Omrekenen uurtarief naar bruto salaris

[Bertje26]

Hi!

Ik kan van freelance naar een interessante vaste loondienstfunctie. Ze hebben mij gevraagd een voorstel te doen qua salaris.

Ik wil daarvoor een berekening maken waarbij ik mijn uurloon om reken naar een bruto maandsalaris waarbij rekening wordt gehouden met de extra's die je in loondienst hebt zoals vakantiegeld, dertiende maand, pensioenpremie betaald door de werkgever e.d.

Een voorbeeld:

Uurtarief € 75,-
Aantal uren per week 28
Omzet per week € 2.100,-
Omgerekend naar een maand € 9.100,-

Aanbod:

Bruto maandsalaris (?) +
Vakantiegeld (8% v.h. bruto maandsalaris) +
Eindejaarsuitkering (8,33% v.h. bruto maandsalaris) +
Pensioenpremie betaald door de werkgever (11,75% v.h. bruto maandsalaris) +
Aantal vakantiedagen doorbetaald 20

Wat zou dan het bruto maandsalaris moeten zijn om in totaal omgerekend op € 9.100,- per maand uit te komen? Dan heb ik vergelijkingsmateriaal en weet ik in welke richting ik moet denken.

Ik heb het geprobeerd uit te rekenen, maar kom er niet helemaal uit. Op Google vind je wel wat rekenmodules maar die zijn onvolledig. Wellicht kan iemand helpen, al weet ik niet of ik op het juiste forum zit?

Alvast bedankt!

[Xander]

Je hebt in loondienst natuurlijk ook wat meer zekerheden. Heeft dat nog een waarde voor je?

Ik denk niet dat de werkgever er in mee wil gaan om dit zomaar 1 op 1 om te rekenen, voor hem zit er namelijk wel meer risico aan vast (denk aan doorbetalen bij ziekte of arbeidsongeschiktheid, minder makkelijk van je af kunnen komen als er geen werk meer is...). Dan kunnen ze je beter in blijven huren.

[Zenix]

Als ik algemeen reken zit je op 16645,88 bruto per maand. Verder nergens rekening mee gehouden.
https://services.raet.nl/proformalite/proflite.asp?ls=r Je kan hier een beetje spelen met de bedragen...

[ Voor 13% gewijzigd door Zenix op 21-06-2020 21:54 ]

[joke_name]

Vergeet niet in loondienst:

Doorbetaald bij ziekte
Altijd salaris ongeacht of je opdrachten hebt.


Heb je nu een arbeidsongeschiktheidsverzekering?
Laptop die je moet afschrijven
Kosten voor een website
Kosten voor een huur kantoorpand
Kosten voor een administratie kantoor
Enzovoort
Deze moet je natuurlijk van je omzet aftrekken.

[helloitsme]

ik sprak een keer een recruiter en die had het hele (!) simpele rekensommetje bruto jaarsalaris / 1000 = zzp uurtarief
maar dat is natuurlijk een zeer grove berekening

[GlowMouse]

Wat gaat er met je aantal uren gebeuren? Heb je veel scholing nodig?

Zenix schreef op zondag 21 juni 2020 @ 21:52:
Als ik algemeen reken zit je op 16645,88 bruto per maand. Verder nergens rekening mee gehouden.
https://services.raet.nl/proformalite/proflite.asp?ls=r Je kan hier een beetje spelen met de bedragen...

Ik denk dat je de verkeerde kant op rekent

helloitsme schreef op zondag 21 juni 2020 @ 21:58:
ik sprak een keer een recruiter en die had het hele (!) simpele rekensommetje bruto jaarsalaris / 1000 = zzp uurtarief
maar dat is natuurlijk een zeer grove berekening

75k/jaar lijkt me geen verkeerde schatting.

[Zenix]

GlowMouse schreef op zondag 21 juni 2020 @ 22:01:
Wat gaat er met je aantal uren gebeuren? Heb je veel scholing nodig?

[...]

Ik denk dat je de verkeerde kant op rekent

Ja van netto naar bruto Als die 9100 nu bruto is, moet het andersom natuurlijk.

[ Voor 17% gewijzigd door Zenix op 21-06-2020 22:07 ]

[RocketKoen]

Je rekent nu alle uren die je kan factureren (28) maal je uurtarief als inkomen.
Maar jij bent zeer waarschijnlijk geen 28 uur aan het werk. Je moet ook je administratie doen. Klantenwerving. ICT problemen oplossen. Je koffie zetten. Je eigen kantoor schoonmaken. En als je geen werk hebt krijg je niet betaald.

Dan rekenen je ook nog eens je omzet als winst. Maar ik neem aan dat je ook ergens kosten maakt. Als je in loondienst komt dan maakt het bedrijf die waarschijnlijk voor je.

Al met al moet je er op rekenen dat je bij 28 uur/week een flink lager inkomen hebt in loondienst dan als ZZP'er. Daar tegenover staat dat je ook veel minder werk doet. Je veel minder uitgaven hebt en dat je zekerheid hebt.

[Oogje]

Xander schreef op zondag 21 juni 2020 @ 21:51:
Je hebt in loondienst natuurlijk ook wat meer zekerheden. Heeft dat nog een waarde voor je?

Ik denk niet dat de werkgever er in mee wil gaan om dit zomaar 1 op 1 om te rekenen, voor hem zit er namelijk wel meer risico aan vast (denk aan doorbetalen bij ziekte of arbeidsongeschiktheid, minder makkelijk van je af kunnen komen als er geen werk meer is...). Dan kunnen ze je beter in blijven huren.

Dat, plus het feit dat de werkgeverslasten (belastingen/premies)ook meetellen voor hun sommetje, wat al gauw op 20% van t brutosalaris zit.

[Zenix]

Oogje schreef op zondag 21 juni 2020 @ 22:08:
[...]

Dat, plus het feit dat de werkgeverslasten (belastingen/premies)ook meetellen voor hun sommetje, wat al gauw op 20% van t brutosalaris zit.

Soms zelfs meer. Als je bij dat linkje hierboven werkgeverlasten 'Ja' aangeeft dat kan je dat zien bij veel CAO's. Bij mij is dat eerder zo'n 30-40% (goede pensioenbijdrage)

[synx6]

28 uur declarabel moet zeker lukken als
Zzper. Eens met de post dat het niet 1 op 1 is. Meestal valt het tegen, van zzper terug naar loondienst. Maar meer zekerheid...

[Bertje26]

Dank allemaal! Ik heb zeker wat aan jullie reacties. Er zitten dingen tussen waaraan ik nog niet had gedacht.

Naast de arbeidsvoorwaarden en de zekerheden die loondienst biedt moet je natuurlijk ook reëel zijn en de kosten die je bespaart ook in de overwegingen meenemen! Logisch wel.

Ik ga nog wat puzzelen na deze nieuwe input.

Bedankt nogmaals.

[YakuzA]

Als je op ongeveer 5000 bruto zit zijn de totale kosten voor de baas ongeveer gelijk.

Opgesomd komen de kosten van een werknemer in loondienst uit op ongeveer 175% van het brutosalaris van uw werknemer.

[Rubbergrover1]

Volgens mij begin je al verkeerd door te stellen dat je nu 9100 bruto per maand hebt. Je zult gemiddeld namelijk minder dan 4 weken per maand werken. Alleen al met drie weken vakantie en de verplichte vrije feestdagen zit je al op 4 weken.

Kijk ook wat je bij je werkgever aan secundaire arbeidsvoorwaarden krijgt. Vooral een goede pensioenregeling kan in de papieren lopen en honderden euro's per maand kosten (richting 1000 euro). Daarmee samenhangend kunnen ook de voorzieningen/regelingen bij zieke of arbeidsongeschiktheid iets verschillen (maar vooral ook veel kosten).

Daarnaast kunnen bijvoorbeeld de reiskosten ook een behoorlijke vaste kostenpost zijn. Ook hangt het sterk van de werkgever af of er een goede regeling is voor opleidingskosten/budget. En het hangt dan natuurlijk ook van je eigen wensen af of je daar veel gebruik van denkt te gaan maken.

Er is dus moeilijk een algemene berekening te maken wat een realistisch inkomen is bij iemands uurtarief. Het blijft vooral maatwerk.

[Deveon]

Waarom bereken je het als een werkgever? Natuurlijk is het verstandig om er rekening mee te houden, maar je word werknemer en ik zou beginnen met vanuit die kant te rekenen.

Hoeveel heb je netto nodig voor je maandelijkse lasten? Plus daarbij op hoeveel je wilt sparen en kijk met een simpele bruto-netto tool hoeveel salaris daar voor nodig is.

Daarna zou je in de CAO moeten gaan kijken in welke schaal en trede je uit moet komen. Hierbij moet je meenemen dat de trede elk jaar omhoog gaat. Zet dus in op een hoge schaal zodat je nog verder kan groeien.

Mijn uurtarief is trouwens vergelijkbaar maar vanaf 7k bruto begin ik wel te twijfelen hoor..

[ Voor 7% gewijzigd door Deveon op 22-06-2020 06:51 ]

[Smobbo]

Deveon schreef op maandag 22 juni 2020 @ 06:50:
Waarom bereken je het als een werkgever? Natuurlijk is het verstandig om er rekening mee te houden, maar je word werknemer en ik zou beginnen met vanuit die kant te rekenen.

Hoeveel heb je netto nodig voor je maandelijkse lasten? Plus daarbij op hoeveel je wilt sparen en kijk met een simpele bruto-netto tool hoeveel salaris daar voor nodig is.

Daarna zou je in de CAO moeten gaan kijken in welke schaal en trede je uit moet komen. Hierbij moet je meenemen dat de trede elk jaar omhoog gaat. Zet dus in op een hoge schaal zodat je nog verder kan groeien.

Mijn uurtarief is trouwens vergelijkbaar maar vanaf 7k bruto begin ik wel te twijfelen hoor..

Dit lijkt me een goede aanpak idd. Al is dan kijken wat marktconform is soms lastig, zeker als er in de CAO geen salarisschalen ed vastgelegd zijn.

[Rubbergrover1]

Dat lijkt mij juist helemaal niet een logische benadering. Ik heb zelf maandelijks een stuk minder nodig dan wat ik verdien. En dan wat mijn werk/functie waard is. Maar ik zou wel gek zijn als ik genoegen zou nemen met bijvoorbeeld het minimumloon, omdat ik het daarmee prima red. Andersom ken ik ook mensen die als zzp'er hun volledige omzet nodig hebben om hun maandelijkse lasten te kunnen betalen. Maar het lijkt mij niet realistisch om uurtarief 1 op 1 om te zetten naar uurloon in vaste dienst.

[Deveon]

Rubbergrover1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 07:11:
Dat lijkt mij juist helemaal niet een logische benadering. Ik heb zelf maandelijks een stuk minder nodig dan wat ik verdien. En dan wat mijn werk/functie waard is. Maar ik zou wel gek zijn als ik genoegen zou nemen met bijvoorbeeld het minimumloon, omdat ik het daarmee prima red. Andersom ken ik ook mensen die als zzp'er hun volledige omzet nodig hebben om hun maandelijkse lasten te kunnen betalen. Maar het lijkt mij niet realistisch om uurtarief 1 op 1 om te zetten naar uurloon in vaste dienst.

Plus daarbij op hoeveel je wilt sparen

Als zelfstandige hanteer ik elke euro uitgegeven wil ik ook sparen. In loondienst wordt veel risico gedekt plus het pensioen is niet meer in eigen beheer, dus neem ik een lager spaarratio voor lief.

[Cyriel85]

Ik weet niet hoe je het moet berekenen, maar je moet wel heel gewild specialistisch werk doen, of leiding geven aan een grote afdeling willen ze je 9100 bruto geven voor 28 uur per week.

Een ZZP vergoeding van 75,- is redelijk normaal. Maar als ik kijk welke functies die vergoeding krijgen, gaat bruto maandloon ergens tussen de 4000 en 6000 zitten, bij 40 urige werkweek.

Of je bent nu veel te goedkoop met 75,- of je verwacht in loondienst iets wat je nooit gaat krijgen...

[Xanaroth]

Bertje26 schreef op zondag 21 juni 2020 @ 21:47:
Een voorbeeld:

Uurtarief € 75,-
Aantal uren per week 28
Omzet per week € 2.100,-
Omgerekend naar een maand € 9.100,-

28 uur/week klinkt leuk, maar dat is het declarabele deel. Niet je wekelijkse financiën&administratie bijwerken, evt stukje reistijd (klus afhankelijk), nieuwe klanten zoeken, contacten onderhouden, volgende opdracht tijdig klaar hebben staan, vakanties...
Kijk naar hoeveel uur je echt werkt, vs wat het opleverd.


Mijn inziens krijg je dus een omzet van 110k/jaar enn ga je grofweg uitbetalen:

- Vervoerskosten (19ct/km, leaseauto..)
- Verzekeringen (telefoon, laptop, maar ook de zakelijke verzekeringen zoals rechtsbijstand, aansprakelijkheid/schade...)
- Internet
- Telefoon+abbo
- Laptop (denk ook aan de softwarepakketten die je per jaar betaald, backup services..)
- Alles rond de werkplek (bureau, bureaustoel, koffie, printer...)
- Kantoorruimte/GWL/.. (zover van toepassing)
- Ziekte reservering (3% ofzo meen ik?)
- Vakantiedagen reservering (~8%, want je moet wel je 'eigen' salaris kunnen doorbetalen dan)
Voor je het weet is van die 'omzet' effectief <80k over, ik noem maar even iets.

Van die 80k kun je jezelf dan betalen voor niet werkbare uren. Denk daarbij aan geld opzij zetten voor periodes waarin je geen opdracht hebt, maar al deze kosten (en salaris) vrolijk doorlopen.

Voor je het weet zak je al af naar effectief 70k, afhankelijk van je omstandigheden natuurlijk. Dan komt er nog je pensioen bijdrage overheen en hallo 65k bandbreedte dat echt beschikbaar is voor bruto jaarsalaris (dat is dus totaal per jaar, inclusief vakantiegeld - niet te verwarren met de reservering voor vakantiedagen - bonus, evt 13e maand, etc).

Dat 65k salaris gaat dan niet over de declarabele uren, maar de gehele werkweek inclusief de indirecte uren.
Dan hebben we het nog niet eens echt gehad over wat het overnemen van alle verantwoordelijkheden en risico's in financiële termen waard is (zegmaar risico-opslag op het salaris), tegenover relatief veilige loondienst.

Best kans dat iets in de regio van 50k bruto jaarsalaris tegenover je huidige situatie al aardig in de buurt komt in termen van risk vs reward.

offtopic:
Zit zelf in de financiën bij huidige en vorige werkgever. Iemand met een 40k bruto jaarsalaris wordt meestal verkocht met een uurtarief van ~90, omdat er zoveel directe&indirecte kosten overheen gaan tussen omzet, kosten, risico en daadwerkelijk beschikbaar voor salaris.

[ Voor 14% gewijzigd door Xanaroth op 22-06-2020 08:15 ]

[JvS]

helloitsme schreef op zondag 21 juni 2020 @ 21:58:
ik sprak een keer een recruiter en die had het hele (!) simpele rekensommetje bruto jaarsalaris / 1000 = zzp uurtarief
maar dat is natuurlijk een zeer grove berekening

haha, grappig. Ik kwam daar ook grofweg op uit. Rekening houden met 8% vakantie, 5% ziekte, 10% op de bank, 20% toeslag voor onzekerheid, 20% inleg in pensioen, 10% kantoorkosten etc.

Wel hele dikke vinger natuurlijk, maar daar is de vraag ook naar

Van uurtarief naar bruto salaris inclusief werkgeverslasten

[ Voor 15% gewijzigd door JvS op 22-06-2020 08:17 ]

[Gomez12]

Tja, ik vind je huidige berekening gewoon stuitend incompleet qua inkomsten als zzp'er, waardoor je nooit ook maar enigszins in de buurt gaat komen met een werknemerssalaris.

Het kan zijn dat je inkomsten nu kloppen, alleen dan ben je gewoon een zzp-cowboy die gewoon geen rekening houdt met morgen en die bij het minste of geringste in de bijstand valt.

[Ernemmer]

JvS schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:12:
[...]

haha, grappig. Ik kwam daar ook grofweg op uit. Rekening houden met 8% vakantie, 5% ziekte, 10% op de bank, 20% toeslag voor onzekerheid, 20% inleg in pensioen, 10% kantoorkosten etc.

Wel hele dikke vinger natuurlijk, maar daar is de vraag ook naar

Van uurtarief naar bruto salaris inclusief werkgeverslasten

Ik denk dat je in de IT iets realistischer moet rekenen, 5% ziekte is heel erg veel voor een jong iemand die op kantoor werkt. 10% bankzitten is ook extreem veel voor een developer in NL.
10% kantoorkosten is ook wel weer heel veel voor een freelance dev die 99/100 keer gewoon bij de klant op kantoor werkt.
Onzekerheidtoeslag 20% heb je in de IT ook niet nodig, er is volop werk te doen.

Hiermee wil ik alleen maar aangeven dat er nogal ruim gerekend wordt in het voordeel van loondienst en dat vind ik persoonlijk erg slecht.

Ga eens met echt getallen rekenen en je komt een heel stuk (20-30%) beter uit en zal loondienst praktisch nooit kunnen concurreren met ZZP.

Inkomsten
uurtarief 75
Factureerbare uren per jaar voor een kantoorbaan is ruim 1700., wat dan uitkomt op 127500 omzet per jaar
Kosten per jaar
5k algemene kosten (boekhouder, laptop)
4k verzekering
10k pensioen

Winst per jaar komst dan op 127500-19000= 108500

https://www.berekenhet.nl...o-inkomen-ondernemer.html
Netto inkomsten per jaar 70600

https://www.berekenhet.nl/werk-en-inkomen/brutoloon.html
Bruto in loondienst is dat 123300 euro per jaar

Dan kom je uit op 123300/12= 10275 bruto per maand als je in loondienst werkt.
Dit gaat geen enkele werkgever betalen voor een baan waar een uurtarief van 75 euro voor staat.


En dit is dan ook de grote reden waarom er 1,3 miljoen éénmanszaken zijn in NL.

[t_captain]

De vraag is ook niet hoeveel je moet verdienen om quitte te spelen, maar hoeveel je bereid bent in te leveren. Bovenstaande netto-vergelijking is


Zelf reken ik iets "liever" voor de werkgever. -> vergelijken op totale werkgeverslasten per uur maakt de werkgever niet verantwoordelijk voor factoren waar hij niets aan kan doen zoals de voor ICT-ers veel te hoge UWV premies of de verschillen in belastingheffing.

Je hebt totaal ~1700 werkzame uren per jaar. Dan is 75 euro per uur gelijk aan 127.500 totale loonkosten. Ga je die naar een werknemersbeloning omrekenen, dan kom ik ongeveer zo uit:

* UWV premies werknemersverzekeringen: 8.500
* BD inkomensafhankelijke bijdrage ZVW: 3.500
* pensioen werkgevers-deel van de premie: 10.000 (kan sterk varieren afhankelijk van CAO)
* brutoloon incl vakantiegeld en eindejaarsuitkering: 105.500
* brutoloon per maand ca. 8100 euro.

Als je dat gaat verdienen, speelt de werkgever quitte met de huidige situatie.
Zelf ga je toch wat achteruit doordat je belastingvoordelen kwijtraakt en er relatief veel geld voor relatief weinig dekking naar het UWV weglekt.

---

Wat heel verhelderend werkt, is het aanbod de andere kant op rekenen naar de totale loonkosten en werkgeverslasten toe en die dan delen op de werkzame uren. Dan blijkt zo'n aanbod vaak tussen de 40 en 50 euro all-in per uur uit te komen. Als je dat bedrag ziet, weet je meteen of je die duik qua inkomen wil nemen.

spoiler:

De meeste zelfstandige ICT professionals blijven het liefst zelfstandig.

[ Voor 15% gewijzigd door t_captain op 22-06-2020 08:54 ]

[Gomez12]

Ernemmer schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:33:
[...]
Ik denk dat je in de IT iets realistischer moet rekenen, 5% ziekte is heel erg veel voor een jong iemand die op kantoor werkt. 10% bankzitten is ook extreem veel voor een developer in NL.
10% kantoorkosten is ook wel weer heel veel voor een freelance dev die 99/100 keer gewoon bij de klant op kantoor werkt.
Onzekerheidtoeslag 20% heb je in de IT ook niet nodig, er is volop werk te doen.

Hiermee wil ik alleen maar aangeven dat er nogal ruim gerekend wordt in het voordeel van loondienst en dat vind ik persoonlijk erg slecht.

Nee, dat is realistisch en rekening houden met slechtere tijden en onvoorziene omstandigheden etc.
Wat jij doet is best case scenario in gouden tijden pakken en dan simpelweg in de problemen komen als je een maandje in het ziekenhuis beland, of als de markt slechter gaat.

En tja, wie zegt dat TS een IT-devver is?
En 10% kantoorkosten, ik ken genoeg ZZP'ers die daarboven komen hoor qua declaraties naar de belastingdienst toe.

Ga eens met echt getallen rekenen en je komt een heel stuk (20-30%) beter uit en zal loondienst praktisch nooit kunnen concurreren met ZZP.

Loondienst zal praktisch nooit kunnen concurreren met ZZP vanwege 1 belangrijke factor : zekerheid vanuit het sociale stelsel.
Alleen dat is geen 20-30%, 20-30% is gewoon niet zelfstandig zijn, maar gewoon geen rekening houden met tegenslag en daarmee je inkomsten kunstmatig omhoog trekken.

Inkomsten
uurtarief 75
Factureerbare uren per jaar voor een kantoorbaan is ruim 1700., wat dan uitkomt op 127500 omzet per jaar
Kosten per jaar
5k algemene kosten (boekhouder, laptop)
4k verzekering
10k pensioen

Winst per jaar komst dan op 127500-19000= 108500

Ziehier een cursusje reken je rijk... Een Zzp'er kan geen 1700 uur facturabel draaien, een loondienstmedewerker kan dit omdat er daar andere afdelingen achter zitten die dingen regelen als administratie / acquisitie / relatie-onderhoud / inrichting gebouw / schoonmakers, alleen die andere afdelingen moeten dus wel betaald worden. Net zoals een ZZP'er die betaald door niet-facturabele uren te maken.

En dit is dan ook de grote reden waarom er 1,3 miljoen éénmanszaken zijn in NL.

Helaas wel, jezelf rijk rekenen en als er iets tegenzit de lasten maar weer op het collectief gooien. Privatize the gains, socialize the losses is een onbewust onderliggend favoriet motto voor te veel schijn-ZZP'ers

[q-enf0rcer.1]

Ernemmer schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:33:
[...]


Ik denk dat je in de IT iets realistischer moet rekenen, 5% ziekte is heel erg veel voor een jong iemand die op kantoor werkt. 10% bankzitten is ook extreem veel voor een developer in NL.
10% kantoorkosten is ook wel weer heel veel voor een freelance dev die 99/100 keer gewoon bij de klant op kantoor werkt.
Onzekerheidtoeslag 20% heb je in de IT ook niet nodig, er is volop werk te doen.

Hiermee wil ik alleen maar aangeven dat er nogal ruim gerekend wordt in het voordeel van loondienst en dat vind ik persoonlijk erg slecht.

Ga eens met echt getallen rekenen en je komt een heel stuk (20-30%) beter uit en zal loondienst praktisch nooit kunnen concurreren met ZZP.

Inkomsten
uurtarief 75
Factureerbare uren per jaar voor een kantoorbaan is ruim 1700., wat dan uitkomt op 127500 omzet per jaar
Kosten per jaar
5k algemene kosten (boekhouder, laptop)
4k verzekering
10k pensioen

Winst per jaar komst dan op 127500-19000= 108500

https://www.berekenhet.nl...o-inkomen-ondernemer.html
Netto inkomsten per jaar 70600

https://www.berekenhet.nl/werk-en-inkomen/brutoloon.html
Bruto in loondienst is dat 123300 euro per jaar

Dan kom je uit op 123300/12= 10275 bruto per maand als je in loondienst werkt.
Dit gaat geen enkele werkgever betalen voor een baan waar een uurtarief van 75 euro voor staat.


En dit is dan ook de grote reden waarom er 1,3 miljoen éénmanszaken zijn in NL.

Dat bedrag moet je denk ik nog 40% vanaf halen om het bespreekbaar te maken bij je werkgever overigens is die rekensom (hoewel accuraat) natuurlijk wel erg kort door de bocht. Als werknemer in loondienst heb je tenslotte andere voordelen die je als ZZP-er niet hebt. Denk aan een 13/14e maand, vakantiegeld, pensioen, auto van de zaak, laptop van de zaak, telefoon van de zaak en ga zo maar door. Wat je moet doen is kijken of je met een brutosalaris van 5-6000 per maand + alle secundaire voorwaarden tot een goed pakket kunt komen. In mijn geval is dat in ieder geval wel gelukt dankzij goed meedenken van mijn werkgever

[Ernemmer]

Gomez12 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:51:
[...]

Nee, dat is realistisch en rekening houden met slechtere tijden en onvoorziene omstandigheden etc.
Wat jij doet is best case scenario in gouden tijden pakken en dan simpelweg in de problemen komen als je een maandje in het ziekenhuis beland, of als de markt slechter gaat.

En tja, wie zegt dat TS een IT-devver is?
En 10% kantoorkosten, ik ken genoeg ZZP'ers die daarboven komen hoor qua declaraties naar de belastingdienst toe.


[...]

Loondienst zal praktisch nooit kunnen concurreren met ZZP vanwege 1 belangrijke factor : zekerheid vanuit het sociale stelsel.
Alleen dat is geen 20-30%, 20-30% is gewoon niet zelfstandig zijn, maar gewoon geen rekening houden met tegenslag en daarmee je inkomsten kunstmatig omhoog trekken.


[...]

Ziehier een cursusje reken je rijk... Een Zzp'er kan geen 1700 uur facturabel draaien, een loondienstmedewerker kan dit omdat er daar andere afdelingen achter zitten die dingen regelen als administratie / acquisitie / relatie-onderhoud / inrichting gebouw / schoonmakers, alleen die andere afdelingen moeten dus wel betaald worden. Net zoals een ZZP'er die betaald door niet-facturabele uren te maken.


[...]

Helaas wel, jezelf rijk rekenen en als er iets tegenzit de lasten maar weer op het collectief gooien. Privatize the gains, socialize the losses is een onbewust onderliggend favoriet motto voor te veel schijn-ZZP'ers

Mijn aanname dat hij IT-er is komt omdat we op tweakers zitten.

Zelf ben ik geen IT-er en heb ik een lager uurtarief maar zou rond kunnen komen met 6 maanden per jaar werken, de rest is buffer voor dat maandje ziekenhuis, of gewoon lekker veel vakantie per jaar.
Ik zou ongeveer 1900 uur factureren per jaar als ik het hele jaar zou willen werken.

De niet-factureerbare uren zijn echt heel erg laag voor een de meeste ZZP-ers, de administratie is maximaal 15 minuten per week.
Elke maand een paar mailtje en wat telefoontjes tussendoor voor acquisitie kosten ook maar heel erg weinig tijd en meestal komen de klanten naar jou toe.

Maar blijf gerust in loondienst als je die zekerheid zoveel geld waard vind, iedereen zijn eigen ding.

q-enf0rcer.1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:24:
[...]


Dat bedrag moet je denk ik nog 40% vanaf halen om het bespreekbaar te maken bij je werkgever overigens is die rekensom (hoewel accuraat) natuurlijk wel erg kort door de bocht. Als werknemer in loondienst heb je tenslotte andere voordelen die je als ZZP-er niet hebt. Denk aan een 13/14e maand, vakantiegeld, pensioen, auto van de zaak, laptop van de zaak, telefoon van de zaak en ga zo maar door. Wat je moet doen is kijken of je met een brutosalaris van 5-6000 per maand + alle secundaire voorwaarden tot een goed pakket kunt komen. In mijn geval is dat in ieder geval wel gelukt dankzij goed meedenken van mijn werkgever

Die is inderdaad kort door de bocht en daarom heb ik het ook over jaarinkomen. Als je een leaseauto krijgt gaat er 8k af, als je extra pesioeninleg hebt gaat er ...k af, net als 13e/14e maand etc. Maar vaak wordt zoiets ook weer verrekend in het maandloon, waardoor je per jaar toch op hetzelfde uit zal komen.

Grote voordelen als ZZP-er zijn dat je zelf een laptop kan uitkiezen, zelf je Tesla (zeer goedkoop voor een ZZP-er door leuke milieukortingen) kan leasen.

Grootste voordeel voor mij is de vrijheid om van de ene klus naar de andere klus te gaan en niet jaren bij hetzelfde clubje mensen een beetje dezelfde projecten te doen. En dat ik dus maar 8 maanden per jaar werk ongeveer.

[ Voor 26% gewijzigd door Ernemmer op 22-06-2020 10:35 ]

[q-enf0rcer.1]

Ernemmer schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:26:
[...]
Grote voordelen als ZZP-er zijn dat je zelf een laptop kan uitkiezen, zelf je Tesla (zeer goedkoop voor een ZZP-er door leuke milieukortingen) kan leasen.

Grootste voordeel voor mij is de vrijheid om van de ene klus naar de andere klus te gaan en niet jaren bij hetzelfde clubje mensen een beetje dezelfde projecten te doen.

Dat zijn niet perse voordelen van een ZZP-er, dit zijn dingen die je ook bij veel werkgevers kunt krijgen. Overigens zit je als werknemer niet vast aan dat lease contract zodra je om wat voor reden dan ook niet meer je werk kunt uitoefenen. Als ZZP-er heb je dan nog steeds een contract. Dus je zou kunnen stellen dat dit als werknemer minder risico met zich mee brengt. Een Tesla kost tenslotte aardig wat per maand.

[Phyrozi]

Gomez12 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:31:

Het kan zijn dat je inkomsten nu kloppen, alleen dan ben je gewoon een zzp-cowboy die gewoon geen rekening houdt met morgen en die bij het minste of geringste in de bijstand valt.

Ik moest even lachen om je terminologie. Zzp-cowboy. Mooie. Dankje!

[Ernemmer]

q-enf0rcer.1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:36:
[...]

Een Tesla kost tenslotte aardig wat per maand.

Dat valt wel mee voor een ZZP-er
https://teslafacts.nl/mod...van-een-tesla-model-3.asp

Maar dit is compleet offtopic en ik ga dan ook niet verder met deze discussie, ik moet nog even een paar facturabele uren draaien.

[Theo]

Als loonslaaf heb je de volgende geldstromen:
- loon voor gewerkte uren (zo'n 1700 uur)
- loon voor ziek zijn (5% van de tijd)
- loon tijdens vrije dagen en feestdagen (20% van de tijd)
- loon tijdens cursusdagen (1% van de tijd)
- vakantiegeld (8% van het basisloon)
- bonus, 13e maand, wistdeling oid (meestal in de range van 8% van het loon)
- reiskostenvergoeding, andere vergoedingen.(varieert nogal, in mijn geval 8% nettoloon)

Verder heb je het volgende niet in loondienst:
- kantoorkosten (5k)
- cursuskosten (2k)
- verzekering tegen arbeidsongeschikt (5k)
- kosten voor sociale zekerheid (3k?)
- administratiekosten (3k)
- netwerk en 'volgende opdracht zoeken' kosten en tijd. (1 k en 100 uren)
- ontslagbescherming.


Verdien je dus 75 euro per uur voor 28 uren per week facturerbaar, en 45 weken per jaar dan is dit zo'n 95K aan omzet. Minus al je ZZP kosten blijft er zo'n 76K over.

Om als loonslaaf 76K bruto per jaar over te houden kun je dit bedrag door 15 delen, dan kom je uit op 5K bruto per maand (plus vakantiegeld, plus evt bonus, plus reiskostenvergoeding, plus overige vergoedingen). Met een volledige 40 uur werkweek is dit 29 euro per uur.

Per jaar werk je effectief de volgende uren:
een jaar kent (365 / 7 * 5=) 260 werkbare dagen.
Hiervan gaat zo'n 4% af aan ziekte waarmee er 250 dagen overblijven.
5 dagen per jaar zijn feestdagen; blijven er 245 dagen over
je hebt over het algemeen wel zo'n 30 vrije dagen. Blijven er nog 215 dagen over.
Twee dagen per jaar ben je op cursus (213)

Je werkt dus effectief (213 /12=) 17.75 dagen per maand in loondienst; ofwel 33 uren per week, terwijl je voor 40 uren betaald wordt.

Het is dus lastig om het uurtarief echt per uur te gaan vergelijken tussen een ZZPér en een loonslaaf. Maar ik zou zeggen; 75 euro per uur als ZZP'er is gelijkwaardig met 5.000 euro per maand in loondienst (mits je reiskostenvergoeding krijgt, en mits er meer is dan enkel vakantiegeld)

[Deveon]

Gomez12 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:51:
[...]

Loondienst zal praktisch nooit kunnen concurreren met ZZP vanwege 1 belangrijke factor : zekerheid vanuit het sociale stelsel.
Alleen dat is geen 20-30%, 20-30% is gewoon niet zelfstandig zijn, maar gewoon geen rekening houden met tegenslag en daarmee je inkomsten kunstmatig omhoog trekken.

Sociaal vangnet? Ik heb na 10 jaar in loondienst misschien 15 dagen betaald gekregen die ik als zelfstandige niet betaal kreeg (los van ingecalculeerde dagen zoals verlof en feestdagen). Als ik dat als ZZP’er had gedaan had ik nu met pensioen kunnen gaan (financieel onafhankelijk), nu maar hopen dat de komende 10 jaar net zo voorspoedig verlopen.

[...]

Ziehier een cursusje reken je rijk... Een Zzp'er kan geen 1700 uur facturabel draaien, een loondienstmedewerker kan dit omdat er daar andere afdelingen achter zitten die dingen regelen als administratie / acquisitie / relatie-onderhoud / inrichting gebouw / schoonmakers, alleen die andere afdelingen moeten dus wel betaald worden. Net zoals een ZZP'er die betaald door niet-facturabele uren te maken.


[...]

Helaas wel, jezelf rijk rekenen en als er iets tegenzit de lasten maar weer op het collectief gooien. Privatize the gains, socialize the losses is een onbewust onderliggend favoriet motto voor te veel schijn-ZZP'ers

Ik zit met 32 uur per week aan de 1600 uur per jaar, hier en daar wat overuren. Met 40 uur per week en regelmatig overwerk (150-200%) heb ik sommige 2100-2200 uren per jaar zien maken.

Buiten de administratie om die bij de boekhouder ligt blijven er enkel van die “2 minuten” taken over die altijd wel ergens tussen propt en feitelijk geen tijd kost.

Het collectief heb ik niet nodig. De steun vanuit de overheid vanwege Corona slaat ook bij de ZZP IT’ers volledig mis (gelukkig maar!), in de tweede maand ga ik al over bijstandsniveau heen en moet alles toch terug betaald worden.

[Rubbergrover1]

t_captain schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:49:
De vraag is ook niet hoeveel je moet verdienen om quitte te spelen, maar hoeveel je bereid bent in te leveren. Bovenstaande netto-vergelijking is


Zelf reken ik iets "liever" voor de werkgever. -> vergelijken op totale werkgeverslasten per uur maakt de werkgever niet verantwoordelijk voor factoren waar hij niets aan kan doen zoals de voor ICT-ers veel te hoge UWV premies of de verschillen in belastingheffing.

Je hebt totaal ~1700 werkzame uren per jaar. Dan is 75 euro per uur gelijk aan 127.500 totale loonkosten. Ga je die naar een werknemersbeloning omrekenen, dan kom ik ongeveer zo uit:

* UWV premies werknemersverzekeringen: 8.500
* BD inkomensafhankelijke bijdrage ZVW: 3.500
* pensioen werkgevers-deel van de premie: 10.000 (kan sterk varieren afhankelijk van CAO)
* brutoloon incl vakantiegeld en eindejaarsuitkering: 105.500
* brutoloon per maand ca. 8100 euro.

Dat is wel erg positief gerekend, er zijn nog een hoop andere factoren waar je als werkgever rekening mee moet houden.
- Zijn er geen reiskosten of andere secundaire arbeidsvoorwaarden?
- Pensioenpremie is in de regel nog wel een stukje hoger,
- Is iemand zijn leven lang nooit ziek?
- Is iemand altijd 100% productief? Zijn er nooit bv. functioneringsgesprekken of periodes waarin het even wat slapper is? (Zaken die 'inhuur' voor eigen rekening heeft)
- Volgt iemand de rest van zijn leven nooit meer enige vorm van opleiding? Geeft ook kosten, zowel voor de opleiding zelf als voor de gemiste werktijd (en eventueel reis/verblijf).
etcetera.

De werkelijke kosten liggen dus in de praktijk wel heel wat duizendjes hoger en de 'declarabele' uren zijn jaarlijks vaak toch wel wat lager dan die 1700.

Deveon schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:44:
[...]

Sociaal vangnet? Ik heb na 10 jaar in loondienst misschien 15 dagen betaald gekregen die ik als zelfstandige niet betaal kreeg (los van ingecalculeerde dagen zoals verlof en feestdagen). Als ik dat als ZZP’er had gedaan had ik nu met pensioen kunnen gaan (financieel onafhankelijk), nu maar hopen dat de komende 10 jaar net zo voorspoedig verlopen.

Dat is natuurlijk inherent aan die sociale voorzieningen en verzekeringen, dat de kans dat je er gebruik van moet maken relatief klein is, maar de consequenties/kosten ingrijpend kunnen zijn. Maar je moet al die 'zekerheden' uiteindelijk wel betalen of als kosten meenemen. Het had bijvoorbeeld ook kunnen zijn dat je wél tegen een boom aan was gereden en als ZZP-er tijden zonder inkomen had gezeten. Als je überhaupt nog had kunnen werken nadien.

[Bulder]

Rubbergrover1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:03:
[...]

De werkelijke kosten liggen dus in de praktijk wel heel wat duizendjes hoger en de 'declarabele' uren zijn jaarlijks vaak toch wel wat lager dan die 1700.

Kom anders wat vaker buurten in Het freelance ICT-ers discussie topic, daar zie je dat de meesten eerder boven de 1700 uur zitten dan eronder. En wat kosten betreft; die worden ruimschoots gecompenseerd door de winstvrijstelling en ondernemersaftrek. Komt nog eens bovenop dat je aardig wat zakelijke kosten kunt maken met een privékarakter - precies de laptop die je wilt, e-bike, etentjes, etc.

Het is enerzijds begrijpelijk dat deze discussie altijd verzand in een strijd der rekensommetjes, maar de praktijk blijft voor mij de belangrijkste graadmeter van de voordelen van zelfstandigheid versus loondienst. En daar zie ik duidelijk dat mijn vrienden in loondienst met moeite binnen de ring A10 kunnen huren in de vrije sector, terwijl mijn zelfstandige vrienden al lang en breed eerste of tweede huizen aan het kopen zijn binnen diezelfde ring.

Sure, YMMV, maar ik verwacht niet dat er veel mensen zijn die exact het tegenovergestelde zien.

[Deveon]

Rubbergrover1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:03:
[...]

Dat is natuurlijk inherent aan die sociale voorzieningen en verzekeringen, dat de kans dat je er gebruik van moet maken relatief klein is, maar de consequenties/kosten ingrijpend kunnen zijn. Maar je moet al die 'zekerheden' uiteindelijk wel betalen of als kosten meenemen. Het had bijvoorbeeld ook kunnen zijn dat je wél tegen een boom aan was gereden en als ZZP-er tijden zonder inkomen had gezeten. Als je überhaupt nog had kunnen werken nadien.

Uiteraard, maar daar kan je tegen verzekeren. Toen ik net begon had ik de keuze om mij vrijwillig bij het UWV te verzekeren. Dat was niet alleen ruim 3x zo duur dan mijn huidige AOV, maar ook nog eens veel minder royale dekking.

Daarnaast wordt de pensioen inleg bepaald door een eindbedrag op je 67ste. Deze inleg kan voor een werkgever voor een werknemer van 60 wel 3x zo hoog zijn dan werknemer van 25 met hetzelfde loon.

Nu ben ik zeker niet tegen het sociale vangnet en betaal er graag aan mee via de inkomstenbelasting, maar door het risico zelf te nemen en/of particulier te verzekeren hoef ik geen 30 jaar te werken maar 10-15 (uitgaande van gelijk uitgave patroon). Zeker onder de 40 zijn alle sociale vangnetten vooral extreem duur voor wiens vraag naar werk hoger is dan het aanbod. In de techniek zie ik dat de komende jaren echt niet verbeteren. In de sectoren waar het aanbod hoger ligt dan de vraag is het tegenwoordig bijna onmogelijk om nog die zekerheid van een vast contract te krijgen.

Tot slot geeft ZZP’en toch wat meer vrijheid. Ik kies zelf welke middelen ik wil gebruiken voor mijn werkzaamheden en wanneer ik die aanschaf. Dit geeft ook de gelegenheid om maximaal fiscaal te profiteren met bijvoorbeeld een youngtimer of elektrische auto. Afhankelijk van de opdrachtgever kan je ook een dag minder werken of toch iets langer door gaan zonder rekening te houden met verlofuren of overwerk wat binnen x termijn gecompenseerd moet worden. Bij ziekte ook geen onzin zoals wachtdagen.

[Gomez12]

Bulder schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:25:
[...]
Kom anders wat vaker buurten in Het freelance ICT-ers discussie topic, daar zie je dat de meesten eerder boven de 1700 uur zitten dan eronder.

Tja, menig zzp'er draait stiekem ook gewoon een stuk meer als 40 uur per week.
Is niet erg, maar het beinvloedt de vergelijking wel enigszins...

Het is enerzijds begrijpelijk dat deze discussie altijd verzand in een strijd der rekensommetjes, maar de praktijk blijft voor mij de belangrijkste graadmeter van de voordelen van zelfstandigheid versus loondienst. En daar zie ik duidelijk dat mijn vrienden in loondienst met moeite binnen de ring A10 kunnen huren in de vrije sector, terwijl mijn zelfstandige vrienden al lang en breed eerste of tweede huizen aan het kopen zijn binnen diezelfde ring.

Je begrijpt dat jouw vergelijking van huizen ook gewoon een rekensommetje is?

En ik moet zeggen dat ik nu ondertussen wel redelijk wat topics over zzp'ers heb gezien en eerlijk gezegd valt het me elke keer weer tegen hoe slecht zzp'ers kunnen rekenen waardoor ze zelf het veel mooier zien dan het in de praktijk is.
Ik zal niet zeggen dat je niet beter verdient als zzp'er alleen praktisch is het verschil helemaal niet zo groot als je dezelfde omstandigheden neemt.

Het verschil wordt enkel groot als je simpelweg andere keuzes gaat maken en dat niet verteld.
Wil je nu geen pensioen opzij zetten en geen arbeidsongeschiktheid betalen want je wil een 2e huis kopen, dan kan je die keuze maken als zzp'er (en je kan als zzp'er ook stenen als pensioen zien, waar dat als werknemer niet kan) alleen dan moet je wel eerlijk zijn en zeggen dat je simpelweg meer risico neemt en dat je simpelweg tegenslagen / ongevallen op de samenleving wilt afwentelen en enkel de winst wil privatiseren.

Het is heel leuk om te zeggen dat je geen arbeidsongeschiktheid wilt betalen

Deveon schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:34:
[...]
Nu ben ik zeker niet tegen het sociale vangnet en betaal er graag aan mee via de inkomstenbelasting

Dat is niet het sociale vangnet wat bedoeld wordt, gemiddelde zzp'er betaalt minder inkomstenbelasting als loondienst medewerker. Het lijkt alleen meer, omdat je meer als inkomsten rekent.
Maar het is gelijk als je hetzelfde loon pakt als de zzp'er niet minder betaalt omdat hij onkosten kan schrijven die feitelijk gewoon verkapte inkomsten zijn.

maar door het risico zelf te nemen en/of particulier te verzekeren hoef ik geen 30 jaar te werken maar 10-15 (uitgaande van gelijk uitgave patroon). Zeker onder de 40 zijn alle sociale vangnetten vooral extreem duur voor wiens vraag naar werk hoger is dan het aanbod. In de techniek zie ik dat de komende jaren echt niet verbeteren. In de sectoren waar het aanbod hoger ligt dan de vraag is het tegenwoordig bijna onmogelijk om nog die zekerheid van een vast contract te krijgen.

Natuurlijk zijn AOV's etc extreem duur onder de 40, ze moeten hoe jonger je bent des te meer jaren afdekken.
Als jij op je 25e een dwarslaesie/spierziekte/etc krijgt dan moet je toch wel ergens uit betaald worden tot aan je pensioen naast de bijstand.
En als je dan zoals vele zzp'ers "dat risico zelf genomen hebt" dan mag je toch maar wat blij zijn dat er loonslaven zijn die collectief jou gratis geld gaan geven.

Deveon schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:34:
[...]
Bij ziekte ook geen onzin zoals wachtdagen.

Voor menig zzp'er zijn er idd geen wachtdagen, ze krijgen gewoon niks als ze ziek zijn, waardoor er velen gewoon ziek aan het werk zijn en maar op 50% productiviteit draaien terwijl ze 100% factureren.

[Deveon]

Gomez12 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:39:
[...]

Dat is niet het sociale vangnet wat bedoeld wordt, gemiddelde zzp'er betaalt minder inkomstenbelasting als loondienst medewerker. Het lijkt alleen meer, omdat je meer als inkomsten rekent.
Maar het is gelijk als je hetzelfde loon pakt als de zzp'er niet minder betaalt omdat hij onkosten kan schrijven die feitelijk gewoon verkapte inkomsten zijn.

Het sociale vangnet zorgt ervoor dat wanneer je door onvoorziende omstandigheden nog iets van een inkomen over houdt. Ik ben nu beter verzekerd tegen een lagere prijs. Daarnaast ga ik voor dit jaar ongeveer hetzelfde aftikken als ik vorige jaar als bruto loon had (excl omzetbelasting). Hoezo betaal je in loondienst meer belasting?

[...]

Natuurlijk zijn AOV's etc extreem duur onder de 40, ze moeten hoe jonger je bent des te meer jaren afdekken.
Als jij op je 25e een dwarslaesie/spierziekte/etc krijgt dan moet je toch wel ergens uit betaald worden tot aan je pensioen naast de bijstand.
En als je dan zoals vele zzp'ers "dat risico zelf genomen hebt" dan mag je toch maar wat blij zijn dat er loonslaven zijn die collectief jou gratis geld gaan geven.

Snap ik eens, maar het omgekeerde is de realiteit. Mijn AOV is spot goedkoop. Voor die ZZP’er die niets geregeld hebben komen in de bijstand terecht, niet echt een vetpot en daar hebben ze zelf net goed aan meebetaald.

[...]

Voor menig zzp'er zijn er idd geen wachtdagen, ze krijgen gewoon niks als ze ziek zijn, waardoor er velen gewoon ziek aan het werk zijn en maar op 50% productiviteit draaien terwijl ze 100% factureren.

De grap is dat ik dat juist als werknemer deed en nu niet meer. Als ik één dag ziek was kost dat anderhalve dag loon! Naast de wachtdag was er namelijk een bonus voor werknemers die niet ziek waren geweest over een bepaalde periode. Nu is ziek thuis, misschien paar uurtjes thuiswerken. Vorig jaar was ziek gelijk 3-4 dagen thuis zitten.

[Rubbergrover1]

Bulder schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:25:
[...]


Kom anders wat vaker buurten in Het freelance ICT-ers discussie topic, daar zie je dat de meesten eerder boven de 1700 uur zitten dan eronder. En wat kosten betreft; die worden ruimschoots gecompenseerd door de winstvrijstelling en ondernemersaftrek. Komt nog eens bovenop dat je aardig wat zakelijke kosten kunt maken met een privékarakter - precies de laptop die je wilt, e-bike, etentjes, etc.

Wat heb je in loondienst te maken met winstvrijstelling en ondernemersaftrek en al de andere dingen die je noemt? Het gaat er hier toch om hoeveel je in loondienst zou werken en wat daarbij een reëel loon is? Dan kijk je dus naar hoeveel uur iemand werkelijk 'nuttig' werk verricht voor zijn werkgever (oftewel hoeveel declarabele uren je als werknemer maakt) en welke beloning daar tegenover staat. In de praktijk ligt het aantal daadwerkelijk inhoudelijk gewerkte uren gemiddeld volgens mij eerder in de buurt van de 70% van de contracturen van een werknemer. Dat is dus een stuk lager dan 1700 uur per jaar.

[Hydra]

Gomez12 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:39:
Tja, menig zzp'er draait stiekem ook gewoon een stuk meer als 40 uur per week.
Is niet erg, maar het beinvloedt de vergelijking wel enigszins...

Uitgaande van 40 uur per week is 1700 uur gewoon 42 weken. Da's dus 10 weken 'niks'. Daarvoor hoef je dus echt niet meer dan 40 uur per week te werken.

Zelf werk ik 36 uur per week en heb vorig jaar 1550 uur gedraaid.

En ik moet zeggen dat ik nu ondertussen wel redelijk wat topics over zzp'ers heb gezien en eerlijk gezegd valt het me elke keer weer tegen hoe slecht zzp'ers kunnen rekenen waardoor ze zelf het veel mooier zien dan het in de praktijk is.
Ik zal niet zeggen dat je niet beter verdient als zzp'er alleen praktisch is het verschil helemaal niet zo groot als je dezelfde omstandigheden neemt.

Grappig genoeg hoor ik dat verhaal heel vaak van mensen in loondienst. "Je houdt echt helemaal niet veel meer over". Alsof ik zelf niet weet wat er binnenkomt en uitgaat.

Ik heb in een 1.5 jaar tijd een buffer van 8 maanden opgebouwd, een auto van 10k afbetaald en nu al meer pensioen gespaard dan de afgelopen 15 jaar via werkgevers. En oh ja; ik heb een AOV.

En als je dan zoals vele zzp'ers "dat risico zelf genomen hebt" dan mag je toch maar wat blij zijn dat er loonslaven zijn die collectief jou gratis geld gaan geven.

Zelfs met een hele dure AOV (500 per maand) hou je als het goed is meer dan genoeg over. Het zijn namelijk zakelijke kosten.

In loondienst wordt je gewoon genaaid. Niet alleen wat betreft hoeveel geld je overhoudt t.o.v. je waarde, de meeste mensen hebben ook echt niet door hoe hard ze genaaid worden kwa pensioen.

[ Voor 57% gewijzigd door Hydra op 22-06-2020 13:23 ]

[DeveloperNL]

@Bertje26 Grofweg je huidige omzet gedeeld door 2 en je hebt ongeveer je benodigde bruto salaris om ongeveer je huidige salaris + kosten + risico afdekking / buffer.

Dus 100k omzet is 50k bruto salaris. Bij jou gaat het wel een beetje manco omdat je nu part time werkt en misschien weer naar full time gaat.

Stel je zou fulltime freelancen vergelijken met full time dienstverband waar we uit gaan van 1600 uur declarabel.

1600 x 75 = 120k / 2 is 60k bruto jaarsalaris, dus ergens tussen 4k en 4.5k bruto + secundaire voorwaarden is een nette vergelijking.

[Hydra]

Bertje26 schreef op zondag 21 juni 2020 @ 21:47:
Hi!

Ik kan van freelance naar een interessante vaste loondienstfunctie. Ze hebben mij gevraagd een voorstel te doen qua salaris.

Ik wil daarvoor een berekening maken waarbij ik mijn uurloon om reken naar een bruto maandsalaris waarbij rekening wordt gehouden met de extra's die je in loondienst hebt zoals vakantiegeld, dertiende maand, pensioenpremie betaald door de werkgever e.d.

Een voorbeeld:

Uurtarief € 75,-
Aantal uren per week 28
Omzet per week € 2.100,-
Omgerekend naar een maand € 9.100,-

Ik snap dit niet. Je bent freelancer dus je zou zelf al moeten weten wat je netto overhoudt toch? Die 2100 is bruto. Je zou daarmee op een omzet van 88200 uitkomen ongeveer. Volgende deze calculator kom je dan uit op netto zo'n 4600 per maand. Daar gaan nog verzekeringen e.d. vanaf die je straks als je voor een werkgever werkt niet nodig hebt. Dat netto bedrag wat je dan overhoudt, moet je weer terugrekenen naar bruto.

Laten we zeggen dat die kosten 600 per maand zijn voor 't gemak, en je dus netto 4000 verdient. Dan moet je dus uitkomen op zo'n 6317 bruto per maand. Succes dat te krijgen voor 28 uur per week

[Hydra]

DeveloperNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:11:
@Bertje26 Grofweg je huidige omzet gedeeld door 2 en je hebt ongeveer je benodigde bruto salaris om ongeveer je huidige salaris + kosten + risico afdekking / buffer.

Euh? Hoe dan? Mijn omzet was vorig jaar 130k ongeveer. Volgens jouw model is dat dan 5.416 per maand bruto, of 3.577 netto. Dat komt echt niet in de buurt.

[Ernemmer]

Rubbergrover1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:05:
[...]

Wat heb je in loondienst te maken met winstvrijstelling en ondernemersaftrek en al de andere dingen die je noemt? Het gaat er hier toch om hoeveel je in loondienst zou werken en wat daarbij een reëel loon is? Dan kijk je dus naar hoeveel uur iemand werkelijk 'nuttig' werk verricht voor zijn werkgever (oftewel hoeveel declarabele uren je als werknemer maakt) en welke beloning daar tegenover staat. In de praktijk ligt het aantal daadwerkelijk inhoudelijk gewerkte uren gemiddeld volgens mij eerder in de buurt van de 70% van de contracturen van een werknemer. Dat is dus een stuk lager dan 1700 uur per jaar.

Dat je werkgever jouw uren niet volledig inzet is zijn fout. Als ZZP-er ben je gewoon 40 uur per week factureerbaar (de meeste zitten gewoon 40 uur per week op het kantoor bij de klant). Daar komt dan per week nog wel 15 minuten administratie bij en 15 minuten Linkedin, maar voor de rest ben je eigenlijk maar weinig uren niet facturabel als IT-er.

Vakantie neem je als je tussen 2 klussen in zit en zo kan je redelijk eenvoudig 45 weken x 40 uur draaien.

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 22-06-2020 13:30 ]

[DeveloperNL]

Gomez12 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:51:
[...]

Ziehier een cursusje reken je rijk... Een Zzp'er kan geen 1700 uur facturabel draaien, een loondienstmedewerker kan dit omdat er daar andere afdelingen achter zitten die dingen regelen als administratie / acquisitie / relatie-onderhoud / inrichting gebouw / schoonmakers, alleen die andere afdelingen moeten dus wel betaald worden. Net zoals een ZZP'er die betaald door niet-facturabele uren te maken.

[...]

Geen idee of je zelf ZZP'er bent of in loondienst, maar het is prima mogelijk om meer dan 1700 uur declarabel te zijn. Ik had vorig jaar ~1850 uur en ben 3x op vakantie/verlof geweest.

Als ZZP'er moet je dingen doen waar je goed in bent en als iets je teveel tijd kost gewoon uitbesteden. Ik heb 15 minuten per week administratie en ik zit 1x per kwartaal met de boekhouder een uurtje en zelfs dat hoeft niet eens. Een loodgieter hoeft niet dagen zijn eigen website te bouwen en een IT'er hoeft niet zijn eigen boekhouding te doen of acquisitie te doen.

Helaas wel, jezelf rijk rekenen en als er iets tegenzit de lasten maar weer op het collectief gooien. Privatize the gains, socialize the losses is een onbewust onderliggend favoriet motto voor te veel schijn-ZZP'ers

Het is prima mogelijk om je risico's te verlagen. Sterker nog ik denk dat ik nu een stuk minder risico's heb dan toen ik nog in loondienst zat 3 jaar geleden. Mijn partner werkt en door de buffer + pensioenopbouw en afbetaling op mijn huis kunnen we nu prima op 1 salaris rondkomen, zelfs als ik geen inkomen heb. Dit had mij in loondienst 10 jaar langer gekost. Daarnaast kun je als ZZP'er geen aanvraag doen op een vangnet, behalve op absolute bijstand niveau, dus ik snap niet echt waar socialize the losses vandaan komt, want we betalen ons blauw aan belasting, maar als het tegenzit hebben we nergens recht op.

[Rubbergrover1]

Ernemmer schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:28:
[...]


Dat je werkgever jouw uren niet volledig inzet is zijn fout. Als ZZP-er ben je gewoon 40 uur per week factureerbaar (de meeste zitten gewoon 40 uur per week op het kantoor bij de klant). Daar komt dan per week nog wel 15 minuten administratie bij en 15 minuten Linkedin, maar voor de rest ben je eigenlijk maar weinig uren niet facturabel als IT-er.

Vakantie neem je als je tussen 2 klussen in zit en zo kan je redelijk eenvoudig 45 weken x 40 uur draaien.

Ja, maar dat heb je dus niet als je in loondienst bent. Dat is dus het hele punt... Als er dan wat tijd zit tussen twee projecten, dan betaalt de werkgever je gewoon door. En ook allerlei andere zaken die je als inhuur niet in de 40 uur van de klant doet, die worden als 'loonslaaf' gewoon bij je werkuren gerekend. Vandaar dat het aantal uren dat je effectief voor je werkgever werkt heel wat lager is dan de uren waarvoor je een contract hebt.

Het kan dus best zijn dat TS in de 28 uur die hij nu voor projecten wordt ingehuurd evenveel 'produceert' als wat hij in vaste dienst gemiddeld bij een voltijds dienstverband zou doen. Inhuur-uren kun je dus nooit 1 op 1 vergelijken met vaste dienst uren.

[DeveloperNL]

Hydra schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:21:
[...]


Euh? Hoe dan? Mijn omzet was vorig jaar 130k ongeveer. Volgens jouw model is dat dan 5.416 per maand bruto, of 3.577 netto. Dat komt echt niet in de buurt.

13 x 5400 bruto
Pensioen : 3k-8k per jaar (ligt aan werkgever uiteraard).
Buffer : 12k per jaar voor tegenslagen (10% omzet).
Kosten : 10-15k (reiskosten, auto, laptop, licenties, boekhouder, verzekeringen, trainingen).
Risicoafdekking: is natuurlijk voor iedereen anders, maar ZZP'ers lopen betaalrisico, ondernemers risico en geen ontslag bescherming tegen ziekte etc, dus dat moet je wel meenemen in je berekening en dat is voor iedereen anders.

[Gomez12]

DeveloperNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:37:
[...]
Als ZZP'er moet je dingen doen waar je goed in bent en als iets je teveel tijd kost gewoon uitbesteden. Ik heb 15 minuten per week administratie en ik zit 1x per kwartaal met de boekhouder een uurtje en zelfs dat hoeft niet eens. Een loodgieter hoeft niet dagen zijn eigen website te bouwen en een IT'er hoeft niet zijn eigen boekhouding te doen of acquisitie te doen.

Maar dan heb je dus extra geld-kosten. Die nog geen enkele zzp'er in dit topic benoemd heeft.
Dat is nu net de grote grap, er zijn gewoon een heleboel standaard dingen die gewoon moeten gebeuren binnen een bedrijf en dat kost gewoon ergens iets en dat is of tijd of geld.

Benoem je ze niet als geld-kosten (/je huurt er niemand voor in), tja dan zal je het zelf moeten doen en dan zijn het gewoon tijd-kosten.
En ik moet de 1e IT'er nog tegenkomen die geen acquisitie hoeft te doen. Of ze zitten in de schijn-zzp waar ze maar 1 klant hebben.

[...]
want we betalen ons blauw aan belasting, maar als het tegenzit hebben we nergens recht op.

Ik zou bijna medelijden met je krijgen, maar dan bedenk ik me weer dat jij helemaal niets extra's aan belasting betaalt en waarschijnlijk zelfs minder dan gemiddeld, oftewel wat jij blauw betalen noemt is gewoon de NL-norm of minder dan dat.

[Ernemmer]

Rubbergrover1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:43:
[...]

Ja, maar dat heb je dus niet als je in loondienst bent. Dat is dus het hele punt... Als er dan wat tijd zit tussen twee projecten, dan betaalt de werkgever je gewoon door. En ook allerlei andere zaken die je als inhuur niet in de 40 uur van de klant doet, die worden als 'loonslaaf' gewoon bij je werkuren gerekend. Vandaar dat het aantal uren dat je effectief voor je werkgever werkt heel wat lager is dan de uren waarvoor je een contract hebt.

Het kan dus best zijn dat TS in de 28 uur die hij nu voor projecten wordt ingehuurd evenveel 'produceert' als wat hij in vaste dienst gemiddeld bij een voltijds dienstverband zou doen. Inhuur-uren kun je dus nooit 1 op 1 vergelijken met vaste dienst uren.

Zo is het in de praktijk dus niet, want een ZZP-er krijg een contract voor een half jaar á 40 uur per week. Als de opdrachtgever dan even (enkele dagen) niks voor hem heeft wordt ie dus wel gewoon doorbetaald.

Voor veel andere beroepen is dit wel iets anders, zoals een advocaat of schilder, maar dit is Tweakers dus ik ga er vanuit dan we het over ICT-ers hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door Ernemmer op 22-06-2020 13:58 ]

[Rubbergrover1]

Ernemmer schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:55:
[...]


Zo is het in de praktijk dus niet, want een ZZP-er krijg een contract voor een half jaar á 40 uur per week. Als de opdrachtgever dan even (enkele dagen) niks voor hem heeft wordt ie dus wel gewoon doorbetaald.

Voor veel andere beroepen is dit wel iets anders, zoals een advocaat of schilder, maar dit is Tweakers dus ik ga er vanuit dan we het over ICT-ers hebben.

Klopt. Maar als zo'n zzp-er langere tijd niet meer nodig is, of als het project afgerond is of de werkzaamheden verminderen, dan kan die zzp-er de deur uit en stoppen dan ook de kosten voor die zzp-er. Dat is wel een verschil met iemand in vaste dienst.

[t_captain]

Hydra schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:06:
[...]


Zelfs met een hele dure AOV (500 per maand) hou je als het goed is meer dan genoeg over. Het zijn namelijk zakelijke kosten.

offtopic:
Prive is fiscaal gunstiger. Premie is volledig aftrekbaar in box 1.

[Ernemmer]

Rubbergrover1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:14:
[...]

Klopt. Maar als zo'n zzp-er langere tijd niet meer nodig is, of als het project afgerond is of de werkzaamheden verminderen, dan kan die zzp-er de deur uit en stoppen dan ook de kosten voor die zzp-er. Dat is wel een verschil met iemand in vaste dienst.

Nee, de kosten stoppen niet, maar hij kan wel binnen een week ergens anders beginnen.
Opzegtijd is vaak ook 1 maand van beide kanten, dus heb e een maand om een volgende opdracht te vinden.

En je kan blijven zeggen dat het aantal factureerbare uren minder is, maar als je even in het freelance topic kijkt zie je dat praktisch iedereen >1700 uur factureert per jaar.
Zelf heb ik zel eens een jaar gehad met 2000 uur, maar dan werk ik gewoon meer dan in loondienst. Nog een groot voordeel, je kan makkelijk meer of minder werken als ZZP-er.

t_captain schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:16:
[...]

offtopic:
Prive is fiscaal gunstiger. Premie is volledig aftrekbaar in box 1.

Je mag de kosten niet eens als zakelijk boeken, omdat het een privé verzekering is, of je moet een BV hebben, dan is het anders.

[ Voor 48% gewijzigd door Ernemmer op 22-06-2020 14:24 ]

[DeveloperNL]

Gomez12 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:53:
[...]

Maar dan heb je dus extra geld-kosten. Die nog geen enkele zzp'er in dit topic benoemd heeft.
Dat is nu net de grote grap, er zijn gewoon een heleboel standaard dingen die gewoon moeten gebeuren binnen een bedrijf en dat kost gewoon ergens iets en dat is of tijd of geld.

Benoem je ze niet als geld-kosten (/je huurt er niemand voor in), tja dan zal je het zelf moeten doen en dan zijn het gewoon tijd-kosten.
En ik moet de 1e IT'er nog tegenkomen die geen acquisitie hoeft te doen. Of ze zitten in de schijn-zzp waar ze maar 1 klant hebben.

Het is gewoon kosten-baten verhaal en de kosten zitten in tarief. Toen ik consultant was, was mijn tarief 130+euro per uur, maar dan kwam ik ook voor een paar uurtjes naar Groningen of naar het buitenland, nu doe ik dat niet. Daarnaast ben ik niet een heel bedrijf. Ik heb geen schoonmaker, geen receptioniste, geen duur pand, geen account manager, geen project leider. Die kosten zijn niet verstopt bij mij, die kosten heb ik niet en reken ik dus ook niet door aan de klant.
Welke kosten reken ik door aan de klant: flexibiliteit (klanten verwachten dat ik 24/7 bereikbaar ben), reiskosten, betaalkosten (klanten die langere betaal termijn willen, ik verleg die kosten), opleidingskosten.

Andere kosten zijn gewoon kosten voor mij die er bij horen en dat is een boekhouder, licenties en een laptop. Tijd zie ik niet als kosten, want die had ik als werknemer ook (zelfs meer). In loondienst had ik veel meer reistijd (soms 4 uur per dag) en verplichte team avonden en hackathons. Ik snap ook het bullshit verhaal ook niet van 1 klant is schijn ZZP'er. Ik vind het zelf een stuk fijner werken om 6 maanden full time bij 1 klant te zitten en netjes een project af te ronden, dan 3 klanten tegelijk te moeten bedienen. Loopt het project uit, so be it, dan bespreek je dat met de klant en dan hebben we het over verlenging of niet, maar dat heeft toch niks met schijn zzp'er te maken.

Ik zou bijna medelijden met je krijgen, maar dan bedenk ik me weer dat jij helemaal niets extra's aan belasting betaalt en waarschijnlijk zelfs minder dan gemiddeld, oftewel wat jij blauw betalen noemt is gewoon de NL-norm of minder dan dat.

Ik betaal net zoveel belasting als mijn gehele oude bruto salaris.

[Ernemmer]

DeveloperNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:21:
[...]

Ik betaal net zoveel belasting als mijn gehele oude bruto salaris.

Ik had een ander leuk dingetje gevonden bij mijn inkomsten,

Ik spaar nu meer per maand dan wat ik in loondienst verdiende per maand
En dat is alweer een stuk meer geworden met de 20% tariefverhoging sinds vorige maand.

[ Voor 20% gewijzigd door Ernemmer op 22-06-2020 14:28 ]

[Hydra]

Gomez12 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:53:
Maar dan heb je dus extra geld-kosten. Die nog geen enkele zzp'er in dit topic benoemd heeft.
Dat is nu net de grote grap, er zijn gewoon een heleboel standaard dingen die gewoon moeten gebeuren binnen een bedrijf en dat kost gewoon ergens iets en dat is of tijd of geld.

Ja, dat valt gewoon onder kosten. Een boekhouder kost je bijvoorbeeld 600-900 per jaar. En als je dat dan leuk vindt (vind ik niet) kan je het in je eigen tijd doen.

Benoem je ze niet als geld-kosten (/je huurt er niemand voor in), tja dan zal je het zelf moeten doen en dan zijn het gewoon tijd-kosten.
En ik moet de 1e IT'er nog tegenkomen die geen acquisitie hoeft te doen. Of ze zitten in de schijn-zzp waar ze maar 1 klant hebben.

Mooi dat je met "maar 1 klant" een schijn ZZPer bent, maar dat detacheerders die jaren aaneen dezelfde mensen wegzetten wel 'bedrijven' zijn. Wat een kolder.

Ik zou bijna medelijden met je krijgen, maar dan bedenk ik me weer dat jij helemaal niets extra's aan belasting betaalt en waarschijnlijk zelfs minder dan gemiddeld, oftewel wat jij blauw betalen noemt is gewoon de NL-norm of minder dan dat.

Joh; ga dan lekker op 't malieveld staan en protesteren tegen de Shells en Aholds van deze wereld. Je kijkt alleen maar naar de percentages maar dat slaat helemaal nergens op. 100% van de belasting die ik betaal, gaat naar de staat. Het percentage is misschien iets lager, maar het totaal bedrag is een stuk hoger daarentegen. Dit i.t.t. heel veel grotere bedrijven. Per persoon betalen ze misschien een hoger percentage belasting aan de staat, maar het totaalbedrag is gewoon lager. Het stuk dat aan de bovenkant afgeroomd wordt, gaat naar eigenaren en investeringsmaatschappijen. En niet alleen bij de echt grote bedrijven; ook de kleinere.

Het is volkomen bizar om je pijlen te richten op ZZPers als er juist bij die grote bedrijven veel meer geld onze economie uit verdwijnt. Maarja; da's niet zo makkelijk uit te reken als gewoon 1700 * uurtarief he?

[Rubbergrover1]

Ernemmer schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:19:
[...]

En je kan blijven zeggen dat het aantal factureerbare uren minder is, maar als je even in het freelance topic kijkt zie je dat praktisch iedereen >1700 uur factureert per jaar.
Zelf heb ik zel eens een jaar gehad met 2000 uur, maar dan werk ik gewoon meer dan in loondienst. Nog een groot voordeel, je kan makkelijk meer of minder werken als ZZP-er.

Lees je überhaupt wat ik schrijf? Ik schrijf juist de hele tijd dat iemand in loondienst minder declarabele uren voor de werkgever zal maken dan het aantal uren waarvoor hij in dienst is.

[Anoniem: 162126]

Xander schreef op zondag 21 juni 2020 @ 21:51:
Je hebt in loondienst natuurlijk ook wat meer zekerheden. Heeft dat nog een waarde voor je?

Ik denk niet dat de werkgever er in mee wil gaan om dit zomaar 1 op 1 om te rekenen, voor hem zit er namelijk wel meer risico aan vast (denk aan doorbetalen bij ziekte of arbeidsongeschiktheid, minder makkelijk van je af kunnen komen als er geen werk meer is...). Dan kunnen ze je beter in blijven huren.

Niet dat ik je volledig ongelijk wil geven, maar dit is ook 1 perspectief. Het risico van deze ZZP'er NIET in dienstverband nemen is misschien wel net zo groot. Het perspectief dat je hier hanteert is er een van elke werknemer is een risico. Terwijl ze juist de organisatie maken.

En het kost de werkgever nu X per Y, waarom zou dat in dienst niet 1 op 1 om te rekenen zijn?
Ja ik ben het er mee eens dat de overhead gedeeld moet worden, maar je kan niet zeggen dat dat maar volledig van het tarief van de werknemer moet komen.

[Ernemmer]

Rubbergrover1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:28:
[...]

Lees je überhaupt wat ik schrijf? Ik schrijf juist de hele tijd dat iemand in loondienst minder declarabele uren voor de werkgever zal maken dan het aantal uren waarvoor hij in dienst is.

Klopt, maar ik dacht dat je daar mee wilde aantonen dat je als ZZP-er dan dus ook minder uren zou maken en je daarom het loon en de winst niet met elkaar kan vergelijken.

[Rubbergrover1]

Ernemmer schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:30:
[...]


Klopt, maar ik dacht dat je daar mee wilde aantonen dat je als ZZP-er dan dus ook minder uren zou maken en je daarom het loon en de winst niet met elkaar kan vergelijken.

Nee juist niet. Ik wil juist aangeven dat voor de werkgever/opdrachtgever de 'produictiviteit' van iemand die voltijds in loondienst is waarschijnlijk in de buurt zal liggen van de productiviteit van de 28 ingehuurde uren van TS. En dat dus ook de kosten van die twee met elkaar vergelijkbaar zouden kunnen zijn. (Even los van het verschil in overige kosten die voor rekening van de werkgever zullen komen en waardoor het salaris verlaagd wordt.)

[Gomez12]

Hydra schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:27:
[...]
Joh; ga dan lekker op 't malieveld staan en protesteren tegen de Shells en Aholds van deze wereld. Je kijkt alleen maar naar de percentages maar dat slaat helemaal nergens op. 100% van de belasting die ik betaal, gaat naar de staat. Het percentage is misschien iets lager, maar het totaal bedrag is een stuk hoger daarentegen. Dit i.t.t. heel veel grotere bedrijven. Per persoon betalen ze misschien een hoger percentage belasting aan de staat, maar het totaalbedrag is gewoon lager. Het stuk dat aan de bovenkant afgeroomd wordt, gaat naar eigenaren en investeringsmaatschappijen. En niet alleen bij de echt grote bedrijven; ook de kleinere.

Het is volkomen bizar om je pijlen te richten op ZZPers als er juist bij die grote bedrijven veel meer geld onze economie uit verdwijnt. Maarja; da's niet zo makkelijk uit te reken als gewoon 1700 * uurtarief he?

Geen idee waar deze redenatie vandaan komt, of wat je er mee wil zeggen...
Blijkbaar moet er niet gekeken worden naar de percentages, maar wel naar Shell en Ahold? Wil jij nu serieus gaan beweren dat jij als ZZP'er meer belasting (als totaalbedrag) betaalt dan een Shell of een Ahold?

Kijk, als dat zo is dan maak ik een buiging voor jou, want je bent dan denk ik de best verdienende ZZP'er ter wereld.
Maar ik zie sowieso niet waarom je opeens bedrijven anders als ZZP'ers erbij gaat halen.

[Hydra]

Xander schreef op zondag 21 juni 2020 @ 21:51:
Je hebt in loondienst natuurlijk ook wat meer zekerheden. Heeft dat nog een waarde voor je?

Mijn visie hierop als 'kersversie' ZZPer is dat dat nogal tegenvalt eerlijk gezegd. Natuurlijk moet je meer zelf regelen, maar zelf moeten regelen betekent niet meer of minder zekerheid. Het is gewoon wat meer werk. Maar het heeft ook bepaalde voordelen dat je zelf die vrijheid hebt, juist kwa zekerheid.

Voorbeeld 1: Je zit bij werkgevers vaak vast aan een leaseauto als ITer. Je moet maar hopen dat de voorwaarden daarvan redelijk gunstig zijn. Soms kan je je kosten als bruto salaris krijgen. Maar je kunt vaak niet voor een youngtimer kiezen bijvoorbeeld. Dus je hebt niet altijd de optie om voor een financieel gunstiger iets te gaan, en het verschil weg te zetten.

Voorbeeld 2: Pensioenen. Deze is nog veel erger. De meeste bedrijven laten het je zelf niet regelen. Dit is een voorwaarde van veel pensioenaanbieders dat het alles of niets is. Iedereen moet meedoen, of niemand. En de enige die echt wat overhoudt aan pensioenen zijn de investeringsfondsen daarachter. De meeste pensoenfondsen hebben erg veel kosten waardoor er maar heel weinig opgebouwd wordt. Het is meestal veel rendabeler om je geld gewoon in een indextrekker te stoppen (Bright, Brand New Day). Maar die keuze heb je niet.

Voorbeeld 3: Sparen. Het is echt lastig om als loonslaaf een substantiele pot op te bouwen voor als het al eens tegenzit. Als ZZPer moet je natuurlijk een buffer opbouwen, maar dat geld is niet 'weg'. Het is gewoon een reserve. En dat betekent dus dat een ZZPer met een buffer dus gewoon ruim te tijd heeft iets anders te zoeken als het tegenzit. Als je geen buffer hebt als werknemer moet je goed aan de bak. En ZZPers met een fatsoenlijk uurtarief hebben niet bepaald grote moeite dit soort buffers op te bouwen. Na anderhalf jaar zit ik zelf op dik acht maanden.

De zekerheid als werknemer duurt eigenlijk zo lang je contract duurt. En bij een doorlopend contract, is het vooral afhankelijk van hoe de economie erbij staat. Als het echt tegenzit, gaat een bedrijf vaak in uitgaven snijden en loon in meestal veruit de grootste. De kans dat jij over 6 maanden nog op dezelfde plek kan werken is eigenlijk niet veel groter dan die van een ZZPer.

En juist als je naar de lange termijn kijkt is de carriereontwikkeling van veel interne developers (ik pak hier specifiek even devs omdat ik die markt goed ken) best zorgwekkend. Je ziet veel bedrijven vooral bezig zijn met trainingen waar het bedrijf beter van wordt. Een switch maken wordt vaak actief tegengehouden; bedrijven zien je het liefst in de rol waar je nu zit. Als ZZPer moet je juist bezig zijn met je eigen waarde; en deze stok achter de deur helpt je dus vooral met die lange termijn zekerheid.

Beetje offtopic en sorry hiervoor; maar mensen kijken denk ik iets te simpel naar de 'zekerheid' van werknemerschap.

[Hydra]

Gomez12 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:42:
Geen idee waar deze redenatie vandaan komt, of wat je er mee wil zeggen...
Blijkbaar moet er niet gekeken worden naar de percentages, maar wel naar Shell en Ahold? Wil jij nu serieus gaan beweren dat jij als ZZP'er meer belasting (als totaalbedrag) betaalt dan een Shell of een Ahold?

Je begrijpt best wat ik bedoel. Als je net een zo'n stukje eruit gaat knippen en je dan van de domme gaat houden weet ik genoeg.

[ Voor 10% gewijzigd door Hydra op 22-06-2020 14:46 ]

[t_captain]

Rubbergrover1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:28:
[...]

Lees je überhaupt wat ik schrijf? Ik schrijf juist de hele tijd dat iemand in loondienst minder declarabele uren voor de werkgever zal maken dan het aantal uren waarvoor hij in dienst is.

Je bent normaal gesproken in dienst voor 174 * 12 = 2088 uur per jaar. Dat zijn de norm-uren die UWV voor een 40-urig dienstverband rekent (die factor gebruiken ze om tussen maandloon en uurloon te kunnen rekenen).

De declarabele uren hebben bij IT bedrijven vaak een target tussen 1600 en1750.