Ziggo zakelijk pakt IP adressen af

[unezra]

schakenraadjuh schreef op maandag 13 juli 2020 @ 13:57:
Het wordt nu nog interessanter. Het is niet zeker dat Ziggo het nieuwe pakket kan opleveren voor 29 juli (de nacht waarin “de upgrade” gaat plaatsvinden). Gelukkig kunnen ze ook na 29 juli het bestaande statische IP-adres aan het bestaande modem koppelen “omdat de nieuwe bestelling al in het systeem staat”).

Dit onderstreept toch dat het gewoon een smerige manier is om die prijsverhoging door te duwen…

Heb je al eens gekeken naar de alternatieve mogelijkheden en wat betekend deze prijsverhoging op je totale ICT kosten? Ik vermoed een fractie. Waarom heb je dat fixed IP nodig? Wat draai je thuis dat je niet (beter) extern kunt draaien?

Realiseer je goed dat het type lijn dat je af neemt, zakelijk gezien helemaal geen dure lijn is. Voor een beetje zakelijke verbinding ben je heel rap €300,- per maand of meer kwijt.

Dit komt een beetje over of je voor een dubbeltje op de eerste rang zat en nu boos bent dat die eerste rang vanaf nu 15 cent kost.

[_JGC_]

@unezra Zelfs KPN levert een zwik IP adressen bij een goedkoop 8Mbit zakelijk DSL abonnement.

Ziggo Pro vergelijken met zakelijk glasvezel... nou nee. De latency en betrouwbaarheid zijn niet te vergelijken met een glasvezel lijn.

Klanten van mij hebben het oude pakket, andere klanten inmiddels het Pro pakket, er is geen verschil. Als @schakenraadjuh nu een Hitron modem heeft zal hij gewoon hetzelfde modem krijgen na een swap.

[unezra]

_JGC_ schreef op maandag 13 juli 2020 @ 19:34:
@unezra Zelfs KPN levert een zwik IP adressen bij een goedkoop 8Mbit zakelijk DSL abonnement.

Kwestie van tijd.

Ziggo Pro vergelijken met zakelijk glasvezel... nou nee. De latency en betrouwbaarheid zijn niet te vergelijken met een glasvezel lijn.

Zakelijk glas betaal je dan ook aanzienlijk meer voor dan voor Ziggo Zakelijk.

Klanten van mij hebben het oude pakket, andere klanten inmiddels het Pro pakket, er is geen verschil. Als @schakenraadjuh nu een Hitron modem heeft zal hij gewoon hetzelfde modem krijgen na een swap.

Ook niet in SLA?

[_JGC_]

unezra schreef op maandag 13 juli 2020 @ 19:36:
[...]


Kwestie van tijd.


[...]


Zakelijk glas betaal je dan ook aanzienlijk meer voor dan voor Ziggo Zakelijk.


[...]


Ook niet in SLA?

Of ze nu na 2 of na 4 dagen hun schouders ophalen om te zeggen dat ze niet weten waarom je elke dag je modem mag herstarten terwijl er niks in de logs staat en signaalwaardes goed zijn maakt niet echt uit...

[jadjong]

De consumentenvariant heeft anders een prima SLA.
>Modem is stuk, wat nu?
<We sturen een nieuwe op, die heeft u binnen twee dagen in huis.
>Ik fiets wel even langs een winkel van jullie, mag dat ook?
<Geen probleem, ik laat een modem voor u klaar leggen.
Uurtje later weer online.

[eLScha]

unezra schreef op maandag 13 juli 2020 @ 19:14:
[...]


Heb je al eens gekeken naar de alternatieve mogelijkheden en wat betekend deze prijsverhoging op je totale ICT kosten? Ik vermoed een fractie. Waarom heb je dat fixed IP nodig? Wat draai je thuis dat je niet (beter) extern kunt draaien?

Realiseer je goed dat het type lijn dat je af neemt, zakelijk gezien helemaal geen dure lijn is. Voor een beetje zakelijke verbinding ben je heel rap €300,- per maand of meer kwijt.

Dit komt een beetje over of je voor een dubbeltje op de eerste rang zat en nu boos bent dat die eerste rang vanaf nu 15 cent kost.

Wat is jouw definitie van de “eerste rang”? Ik heb het idee dat ik een prima balkonplek had, maar ze nu graag een piano voor de deur naar het balkon zetten. Ik kan daarom kiezen om naar de eerste rang te gaan of naar de achterste rij.

Tuurlijk kun je op zoek naar allerlei alternatieven, maar dan wijken we weer af van de discussie. Een bedrijf duwt een prijsverhoging van 65% door om een klant zijn dienstverlening te laten behouden. Ongeacht of dat juridisch juist is, is dat niet de manier waarop je met je klanten om zou moeten gaan.

[unezra]

jadjong schreef op maandag 13 juli 2020 @ 20:53:
De consumentenvariant heeft anders een prima SLA.
>Modem is stuk, wat nu?
<We sturen een nieuwe op, die heeft u binnen twee dagen in huis.
>Ik fiets wel even langs een winkel van jullie, mag dat ook?
<Geen probleem, ik laat een modem voor u klaar leggen.
Uurtje later weer online.

De consumentenvariant heeft gewoon géén SLA.
How about that?

Wat jij beschrijft is geluk, klantenservice, etc, maar heeft niets met de SLA te maken.
De zakelijke variant heeft die wel. Net als uptimegarantie. Heeft consument ook niet.

schakenraadjuh schreef op maandag 13 juli 2020 @ 20:59:
[...]


Wat is jouw definitie van de “eerste rang”? Ik heb het idee dat ik een prima balkonplek had, maar ze nu graag een piano voor de deur naar het balkon zetten. Ik kan daarom kiezen om naar de eerste rang te gaan of naar de achterste rij.

Tuurlijk kun je op zoek naar allerlei alternatieven, maar dan wijken we weer af van de discussie. Een bedrijf duwt een prijsverhoging van 65% door om een klant zijn dienstverlening te laten behouden. Ongeacht of dat juridisch juist is, is dat niet de manier waarop je met je klanten om zou moeten gaan.

Je ontwijkt mijn vraag.
Opnieuw...

[eLScha]

unezra schreef op maandag 13 juli 2020 @ 21:01:

Je ontwijkt mijn vraag.
Opnieuw...

Bewust, omdat de technische oplossing niet ter zake doet. Het gaat er hier om dat een bedrijf met een monopolie op de kabel op een waardeloze manier met zijn klanten om gaat.

Als ik op zoek ben naar een technisch alternatief waar we zelf niet uitkomen roep ik zeker jullie hulp in.

[Freeaqingme]

schakenraadjuh schreef op maandag 13 juli 2020 @ 21:15:
[...]


Bewust, omdat de technische oplossing niet ter zake doet. Het gaat er hier om dat een bedrijf met een monopolie op de kabel op een waardeloze manier met zijn klanten om gaat.

Als ik op zoek ben naar een technisch alternatief waar we zelf niet uitkomen roep ik zeker jullie hulp in.

Wat wil je dan bereiken? Alleen maar b*tchen op Ziggo?

Stel nou dat er een technische oplossing is die je zelf nog niet bedacht hebt, zou het dan niet veel minder energie kosten als wij wellicht een oplossing kunnen aandragen?

[unezra]

schakenraadjuh schreef op maandag 13 juli 2020 @ 21:15:
[...]
Bewust, omdat de technische oplossing niet ter zake doet. Het gaat er hier om dat een bedrijf met een monopolie op de kabel op een waardeloze manier met zijn klanten om gaat.

Als ik op zoek ben naar een technisch alternatief waar we zelf niet uitkomen roep ik zeker jullie hulp in.

Ofwel, wil gewoon lekker zeuren over Ziggo en bent helemaal niet op zoek naar een fatsoenlijke technische oplossing.

Precies wat ik al dacht.

Freeaqingme schreef op maandag 13 juli 2020 @ 21:23:
[...]
Wat wil je dan bereiken? Alleen maar b*tchen op Ziggo?

Stel nou dat er een technische oplossing is die je zelf nog niet bedacht hebt, zou het dan niet veel minder energie kosten als wij wellicht een oplossing kunnen aandragen?

Dat dus. Heeft niet zo veel nut.

[eLScha]

@zebrafilm verwoordt dat toch prima in de TS? Hij wil “in contact komen met anderen die zo’n absurde brief gehad hebben” (waarvan ik er een ben) en is benieuwd naar “de juridische kant van de zaak” (waar niemand echt op in gaat behalve “het zal wel mogen”).

Vervolgens ontaard de discussie in een “maar waarom heb je dat dan zo nodig” discussie (wat er helemaal niet toe doet in deze situatie). Technische bedrijven zijn in de regel prima in staat zelf de afweging te maken of de opgelegde prijsverhoging opweegt tegen het verplaatsen of wijzigen van de bestaande infra.

[Frogmen]

Juridisch zie je hier dus ook echt wel een verschil tussen zakelijk en consument. Bij consumenten recht wordt de consument veel beter beschermd dan in het het zakelijke. Voor sommige zaken kan het dus ook interresant zijn om als consument iets te kopen en het zakelijk te boeken.

[Jay-B]

schakenraadjuh schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 08:47:
@zebrafilm verwoordt dat toch prima in de TS? Hij wil “in contact komen met anderen die zo’n absurde brief gehad hebben” (waarvan ik er een ben) en is benieuwd naar “de juridische kant van de zaak” (waar niemand echt op in gaat behalve “het zal wel mogen”).

Juridisch gezien voert Ziggo geen prijsverhoging door maar beëindigd het contract eenzijdig. In de voorwaarden staan de termijnen die hiervoor zijn overeengekomen. Uiteraard dienen deze termijnen wel redelijk te zijn en niet in strijd te zijn met de wet. 1 maand of 30 dagen is hierin vrij gangbaar en dus redelijk. Zoals je zelf na de initiële contractstermijn kan opzeggen met een maand opzegtermijn kan dat vanaf de kant van Ziggo dus ook. Uiteraard zal een Ziggo in deze weer proberen de klant te behouden en doet dus een aanbieding om toch statisch IP te behouden tegen de dan geldende prijzen of over te stappen op dynamisch IP. Wat je nog zou kunnen afvragen is of ze je automatisch om mogen zetten naar dynamisch IP. Eigenlijk zouden ze de dienstverlening dan helemaal moeten stoppen tenzij je expliciet aangeeft een nieuw contract te willen afsluiten. Maar mogelijk zijn hier wat uitzonderingen op toegestaan die ik nu even niet uit mijn hoofd weet. Het ligt er ook aan hoe het contract initieel is opgezet. Als men de dienst vast IP als extra additionele optie heeft gekozen dan mag het mogelijk wel.

Frogmen schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 09:16:
Juridisch zie je hier dus ook echt wel een verschil tussen zakelijk en consument. Bij consumenten recht wordt de consument veel beter beschermd dan in het het zakelijke. Voor sommige zaken kan het dus ook interresant zijn om als consument iets te kopen en het zakelijk te boeken.

Ik denk dat in deze specifieke case het niet heel erg uit had gemaakt of het om een consumentenlijn ging of een zakelijke. Ook voor consumenten die bij Ziggo zitten en hele oude pakketten hebben worden de contracten eenzijdig beëindigd. Waar je als consument natuurlijk wel goed beschermt wordt is dat er bij een stilzwijgende verlenging niet opnieuw standaard een jaarcontract ingaat wat vroeger wel kon (wie kent de oude sportschoolcontracten nog). Of bijvoorbeeld de Wet verkoop op afstand. Voor zakelijke contracten is het wat meer recht-toe-recht-aan.

[ Voor 21% gewijzigd door Jay-B op 14-07-2020 16:02 ]

[unezra]

schakenraadjuh schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 08:47:
@zebrafilm verwoordt dat toch prima in de TS? Hij wil “in contact komen met anderen die zo’n absurde brief gehad hebben” (waarvan ik er een ben) en is benieuwd naar “de juridische kant van de zaak” (waar niemand echt op in gaat behalve “het zal wel mogen”).

Vervolgens ontaard de discussie in een “maar waarom heb je dat dan zo nodig” discussie (wat er helemaal niet toe doet in deze situatie). Technische bedrijven zijn in de regel prima in staat zelf de afweging te maken of de opgelegde prijsverhoging opweegt tegen het verplaatsen of wijzigen van de bestaande infra.

De juridische kant is eenvoudig: Wat Ziggo doet mag.
Klaar, einde discussie.

Dat "waarom dan zo nodig", ik heb een donkerbruik vermoeden dat het hier niet gaat over een technisch bedrijf, maar over een 1- of 2-mans zaakje. Het komt op mij echt over als "ik wil even lekker zeuren over Ziggo", zonder werkelijk een oplossing te willen.

Dat stoort me.

[eLScha]

unezra schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 18:35:
[...]


De juridische kant is eenvoudig: Wat Ziggo doet mag.
Klaar, einde discussie.

Kun je dat onderbouwen? Ziggo zegt formeel geen contract op en ik kan niet direct vinden op welke voorwaarden eenzijdige wijzigingen al dan niet zijn toegestaan binnen deze overeenkomst.

Leesvoer: https://www.advocatenkant...en-overeenkomst-mogelijk/

unezra schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 18:35:
[...]

Dat "waarom dan zo nodig", ik heb een donkerbruik vermoeden dat het hier niet gaat over een technisch bedrijf, maar over een 1- of 2-mans zaakje.

Of er nu 1, 5 of 20 man werken doet toch niet ter zake? Ziggo duwt onder valse voorwendselen een prijsverhoging door. Dat is belachelijk.

unezra schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 18:35:
Het komt op mij echt over als "ik wil even lekker zeuren over Ziggo", zonder werkelijk een oplossing te willen.

De oplossing moet elk bedrijf voor zich bepalen en dat is niet het doel van dit topic. Vervelend dat je hier steeds weer naar toe wilt draaien.

unezra schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 18:35:
[...]

Dat stoort me.

Dat mag, maar probeer dan niet de discussie een hele andere richting in te duwen.

[ Voor 27% gewijzigd door eLScha op 14-07-2020 21:26 ]

[GlowMouse]

Frogmen schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 09:16:
Juridisch zie je hier dus ook echt wel een verschil tussen zakelijk en consument. Bij consumenten recht wordt de consument veel beter beschermd dan in het het zakelijke. Voor sommige zaken kan het dus ook interresant zijn om als consument iets te kopen en het zakelijk te boeken.

Je wordt als zakelijke klant niet zomaar door consumentenrecht beschermd door iets 'als consument af te nemen'. Misschien lukt het je wel om voor de consumentenprijs een lijn af te nemen, maar juridisch heb je dan niet dezelfde bescherming als een consument.

[Freeaqingme]

schakenraadjuh schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 21:20:
[...]


Kun je dat onderbouwen? Ziggo zegt formeel geen contract op en ik kan niet direct vinden op welke voorwaarden eenzijdige wijzigingen al dan niet zijn toegestaan binnen deze overeenkomst.

Ik ben het met je eens dat Ziggo niet de overeenkomst opgezegd heeft. Wat ze wel doen is een wijziging van de dienst doorvoeren. Uit hun huidige zakelijke algemene voorwaarden:

7.3 Ziggo kan de Algemene Voorwaarden, de Diensten en de (hoogte van de) vergoedingen wijzigen. Ziggo maakt zulke wijzigingen minimaal één maand voor invoering daarvan op genoegzame wijze bekend.

7.4. Als een wijziging niet aantoonbaar in het voordeel van de Klant is, dan heeft de Klant het recht om het Abonnement kosteloos op te zeggen met ingang van de wijzigingsdatum. Deze opzegging vindt via de Klantenservice plaats en kan uiterlijk tot de wijzigingsdatum worden gedaan.

[DutchKel]

Dit heeft ziggo in het verleden ook al eens gedaan toen het nog @home was. Ik weet nog heel goed dat wij 3 publieke vaste ip adressen kregen in 1999 of 2000 toen we kabelinternet van @home hadden. Dit is erna ook ineens opgeheven. Wellicht omdat de ip adressen toch niet zo oneindig waren dan wat ze toen dachten.

Tekst op de site van @home in nov 2001:
Ik heb thuis meerdere computers die in een netwerk staan, kunnen deze ook aangesloten worden?

Ja, met een abonnement op @Home kunt u maximaal drie computers aansluiten als deze in een zelf gebouwd netwerk zijn aangesloten. U krijgt hiervoor maximaal 2 extra netwerkadressen. Per extra aansluiting betaalt u eenmalig € 11,34 (ƒ 25,-) voor de aansluitkosten en per maand € 4,52 (ƒ 9,95).

Ik vermoed dat RIPE ziggo op de vingers heeft getikt. Bij extraip heb je ook een KVK nummer nodig sinds kort terwijl je een paar jaar geleden een blok als consument daar kon nemen.

[Freeaqingme]

DutchKel schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 21:57:
Ik vermoed dat RIPE ziggo op de vingers heeft getikt. Bij extraip heb je ook een KVK nummer nodig sinds kort terwijl je een paar jaar geleden een blok als consument daar kon nemen.

Bij RIPE mogen consumenten ook LIR worden, dus dat is denk ik niet het probleem. Daarnaast is RIPE volgens mij redelijk opgehouden met IPv4-adresgebruik te handhaven sinds deze depleted zijn. Reden dat ExtraIP een KVK-nummer wilt is denk ik dat ze zich op B2B willen focussen en geen zin hebben in gedoe met consumenten.

De eerdere change bij @home is denk ik niet helemaal te vergelijken. Volgens mij was back in the day een router nog niet gangbaar bij kabelaansluitingen, en was er enkel een modem die in bridge-mode draaide. Daarom was het ook nodig dat je meerdere publieke ip-adressen had als je meerdere apparaten wilde aansluiten. Gaandeweg werden dat natuurlijk gewoon volwaardige (nouja, wat heet) routers en was er geen technische noodzaak meer om 1 aansluiting meerdere adressen te geven.

offtopic:
Als iemand die in de jaren 90 geboren is kan ik bovenstaande fout hebben. Heb het niet actief bewust zelf meegemaakt.

[ Voor 5% gewijzigd door Freeaqingme op 14-07-2020 22:16 ]

[unezra]

schakenraadjuh schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 21:20:
[...]
Kun je dat onderbouwen? Ziggo zegt formeel geen contract op en ik kan niet direct vinden op welke voorwaarden eenzijdige wijzigingen al dan niet zijn toegestaan binnen deze overeenkomst.

Leesvoer: https://www.advocatenkant...en-overeenkomst-mogelijk/

Zie de reactie onder mij.
Je bent zelf akkoord gegaan met hun voorwaarden...

[...]
Of er nu 1, 5 of 20 man werken doet toch niet ter zake? Ziggo duwt onder valse voorwendselen een prijsverhoging door. Dat is belachelijk.

Zeker is dat relevant.

Wat je af neemt, heeft een prijsstelling die in het consumenten-segment zit. Het is geen dure lijn waarbij je allerlei rechten, SLA's, etc, hebt. Procentueel lijkt de prijsverhoging heel wat, absoluut stelt het geen bal voor. Paar tientjes per maand meer. Op je totale bedrijfskosten is dat verwaarloosbaar.

[...]
De oplossing moet elk bedrijf voor zich bepalen en dat is niet het doel van dit topic. Vervelend dat je hier steeds weer naar toe wilt draaien.

De oplossing is zeker relevant.
Anders is dit niet meer dan een klaagtopic.

[...]
Dat mag, maar probeer dan niet de discussie een hele andere richting in te duwen.

Het lijkt er op of je werkelijk alleen wil zeuren dat Ziggo iets verkeerd doet, terwijl ze dat juridisch niet doen.
Waarom niet nadenken over zinvolle creatieve oplossingen? Waarom blijven hangen in "Booooo! Ziggo doet iets verkeerd!" terwijl hier heel veel mensen zitten die zinvol met je mee kunnen en willen denken over een oplossing?

[mash_man02]

Blokker_1999 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 18:12:
[...]

Wat is absurd aan de annulering met 30 dagen opzeg?

Modbreak:

Dit topic is geen algemeen klaagtopic over Ziggo. Daarnaast gaat het in jouw case niet over een zakelijke verbinding

[ Voor 123% gewijzigd door Equator op 16-07-2020 12:40 ]

[Frogmen]

GlowMouse schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 21:26:
[...]

Je wordt als zakelijke klant niet zomaar door consumentenrecht beschermd door iets 'als consument af te nemen'. Misschien lukt het je wel om voor de consumentenprijs een lijn af te nemen, maar juridisch heb je dan niet dezelfde bescherming als een consument.

Dat klopt maar als zzp heb je in deze meer ruimte omdat prive en zakelijk veel schimmeger is. Bijvoorbeeld met abonnementen en iets als een laptop. Prive kopen en zakelijk boeken.

[Blokker_1999]

mash_man02 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 08:30:
[...]

[knip]

Je vindt 30 dagen opzeg te veel, maar ondertussen ben je al aan je 5de maand met problemen bezig ... . Had je willen opzeggen had je er dus al lang van af kunnen zijn. En je gaat met heel je rant ook voorbij aan de reden dat ik die vraag stelde. Namelijk: hoeveel opzegtijd wil je hebben (als de andere kant het opzegt, en dat is meestal gelijk aan de termijn die ook voor jouw telt) en waarom heb je het er niet uitonderhandeld (wat zakelijk wel eens mogelijk is).

[ Voor 54% gewijzigd door Equator op 16-07-2020 12:40 ]

[mash_man02]

Blokker_1999 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 10:58:
[...]

Je vindt 30 dagen opzeg te veel, maar ondertussen ben je al aan je 5de maand met problemen bezig ... . Had je willen opzeggen had je er dus al lang van af kunnen zijn. En je gaat met heel je rant ook voorbij aan de reden dat ik die vraag stelde. Namelijk: hoeveel opzegtijd wil je hebben (als de andere kant het opzegt, en dat is meestal gelijk aan de termijn die ook voor jouw telt) en waarom heb je het er niet uitonderhandeld (wat zakelijk wel eens mogelijk is).

Oh nee hoor, dat is juist een schril contrast met hoe ze hun eigen zaakjes op orde hebben.

Aan de ene kant iets binnen 30 dagen verwachten maar de dienstverlening na bijna 150 dagen niet op een acceptabel niveau kunnen krijgen.

En als je mijn verhaal gelezen hebt, ben ik niet de TS, heb een consumenten verbinding maar al geruime tijd erkende problemen waar men niets concreets aan doet.

Men meet daar simpelweg met meerdere maten hoe dat uitkomt en over beide zaken staan punten in het contract. Waarvan Ziggo vind dat je je er als klant aan moet houden maar zij zich zelf daar zonder het nemen van enige verantwoordelijkheid aan onttrekken.

[ Voor 37% gewijzigd door mash_man02 op 15-07-2020 11:52 ]

[Jay-B]

Heb eerdere berichten van je gelezen in een ander topic maar jouw individuele case heeft natuurlijk niets te maken met dit topic. Het is te simpel om direct een correlatie hiermee te maken en deze thread een beetje te hijacken om je eigen ongenoegen te uiten.

Freeaqingme schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 21:53:
[...]


Ik ben het met je eens dat Ziggo niet de overeenkomst opgezegd heeft. Wat ze wel doen is een wijziging van de dienst doorvoeren. Uit hun huidige zakelijke algemene voorwaarden:

[...]

Een wijziging in een contract is juridisch gezien per definitie een eenzijdige opzegging van het oorspronkelijke contract. Tuurlijk, in de volksmond zeggen we gewoon dat de producten wijzigen maar technisch gezien is er geen sprake meer van een overeenkomst per de datum van de wijziging tenzij beide partijen een nieuw contract afsluiten.

[Freeaqingme]

Jay-B schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 12:12:

Een wijziging in een contract is juridisch gezien per definitie een eenzijdige opzegging van het oorspronkelijke contract. Tuurlijk, in de volksmond zeggen we gewoon dat de producten wijzigen maar technisch gezien is er geen sprake meer van een overeenkomst per de datum van de wijziging tenzij beide partijen een nieuw contract afsluiten.

Bron?

[Cpt.Morgan]

Jay-B schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 12:12:
Een wijziging in een contract is juridisch gezien per definitie een eenzijdige opzegging van het oorspronkelijke contract. Tuurlijk, in de volksmond zeggen we gewoon dat de producten wijzigen maar technisch gezien is er geen sprake meer van een overeenkomst per de datum van de wijziging tenzij beide partijen een nieuw contract afsluiten.

Dit klopt niet. De voorwaarden van Ziggo bevatten de duidelijke clausule dat zij hun product en prijs mogen aanpassen (zie Freeaqingme in "Ziggo zakelijk pakt IP adressen af"), en dat bij een substantiële wijziging de afnemer gerechtigd is om in dat geval het contact op te zeggen. Dit soort afspraken in contracten mogen gewoon (tussen bedrijven, niet met consumenten) en leiden niet tot "juridische per definitie" een nieuw contract. Er is gewoon een mate van vrijheid voor Ziggo in het contract opgenomen.

[ Voor 4% gewijzigd door Cpt.Morgan op 15-07-2020 13:58 ]

[eLScha]

Freeaqingme schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 21:53:
[...]


Ik ben het met je eens dat Ziggo niet de overeenkomst opgezegd heeft. Wat ze wel doen is een wijziging van de dienst doorvoeren. Uit hun huidige zakelijke algemene voorwaarden:

[...]

Ik kom hier binnenkort even op terug, want ik weet niet zeker of die voorwaarden van toepassing zijn. Het abonnement wat ik heb afgesloten was destijds bij UPC. Ongetwijfeld staat er in die voorwaarden wat vergelijkbaars.

Ik duik de correspondentie in en geef ASAP een update.

Edit

In de bestelbevestiging van 2014 van het toenmalige UPC "2-in-1 Power pakket" staat alleen een link naar http://www.upc.nl/voorwaarden/, maar dat bestaat uiteraard niet meer.

In 2015 is dat omgezet naar "Zakelijk Internet Pro" met daarin expliciet het IP-adres benoemd. Daarin staat verder:

Deze bevestiging vormt samen met de Algemene Voorwaarden Klein Zakelijk Ziggo Services B.V. en eventuele toepasselijke Aanvullende Voorwaarden, Fair Use Policy en/of eventuele actievoorwaarden, de gehele overeenkomst.

De Algemene Voorwaarden Klein Zakelijk Ziggo Services B.V, Aanvullende Voorwaarden, Fair Use Policy en eventuele actievoorwaarden zijn beschikbaar op ziggo.nl/zakelijk/algemene-voorwaarden.

Bij een telefonische bestelling vragen wij of we de voorwaarden elektronisch aan u mogen toesturen. Als u heeft aangegeven dat u de voorwaarden liever op papier wilt ontvangen, dan sturen we u deze per post toe.

Storingsafhandeling
Ziggo zet alles op alles om de dienstverlening rondom het Ziggo Abonnement op een zo hoog mogelijk niveau te houden. In het geval van netwerkstoringen zijn er procedures voorhanden om deze direct op te lossen. Ziggo zal er alles aan doen om u zo snel mogelijk weer aan een werkende verbinding te helpen.

U kunt contact opnemen met onze zakelijke servicedesk via 0800-0620 (gratis). Onze medewerkers zijn bereikbaar van 7 dagen per week van 07:00 tot 23:00 uur.

[...]

IP-adressen
Op de toekenning en het gebruik van IP-adressen zijn de voorwaarden van RIPE met voorrang van toepassing. Zie voor meer informatie ripe.net.

[ Voor 51% gewijzigd door eLScha op 15-07-2020 15:12 ]

[eLScha]

unezra schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 07:10:

[...]


Zeker is dat relevant.

En waar ligt dan de grens precies? Bedrijven tot 5 personen mag Ziggo op een waardeloze manier behandelen, bedrijven met meer dan 5 personen niet?

unezra schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 07:10:

Wat je af neemt, heeft een prijsstelling die in het consumenten-segment zit. Het is geen dure lijn waarbij je allerlei rechten, SLA's, etc, hebt.

Dat is toch precies de kern van de discussie? Die lijn volstaat al 6 jaar en die is gedurende die 6 jaar steeds iets sneller en iets duurder geworden. Dat zijn begrijpelijke wijzigingen. Doordat Ziggo nu onder valse voorwendselen het statische IP verwijdert volstaat de lijn opeens niet meer en worden bedrijven in een veel duurder pakket geduwd waar ze niet op zitten te wachten.

unezra schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 07:10:

[...]


De oplossing is zeker relevant.
Anders is dit niet meer dan een klaagtopic.


[...]


Het lijkt er op of je werkelijk alleen wil zeuren dat Ziggo iets verkeerd doet, terwijl ze dat juridisch niet doen.
Waarom niet nadenken over zinvolle creatieve oplossingen? Waarom blijven hangen in "Booooo! Ziggo doet iets verkeerd!" terwijl hier heel veel mensen zitten die zinvol met je mee kunnen en willen denken over een oplossing?

Mochten we er technisch niet uitkomen, dan hoor je het.

[Mathijs]

Overigens wil ik nog wel melden dat wanneer de 5 IP adressen niet nodig zijn, maar 1 ook zou voldoen, je ook kunt downgraden naar een particulier abonnement, wat juist goedkoper is.
Het is een dynamisch IP, maar naar mijn ervaring blijft dat wanneer je MAC adres niet verandert, jaren hetzelfde IP. Je hebt die garantie natuurlijk niet maar in de praktijk is het wel zo.
Je DNS op 600 seconden zetten en het is in het geval van een onverhoopte wijziging zo gefixt.

Al kan ik heel goed begrijpen dat 5 adressen wel heel makkelijk is, wanneer je je met de rug tegen de muur voelt gezet, je dit als tussenoplossing kunt doen tot er glasvezel beschikbaar komt.
Wanneer dat gebeurt heb je wat dat betreft hetzelfde probleem, aangezien een aansluiting met meerdere vaste IP adressen dan over het algemeen ook een ander prijskaartje oplevert dan de consumenten aanbiedingen.

[Brahiewahiewa]

Mathijs schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 16:35:
Overigens wil ik nog wel melden dat wanneer de 5 IP adressen niet nodig zijn, maar 1 ook zou voldoen, je ook kunt downgraden naar een particulier abonnement, wat juist goedkoper is.
Het is een dynamisch IP, maar naar mijn ervaring blijft dat wanneer je MAC adres niet verandert, jaren hetzelfde IP. Je hebt die garantie natuurlijk niet maar in de praktijk is het wel zo...

Resultaten uit het verleden ....
Er is gewoon een tekort aan ip4 adressen, dus die praktijk ervaring van jou zou ook zo maar opeens kunnen veranderen. En tegenwoordig krijg je bij een nieuwe aansluiting niet eens altijd een ip4 adres

[kouk]

Zoals eerder al gezegd: neem een linux VPS en vanuit daar bouw je een vpn tunnel naar je eigen servers en routeer je de boel.

Kan een jaar geheel gratis bij Amazon AWS, en daarna een paar Euro per maand. Maar als je die kennis om dat te bouwen moet inhuren is gewoon aftikken bij Ziggo goedkoper.

[Jay-B]

Cpt.Morgan schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 13:56:
[...]

Dit klopt niet. De voorwaarden van Ziggo bevatten de duidelijke clausule dat zij hun product en prijs mogen aanpassen (zie Freeaqingme in "Ziggo zakelijk pakt IP adressen af"), en dat bij een substantiële wijziging de afnemer gerechtigd is om in dat geval het contact op te zeggen. Dit soort afspraken in contracten mogen gewoon (tussen bedrijven, niet met consumenten) en leiden niet tot "juridische per definitie" een nieuw contract. Er is gewoon een mate van vrijheid voor Ziggo in het contract opgenomen.

ai... die had ik even gemist je hebt helemaal gelijk. Als het expliciet in de voorwaarden staat dan kan dat ja.

schakenraadjuh schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 14:51:
[...]

Dat is toch precies de kern van de discussie? Die lijn volstaat al 6 jaar en die is gedurende die 6 jaar steeds iets sneller en iets duurder geworden. Dat zijn begrijpelijke wijzigingen. Doordat Ziggo nu onder valse voorwendselen het statische IP verwijdert volstaat de lijn opeens niet meer en worden bedrijven in een veel duurder pakket geduwd waar ze niet op zitten te wachten.

Los van discussie of het product gewijzigd is of er sprake is van een eenzijdige opzegging blijft de uitkomst hetzelfde. Dit mag volgens de voorwaarden. Je zal dus helaas toch een oplossing moeten vinden.

[ Voor 31% gewijzigd door Jay-B op 15-07-2020 20:31 ]

[Mathijs]

Brahiewahiewa schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 16:52:
[...]

Resultaten uit het verleden ....
Er is gewoon een tekort aan ip4 adressen, dus die praktijk ervaring van jou zou ook zo maar opeens kunnen veranderen. En tegenwoordig krijg je bij een nieuwe aansluiting niet eens altijd een ip4 adres

Klopt, maar aangezien het nu ondertussen nog zo'n 10 dagen zal zijn voordat die 30 dagen om zijn, is het even een tussenoplossing. Verder is Ziggo naar mijn weten maandelijks opzegbaar, dus even tijd rekken kan gewoon.

Overigens zie ik HIER dat het regioafhankelijk is wat je krijgt. Sloten is volgens mij oud-upc en hier is dat niet zo, kan zijn dat je dan dus dual stack-lite zou krijgen, wat ik zelf verre van ideaal zou vinden, maar over ipv6 tunnelen naar die VPS oplossing waar ik het eerder over had, kan natuurlijk ook prima.
En zonder uiteindelijk maandelijks meer kwijt te zijn, want Ziggo wordt dan een paar tientjes goedkoper.

[unezra]

schakenraadjuh schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 14:51:
[...]
En waar ligt dan de grens precies? Bedrijven tot 5 personen mag Ziggo op een waardeloze manier behandelen, bedrijven met meer dan 5 personen niet?

Je mist het punt.
Je hebt een instap zakelijke lijn, die zelfs voor een parttime eenmanszaak aan de goedkope kant is.

Je had ook zakelijk glas kunnen afnemen, met een /29 of groter van een partij als Signet, Eurofiber, etc. Hangt ander prijskaartje aan, maar dát kunnen ze je niet zomaar afnemen omdat je werkelijk betaald voor die /29 of groter. Waarom doe je dat niet alsnog? Betaal je misschien een paar honderd € per maand, maar heb je wel een lijn die beter geschikt is als primaire lijn voor een bedrijf dan Ziggo Zakelijk.

[...]
Dat is toch precies de kern van de discussie? Die lijn volstaat al 6 jaar en die is gedurende die 6 jaar steeds iets sneller en iets duurder geworden. Dat zijn begrijpelijke wijzigingen. Doordat Ziggo nu onder valse voorwendselen het statische IP verwijdert volstaat de lijn opeens niet meer en worden bedrijven in een veel duurder pakket geduwd waar ze niet op zitten te wachten.

IPv4 adressen raken op.
Logisch dat ze die dan weg halen aan de onderkant, zodat ze de mensen die bijvoorbeeld een /29 afnemen, kunnen blijven voorzien.

[...]
Mochten we er technisch niet uitkomen, dan hoor je het.

Ik ben benieuwd...

[jadjong]

Waarom zou die /29 niet ontnomen kunnen worden en de /30 van abonnementen uit het UPC-tijdperk wel? Ook als je 400.- per maand betaalt kan de andere partij er binnen 30 dagen 700.- van maken.

[eLScha]

@unezra lees je eigenlijk wel? Ik heb nu geen /29 en straks weer niet. Van 1 IP naar 1 IP.

[unezra]

schakenraadjuh schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 08:40:
@unezra lees je eigenlijk wel? Ik heb nu geen /29 en straks weer niet. Van 1 IP naar 1 IP.

Heb je al eens met Signet, EuroFiber of een andere partij gebeld en gevraagd wat ze je kunnen leveren?
Grote kans dat ze je prima kunnen voorzien van glas, mét enkel IP adres.

(Ook grote kans dat je daar iets meer voor moet betalen dan de Ziggo Zakelijk lijn waar je nu zo over loopt te zeuren.)

[eLScha]

unezra schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 18:05:
[...]


Heb je al eens met Signet, EuroFiber of een andere partij gebeld en gevraagd wat ze je kunnen leveren?
Grote kans dat ze je prima kunnen voorzien van glas, mét enkel IP adres.

(Ook grote kans dat je daar iets meer voor moet betalen dan de Ziggo Zakelijk lijn waar je nu zo over loopt te zeuren.)

Er is al een haalbaarheidsonderzoek gestart door KPN voor het aansluiten op glas.

[Joni]

unezra schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 18:05:
[...]


Heb je al eens met Signet, EuroFiber of een andere partij gebeld en gevraagd wat ze je kunnen leveren?
Grote kans dat ze je prima kunnen voorzien van glas, mét enkel IP adres.

(Ook grote kans dat je daar iets meer voor moet betalen dan de Ziggo Zakelijk lijn waar je nu zo over loopt te zeuren.)

Ik stap over op glas via Helden van Nu. Daar heb ik een vast IP adres en betaal ik relatief gezien minder dan bij Ziggo.

[mash_man02]

mash_man02 schreef op woensdag 15 juli 2020 @ 08:30:
[...]


[modbreak]Dit topic is geen algemeen klaagtopic over Ziggo. Daarnaast gaat het in jouw case niet over een zakelijke verbinding[/modbreak]

Ik denk dat ik zelf al voldoende uitleg dat ik geen zakelijk abbo houder ben maar het platform gedeeld wordt waardoor zakelijk klanten net zo hard door ziggo's tekortkomingen geraakt worden , maar goed als ik alleen maar zou zeggen dat men met verschillende maten meten waardoor 30 dagen niet redelijk vind zal ik dat naar verwachting toch verder toe moeten lichten.

Mijn excuses dat ik dat in een antwoord deed.

[markoverklift]

EvH schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 20:56:
Snel een Pro variant nemen, als je afhankelijk bent van een vast ipadres, niet op beknibbelen.

Trouwens; de niet pro variant heeft volgens mij nooit een vaste ip gehad.

Jij werkt zeker voor Ziggo, of niet?

[markoverklift]

Ik zou van 55 naar 95 excl btw gaan om hetzelfde te krijgen wat ik tot nu toe heb afgenomen. (200 up/50 down)

Als ik nu naar fibre ga dan betaal ik 42 euro ex. max voor een 1000/1100 lijn en zelfs minder voor een 500/500 wat al VEEL meer is dan ik nu nodig heb.

Maar daaar gaat het me nog niet zo erg om. Ik krijg een brief dat "m'n modem een update krijgt". En dat ik als gevolg daarval m'n statische ip verlies. Wat uberhaupt total bull is, want dat is niet in het modem geregeld, maar dat ligt uiteraard gewoon bij hun. Vervolgens staat er dat als ik het daar niet mee eens ben (want ik heb een statisch ip adres aangevraagd omdat ik het grappig vind om te hebben?) dat ik dan contact met ze op moet nemen. Vervolgens krijg ik een Ziggo zakelijk helpdesk medewerker aan de lijn die zegt, ja dan moet u meer gaan betalen, want het komt erop neer dat we onze oude abbo vormen gaan deleten en nu dus nieuwe introduceren. En ja, die kosten "wat meer". Kon me niet eens zeggen hoeveel meer, maar blijkbaar dus 40 euro ofwel 72% meer. hey, maar waar praat je over. 40 euro in de maand is toch maar bijna 500 euro. Vervolgens zet ie me in de wacht om uit te zoeken wat mogelijk is en word ik 10-15 mins later door een andere helpdesk medewerker opgenomen omdat deze man me blijkbaar zat was/met avondeten is gegaan/het zelf niet mee wist? het zal altijd een vraag blijven. Ik vind het ronduit een schandalig iets. En als ik zie hoe licht sommige mensen hier omgaat met dit soort praktijken en zeggen " uitgeven, dat is het waard" en "daar moet je gewoon in meegaan" ben ik echt oprecht geschokkerd. Dit gaat echt om veel geld. Verdien het eerst maar eens.

[Freeaqingme]

@markoverklift Tjah, veel geld of niet. Als je je lijn zakelijk gebruikt en je hebt deze features nodig, dan is toch de veronderstelling dat je die features gebruikt om je onderneming mee te drijven en geld te verdienen. Dan is 40 euro niet zo veel toch?

Waar gebruik jij deze ip-adressen voor dan?

[lupker]

Je kunt bij Nordvpn een dedicated IP aanvragen voor je VPN. Dat kost ongeveer 80 euro per jaar (excl. je vpn abonnement). Dat is een stuk goedkoper dan 30 of 40 euro per maand aan Ziggo betalen.

[EvH]

markoverklift schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 22:38:
[...]


Jij werkt zeker voor Ziggo, of niet?

Erg knap dat je dit denkt op basis van een stukje tekst, maar voor de goede orde: Nee

[markoverklift]

Freeaqingme schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 23:00:
@markoverklift Tjah, veel geld of niet. Als je je lijn zakelijk gebruikt en je hebt deze features nodig, dan is toch de veronderstelling dat je die features gebruikt om je onderneming mee te drijven en geld te verdienen. Dan is 40 euro niet zo veel toch?

Waar gebruik jij deze ip-adressen voor dan?

Wat maakt dat uit?Ik heb iets waar ik altijd netjes voor heb betaald en en nu wordt het ineens eenzijdig afgekapt.

[Brahiewahiewa]

markoverklift schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:14:
[...]


Wat maakt dat uit?Ik heb iets waar ik altijd netjes voor heb betaald en en nu wordt het ineens eenzijdig afgekapt.

Ja, dat soort dingen gebeuren in een wereld waar de ip4 adressen schaars worden.
Bad luck. Zoals @lupker vertelt, kun je 't voor 80 €uro per jaar oplossen
(zolang dat duurt natuurlijk; als ik jou was, zou ik me eens gaan verdiepen in ipv6)

[markoverklift]

... als ik jou was, zou ik me eens gaan verdiepen in ipv6)

Heb ik gedaan, maar heb er nog geen voordeel van gezien. Ik ga binnenkort ook op een compleet nieuw netwerk over. Heb je een goede guide die ik kan lezen? Altijd open voor suggesties en goede tips.

[Freeaqingme]

markoverklift schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:14:
[...]


Wat maakt dat uit?Ik heb iets waar ik altijd netjes voor heb betaald en en nu wordt het ineens eenzijdig afgekapt.

Nouja, het maakt in zoverre uit dat we dan op een constructieve manier kunnen meedenken naar oplossingen. Zonder dat blijft het bij ranten en daar is natuurlijk niemand bij geholpen.

markoverklift schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:03:
[...]


Heb ik gedaan, maar heb er nog geen voordeel van gezien. Ik ga binnenkort ook op een compleet nieuw netwerk over. Heb je een goede guide die ik kan lezen? Altijd open voor suggesties en goede tips.

Een van de voordelen is dat je bij ziggo standaard tenminste een /57 krijgt. Dat zijn 2361183241434822606848 adressen. Daarbij vallen die paar ipv4 ip's natuurlijk in het niet. Een goede guide is lastig aan te raden, aangezien we niet weten wat je usecase is.

[_JGC_]

Heb voor een klant laatst een VPS bij TransIP neergezet. Per locatie een ipsec VPN naar de VPS en op de VPN server draait HAProxy. Die vangt nu alles af wat voorheen op een drietal externe Ziggo IPs stond en stuurt het verkeer over het VPN naar een interne server.

Voordelen:
- statisch IP, mogelijkheid om extra IPs aan te schaffen
- IPv6 zonder beperkt te zijn tot een connectbox in router mode
- latency is met 2x encryptie/decryptie lager dan rechtstreeks tussen 2 locaties (vooral kpn<=>ziggo is flink verbeterd)
- hitron modem is veel stabieler nu er geen publieke servers meer achter gehost worden

Zoals eerder gezegd, Ziggo doet maat, vast IP niet meer nodig.

[jadjong]

Doe ik ook. OpenVPN client op de router, VPS met OpenVPN server en HAproxy. Dan nog wat regeltjes aanmaken voor de routing en altijd hetzelfde ip. Ook als de verbinding stuk gaat en je tijdelijk 4G pakt werk je nog steeds via het vaste ip van de VPS.
5.- incl BTW per maand.

[unezra]

@_JGC_ Ziggo Zakelijk (iig het pakket dat ik heb) heeft native /64 IPv6 en een /29 IPv4 subnet. Dat ding staat niet in routed mode, dat ding *is* een router.

Nadeel van via TransIP spelen is dat je opeens een extra hop hebt en met wat pech dubbel voor de bandbreedte moet betalen bij TransIP.

Bij die constructie kun je je beter afvragen of je niet gewoon je diensten op die VPS kunt gaan draaien ipv de zooi routeren naar je Ziggo verbinding thuis.

[Freeaqingme]

Zelfs al kom je op de route uit met een VPS, ben ik wel benieuwd of redundancy nog een overweging is. VPS'en gaan - zelfs bij TransIP - wel eens down. Dan is het wel jammer als vanwege 1 VPS meteen 3 locaties down gaan.

[_JGC_]

Freeaqingme schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:57:
Zelfs al kom je op de route uit met een VPS, ben ik wel benieuwd of redundancy nog een overweging is. VPS'en gaan - zelfs bij TransIP - wel eens down. Dan is het wel jammer als vanwege 1 VPS meteen 3 locaties down gaan.

6x per week een Hitron modem op de hoofdlocatie met 50-75% packetloss tot je dat ding herstart en Ziggo die zegt dat er niks aan de hand is...

Voorheen hadden ze site to site vpn tussen alle locaties, altijd gezeik.

Wat betreft het dataverkeer, als je theoretisch alle uplinks van elke locatie vol zou trekken wordt dat een issue. Tot nu toe is het een paar honderd GB per maand en is er geen oververbruik.

Extra hop merk je qua latency nauwelijks. Die is bij Ziggo binnen hun netwerk ook al niet super.

[eLScha]

Brahiewahiewa schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:38:
[...]

Ja, dat soort dingen gebeuren in een wereld waar de ip4 adressen schaars worden.
Bad luck. Zoals @lupker vertelt, kun je 't voor 80 €uro per jaar oplossen
(zolang dat duurt natuurlijk; als ik jou was, zou ik me eens gaan verdiepen in ipv6)

Ik begrijp niet waarom dit onzin argument van IPv4-adressen er steeds wordt bijgehaald.

Een verbinding heeft 1 statisch IP adres en na de upgrade wordt het 1 dynamisch adres. Dat verandert dus niets in het aantal adressen.

Om een vast IP te houden moet je naar een veel duurder abonnement waar je 4 IP-adressen toegewezen krijgt (netwerkadres, gatewayadres, routeradres, broadcastadres).

Deze onzin van Ziggo zorgt er eerder voor dat ze méér IP-adressen moeten uitgeven.

[Calypso]

Ik lees even het topic door omdat ik ook vandaag "de brief" gehad heb. Ja, ik heb een zakelijke Ziggo verbinding van laten we zeggen het oude type, en daarbij ben ik ook nog eens een uitzondering: ik heb Internet Plus Extra. 5 vaste IPv4 adressen, en nog een hele zooi aan vaste IPv6 adressen.

In dit topic lees ik heel veel hel en verdoemenis over Ziggo, maar ook heel veel "je kunt anno 2020 ook niet meer verwachten dat Ziggo dit levert voor dat geld". Volgens mij gaat dat allemaal voorbij aan het feit dat je als klant van Ziggo even in de kou gezet wordt - iets waar Ziggo erg goed in is.

Dat het "anno 2020 niet meer kan financieel" is natuurlijk een probleem voor Ziggo, maar ook door hen gecreerd - dan hadden ze de prijsverhogingen de afgelopen jaren hoger moeten laten uitvallen of iets dergelijks. Nu zadelen ze de klant op met een plotseling bericht dat binnen relatief korte tijd de klant actie moet ondernemen (!) omdat ze eenzijdig het contract opzeggen voor een dienst die voor de meeste gebruikers wel wat meer inhoudt dan een abonnementje op een tijdschrift.

Ja, de klant mag actie ondernemen, want ik mag bellen om te horen wat voor aanbod Ziggo mij kan doen. Ik weet nu al dat dit niet gaat stroken met wat ik nu heb, en dat ik er dus op achteruit ga. En ja, ik gebruik die vaste IPv4 adressen, ik zou het wel wat kunnen minderen, maar andere zaken gaan ze me niet kunnen bieden. Zoals bijvoorbeeld de korte opzegtermijn die ik nu heb - ze gaan meteen (heb ik al via andere wegen begrepen) aangeven dat ik minimaal een jaarcontract moet aangaan. En dat wil ik niet, net nu we hier op het punt staan om een glasvezelcampagne te beginnen. DSL is geen alternatief op mijn adres (Yippie max 17 Mbit download), dus tja.. En ja, dan heb je ook weer een jaarcontract in de meeste gevallen.

Een jaar gelden heb ik een gesprek met Ziggo gehad, op mijn verzoek (argument: ik wil geen uitzondering zijn op het netwerk want ik loop bij problemen steeds tegen muren aan omdat ze m'n dienst niet kennen en omdat ik oude, brakke apparatuur krijg die bij deze dienst hoort. Bovendien wil ik wellicht een upgrade doen, en dat kan nu niet omdat ik een oude dienst heb), om naar een andere dienst te gaan. Gevolg: houden van de mogelijkheden die ik nu heb zou een verdubbeling aan kosten zijn. Als ze toen rond hetzelfde bedrag uitgekomen waren had ik dat jaarcontract op de koop toe genomen - op dit moment dus niet. Het advies, vanwege de hogere kosten, was toen vanuit Ziggo dan ook: Lekker houden.

Morgen maar eens bellen, en dan over me heen laten komen. De persoon aan de andere kant zal naar m'n argumenten luisteren en dan zeggen "ik kan ook niet meer voor u betekenen". Gegarandeerd.

[markoverklift]

Amen. Dit is due precies wat ik bedoel. Je bent trouwe klant, maar ik moest even binnen 3 wk een nieuw contract aangaan voor minimaal een jaar tegen een verhoging van bijna 60% zonder enige vorm van vooraankondiging. Gevoelsmatig is dit volkomen illegaal. Maar uiteraard doen ze dit bij een doelgroep die geen middelen heeft dit uit te zoeken.

Even opgesomd en geplaatst in een andere analogie:

1. Er zijn glasharde afspraken en je hebt een contract met ze. Als jij dit andersom heb je een probleem.
2. Je bent afhangelijk van ze. Er zijn geen redelijke overstapmogelijkheden op korte termijn.

Je zegt tegen je werknemer, leuk dat je dit werk doet, maar de voorwaarden die we tot nu toe hebben geboden, ondanks dat we een contract hebben moeten we omzetten naar iets anders. Het is niet zo gek anders, maar vraag even bij HR.

HR: Om dit werk te kunnen blijven doen moet je wel een paycut nemen ven 60%.
Ja, wij kunnen er ook niet veel aan doen, dat komt van bovenaf. Sorry. Hey, maar je blijft gewoon je baan behouden.
Oh, en als je dit niet accepteert dan voeren we het toch gewoon door.

Je kan wel een nieuwe baan zoeken, maar dat duurt een tijd. En dan mag je hopen dat je krijgt wat je nu bij ons krijgt, dus we hopen dat jij gewoon blijft.

Oh, en by the way: doei!

Met vriendelijke groet, Je werkgever.

(Die ook gewoon de eigenaar is van Formule 1 dat nu naast de start en de finish er niet echt veel meer toe doet. Maar koop daar gewoon maar voor 20 euro een abbo voor. )

[Dennism]

markoverklift schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 00:08:
Amen. Dit is due precies wat ik bedoel. Je bent trouwe klant, maar ik moest even binnen 3 wk een nieuw contract aangaan voor minimaal een jaar tegen een verhoging van bijna 60% zonder enige vorm van vooraankondiging. Gevoelsmatig is dit volkomen illegaal. Maar uiteraard doen ze dit bij een doelgroep die geen middelen heeft dit uit te zoeken.

Die zie ik niet direct, je zou toch juist verwachten dat zakelijke afnemers middelen hebben om dit wel uit te zoeken, zeker daar het schijnbaar om een redelijk bedrag gaat op jaar basis.

Het illegale zie ik ook niet direct, nu ken ik natuurlijk jouw specifieke contract niet, echter de meeste aanbieders hebben dit soort zaken normaliter prima afgedicht in de voorwaarden in lijn met de geldende wetgeving.

Even opgesomd en geplaatst in een andere analogie:


1. Er zijn glasharde afspraken en je hebt een contract met ze. Als jij dit andersom heb je een probleem.

Deze zie ik ook niet direct, oudere contracten zijn normaliter door de afnemer ook gewoon op te zeggen met een maand opzeg termijn. Ik zie niet wat voor probleem jij zou krijgen met Ziggo als jij morgen een contract op zou zeggen zolang je gewoon de opzeg termijn in acht neemt. Hoe glashard zie afspraken zijn is ook maar de vraag, juist het feit dat Ziggo schijnbaar deze contracten gewoon op kan zeggen doet mij denken dat er inderdaad (glasharde) afspraken zijn, maar dan wel afspraken waarbij Ziggo contractueel de mogelijkheid heeft dit te doen.

2. Je bent afhangelijk van ze. Er zijn geen redelijke overstapmogelijkheden op korte termijn.

Dit kan in bepaalde gevallen kloppen, de meeste ondernemers die ik (zakelijk) ken hebben echter minimaal 2 verbindingen, zeker wanneer een internetverbinding belangrijk is voor de continuïteit van de onderneming. Als je echt van ze afhankelijk zou zijn is dat mogelijk een groter probleem voor je onderneming dan alleen het risico dat het contract opgezegd kan worden.

Gewoon goed naar de voorwaarden kijken die bij je contract horen, als Ziggo iets doet wat niet mag kun je ze daar gerust op aanspreken. Mogen ze deze zaken contractueel gewoon doen dan is dat natuurlijk een ander verhaal. Maar dan weet je ook waar je aan toe bent.

[ Voor 6% gewijzigd door Dennism op 12-09-2020 09:32 ]

[vanaalten]

markoverklift schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 00:08:
Even opgesomd en geplaatst in een andere analogie:

1. Er zijn glasharde afspraken en je hebt een contract met ze. Als jij dit andersom heb je een probleem.

Dat is in elk geval niet een typisch Ziggo-iets. Mocht je om deze reden overstappen naar KPN:
Ik heb begin dit jaar, toen het nog Telfort heette, mijn mobiele telefonie abonnement met twee jaar verlengd - met daarin inbegrepen 'spotify premium' voor €9 per maand. Ofwel: ik leg mij vast om twee jaar lang 9 euro per maand te betalen, iets waar ik dus niet onderuit kon.

Eind mei kreeg ik bericht van KPN (de nieuwe eigenaar van Telfort): "U ontvangt op dit moment € 1,00 korting op de normale prijs van KPN Spotify Premium. Vanaf 1 juli kost KPN Spotify Premium ook bij KPN € 9,99 per maand.". Ofwel, "leuk dat je je voor twee jaar hebt vastgelegd, maar als het ons niet zint gooien we de prijs omhoog".

En dat hebben ze contractueel vastgelegd met "We kunnen de overeenkomst en de afgesproken tarieven wijzigen. Als we dat doen, laten we u dat minimaal 1 maand van tevoren weten.".

Ofwel, ik denk dat Ziggo, KPN of welke andere grote partij dan ook allemaal dezelfde streken uit kunnen halen - het gras aan de andere kant is net zo verdort, enkel mooi groen geverfd.

[mash_man02]

vanaalten schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 10:27:
[...]

Ofwel, ik denk dat Ziggo, KPN of welke andere grote partij dan ook allemaal dezelfde streken uit kunnen halen - het gras aan de andere kant is net zo verdort, enkel mooi groen geverfd.

Eens, maar dat betekend ook dat je het contract mag opzeggen, men kan je nooit verplichten om nieuwe voorwaarden te accepteren.

[Dennism]

vanaalten schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 10:27:


Eind mei kreeg ik bericht van KPN (de nieuwe eigenaar van Telfort): "U ontvangt op dit moment € 1,00 korting op de normale prijs van KPN Spotify Premium. Vanaf 1 juli kost KPN Spotify Premium ook bij KPN € 9,99 per maand.". Ofwel, "leuk dat je je voor twee jaar hebt vastgelegd, maar als het ons niet zint gooien we de prijs omhoog".

En dat hebben ze contractueel vastgelegd met "We kunnen de overeenkomst en de afgesproken tarieven wijzigen. Als we dat doen, laten we u dat minimaal 1 maand van tevoren weten.".

Daarbij heb je dan ook vast de mogelijkheid gekregen de overeenkomst op te zeggen, dat is in ieder geval wel gebruikelijk bij iedere prijsverhoging met soms uitzondering van dan de, vaak jaarlijkse, verhoging op basis van het inflatie percentage.

Ofwel, ik denk dat Ziggo, KPN of welke andere grote partij dan ook allemaal dezelfde streken uit kunnen halen - het gras aan de andere kant is net zo verdort, enkel mooi groen geverfd.

Dat zou ieder bedrijf moeten regelen, ook een klein bedrijf moet niet vast willen zitten aan allerlei contractvormen die ze misschien al jaren niet meer aanbieden.

[Calypso]

ook een klein bedrijf moet niet vast willen zitten aan allerlei contractvormen die ze misschien al jaren niet meer aanbieden.

Mee eens, maar nu het probleem: Ziggo heeft jaren geleden besloten om het gat tussen wat zij zien als ZZP en wat zij zien als "meer behoevend" flink te vergroten. Daardoor is de "kleine professional die meer behoeften heeft dan de ZZP-er" buiten de boot gevallen, want die mocht de afgelopen jaren bij instap al meteen flink meer betalen omdat er geen pakket was die bij die behoefte past. Alsof je voor je werk de keuze krijgt tussen een Fiat Panda of een Mercedes bus, terwijl je weet dat je nog weleens een paar 19" servers naar het datacenter moet vervoeren. Inmiddels is mij ook wel duidelijk dat ze je best graag op het Pro abo willen hebben, want dat is het type uitmelkklant die daar zit. Kijk maar naar de prijsverschillen in snelheidsverhoging tussen de ZZP variant (Start naar 2e variant: ZZP: 7,50 - Pro: 20 euro), terwijl je verder zo te zien niet echt iets anders extra krijgt.

Overigens heb ik het contact gehad. In het kort gezegd: maandcontract is mogelijk. Als je zelf even "installatiekosten" (250 ex) wilt aftikken. Als je een jaarcontract zou afsluiten dan wordt er ook met geen woord gesproken over 1e maand gratis ofzo, iets wat wel van toepassing is als je nieuwe klant zou worden, en wat eigenlijk standaard het wisselgeld is wat ze hebben wanneer je een keer boos belt en roept dat je op wilt zeggen.

Inmiddels is de glasvezelcampagne hier gestart - ik hoop dat deze gaat slagen.

[Zwartoog]

Hmm, als je met een "Zakelijk" abonnement al geen vast-IP meer krijgt, wat is er dan "zakelijk" aan?

Verder: zoals een paar keer eerder is gemeld: hoe "dynamisch" is een niet-vast-IP? Zolang je je modem aan laat staan, hou je jezelfde IP-adres. Dat is in ieder geval mijn ervaring op alle consumentenlijntjes die ik heb gehad.

Dan is het een kwestie van je DNS-record goed beheren. Bij IP-wijziging even je record updaten, ben je binnen een uur weer up-and-running. Kun je geen uur onbereikbaar zijn, dan heb je sowieso een goede SLA nodig - met bijbehorende kosten.

[nokiaan958GB]

Nou deze brief is nog ook bij mij op de mat gevallen.

Omdat ik 1 vast IP-adres nodig ben heb ik maar even contact met ze opgenomen. Aanbieding is zoals hiervoor al genoemd 95 euro ex btw per maand (inclusief TV, zonder bellen).

Ik ben al nieuwsgierig welke alternatieven al gevonden zijn. Zie dat ik bij XS4ALL sowieso 10 euro goedkoper uit ben. Temeer omdat de verbinding van Ziggo niet als erg stabiel wordt ervaren reden voor mij om over te stappen.

Flauw is dat clubs als KPN geen inzicht in hun tarieven geven. Iemand al eens ter vergelijking een offerte voor KPN EEN MKB aangevraagd?

[saharoen]

Ik ben al nieuwsgierig welke alternatieven al gevonden zijn. Zie dat ik bij XS4ALL sowieso 10 euro goedkoper uit ben. Temeer omdat de verbinding van Ziggo niet als erg stabiel wordt ervaren reden voor mij om over te stappen.

https://www.cheapconnect.nl/internet/

[Verwijderd]

eLScha schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 20:54:
[...]


Ik begrijp niet waarom dit onzin argument van IPv4-adressen er steeds wordt bijgehaald.

Een verbinding heeft 1 statisch IP adres en na de upgrade wordt het 1 dynamisch adres. Dat verandert dus niets in het aantal adressen.

Om een vast IP te houden moet je naar een veel duurder abonnement waar je 4 IP-adressen toegewezen krijgt (netwerkadres, gatewayadres, routeradres, broadcastadres).

Deze onzin van Ziggo zorgt er eerder voor dat ze méér IP-adressen moeten uitgeven.

Het is ook puur een centenkwestie. En laten we eerlijk zijn: wat Ziggo "Zakelijk" noemt, is gewoon een consumentenverbinding met ietsje hogere SLA. Mensen trappen daar niet meer in, want - laten we eerlijk zijn - hoe vaak heb je nou echt storing op je internetverbinding tegenwoordig? Dat vaste IP adres was voor een select groepje klanten "een zwaarwegende" reden om te blijven. Maar eigenlijk is dat vaste IP adres niet de zwaarwegende reden, maar de manier waarop zaken geregeld zijn waardoor er een (onnodige) afhankelijkheid is van een vast IP.

Jaren geleden werkte ik bij een zorginstelling met veel locaties binnen een overzichtelijke regio. We hebben toen bakken met geld bespaard door alle verbindingen met woekerprijzen eruit te mikken en te zorgen voor "3g en 4g emergency kits". In het zeldzame geval dat er een locatie down ging, reed er iemand even heen met een 3g en 4g routertje en prikte de kabel van het Ziggo of KPN modem daarin. Iedereen weer blij. De grootste impact was te merken bij het printen, dat duurde wat langer vanwege de lagere bandbreedte. De rest was alleen maar ICA of AS400 terminal applicaties. Alleen de locatie waar de VPN concentrators en de servers stonden had een redundante verbinding met hoge SLA's. Maarja, dat zou je vandaag de dag in een DC neerzetten.

Tegenwoordig is gewoon alles buiten het DC niet belangrijk. Daar hebben we nauwelijks services behalve "user access". Maarja, die "user access" heb ik thuis ook, of in de trein, of op een vakantiepark.... En wat doe ik als mijn thuis verbinding eruit ligt? 4g.

[nokiaan958GB]

saharoen schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 06:51:
[...]

https://www.cheapconnect.nl/internet/

Thanks, deze lijkt de helft goedkoper.

Deze aanbieder heeft geen TV-aanbod. Dan wordt mijn vrouw boos
Zou niet weten waar ik buiten Digitenne een abonnement van TV-zenders kan krijgen.

[saharoen]

Zou niet weten waar ik buiten Digitenne een abonnement van TV-zenders kan krijgen.

https://www.canaldigitaal.nl/?gclsrc=ds&gclsrc=ds

of ip tv

Of familie inlog gegevens

of ziggo voor tv houden

[ Voor 15% gewijzigd door saharoen op 29-09-2020 22:42 ]

[ijske]

misschien leuk voor informatief, maar wat zijn jullie verwend geweest...
bij de belgische collega's van ziggo is het vaste IP adres in belgie al jaar en dag een 28€ optie (voor 1 ! vast ip) , en kost je vandaag minima 83€/maand bij (abbo+optie fixed ip) en 88€ bij de VDSL collega's

wilde je , of wil je vandaag de dag meerdere fixed ip's , kom je bij minima 235 € ex btw uit...

dus kl*te dat ze het eenzijdig wijzigen, langs andere kant... zag je dit nog niet aankomen ? wereldwijd zijn er al talloze providers naar CGN moeten stappen omdat er gewoon geen ipv4s meer zijn...

[n0pe]

ijske schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 22:46:
misschien leuk voor informatief, maar wat zijn jullie verwend geweest...
bij de belgische collega's van ziggo is het vaste IP adres in belgie al jaar en dag een 28€ optie (voor 1 ! vast ip) , en kost je vandaag minima 83€/maand bij (abbo+optie fixed ip) en 88€ bij de VDSL collega's

wilde je , of wil je vandaag de dag meerdere fixed ip's , kom je bij minima 235 € ex btw uit...

dus kl*te dat ze het eenzijdig wijzigen, langs andere kant... zag je dit nog niet aankomen ? wereldwijd zijn er al talloze providers naar CGN moeten stappen omdat er gewoon geen ipv4s meer zijn...

ipv4 is al 10 jaar “op”. De voorwaarden van een abonnement wijzigen op een manier die veel implicaties heeft voor een aantal klanten mag ook wel met een vooraankondiging van langer dan 30 dagen. Het is toch een keuze van Ziggo om een bepaald abonnement aan te bieden?

[saharoen]

@nokiaan958GB ik heb ook https://freedom.nl/helpdesk/internet/faq-internet. gevonden.

Genoeg alternatieven en deze heeft wel tv pakket

[Freeaqingme]

n0pe schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 23:06:
[...]


ipv4 is al 10 jaar “op”. De voorwaarden van een abonnement wijzigen op een manier die veel implicaties heeft voor een aantal klanten mag ook wel met een vooraankondiging van langer dan 30 dagen. Het is toch een keuze van Ziggo om een bepaald abonnement aan te bieden?

Waarom? Als die wijziging zo belangrijk is voor je, dan had je toch een ander zakelijke overeenkomst afgesloten waarin je dat had afgedwongen? Ziggo heeft gewoon een B2B-afdeling waarmee dat soort afspraken prima te maken zijn*.

offtopic:
* Maar niet als onderdeel van dit abonnement

[unezra]

n0pe schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 23:06:
[...]
ipv4 is al 10 jaar “op”. De voorwaarden van een abonnement wijzigen op een manier die veel implicaties heeft voor een aantal klanten mag ook wel met een vooraankondiging van langer dan 30 dagen. Het is toch een keuze van Ziggo om een bepaald abonnement aan te bieden?

Met alle respect, maar dat zijn klanten die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.

Hadden ze pak 'm beet een glasvezel verbinding van Eurofiber of andere zakelijke partij laten aanleggen, was er geen enkele discussie geweest. Maar daar betaal je voor. Zo'n vezel is factoren duurder dan een veredelde Ziggo consumentenlijn.

[nokiaan958GB]

Mee oneens, toen ISDN stopte werd dat ook iets van een jaar vantevoren aangekondigd. Nu is de impact daarvan op de hardware wel groter maar heeft ook betrekking op de bedrijfsinfrastructuur. Laten we wel wezen, niet iedere ZZP-er of MKB-er heeft standaard een ICT-er rondlopen.

Enfin, ik heb de knoop doorgehakt. Ik woon in een gebied waar helaas alleen in het buitengebied glasvezel leverbaar is
Ik heb voor Freedom gekozen voor mezelf en omdat ik ze een goeie start gun.
Freedom levert TV van Canal Digital en is met een vast IP adres over 3 jaar bekeken zo'n twee tientjes per maand voordeliger dan Ziggo.

Bij de prijs zit in de huur van een AVM modem voor 2 euro per maand.

Iedereen heel hartelijk dank voor de input.

[Freeaqingme]

nokiaan958GB schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:34:
Laten we wel wezen, niet iedere ZZP-er of MKB-er heeft standaard een ICT-er rondlopen.

Die hebben dan ook geen vaste, laat staan meerdere, ip-adressen nodig?

[nokiaan958GB]

Het zou best kunnen die wel 1 of meer vaste ip-adressen nodig hebben.

[Brahiewahiewa]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 21:15:
Het zou best kunnen die wel 1 of meer vaste ip-adressen nodig hebben.

Ik denk dat alleen het handjevol mensen dat de moeite heeft genomen om in dit topic te gaan klagen zich er druk over maakt. De rest kan prima leven met een dynamisch Ip adres

[unezra]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 21:15:
Het zou best kunnen die wel 1 of meer vaste ip-adressen nodig hebben.

Noem eens een scenario dat niet op zinvolle andere manier is op te lossen, waarvoor ze dit *nodig* hebben?

[unezra]

nokiaan958GB schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 21:34:
Mee oneens, toen ISDN stopte werd dat ook iets van een jaar vantevoren aangekondigd. Nu is de impact daarvan op de hardware wel groter maar heeft ook betrekking op de bedrijfsinfrastructuur. Laten we wel wezen, niet iedere ZZP-er of MKB-er heeft standaard een ICT-er rondlopen.

Enfin, ik heb de knoop doorgehakt. Ik woon in een gebied waar helaas alleen in het buitengebied glasvezel leverbaar is
Ik heb voor Freedom gekozen voor mezelf en omdat ik ze een goeie start gun.
Freedom levert TV van Canal Digital en is met een vast IP adres over 3 jaar bekeken zo'n twee tientjes per maand voordeliger dan Ziggo.

Bij de prijs zit in de huur van een AVM modem voor 2 euro per maand.

Iedereen heel hartelijk dank voor de input.

Over welke bandbreedte hebben we het dan? Want dáár ga je mogelijk mank in je vergelijking.
xDSL is in veel gevallen trager dan kabel.

[nokiaan958GB]

unezra schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 09:17:
[...]


Noem eens een scenario dat niet op zinvolle andere manier is op te lossen, waarvoor ze dit *nodig* hebben?

Daar gaat dit topic niet over. Ik heb dit zelf wel nodig.

Vergelijkingen tussen verschillende infrastructuren zullen altijd mank gaan.
De verhoging van mijn snelheid bij Ziggo van 200 naar 300mbps heb ik in de praktijk niets van gemerkt. Mijn ping varieert volgens verschillende speedtests behoorlijk. Zo tussen de 30 en 60 ms maar daar adverteren ze niet mee

[DJMaze]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:29:
De verhoging van mijn snelheid bij Ziggo van 200 naar 300mbps heb ik in de praktijk niets van gemerkt.

Dat is download. Je upload (oftewel toegang van buitenaf) is maar 25mbps.

nokiaan958GB schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:29:
Mijn ping varieert volgens verschillende speedtests behoorlijk. Zo tussen de 30 en 60 ms maar daar adverteren ze niet mee

Dat is het standaard modem probleem.

[mash_man02]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:29:
[...]
De verhoging van mijn snelheid bij Ziggo van 200 naar 300mbps heb ik in de praktijk niets van gemerkt. Mijn ping varieert volgens verschillende speedtests behoorlijk. Zo tussen de 30 en 60 ms maar daar adverteren ze niet mee

Dat klop, met de snelheidsverhoging zal alleen de oversubcrition verhoogd worden op het segment als men geen verdere aanpassingen doorvoert.

Daarmee worden response tijden richting het internet alleen maar beroerder.

Ik heb daar zelf een maan terug net een casus met Ziggo over kunnen afsluiten maar dat heeft wel 5 maanden geduurd.

[MrMonkE]

Brahiewahiewa schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 07:00:
[...]

Ik denk dat alleen het handjevol mensen dat de moeite heeft genomen om in dit topic te gaan klagen zich er druk over maakt. De rest kan prima leven met een dynamisch Ip adres

Dynamisch IP adres??
Ik dacht dat je gewoon 1 IP adres ipv 5 zou hebben en dat dat wel een vast IP adres was.

[unezra]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:29:
[...]

Daar gaat dit topic niet over. Ik heb dit zelf wel nodig.

Vergelijkingen tussen verschillende infrastructuren zullen altijd mank gaan.
De verhoging van mijn snelheid bij Ziggo van 200 naar 300mbps heb ik in de praktijk niets van gemerkt. Mijn ping varieert volgens verschillende speedtests behoorlijk. Zo tussen de 30 en 60 ms maar daar adverteren ze niet mee

Waarom zouden we geen kritische vragen mogen stellen over waarom je het nodig hebt?
Dat is toch een beetje de essentie.

Als jij al niet kunt uitleggen waarom je het nodig hebt, waarom zou het dan relevant zijn dat Ziggo zijn voorwaarden aan past?

[Brahiewahiewa]

MrMonkE schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 11:47:
[...]


Dynamisch IP adres??
Ik dacht dat je gewoon 1 IP adres ipv 5 zou hebben en dat dat wel een vast IP adres was.

Uit de topic start:

mijn vaste IP adressen blok binnen dertig dagen gaan omzetten in 1 dynamisch

[CAPSLOCK2000]

Wat houdt Ziggo tegen om volgende week weer een brief te sturen dat er weer een upgrade nodig is en de prijs weer verdubbelt?

Wettelijk gezien mag dat, maar normaal gesproken gaan bedrijven niet zo om met hun klanten. Dit wijst op gebrek aan concurrentie en een ongezonde markt.

De conclusie die ik trek uit dit topic is dat internet een essentiele basisvoorziening is geworden.
Tegelijkertijd is er op velen weinig of niets te kiezen in het soort aansluiting en abonnement dat ze nodig hebben.

Daardoor komen bedrijven weg met de hier omschreven situatie waarin klanten opeens geconfronteerd worden met forse prijsverhogingen en/of ingrijpende technische veranderingen.

Ik hoop dat we haast kunnen maken het met verplicht openstellen van de kabel voor andere ISPs en het uitrollen van glasvezel zodat het voor iedereen weer realistisch wordt om naar een andere provider over te stappen.

[ Voor 9% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 04-10-2020 13:26 ]

[Brahiewahiewa]

CAPSLOCK2000 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 13:21:
... Dit wijst op gebrek aan concurrentie en een ongezonde markt...

Denk dat in dit specifieke geval de zaken iets genuanceerder liggen.

Ziggo heeft net als iedere andere ISP een tekort aan ip4 adressen.
En bij het inventariseren van hun ip4 voorraad, zal het ze zijn opgevallen dat een onevenredig groot deel in beslag wordt genomen door hun klein zakelijke abonnees.
Misschien zijn ze gaan meten. Misschien heeft iemand z'n onderbuik gevoel gevolgd. Anyway, de indruk is ontstaan dat een groot deel van die klein zakelijke abonnees hun ip4 adressen niet volledig gebruikt.

Dus ze konden kiezen: de markt op gaan om een ip4 block te bemachtigen of accepteren dat een handjevol klanten naar de concurent vertrekt

Ik wil geenszins beweren dat de internet markt in NL ideaal is. Maar ik denk wel dat ook in een ideale internet markt, dezelfde beslissing zou zijn genomen

[hcQd]

@Brahiewahiewa In plaats van een vast ipv4-adres krijgen ze nu een dynamische. Waar is de winst in gebruikte adressen?

Het gaat in dit geval om een /29, ik dacht dat er ook mensen waren met maar één vast adres die hier ook door waren getroffen, maar ik kan dat niet zo snel terugvinden.

[ Voor 42% gewijzigd door hcQd op 04-10-2020 14:36 ]

[mash_man02]

hcQd schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 14:27:
@Brahiewahiewa In plaats van een vast ipv4-adres krijgen ze nu een dynamische. Waar is de winst in gebruikte adressen?

Volgens mij krijg je een subnet toegewezen en dan ben je met netwerk , broadcast, gateway en jou eigen adres als 4 adressen kwijt.

In grotere subnetten zoals /23 is die overhead veel kleiner.

[michielRB]

Brahiewahiewa schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 14:13:
[...]
Ziggo heeft net als iedere andere ISP een tekort aan ip4 adressen.
En bij het inventariseren van hun ip4 voorraad, zal het ze zijn opgevallen dat een onevenredig groot deel in beslag wordt genomen door hun klein zakelijke abonnees.

Dan moeten ze DAT zeggen ipv het marketing geneuzel (lees:leugens) over betere dienstverlening. Laat ze gewoon communiceren: er is een gebrek aan IP adressen. Omdat er een gebrek is, worden deze duurder. Dat gaat u betalen.

[CAPSLOCK2000]

Brahiewahiewa schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 14:13:
Denk dat in dit specifieke geval de zaken iets genuanceerder liggen.

Ziggo heeft net als iedere andere ISP een tekort aan ip4 adressen.

<knip>
Ik wil geenszins beweren dat de internet markt in NL ideaal is. Maar ik denk wel dat ook in een ideale internet markt, dezelfde beslissing zou zijn genomen

Ik heb er geen probleem mee dat ze iets willen veranderen, maar wel met de manier waarop.
Dit probleem is toch niet nieuw? Waarom moet het opeens in 30 dagen worden opgelost?

Een hoop bedrijven zullen het lastig vinden om binnen 30 dagen een goede beslissing te nemen en veranderingen door te voeren. Je hoofd systeembeheer zal maar net met corona in het ziekenhuis liggen. Het abonnement waar we het over hebben zal vooral door kleinere bedrijven gebruikt worden die geen grote IT-afdeling hebben.

Volgens contract mag het allemaal, maar het is geen nette manier om met je klanten om te gaan.
Het bericht ook kunnen zijn:
"Tot onze spijt zijn nieuwe IPv4-adressen te duur geworden en dus we moeten dit abonnement over 1 jaar opheffen omdat we de adressen voor iets anders willen gebruiken. Ter compensatie voor dit ongemak krijgt u drie maanden korting op uw nieuwe abonnement. Bel ons gratis adviesnummer om migratiestrategie voor uw bedrijf te bespreken".
Had gekund he.

Ik ben het met je eens dat de eindsituatie hetzelfde zou zijn.

PS. Als IPv6-apostel ben ik bijna blij dat Ziggo het gebruik van IPv4 minder aantrekkelijk maakt. Dit heeft niks te maken met een voorliefde voor IPv4.

[Brahiewahiewa]

CAPSLOCK2000 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 15:28:
[...]
Een hoop bedrijven zullen het lastig vinden om binnen 30 dagen een goede beslissing te nemen en veranderingen door te voeren. Je hoofd systeembeheer zal maar net met corona in het ziekenhuis liggen. Het abonnement waar we het over hebben zal vooral door kleinere bedrijven gebruikt worden die geen grote IT-afdeling hebben...

De grondgedachte was dat het overgrote deel van de bedrijven er helemaal geen problemen mee zou hebben. Die gebruiken maar één ip4 adres en kunnen net zo goed uit de voeten met een dynamisch ip4 adres

In hoeverre die grondgedachte klopt, kun je over discussiëren. Maar het feit dat in dit topic zich maar een stuk of 5 gedupeerden hebben gemeld, doet mij vermoeden dat het geen grote groep is

[Brahiewahiewa]

michielRB schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 14:50:
[...]

Dan moeten ze DAT zeggen ipv het marketing geneuzel (lees:leugens) over betere dienstverlening. Laat ze gewoon communiceren: er is een gebrek aan IP adressen. Omdat er een gebrek is, worden deze duurder. Dat gaat u betalen.

Je hebt helemaal gelijk; dat zou veel eerlijker zijn.
Maar in de optiek van marketing wordt met eerlijkheid geen geld verdiend. Naar, maar waar

[CAPSLOCK2000]

Brahiewahiewa schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 16:10:
De grondgedachte was dat het overgrote deel van de bedrijven er helemaal geen problemen mee zou hebben. Die gebruiken maar één ip4 adres en kunnen net zo goed uit de voeten met een dynamisch ip4 adres

Ik vind de achterliggende gedachte illustratief: "We hoeven ons geen zorgen te maken om individuele klanten. Als een kleine groep er last van heeft dan is dat hun probleem. Ze gaan toch niet weg."
Dat er maar een kleine groep last van heeft zou ook een reden kunnen zijn om een ruimhartig aanbod te doen aan wie er wel last van heeft.

Maar het feit dat in dit topic zich maar een stuk of 5 gedupeerden hebben gemeld, doet mij vermoeden dat het geen grote groep is

Dat zie ik juist helemaal omgekeerd. We hebben het over een abonnement voor de zakelijke markt. Dat is op zich een veel kleinere groep dan de consumentenmarkt. Dat er uit die groep verschillende mensen de moeite doen om op dit specialistische forum te komen klagen vind ik veel. En dit forum richt zich dan vooral op consumenten, niet op het bedrijfsleven (al werken er natuurlijk consumenten bij bedrijven en zullen deze abonnementen vooral door kleine bedrijven worden gebruikt, waar er meer van zijn dan grote bedrijven).
Voor iedere klager zullen er verschillende anderen zijn die wel ontevreden zijn maar er niet over klagen en/of dat niet op dit forum doen.

[Freeaqingme]

CAPSLOCK2000 schreef op zondag 4 oktober 2020 @ 16:58:
[...]

Ik vind de achterliggende gedachte illustratief: "We hoeven ons geen zorgen te maken om individuele klanten. Als een kleine groep er last van heeft dan is dat hun probleem. Ze gaan toch niet weg."

Of die kleine groep vertrekt wel, maar is gewoon ingecalculeerd? Bij standaardproducten kan je niet met ieder individu rekening houden. Dan is meer de vraag 'wat kost het om feature X te behouden' versus 'hoeveel leveren de mensen op die feature X per se willen gebruiken?'. Vaak is het sommetje dan snel gemaakt.

[CAPSLOCK2000]

Bij standaardproducten kan je niet met ieder individu rekening houden.

En dan kom ik steeds weer terug bij het punt dat de markt niet erg gezond is. Er is steeds minder te kiezen, abonnementen worden uitgekleed. In een gezonde markt zijn er veel aanbieders die allemaal hun eigen specialiteiten en niches hebben waarmee ze zich onderscheiden van de rest en zo een stukje van de markt kunnen krijgen ook al zijn ze niet de goedkoopste per mbit.
Natuurlijk is er altijd een grens aan service en hoeveel rekening er gehouden kan worden met individuele wensen. De tendens die we zien is echter duidelijk: steeds meer eenheidsworst met steeds minder ruimte voor individuele behoeftes én stijgende prijzen.

[Brahiewahiewa]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 11:26:
[...]

En dan kom ik steeds weer terug bij het punt dat de markt niet erg gezond is...

Euh, Ziggo heeft in Nederland bijna 2 miljoen klanten en hun moederbedrijf heeft er 100 miljoen (ofzo).
Denk je nou serieus dat er ook maar iemand bij Ziggo ook maar één millimeter ruimte krijgt om aan individuele wensen te voldoen?

[unezra]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 11:26:
[...]

En dan kom ik steeds weer terug bij het punt dat de markt niet erg gezond is. Er is steeds minder te kiezen, abonnementen worden uitgekleed. In een gezonde markt zijn er veel aanbieders die allemaal hun eigen specialiteiten en niches hebben waarmee ze zich onderscheiden van de rest en zo een stukje van de markt kunnen krijgen ook al zijn ze niet de goedkoopste per mbit.
Natuurlijk is er altijd een grens aan service en hoeveel rekening er gehouden kan worden met individuele wensen. De tendens die we zien is echter duidelijk: steeds meer eenheidsworst met steeds minder ruimte voor individuele behoeftes én stijgende prijzen.

Wat betaalde je in 1998 voor een leased line en hoe verhoud zich dat anno 2020 met een 400/40 Ziggo zakelijk?

Hét hele probleem met dit topic dat ik heb, is dat Ziggo voor een relatief laag bedrag een dienst levert en leverde met eigenschappen, die bij de concullega's veel meer kost. Sure, ik heb zelf privé ook Ziggo Zakelijk met /29 IPv4, maar dat is meer luxe dan noodzaak en als ik wil kan ik vrij eenvoudig die functionaliteit overhevelen naar een externe locatie. Maar wil ik daarbij een vergelijkbare kostprijs houden, moet ik bezuinigen op andere dingen. (Zoals bijvoorbeeld service.)

Ik vraag me serieus af wát de use-cases van mensen zijn die zeggen hier een probleem mee te hebben en of die use-cases niet op een bierviltje in 1.5 minuut met 6 Guinness achter je kiezen onder tafel te schrijven zijn.

Maar het antwoord op die vraag heeft volgens mij nog niemand gegeven.

[CAPSLOCK2000]

Brahiewahiewa schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 14:21:
Euh, Ziggo heeft in Nederland bijna 2 miljoen klanten en hun moederbedrijf heeft er 100 miljoen (ofzo).
Denk je nou serieus dat er ook maar iemand bij Ziggo ook maar één millimeter ruimte krijgt om aan individuele wensen te voldoen?

Nee, en dat is precies waarom ik zeg dat het geen gezonde markt is.

unezra schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 07:13:
Hét hele probleem met dit topic dat ik heb, is dat Ziggo voor een relatief laag bedrag een dienst levert en leverde met eigenschappen, die bij de concullega's veel meer kost.
<knip>
Ik vraag me serieus af wát de use-cases van mensen zijn

Ik krijg het gevoel dat je niet leest wat er geschreven wordt. Je blijft het maar hebben over kosten en techniek. Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat mensen voor het blok gezet worden en binnen 30 dagen moeten beslissen.

Maar goed, dit topic begint in herhaling te vervallen en ik heb niet eens Ziggo, dus ik trek me terug uit deze discussie.