds, een klassieker / young timer hebben ook voor dagelijks gebruik. Gelukkig is de afstand naar mijn werk ook niet erg ver, zo'n 6km. Ik rij momenteel een Clio uit 2014, geen omkijken naar, comfortabel, etc. Stel ik kan die kwijt voor zo'n 5400 euro + inleg van mijn eigen zak, kom ik zo rond de 7500 euro.

Ik zit nu nog in mijn levensfase waar ik me dit makkelijker kan veroorloven dan later (minder vaste lasten Zijn er hier nog mensen die dagelijks een klassieker/oudere wagen rijden? Het feit blijft wel dat er meer nadelen zijn dan voordelen, maar toch

[fonsoy]

Ik rij niet dagelijks, maar zeker wel 4x per week met een Honda CBX 650 E uit '83, een broertje van de CB650SC Nighthawk. Leuke motor omdat hij er geinig uitziet en tevens betrouwbaar is. Maarja er is wel geklungel, zoals dat als het wat kouder is dat hij moeilijk start en hij zweet ook wat bij de koppakking. Ik ben aan het kijken naar een recenter model.

[Anoniem: 472287]

fonsoy schreef op maandag 4 april 2022 @ 21:37:
Ik rij niet dagelijks, maar zeker wel 4x per week met een Honda CBX 650 E uit '83, een broertje van de CB650SC Nighthawk. Leuke motor omdat hij er geinig uitziet en tevens betrouwbaar is. Maarja er is wel geklungel, zoals dat als het wat kouder is dat hij moeilijk start en hij zweet ook wat bij de koppakking. Ik ben aan het kijken naar een recenter model.

Als je er 2 van koopt heb je met wat laswerk inderdaad prima een auto die met het comfort van een classic mini overeenkomt

[merauder]

Ik zou zeggen, doe het niet als je dagelijkse auto.

Rijden op zondagmiddag is weer erg leuk, maar op maandag t/m vrijdag een ergernis. Je komt niet lekker mee met het overige verkeer, remmen zijn minder, en wanneer je er minder aan toe komt gaat een klassieker snel van je af.

[FastFred]

Westland1940 schreef op zondag 3 april 2022 @ 16:34:
Zo'n 2 jaar later, af en toe kribbelt het nog steeds, een klassieker / young timer hebben ook voor dagelijks gebruik. Gelukkig is de afstand naar mijn werk ook niet erg ver, zo'n 6km. Ik rij momenteel een Clio uit 2014, geen omkijken naar, comfortabel, etc. Stel ik kan die kwijt voor zo'n 5400 euro + inleg van mijn eigen zak, kom ik zo rond de 7500 euro.

Ik zit nu nog in mijn levensfase waar ik me dit makkelijker kan veroorloven dan later (minder vaste lasten Zijn er hier nog mensen die dagelijks een klassieker/oudere wagen rijden? Het feit blijft wel dat er meer nadelen zijn dan voordelen, maar toch

Gewoon doen. Er zijn voldoende boeken waarmee je kennis kunt op doen over sleutelen, er is altijd ergens wel een club waar je je aan kunt sluiten en daar zit ook voldoende kennis. Met een woon-werk afstand van 6km kun je ook een keer op de fiets als een pakking ofzo vervangen wat langer duurt en de auto niet rijd

[Drardollan]

Westland1940 schreef op zondag 3 april 2022 @ 16:34:
Zo'n 2 jaar later, af en toe kribbelt het nog steeds, een klassieker / young timer hebben ook voor dagelijks gebruik. Gelukkig is de afstand naar mijn werk ook niet erg ver, zo'n 6km. Ik rij momenteel een Clio uit 2014, geen omkijken naar, comfortabel, etc. Stel ik kan die kwijt voor zo'n 5400 euro + inleg van mijn eigen zak, kom ik zo rond de 7500 euro.

Ik zit nu nog in mijn levensfase waar ik me dit makkelijker kan veroorloven dan later (minder vaste lasten Zijn er hier nog mensen die dagelijks een klassieker/oudere wagen rijden? Het feit blijft wel dat er meer nadelen zijn dan voordelen, maar toch

Zonde van je 2 jaar dit gewacht.

[desmond]

@Westland1940 altijd leuk, een comeback na een paar jaar. Voor 7500 kan je waarschijnlijk best iets leukers krijgen dan een Polo of Clio. Ik denk dat je je wensen flink moet aanscherpen om meer waardevolle reacties te krijgen op je post. De een reageert namelijk met een Volvo Katterug of Citroen DS in het achterhoofd, terwijl anderen meer richting youngtimer/oudere/buitenissige Starlet of Mini denken. In die laatste categorie is natuurlijk best wat te vinden. Ik zie zo gauw een Honda Prelude, Toyota Celica, Opel Calibra, maar ook een Volkswagen Polo Coupe uit 1994 met 30k km op de teller (inclusief BOVAG garantie!) - maak je ook een statement!

[-tom-562]

Westland1940 schreef op zondag 3 april 2022 @ 16:34:
Zo'n 2 jaar later, af en toe kribbelt het nog steeds, een klassieker / young timer hebben ook voor dagelijks gebruik. Gelukkig is de afstand naar mijn werk ook niet erg ver, zo'n 6km. Ik rij momenteel een Clio uit 2014, geen omkijken naar, comfortabel, etc. Stel ik kan die kwijt voor zo'n 5400 euro + inleg van mijn eigen zak, kom ik zo rond de 7500 euro.

Ik zit nu nog in mijn levensfase waar ik me dit makkelijker kan veroorloven dan later (minder vaste lasten Zijn er hier nog mensen die dagelijks een klassieker/oudere wagen rijden? Het feit blijft wel dat er meer nadelen zijn dan voordelen, maar toch

Maar wat versta je onder een klassieker/youngtimer? Als je dagelijsk wilt rijden, zou ik gewoon een dikke Japanse jaren '80/begin jaren '90 sloep kopen (Mazda Xedos 9, Mazda 929, Lexus GS300, Honda Legend, dat soort auto's). Comfortabel, betrouwbaar en toch oldtimer/youngtimer. Of in de Zweedse hoek, een mooie Volvo S90. Of doe eens gek, een Mazda MX5 NA

[TBTL]

Westland1940 schreef op zondag 3 april 2022 @ 16:34:
Ik zit nu nog in mijn levensfase waar ik me dit makkelijker kan veroorloven dan later (minder vaste lasten

Iedereen mag zijn geld uitgeven zoals hij wil. Ik zou het zien als een mooie kans om te sparen, voor als je over een paar jaar op jezelf wilt wonen.

[ Voor 18% gewijzigd door TBTL op 05-04-2022 11:05 ]

[Zoepertje]

Leuk topic. Persoonlijk voor een daily klassieker zou ik er uit eentje gaan uit de jaren 80 begin jaren 90 wat je eigenlijk omschrijft als een minder mooie periode vond qua autodesign. Toen zijn er wel de grootste stappen gemaakt qua roestprototectie/verzinken van de carrosserie. Als je zoiets wilt proberen zou ik het onderhoud ook zelf proberen te doen aan de hand van een werkplaatshandboek anders wordt het al snel een kostbare hobby.

Ik heb zelf in mijn studententijd rond 2017 2 jaar daily rond gereden in mijn Peugeot 205 1.4xs. Door stage in het buitenland in twee jaar 70.000 km gereden met dat ding en het onderhoud deed ik zelf. Als ik zo terugkijk zou ik dat qua lawaai en veiligheid niet zo snel meer doen.
Maar ik heb nog steeds een aantal 205jes en in de stad en op 80 wegen rijdt het erg leuk, daarnaast zijn deze Peugeotjes vanaf begin jaren 90 goed en roesten ze eigenlijk niet echt, tegenover wat er veel beweerd wordt op verjaardagen.

Daarnaast heb ik nog een Youngtimer Volvo C70 vijfcilinder turbo. Erg leuke auto's maar hier heb ik echt alles al aan moeten vervangen en dan wordt het zelfs als je alleen de onderdelen betaald nog een dure hobby.

Dus als ik jou was zou ik een groot deel van je budget in de zak houden voor max een paar 1000 een leuke klassieker kopen met een redelijk goede reputatie qua roestbestendigheid en simpele techniek. Daarbij een werkplaatshandboek om zelf te leren klussen aan het ding. Dan kan je is kijken of het bevalt, want in de winter is het allemaal wat minder romantisch dan dat het lijkt.

[Jan1337]

Westland1940 schreef op zondag 3 april 2022 @ 16:34:
af en toe kribbelt het nog steeds, een klassieker / young timer hebben ook voor dagelijks gebruik. Gelukkig is de afstand naar mijn werk ook niet erg ver, zo'n 6km.

Perfect, dan hoeft een oldtimer echt niet veel te kosten! Bijvoorbeeld deze Raleigh uit 1959, geen vaste lasten en onderhoud hoef je niet uit te besteden
_{Kan je overige spaargeld mooi naar zonnepanelen ofzo}

[Meloenen]

Westland1940 schreef op zondag 3 april 2022 @ 16:34:
Gelukkig is de afstand naar mijn werk ook niet erg ver, zo'n 6km.

Is dit ook niet wat weinig om dagelijks met de auto te gaan doen? Korte stukjes rijden is niet heel bevorderlijk voor een auto.
Maar ik snap je goed hoor, ik zou ook graag dagelijk met mijn BX Sport of Porsche 928 naar het werk gaan, alleen is het voor mij 65km enkele reis, dus is het qua brandstof gebruik niet ideaal.

[timberleek]

Westland1940 schreef op zondag 3 april 2022 @ 16:34:
Gelukkig is de afstand naar mijn werk ook niet erg ver, zo'n 6km.

Poeh, arme auto die dat elke dag moet doen. Oldtimer of niet, bevorderlijk is het in ieder geval niet.

Als je die afstand niet met de auto doet, is een (exotische) klassieker rijden ineens veel makkelijker. Zeker als je hem fatsoenlijk kan stallen (bij voorkeur binnen) en in de winter een beetje kan laten staan.

Een oldtimer rijden kan prima, maar ze vereisen een stuk meer werk dan iets moderns. Afhankelijk van hoe goed er voor gezorgd is in de afgelopen 30 jaar, kun je daar heel druk mee worden.
Roest is een gebed zonder eind als je er niet snel bij bent. Veel werk om zelf te doen, duur om te laten doen (vooral veel arbeidsuren).
Als je op een dusdanige oudheid uitkomt dat bijvoorbeeld het blok open moet, wordt het een hoop werk en heel duur als je dat niet zelf doet. Ook kom je dan altijd een hoop extra werk tegen.
Niet dat je continu blokken open moet trekken en roest moet fixen, als de basis tenminste een beetje goed is en je hem netjes verzorgt.

Low-budget en low-effort oldtimer rijden kan... eventjes.

[LopeZ]

Er is ook nog een tussen oplossing: de Nissan Figaro

Sixties look, jaren 90 techniek, wel de stuur aan de verkeerde kant maar in zo'n smalle auto wen je daar heel snel aan.

Als je na twee jaar nog altijd deze wens hebt moet je imo gewoon de stap eens nemen. Spijt hebben kan altijd nog en dan doe je die bak gewoon weer weg. Het is niet als je met een enorme afschrijving te maken hebt.

[Anoniem: 472287]

LopeZ schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 12:48:
Er is ook nog een tussen oplossing: de Nissan Figaro
[Afbeelding]
Sixties look, jaren 90 techniek, wel de stuur aan de verkeerde kant maar in zo'n smalle auto wen je daar heel snel aan.

Als je na twee jaar nog altijd deze wens hebt moet je imo gewoon de stap eens nemen. Spijt hebben kan altijd nog en dan doe je die bak gewoon weer weg. Het is niet als je met een enorme afschrijving te maken hebt.

Die is op de vorige pagina ook al voorbij gekomen. Toch een opvallen ding blijkbaar dat hij hier bij elke herstart van de discussie weer op komt borrelen

[Westland1940]

Wat een reacties, leuk. Oh, die Nissan Figaro vind ik echt afschuwelijk.

Ik ben niet echt fan van auto designs uit de late jaren 80 en 90 maar wellicht kijk ik over een aantal pareltjes heen. Ik kijk meer richting de midden jaren 60 tot midden 80. Bijvoorbeeld een Volvo Amazon, Honda Accord of Civic, vooral de 1e generaties. Het gaat er natuurlijk ook deels om welke klassiekers vandaag de dag nog wat makkelijker mee kunnen voor dagelijks gebruik. Via me pa heb ik al in tientallen classic Mini's gereden, dus ik weet enig sinds wat je mist in een oldtimer vergeleken met auto's van vandaag de dag.

Is de grootste reden nou eigenlijk dat klassiekers gewoon niet meer mee kunnen met het overig verkeer van vandaag de dag? Want vroeger werden die auto's toch ook gebruikt voor dagelijks vervoer

[ Voor 13% gewijzigd door Westland1940 op 05-04-2022 13:28 ]

[cadsite]

Bezint eer ge begint!

Mijn vader heeft jaren terug een oude ambulance gekocht, van toen 25 jaar oud met 24.800km op de teller.
Hij heeft die omgebouwd naar een mobilhome. Heel leuk en uniek ding, maar de keren dat we ermee aan de kant van de weg stonden in plaats van op een camping...
Een dagelijkse wagen moet je op kunnen vertrouwen, een auto van 30+ jaar is dat gewoon veel minder.

[sj0ertum]

Ik kan zelf erg genieten van het simpele bij een oude auto, en als die dan ook nog geen keurig nette staat zijn, dan gaat m'n hart daar toch wel sneller van kloppen. Ik vind de auto's uit mijn jeugd wel tof en dat zijn ook de jaren 90. Een Toyota starlet uit 1989 ofzo. Heerlijk toch!

Heb een kever uit 1969 gehad en daar zou ik echt niet aan beginnen als dagelijks vervoer.

[timberleek]

Westland1940 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 13:26:
Is de grootste reden nou eigenlijk dat klassiekers gewoon niet meer mee kunnen met het overig verkeer van vandaag de dag? Want vroeger werden die auto's toch ook gebruikt voor dagelijks vervoer

Dagelijks vervoer vroeger was ook een stuk minder ver en een stuk minder snel.
De auto's om je heen waren ook een stuk minder groot.

Een (echte) oude auto is vergeleken een moderne variant gewoon traag, lawaaiig, onveilig en veel werk. En dan hebben we het nog niet over de features (en dat is niet alleen bluetooth).

Voor veel mensen is een auto een gebruiksvoorwerp. Regelmatig sleutelen om iets op de weg te houden heeft men geen interesse in, en een garagebedrijf kost klauwen met geld.


Zo'n oude mini is super leuk, maar je wil er absoluut geen ongeluk mee krijgen. En je kan ze ongeveer horen roesten. Dikwijls, na al die tientallen jaren, moet er gewoon een hoop aan gebeuren om ze goed te krijgen, en nog meer om ze goed te houden. Zeker niet onmogelijk, maar je moet er maar wel zin in hebben.


Er is een (oude) top gear documentaire over de opkomst van japanse auto's in engeland. Iedereen was gewend dat auto's kapot gingen en dat je in je weekend vaak aan de klus moest. Een auto was immers een complexe machine, die gaat wel een stuk. Dat er regelmatig leverproblemen waren, door alle stakingen, was ook gewoon een normale dagelijke werkelijkheid. Toen kwamen de japanse auto's aan land die lieten zien dat het anders kon.

Iets minder geromantiseerd geldt hetzelfde voor een moderne auto vs een klassieker.
Ja hij brengt je prima van A naar B. Maar een modernere auto doet dat sneller, makkelijker, comfortabeler en veiliger.

[ Voor 4% gewijzigd door timberleek op 05-04-2022 15:54 ]

[hjkv]

Ik ben het niet volledig eens met wat er eerder is gezegd maar er zit in veel wel een kern van waarheid: een klassieker rijden is niet zonder zorgen.

Zelf heb ik twee klassieke auto's: Een Trabant 1.1 Combi uit 1990 en een Mercedes-Benz 220SE uit 1964. Ik gebruik de Trabant als primaire auto met zo'n 10dkm per jaar.

Punt 1: Waar ga je het ding laten?
Goede stalling is cruciaal. Buiten staan, zeker in de winter, is slopend voor een klassieker. Al wordt er gezegd dat bepaalde series of bouwjaren "betere roestbescherming" hebben, het blijft huilen. In mijn studentenjaren had ik mijn Trabant al en die stond dus buiten. De hoeveelheid laswerk die ik daaraan heb gehad is niet best. Heb je bij je huis een garage? Of misschien een carport? In veel woonwijken kun je vrij makkelijk een garagebox huren. Houd daar rekening mee.
Als de auto bv. bij je werk buiten moet staan, kan dat te overzien zijn. 40 uur per week is ~25% van de tijd. Misschien gaat dat goed, misschien krijg je daar problemen mee. Zeker als je rubbers en afwatering goed op orde zijn kan het wel loslopen.

Punt 2: complexiteit
Zoals al een paar keer genoemd is zijn oude auto's vaak makkelijk om aan te werken. Dat wil niet zeggen dat je per se alles zelf moet doen maar veel klusjes zijn met een beetje huiswerk goed op te knappen. Inderdaad zaken als rubbers, wielophanging of eenvoudig motoronderhoud kom je best een eind mee.

De mate van complexiteit van een auto draagt ook bij aan hoeveel vertrouwen je erin hebt. Mijn Mercedes is een prachtige, luxe, comfortabele auto maar er zit een heel riedeltje zaken in als een zescilinder met mechanische brandstofinjectie, een hydraulisch geregelde automaatbak en stuurbekrachtiging. Hoewel het mooie Duitse techniek is, is er ontzettend veel dat mis kan gaan. Dat maakt dat je toch minder rustig in de auto zit, al helemaal als je ergens heen moet ipv alleen een rondje rijden voor de lol.

Mijn Trabant zit helemaal aan de andere kant. Alles is simpel en zit met 2 bouten vast. Als er iets rammelt, moet je iets aandraaien of ergens met een hamer op slaan. Er zit gewoon een handbak in dus je hoeft je niet druk te maken of de versnellingsbak wel goed aangrijpt of op tijd schakelt. Dat maakt het een stuk chiller, het is soort van een rugzakje op wielen. Keerzijde is wel dat het een klein karretje is. In de stad is het perfect maar op de snelweg is het een wat minder serene ervaring

Conclusie
Ik denk dat je met een combinatie van de twee goed uit kan komen. Iets als een oude Mercedes of Volvo ligt wel lekker stabiel op de weg. Als je vervolgens wel gewoon een simpele 4-cilinder en handbak hebt is er ook best aardig aan te werken. Eerder genoemde opties als de Mercedes W123 of Volvo 240-serie (misschien met LPG?) lijken me best geschikt. Dat is dus wel onder voorbehoud dat je de auto ergens goed kunt stallen en dat je zelf wat handig bent (en de tijd en zin hebt) voor kleine klusjes.

[Malfunctions]

Westland1940 schreef op zondag 3 april 2022 @ 16:34:
Zo'n 2 jaar later, af en toe kribbelt het nog steeds, een klassieker / young timer hebben ook voor dagelijks gebruik. Gelukkig is de afstand naar mijn werk ook niet erg ver, zo'n 6km. Ik rij momenteel een Clio uit 2014, geen omkijken naar, comfortabel, etc. Stel ik kan die kwijt voor zo'n 5400 euro + inleg van mijn eigen zak, kom ik zo rond de 7500 euro.

Ik zit nu nog in mijn levensfase waar ik me dit makkelijker kan veroorloven dan later (minder vaste lasten Zijn er hier nog mensen die dagelijks een klassieker/oudere wagen rijden? Het feit blijft wel dat er meer nadelen zijn dan voordelen, maar toch

Niet om het een of ander, maar 6km kan toch makkelijk op de fiets? Waarom überhaupt met een auto?

[_Apache_]

Let wel dat je met je verzekering niet nat gaat.

Als je hem als klassieker hebt verzekert, kan het zijn dat je maar x duizend km per jaar rijden. En als je hem als daily gebruikt schiet je daar al vrij snel voorbij.

En als je hem als reguliere auto verzekert, kan het zijn dat je premie omhoog gaat, maar je dagwaarde nihil is, dus je betaald wel, maar krijgt praktisch niets uitbetaald als er wat aan de hand is.

[ Voor 31% gewijzigd door _Apache_ op 05-04-2022 16:08 ]

[hjkv]

_Apache_ schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 16:07:
Let wel dat je met je verzekering niet nat gaat.

Als je hem als klassieker hebt verzekert, kan het zijn dat je maar x duizend km per jaar rijden. En als je hem als daily gebruikt schiet je daar al vrij snel voorbij.

En als je hem als reguliere auto verzekert, kan het zijn dat je premie omhoog gaat, maar je dagwaarde nihil is, dus je betaald wel, maar krijgt praktisch niets uitbetaald als er wat aan de hand is.

Klassiekerverzekering is vaak 7500km per jaar. Ik heb mijn Trabant als primaire auto WA verzekerd voor €10pm en 20dkm. Mijn Mercedes is als tweede auto All-risk (met taxatie) voor ~€20pm en 7500km

[Westland1940]

Nou, als ik dit zo weer allemaal lees en samenvat: Begin er niet aan. Leuk, maar meer nadelen als voordelen.

[Valorian]

Westland1940 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 13:26:
Wat een reacties, leuk. Oh, die Nissan Figaro vind ik echt afschuwelijk.

Ik ben niet echt fan van auto designs uit de late jaren 80 en 90 maar wellicht kijk ik over een aantal pareltjes heen. Ik kijk meer richting de midden jaren 60 tot midden 80. Bijvoorbeeld een Volvo Amazon, Honda Accord of Civic, vooral de 1e generaties. Het gaat er natuurlijk ook deels om welke klassiekers vandaag de dag nog wat makkelijker mee kunnen voor dagelijks gebruik. Via me pa heb ik al in tientallen classic Mini's gereden, dus ik weet enig sinds wat je mist in een oldtimer vergeleken met auto's van vandaag de dag.

Is de grootste reden nou eigenlijk dat klassiekers gewoon niet meer mee kunnen met het overig verkeer van vandaag de dag? Want vroeger werden die auto's toch ook gebruikt voor dagelijks vervoer

Ik heb 5 jaar dadelijks in een Amazon (Volvo) gereden tussen 2006 en 2011. Heerlijke auto, kan ook prima mee met het moderne verkeer (zelfs in de 130-tijd lukte dat). Als je daar voor gaat zorg dan voor een exemplaar van de laatste paar bouwjaren, dat scheelt enorm in veiligheid (gescheiden remsysteem, gelamineerd glas, hoofdsteunen, gordels, rembekrachtiger). Verder waren die auto's zo eenvoudig als maar kan, ik ben zelf geen sleutelaar maar onderhoud op téchnisch gebied bleef altijd vrij beperkt. Grootste kostenposten zijn vooral laswerk en of als er iets kapot gaat aan motor of bak. Verder was het wel altijd een beetje ge-etter met carburateur-afstelling, verdeler, etc. Maar dat hoort erbij. Voordeel was dat er nog zoveel van rijden (denk samen met mercedes de meeste nog als dadelijks op de weg van alle jaren 60 auto's) dat er ook veel specialisten/hobbyisten zijn en heeeeeeel veel onderdelen. Wil je iets helemaal perfect hebben en bijv nieuw/gereviseerd chroomwerk dan betaal je de hoofdprijs, maar voor gewoon "rijdend houden" viel het altijd wel mee.

Grootste nadelen, als ik nu terugkijk:
- Lawaai (vanaf 100km/u echt wel een ding)
- Betrouwbaarheid (heeft mij zelden laten staan, maar als er iets mee is moet je toch altijd weer wat regelen met een hobbyist/specialist, je brengt hem niet even naar de kwikfut)
- Roest (mijn exemplaar was slechter dan ik dacht, en als het er eenmaal zit dan is het vechten tegen de bierkaai, óf totaalrestauratie maar dat begint meestal enthousiast en eindigt met een verkoop op marktplaats)

O ja, anno 2022 zijn we natuurlijk weer 10 jaar verder dus goede exemplaren vinden zal lastiger zijn dan destijds. Verder had ik het gróte voordeel dat ik nog met LPG tank en zonder wegenbelasting kon rijden. Dat zorgde voor zoveel besparing bij 15.000Km/jaar dat ik daarmee het onderhoud ruimschoots kon compenseren.

Verzekering had ik toen eentje bij GIO. Een klassiekerverzekering, maar wel eentje waarmee ook dagelijks gebruik en 1 auto toegestaan was. Dus geen verzekering van 3 tientjes per jaar, maar wel een die in praktijk veel goedkoper was dan een moderne auto met hetzelfde gewicht. Alleen WA overigens. Aanschaf was 4000 euro en de auto is in 5 jaar afgeschreven naar 300 euro omdat de roest mij boven het hoofd groeide. Zou ik het opnieuw doen dan zou ik eerder meer uitgeven voor een lelijke lak maar geen roest dan een mooie lak over plamuur-troep (was toen een beetje naïef...)

NB: Daarna nog een paar jaar een Saab 99 uit '83 gehad. Een véél betere auto. Maar helaas een die qua onderdelen een stuk lastiger was om netjes te houden. Hoewel veel overlap met de latere 900 zaten er ook best wat 99-specifieke onderdelen op, en de 99 rijden er niet veel meer van rond. Maar wel een wereld-auto.

NB2: Laatste 2 cents: als je voor een klassieker gaat helpt het enorm als je hem niet per se nodig hebt. Dat klinkt suf, maar wat ik bedoel is dat een reparatie vaak betaalbaar kan als je de auto even kan missen. Dat je hem naar een hobbyist brengt en twee weken later weer ophaalt. Zo heb ik een keer een hele motor uit mijn saab (83) laten lichten om één kering tussen motor en bak te vervangen. Dat kostte zo'n 12 man-uren maar omdat de specialist hobbyist was en 25 euro per uur vroeg kon het met 300 euro uit. Bij een vakgarage zou dat 1000 euro geworden zijn....

[ Voor 11% gewijzigd door Valorian op 05-04-2022 17:14 ]

[timberleek]

Westland1940 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 16:46:
Leuk, maar meer nadelen als voordelen.

Dat is natuurlijk maar het halve verhaal.
Mijn moderne auto heeft ook meer nadelen dan voordelen. Hij is onnodig groot, zwaar en onzuinig, maar wel comfortabel en ik wordt er blij van.
Mijn jaren 80 motorfietsen zijn ook allemaal lomp, (relatief) traag en vereisen veel werk, maar ik wordt er wel blij van.
Mijn jaren 30 huis is ook op allerlei vlakken minder goed dan een nieuwbouwhuis (al wordt daar driftig aan gewerkt), maar ik vind het wel mooi.

Hobby mag best geld kosten (waar hobby een breed begrip is). Maar weet waar je aan begint.

Als je het de effort en/of centen waard vind om een klassieker te rijden als daily, dan moet je dat zeker doen.
Maar realiseer wel (bij voorkeur van tevoren) wat die effort en/of centen zijn. Dan kun je die keuze tenminste fatsoenlijk maken.

[_Apache_]

hjkv schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 16:20:
[...]


Klassiekerverzekering is vaak 7500km per jaar. Ik heb mijn Trabant als primaire auto WA verzekerd voor €10pm en 20dkm. Mijn Mercedes is als tweede auto All-risk (met taxatie) voor ~€20pm en 7500km

En 7500km / jaar is een retourtje van 15km (365 dagen = 260 werkdagen. 7500km / 260 = 31km = 15 enkele reis).
Dat is dus vrij krap en opletten dat je daar niet overheen schiet.

[Zondagskindje]

het is dat benzine nogal duur is, anders ging ik iedere dag met m’n XF naar het werk.

[Westland1940]

Thanks voor het delen @Valorian! De Volvo Amazon zie ik ook nog steeds regelmatig, één van de meeste klassiekers die ik nog zie in het verkeer. Even opgezocht hoe de Saab 99 eruit ziet, toffe wagen zeg. Is mij totaal ontgaan. Die heeft ook nog meer een jaren 70 design vind ik.

[Valorian]

Westland1940 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 19:37:
Thanks voor het delen @Valorian! De Volvo Amazon zie ik ook nog steeds regelmatig, één van de meeste klassiekers die ik nog zie in het verkeer. Even opgezocht hoe de Saab 99 eruit ziet, toffe wagen zeg. Is mij totaal ontgaan. Die heeft ook nog meer een jaren 70 design vind ik.

Een goede 900 (oude type, pre ‘94) is overigens nog veel gave dan een 99, die hebben in de meeste gevallen een hatchback, maar dat is een erg geliefd model en in goede staat erg prijzig geworden. Namelijk de laatste Saabs (samen met de 9000) die gemaakt zijn toen saab nog niet van GM was (en langzaam maar zeker in een Opel vectra ging veranderen).

Zelf heb ik nu overigens een youngtimer van saab: de 9-3 OG (1998-2002), nog wel de gave lijnen van Saab maar wel moderne luxe cruise auto. Alleen afzien bij de pomp, wegenbelasitng en verzekering 😬

[Roderiktweaker]

Een Volvo Amazon natuurlijk, betrouwbare techniek, onder de 10.000 euro en snel genoeg om met het dagelijkse verkeer mee te komen, zeker met wat tuning 100 pk.

Een P1800 kan ook, alleen zijn die behoorlijk duur maar deelt dezelfde techniek als een Amazon.

Anders een andere oude Volvo, een 740 of een Volvo 262C bertone of een oude Saab Turbo alleen zijn die volgens mij iets roest gevoeliger

[ Voor 39% gewijzigd door Roderiktweaker op 05-04-2022 20:14 ]

[Westland1940]

Valorian schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 19:52:
[...]


Een goede 900 (oude type, pre ‘94) is overigens nog veel gave dan een 99, die hebben in de meeste gevallen een hatchback, maar dat is een erg geliefd model en in goede staat erg prijzig geworden. Namelijk de laatste Saabs (samen met de 9000) die gemaakt zijn toen saab nog niet van GM was (en langzaam maar zeker in een Opel vectra ging veranderen).

Zelf heb ik nu overigens een youngtimer van saab: de 9-3 OG (1998-2002), nog wel de gave lijnen van Saab maar wel moderne luxe cruise auto. Alleen afzien bij de pomp, wegenbelasitng en verzekering 😬

Mooie auto ook, maar toch iets te nieuw als ik all-in klassiek wil.

Een P1800 en dergelijke is echt te duur, bij Volvo val ik sowieso terug naar de Amazon. Echt een tof design, oogt stevig, een serieuze looker. En dus ook vandaag de dag (als ie uiteraard technisch in orde is) een prima daily driver? Is kijken of ik er eerst is kan test rijden in zo'n wagen.

[Roderiktweaker]

Zelf geen ervaring met de Volvo Amazon maar er zijn der redelijk veel met meer dan een miljoen kilometer, zelfs een P1800 met meer dan 5 miljoen kilometer dus met regelmatig onderhoud kan je een end komen.

[Valorian]

Westland1940 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 20:37:
[...]

Mooie auto ook, maar toch iets te nieuw als ik all-in klassiek wil.

Een P1800 en dergelijke is echt te duur, bij Volvo val ik sowieso terug naar de Amazon. Echt een tof design, oogt stevig, een serieuze looker. En dus ook vandaag de dag (als ie uiteraard technisch in orde is) een prima daily driver? Is kijken of ik er eerst is kan test rijden in zo'n wagen.

Tsja, “een prima daily driver” is denk ik subjectief, maar ik had in ieder geval nooit het idee dat ik vermogen tekort kwam om mee te komen. De amazon heeft meestal 1.8ltr motorblok en is voor zijn tijd zwaar (luxe, degelijk) maar omdat er ook veel niet op zit nog steeds een prima gewicht/vermogen verhouding. Er zijn er ooket 2litr blok maar dat was volgens mij gewoon een “opgeboorde” 1.8. Ze zuipen wel behoorlijk dus als je veel km’s gaat maken en geen lpg erin legt kan het wel prijzig worden met huidige prijzen.

Ik kwam altijd graag bij Volvo Klassiekers in Barneveld, aardige kerel. Zie dat ie nu alleen geen voorraad heeft staan dus testritje zal lastig zijn. Maar misschien een kopje koffie doen daar je al best een indruk geeft van het wereldje. Was toen een hobbyist-specialist, volgens mij inmiddels baan opgegeven en fulltime specialist.

Absoluut vermijden: alles in geldermalsen.

P1800s zijn inderdaad onbetaalbaar, zeer schaars.

Edit: even rondje gemaakt langs de specialisten online die ik nog kende van destijds, zoals Nordicar, Scandcar,
volvoklassiekers. Maar aanbod amazon lijkt schaars, en is duur geworden. Toen ik mijne wegdeed waren de jongste exemplaren 42 jaar oud, nu 52. Zou lastig kunnen zijn wat betaalbaars zonder (teveel) roest te vinden… maar wie weet.

Misschien zoiets:
https://link.marktplaats....ttons&utm_content=app_ios

[ Voor 14% gewijzigd door Valorian op 05-04-2022 21:00 ]

[Westland1940]

Het voordeel is weer, wegenbelasting vrij.

Of zijn 1,2 miljoen km echt klopt weet ik niet, maar wel leuk om te delen hier. Volvo's zijn betrouwbare jongens.

[hjkv]

Maar, @Westland1940 , heb je een stallingsplek voor de wagen? Of ben je van plan hem aan de straat te fileparkeren?

[wauskoek]

Roderiktweaker schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 20:44:
Zelf geen ervaring met de Volvo Amazon maar er zijn der redelijk veel met meer dan een miljoen kilometer, zelfs een P1800 met meer dan 5 miljoen kilometer dus met regelmatig onderhoud kan je een end komen.

Volgens mij zijn beide auto's onderhuids gelijk

edit..

je gaf het zelfs eerder al aan

[ Voor 5% gewijzigd door wauskoek op 05-04-2022 21:12 ]

[wauskoek]

Roderiktweaker schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 19:58:


[Afbeelding]

Wat een vette bak

[Valorian]

Die volvo B18’s (en b20’s) gingen inderdaad eeuwig mee. En omdat er nog veel van zijn wordt er veel gereviseerd. Voor paar honderd euro had je jaar of tien terug nog een compleet “nieuwe” cylinderkop (bovenste deel blok). Onderblokken gingen zelden kapot, maar kop slijtte wat harder met name bij lpg (zonder geharde klepzetels).

Mooiste is als je er een met overdrive kan vinden, een soort 5e versnelling (simpel gezegd) waardoor toeren veel lager liggen en minder lawaai. Maar dat was toen al de heilige graag samen met dubbele weber carburateurs (ipv enkele stromberg) en gt logo’tjes rondom. Zelf had ik de meest simpele uitvoering: voordeel: wat er niet op zat kon ook niet kapot. Maar er viel veel aan te upgraden voor de liefhebber,
Zelfs mensen die er airco in wisten te proppen. En één enthousiasteling heeft een combi amazon omgebouwd en rdw gekeurd naar elektrisch (met oa tesla onderdelen). Erg goed gedaan, helaas door pech uitgebrand in de eerst vakantie na jaren zwoegen. Zie www.oudevolvo.nl

[Valorian]

wauskoek schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 21:11:
[...]


Wat een vette bak

Volgens mij is die foto van een Bertone variant, dat was een beroemde “koetsbouwer” in die decennia, zijn ook varianten met zwart leren dak. Werd wel een beetje een maffiawagen maar wel gaaf ja.

[Westland1940]

hjkv schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 21:07:
Maar, @Westland1940 , heb je een stallingsplek voor de wagen? Of ben je van plan hem aan de straat te fileparkeren?

De garage is bezet door een andere klassieker , waarschijnlijk dan 99% van de tijd in de buitenlucht.

[Pierz]

Westland1940 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 16:46:
Nou, als ik dit zo weer allemaal lees en samenvat: Begin er niet aan. Leuk, maar meer nadelen als voordelen.

Je woont 6 km van je werk, dus je kan altijd fietsen als backup (desnoods een vouwfiets achterin voor nood). Gewoon doen zou ik zeggen. Ik zou wel zelf gaan sleutelen, dat is het leukste aan een klassieker (en scheelt geld natuurlijk).

En meer nadelen dan voordelen? Uiteraard, anders reden er alleen maar klassiekers op de weg he

[wauskoek]

Pierz schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:51:
[...]


Je woont 6 km van je werk, dus je kan altijd fietsen als backup (desnoods een vouwfiets achterin voor nood). Gewoon doen zou ik zeggen. Ik zou wel zelf gaan sleutelen, dat is het leukste aan een klassieker (en scheelt geld natuurlijk).

En meer nadelen dan voordelen? Uiteraard, anders reden er alleen maar klassiekers op de weg he

Zelf sleutelen moet je inderdaad wel doen. Gelukkig hebben we tegenwoordig youtube filmpjes waar je veel van kunt leren.

[Valorian]

6km woonwerk? Dan zou ik óf fietsen óf auto nemen en regelmatig een leuke detour maken. Want met ritjes van 6km als hoofdmoot… dat is niet ideaal voor de meeste auto’s. 😬

[Pierz]

wauskoek schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 23:02:
[...]


Zelf sleutelen moet je inderdaad wel doen. Gelukkig hebben we tegenwoordig youtube filmpjes waar je veel van kunt leren.

Ja dat scheelt een hoop. Ik maakte vroeger alles gewoon open en dan zag je vanzelf wat er mis was

Je hebt niet eens zo heel veel nodig, met een wat grotere dopsleutel set, multimeter en acculader kom je al een heel eind.

[wauskoek]

Valorian schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 23:03:
6km woonwerk? Dan zou ik óf fietsen óf auto nemen en regelmatig een leuke detour maken. Want met ritjes van 6km als hoofdmoot… dat is niet ideaal voor de meeste auto’s. 😬

Valt wel mee hoor. Ik heb jaren woon werk verkeer minder dan 6km gereden ( ). Op zijn tijd de auto goed warm rijden en de olie ververs beurtjes is het geen probleem.

[Westland1940]

Misschien is het slimmer in mijn geval om deze toekomstige klassieker te kopen en mijn huidige auto te houden, zodat het meer een hobby auto wordt die ik af en toe kan pakken, mocht dit financieel lukken uiteraard.

En inderdaad, ik kan altijd met de fiets maar als auto liefhebber is rijden gewoon leuk, en heb voorheen dag in dag uit 5x 20km per week gefietst. Dan pak ik nu liever de auto

[Westland1940]

Kleine update, en de spanning opbouwen. Kort geleden een zeer leuke auto tegen gekomen en binnenkort ook daadwerkelijk kijken en hoogstwaarschijnlijk kopen. Geen Volvo Amazon, maar wel een mooie Duitse klassieke legende. Mijn huidige auto kan ik gewoon houden dus dit wordt verder niet per se een auto voor dagelijks gebruik. Binnenkort de onthulling

[Hari-Bo]

Westland1940 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:51:
Kleine update, en de spanning opbouwen. Kort geleden een zeer leuke auto tegen gekomen en binnenkort ook daadwerkelijk kijken en hoogstwaarschijnlijk kopen. Geen Volvo Amazon, maar wel een mooie Duitse klassieke legende. Mijn huidige auto kan ik gewoon houden dus dit wordt verder niet per se een auto voor dagelijks gebruik. Binnenkort de onthulling

Mercedes W123/W124/W201?

[Meloenen]

Westland1940 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:51:
Kleine update, en de spanning opbouwen. Kort geleden een zeer leuke auto tegen gekomen en binnenkort ook daadwerkelijk kijken en hoogstwaarschijnlijk kopen. Geen Volvo Amazon, maar wel een mooie Duitse klassieke legende. Mijn huidige auto kan ik gewoon houden dus dit wordt verder niet per se een auto voor dagelijks gebruik. Binnenkort de onthulling

Gezien je eerdere interesses lijkt een E30 te jong, is het een Heckflosse?

[Westland1940]

Haha, koud koud. Wel leuk zo'n Heckflosse.

Het is een auto die ik eerst niet eens op het oog had omdat ze volgens mij vrij prijzig zijn, zelfs de minder goed onderhouden. Als er geen logo op zat dan had ik zelf niet snel geraden van welk automerk het was. Tuurlijk, het design is onderhand 50-60 jaar oud, maar ik zie dit design niet verder terug in de andere modellen van het merk. Vrij uniek, en sportief.

[ Voor 27% gewijzigd door Westland1940 op 14-04-2022 14:58 ]

[Meloenen]

Porsche 924? Al is dat model nog net geen 50 jaar oud, die prijzen beginnen wel flink te stijgen.

[Westland1940]

Meloenen schreef op donderdag 14 april 2022 @ 15:16:
Porsche 924? Al is dat model nog net geen 50 jaar oud, die prijzen beginnen wel flink te stijgen.

Nee , ben ook geen fan van dat model Porsche. Met deze val je wel 100% meer op dan met een Porsche. Mocht alles lukken, financieel etc, dan zie ik mij deze auto ook niet snel weg doen.

[Valorian]

Ben benieuwd @Westland1940 ! Als het iets Duits is en geen Mercedes én een model uit jaren 60-70 dan hoop ik dat je klaar bent voor een uitdaging wat betreft onderdelen, want daar kan dan nooit echt meer veel van rondrijden… 😬

Misschien een sportieve VW? Of een NSU? 🤔

[Westland1940]

@Valorian Van dit model zijn er honderdduizenden gemaakt. De motor loopt en de carrosserie ziet er ontzettend goed uit voor een auto met deze leeftijd. Bodem is hard etc. Interieur idem dito. En tuurlijk, alles kan kapot etc, dat zal tijd en geld kosten maar dat hoort bij een klassieker.

Geen VW of NSU

[ Voor 18% gewijzigd door Westland1940 op 14-04-2022 20:48 ]

[Reinier]

Vrij uniek én honderdduizenden van gemaakt

Opel GT of Manta

[Westland1940]

Vrij uniek design*! Dat komt meer in de buurt, volgende update in de nabije toekomst

[ Voor 17% gewijzigd door Westland1940 op 14-04-2022 21:02 ]

[Valorian]

Reinier schreef op donderdag 14 april 2022 @ 20:51:
Vrij uniek én honderdduizenden van gemaakt

Opel GT of Manta

Vrij uniek? Ja klopt, want er zijn er maar weinig die de tand des tijds overleefd hebben. Een jaren 60-70 opel betekent denk ik heel veel betalen of investeren in een lascurcus 😬

[Westland1940]

De meeste klassiekers rotten weg als je er niks aan doet. De auto die ik haal heeft weinig roest, bodem etc is hard, geen laswerk nodig Volgens mij moet je sowieso met zulke zaken rekening houden als je een klassieker koopt.

[MazDaMan1970]

Aangezien je dus eigenlijk een oldtimer wilt hebben, raad ik je wel aan om indien mogelijk de ontsteking te upgraden naar een elektronische ontsteking, dat voorkomt een hoop gedoe.
Ik heb zelf een klassieker gehad; een Mazda Miata uit 1990, die redelijk onderhoudsvrij was & ik kon er zelf een klein beetje aan sleutelen. Alleen werd op een gegeven moment roest een probleem. Hopelijk kun je hem in een garage zetten, zodat de levensduur iets verlengd wordt, want uiteindelijk ben je op een gegeven moment zoveel bezig met het repareren van roestschade dat het economisch gezien (en uit veiligheidsoogpunt) niet meer verantwoord is om er mee te blijven rijden.

[Westland1940]

Ik heb gelukkig een garage ter beschikking. Hij zal wel af en toe buiten moeten staan. Iemand enig idee hoe effectief zo'n autohoes is?

[MazDaMan1970]

Ik heb een tijdje een autohoes gebruikt, maar vond het helemaal niks. Veel gedoe & de kans op krassen op de lak is vrij groot.

[mathy_]

Westland1940 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 11:58:
Ik heb gelukkig een garage ter beschikking. Hij zal wel af en toe buiten moeten staan. Iemand enig idee hoe effectief zo'n autohoes is?

Probleem bij zo'n hoes is schimmel omdat de ventilatie vaak niet goed is.
Plus krassen bij storm door de wrijving.

[Westland1940]

Waardeloos dus voor oldtimers/klassiekers. Het scheelt dat het voorjaar begonnen is en de zomer nog komt, voor de herfst staat ie hoogstwaarschijnlijk fijn binnen.

[Westland1940]

Jawel, het moment is daar! Ik presenteer u mijn Opel Manta uit 1975.



Na jaren van lopen met de gedachten om is een klassieker te bezitten is het eindelijk werkelijkheid geworden. Ik begon dit topic puur uit interesse om is te kijken of het überhaupt mogelijk en slim was om een klassieker te kopen voor dagelijks gebruik. Twee jaar later staat deze auto op de oprit . Eerlijk is eerlijk, deze zal hoogstwaarschijnlijk niet gebruikt worden voor dagelijks vervoer. Niet realistisch.

Voor zijn bijna 50 jarige leeftijd, en kijkende naar zijn broers en zussen die al in de honderdduizenden zijn weggeroest, is deze in prima staat als basis om op te pakken als hobbyproject. Buitenkant is voor 99% roest vrij, het gaat hier om zaken zoals versleten rubbers bij het raam, motor is nakijken (loopt wel ), interieur schoonmaken, deze heeft geen scheuren of wat dan ook in de stoelen en bank. En flink poetsen! De auto is wat dof geworden, al maanden geen schoonmaak/poetsbeurt gehad. Kortom, leuk project om aan te gaan. Al genoeg bekijks gehad achter op de aanhanger.

Mocht er interesse zijn, kan wellicht later wat meer delen.

[Destruction]

Kwam dit topic gisteravond tegen, mooi om te zien dat je toch iets gekocht hebt

Updates zijn altijd leuk, er is ook een oldtimer topic waar meer mensen updates posten van hun geknutsel aan de oldtimers

[Keezx]

Heel leuk , zo'n Manta, maar dan wel met een LPG tank in de koffer....

[Tom Paris]

Gif-groen spuiten, kratje Schultenbräu op de achterbank... BAM!

[Westland1940]

@Destruction Thanks!

Hehe, ja jammer dat het imago van de Manta decennia later een kant is op gegaan waar ik niet echt achter sta. Dat geldt gelukkig vooral voor de Manta B. Die van mij blijft gewoon zo origineel als het kan.

[Koekstra]

Leuk! Ik heb het sedan broertje als daily voor de deur staan, en dat gaat perfect hoor!

Goed bij houden, en lekker van genieten!

[Valorian]

Keezx schreef op zondag 17 april 2022 @ 23:31:
Heel leuk , zo'n Manta, maar dan wel met een LPG tank in de koffer....

@Westland1940 gaat hem niet als dagelijkse / 1e auto inzetten. Dan wordt de terugverdientijd van een installatie wel lang…

[Keezx]

Daar hoeft/kan echt geen G3 installatie in hoor, kan prima met wat goedkoop , gebruikt spul.

[Valorian]

Keezx schreef op maandag 18 april 2022 @ 10:19:
Daar hoeft/kan echt geen G3 installatie in hoor, kan prima met wat goedkoop , gebruikt spul.

Maar als het zelf niet kan doen dan ben je denk ik toch al snel zo’n 1500 euro kwijt? Bij de huidige prijzen (waarbij lpg procentueel nog harder is gestegen dan benzine) win je misschien 1 euro terug per 10km, dus voor je de installatie eruit hebt ga je dan toch wel zo’n 10.000-15.000 moeten afleggen denk ik? En dan hou ik extra onderhoud en iets hogere verzekering nog buiten beschouwing…

Als je het wél zelf kan doen en helemaal opbouwd uit gebruikte onderdelen en je eigen tijd niet meerekent, ja dan isnhet een no-brainer

Ik ben we een beetje uit hoor dus voel je vrij om mij te corrigeren

Overigens all offtopic want TS houdt zijn auto origineel.

[ Voor 8% gewijzigd door Valorian op 18-04-2022 10:25 ]

[Erwin]

Minstens een vossenstaartje aan de sleutel dan . Prachtige wagen, veel plezier ermee!!

[Michael_OsGroot]

Westland1940 schreef op zondag 17 april 2022 @ 20:41:
Jawel, het moment is daar! Ik presenteer u mijn Opel Manta uit 1975.

[Afbeelding]

Na jaren van lopen met de gedachten om is een klassieker te bezitten is het eindelijk werkelijkheid geworden. Ik begon dit topic puur uit interesse om is te kijken of het überhaupt mogelijk en slim was om een klassieker te kopen voor dagelijks gebruik. Twee jaar later staat deze auto op de oprit . Eerlijk is eerlijk, deze zal hoogstwaarschijnlijk niet gebruikt worden voor dagelijks vervoer. Niet realistisch.

Voor zijn bijna 50 jarige leeftijd, en kijkende naar zijn broers en zussen die al in de honderdduizenden zijn weggeroest, is deze in prima staat als basis om op te pakken als hobbyproject. Buitenkant is voor 99% roest vrij, het gaat hier om zaken zoals versleten rubbers bij het raam, motor is nakijken (loopt wel ), interieur schoonmaken, deze heeft geen scheuren of wat dan ook in de stoelen en bank. En flink poetsen! De auto is wat dof geworden, al maanden geen schoonmaak/poetsbeurt gehad. Kortom, leuk project om aan te gaan. Al genoeg bekijks gehad achter op de aanhanger.

Mocht er interesse zijn, kan wellicht later wat meer delen.

Zeker, hoe meer foto's van het opknaptraject hoe beter!

[FeareX]

Never mind, had alleen de eerste pagina gelezen. Zie nu dat er al een keuze is gemaakt

Veel plezier ermee!

[ Voor 90% gewijzigd door FeareX op 18-04-2022 12:44 ]

[Westland1940]

Thanks thanks! Wel geinig, op foto's lijkt de Manta A aardig groot, misschien door zijn Amerikaans ogende voorkant. Maar in het echt valt dat dus mee.

[FeareX]

Opel maakte ook stoere auto's toen. Beetje Amerikaanse body stijl, maar in een compact Europees formaat.

[Keezx]

Valorian schreef op maandag 18 april 2022 @ 10:23:
[...]


Maar als het zelf niet kan doen dan ben je denk ik toch al snel zo’n 1500 euro kwijt? Bij de huidige prijzen (waarbij lpg procentueel nog harder is gestegen dan benzine) win je misschien 1 euro terug per 10km, dus voor je de installatie eruit hebt ga je dan toch wel zo’n 10.000-15.000 moeten afleggen denk ik? En dan hou ik extra onderhoud en iets hogere verzekering nog buiten beschouwing…

Als je het wél zelf kan doen en helemaal opbouwT uit gebruikte onderdelen en je eigen tijd niet meerekent, ja dan is het een no-brainer

Ik ben we een beetje uit hoor dus voel je vrij om mij te corrigeren

Ja, dat is allemaal waar, ik rekende een beetje voor mezelf als garage-onafhankelijke.
Ik heb jaren zo'n Opel Ascona gereden met LPG tank, zelf het spul erin gelegd.
Geen belasting maakt het nog veel interessanter....

[Valorian]

Keezx schreef op maandag 18 april 2022 @ 16:17:
[...]


Ja, dat is allemaal waar, ik rekende een beetje voor mezelf als garage-onafhankelijke.
Ik heb jaren zo'n Opel Ascona gereden met LPG tank, zelf het spul erin gelegd.
Geen belasting maakt het nog veel interessanter....

Ah, dat scheelt inderdaad. Mijn Amazon destijds reed ook op LPG, als dagelijkse auto. Met de besparing aan brandstof (tov benzine) en vrijstelling wegenbelasting kon ik prima de onderhoudskosten betalen, die eigenlijk nog wel meevielen.

Daarna nog een tijdje wegenbelasting-vrij op LPG gereden met een Saab 99 uit '83. Maar daarvan ging de versnellingsbak kapot een paar maanden voordat ook de vrijstelling zou vervallen voor LPG-auto's van tussen de 25 en 40 jaar. En omdat mijn expertise zo'n beetje stopte bij de kleine onderhoudsbeurtjes was vervangen van de bak (waar bij Saab de hele motor voor gelicht moet worden) voor mij niet meer rendabel. Leuk detail: De volgende eigenaar kocht hem van mij over als donor-auto en was zo onder de indruk van de carrosserie-staat (geheel roestvrij) dat 'ie zijn project gewisseld heeft en mijn auto weer op de weg heeft gekregen

[Westland1940]

Stom dat ik het hier moet vragen, maar ik kan 1 2 3 niet een Opel Mana A forum vinden? Je hebt de "Opel Manta Club Nederland" maar die heeft volgens mij geen forum. Althans, of je moet per se lid worden en geld neerleggen om erop te komen.

Tips en tops over de Manta zijn namelijk altijd welkom. Wel leuk, bij aankoop leek de auto dof oranje, onderhand na wat poetsen is hij diep 'Ferrari' rood.