[BBG] 1440p 144Hz gamesysteem - Juli 2020

[Hackus]

Dat hebben we al gehad met de €2500,- build, alleen met 3700X, en wit design.(nogmaals er is niet gesproken over 10700K maar 10700(zonder K) Zo creëer je dus weinig variatie, en is de waarde van deze BBG (sowieso voor mij) flushed. Mesh. C is ook niet de kast voor een 2080Ti Trio, want dan moet je de front fan ook verplaatsen. en je blijft zitten met 16GB RAM. Je mag ervan uitgaan dat iemand die een BBG gaat of laat bouwen dat voor de komende 3-5j doet. Verder zou ik de A2000 vergeten tot er nieuwe firmware is van Kingston. Build die al snel met problemen(stornvme.sys) in GoT kan verschijnen is ook geen goede reclame.
Ook upgrade pad is nvt. 11Th gen Intel lijkt ook op LGA 1200 te blijven, en nadien pas naar LGA 1700. upgrade pad is ook minder van belang nu(dat was het wel toen Ryzen net op AM4 zat)

[pino85]

@Hackus

Zo creëer je dus weinig variatie, en is de waarde van deze BBG (sowieso voor mij) flushed.

Is het voor het gros niet belangrijk(er) om zo veel mogelijk waar voor je geld te krijgen? En als dat betekend dat een advies lang hetzelfde is tja? Variatie doet er vind ik niet toe. Of men moet 2 adviezen gaan maken. 1 Intel en 1 AMD advies.
Ik vind weinig afwisseling niet erg overigens.

Intel heeft het niet makkelijk, staan niet overal meer als vanzelfsprekende keuze voorop. Heel lang zag ik ook overal Intel als eerste keus voorbij komen, nou nu dus niet meer. Dat veranderd vast wel weer een keer.

[ Voor 14% gewijzigd door pino85 op 17-06-2020 22:01 ]

[Hackus]

pino85 schreef op woensdag 17 juni 2020 @ 21:59:
@Hackus


[...]


Is het voor het gros niet belangrijk(er) om zo veel mogelijk waar voor je geld te krijgen? En als dat betekend dat een advies lang hetzelfde is tja? Variatie doet er vind ik niet toe. Of men moet 2 adviezen gaan maken. 1 Intel en 1 AMD advies.
Ik vind weinig afwisseling niet erg overigens.

Intel heeft het niet makkelijk, staan niet overal meer als vanzelfsprekende keuze voorop. Heel lang zag ik ook overal Intel als eerste keus voorbij komen, nou nu dus niet meer. Dat veranderd vast wel weer een keer.

Telkens zelfde BBG heb je weinig aan. Verder is er een budget gesteld en niet Wat het beste en gunstigste is. Dan kom je -zoals ik al zei- op Ryzen 3600 en RX5700(xt). Je blijft doorgaan met discussie of 2070S of krachtiger de meerprijs waard is...

[Potenscia]

Hackus schreef op woensdag 17 juni 2020 @ 22:07:
[...]


Telkens zelfde BBG heb je weinig aan. Verder is er een budget gesteld en niet Wat het beste en gunstigste is. Dan kom je -zoals ik al zei- op Ryzen 3600 en RX5700(xt). Je blijft doorgaan met discussie of 2070S of krachtiger de meerprijs waard is...

Dezelfde BBG als een paar maanden terug geeft wel het signaal af dat het nog relevant is, wat natuurlijk niet vanzelfsprekend is. Om daar een hele BBG aan te wijden is misschien wat veel, maar behoort een actualisatie van de vorige BBG met evt. een paar kleine aanpassingen niet tot de mogelijkheden?

[Verwijderd]

Goedenavond, om dit topic niet te "vervuilen" heb ik een nieuw topic geopend met advies voor een simracing pc gebaseerd op de bbg uit de openingpost van @Blaat .

Ik weet niet of er veel feedback op de bbg's komt maar ik heb de bbgs van de afgelopen 2 jaar de afgelopen dagen doorgenomen en voor een leek als ik is dit zeer behulpzaam in de zoektocht voor een nieuw systeem. Dank daarvoor dus!

[MetalSonic]

Tweakers is nu lijkt het helemaal overgenomen door AMD.. Jammer dat er geen high end intel builds hier staan. 10900K is nu volgens mij de King maarja

[Potenscia]

MetalSonic schreef op woensdag 17 juni 2020 @ 22:38:
Tweakers is nu lijkt het helemaal overgenomen door AMD.. Jammer dat er geen high end intel builds hier staan. 10900K is nu volgens mij de King maarja

10-15% sneller in gamen, maar regelmatig minder krachtig in streamen, video- of fotobewerking e.d.

93% duurdere processor, waar een duur bord onder moet en een stevige koeler op moet.
10-15% sneller voor 93% duurder is natuurlijk niet te rechtvaardigen voor het overgrote deel van de BBG-gebruikers.

Tweakers is niet overgenomen door AMD, maar Intel levert bij lange na gewoon niet de prijs-kwaliteitsverhouding die bij AMD te vinden is. Alleen voor de enorm kleine doelgroep die én de snelste cpu nodig heeft, en dus waarschijnlijk ook een 2080 Ti/Super heeft, én op een lage resolutie gamet (want bij hoge resoluties zijn de zelfs de huidige top-class gpu's vaak de bottleneck), is de 10900(K) aan te raden. Dat profiel is niet heel mainstream om het zo maar eens te zeggen.

[DaniëlWW2]

Hackus schreef op woensdag 17 juni 2020 @ 16:16:
Dat hebben we al gehad met de €2500,- build, alleen met 3700X, en wit design.(nogmaals er is niet gesproken over 10700K maar 10700(zonder K) Zo creëer je dus weinig variatie, en is de waarde van deze BBG (sowieso voor mij) flushed. Mesh. C is ook niet de kast voor een 2080Ti Trio, want dan moet je de front fan ook verplaatsen. en je blijft zitten met 16GB RAM. Je mag ervan uitgaan dat iemand die een BBG gaat of laat bouwen dat voor de komende 3-5j doet. Verder zou ik de A2000 vergeten tot er nieuwe firmware is van Kingston. Build die al snel met problemen(stornvme.sys) in GoT kan verschijnen is ook geen goede reclame.
Ook upgrade pad is nvt. 11Th gen Intel lijkt ook op LGA 1200 te blijven, en nadien pas naar LGA 1700. upgrade pad is ook minder van belang nu(dat was het wel toen Ryzen net op AM4 zat)

De 10700 lost het probleem niet op. Het is eerder nog erger omdat je nu niet meer kan overclocken en het verschil nog kleiner word. Je negeert nu gewoon al mijn argumenten over platformkeuze, maar dat is een belangrijke overweging bij zo'n duur systeem. Een platform dat op eigenlijk elke mogelijke manier verliest van de concurrentie is niet aantrekkelijk. Het argument van variatie houdt ook geen stand. Ik was het niet die bedacht heeft dat Intel nu met Skylake ronde vijf moest komen met nog steeds veel te hoge prijzen, wat verrassend genoeg niet competitief is. Dat onder noemer van variatie aanbevelen en mensen onnodig op kosten jagen heeft niks met Best Buy te maken.

[Ryanirin]

De Priester schreef op woensdag 17 juni 2020 @ 12:02:
Knuppel in het hoenderhok:

Ik snap dat die Ryzen 3700x qua prijs/prestatie heel goed is, die komt al bijna driekwart jaar uit de best buy guides maar ik lees wel heel veel verhalen over de hitte en issues door die hitte. Toevallig ook een kennis met zo'n ding die zoveel issues heeft dat de stock cooler gewoon onvoldoende de hitte kan afvoeren met regelmatig crashes.

Uiteraard kan je dit probleem met een betere koeler oplossen en zou ik zeker ook een andere koeler adviseren echter vraag ik me dan af, gaat die hitte de levensduur niet beinvloeden? Dit is natuurlijk koffiedik kijken maar als je een systeem wil adviseren voor een bepaalde doelgroep moet je dit dan wellicht niet ook meenemen?

Met andere woorden als de Intel CPU wellicht minder presteert of duurder is maar wellicht stabieler zijn in temperatuur en hopelijk langere levensduur, wil je daar dan niet op inzetten?

Als iemand een flinke investering gaat doen in een systeem en dan 4/5 jaar weer goed wil zitten dan moet het systeem en de individuele onderdelen dit ook waar kunnen maken.

Goed om ook hier rekening mee te houden in de samenstelling, natuurlijk de combinatie van een after market koeler en goede behuizing doen veel goeds in dit verhaal maar toch handig om eens over na te denken ;-)

Hoi! Prima om kritisch te zijn hoor. Ik herken de problemen overigens niet. Draai zelf ook een 3700X met stock cooler zonder enige (hitte)problemen. Hiervoor was ik ook Intel-gebruiker na een lange slechte ervaring met onstabiele AMD-reeks. De ervaring met de 3700X is echter perfect.


Toevallig ben ik ook op zoek naar een nieuwe GFX, momenteel lijkt de 2070S Z de meest interessante keuze voor de prijs. De meerwaarde van de 2080 zie ik nog niet echt. Kan iemand die toelichten?
Verder zijn er geruchten over een volgende serie, maar ik betwijfel of deze dit jaar nog wordt uitgebracht. M.i. zou ik daar ook niet op wachten voor een bbg; er zijn altijd wel nieuwe onderdelen 'onderweg', wat dat betreft.

[spartacusNLD]

Blaat schreef op woensdag 17 juni 2020 @ 10:37:
[...]
- 32GB RAM want daar is ruimte voor in het budget

Als je voor 4 RAM sticks gaat dan lukt dat niet met de gekozen processorkoeling. 1 slot zal dan niet te gebruiken zijn.

[Hackus]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 17 juni 2020 @ 23:28:
[...]


De 10700 lost het probleem niet op. Het is eerder nog erger omdat je nu niet meer kan overclocken en het verschil nog kleiner word. Je negeert nu gewoon al mijn argumenten over platformkeuze, maar dat is een belangrijke overweging bij zo'n duur systeem. Een platform dat op eigenlijk elke mogelijke manier verliest van de concurrentie is niet aantrekkelijk. Het argument van variatie houdt ook geen stand. Ik was het niet die bedacht heeft dat Intel nu met Skylake ronde vijf moest komen met nog steeds veel te hoge prijzen, wat verrassend genoeg niet competitief is. Dat onder noemer van variatie aanbevelen en mensen onnodig op kosten jagen heeft niks met Best Buy te maken.

OC is niet nodig, je kunt gewoon gebruik maken van powerlimit. je jaagt geen mensen op kosten want je hebt een budget van €2000,- Ik negeer verder niet je aangebrachte punten, maar reageer daar duidelijk op. (kom eens onder de AMD schelp vandaan) Eerst probeer je je gelijk te halen(Intel neersabelen) met een 10700K, wat niet besproken is. Vernieuw eens,en sta eens open voor wat anders, dan altijd hetzelfde saaie.

Maar goed, we worden het niet eens, dat is duidelijk.

@Potenscia BBG juli, zie vorige BBG's voor meer info.


BBG Maart 2020 2500,-

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	ASRock X570 Steel Legend	€ 204,59	€ 204,59
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X Trio	€ 1.299,10	€ 1.299,10
1	Behuizingen	NZXT H710 Zwart/Wit	€ 140,95	€ 140,95
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K16G4D32AESB	€ 190,-	€ 190,-
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) Wit	€ 130,-	€ 130,-
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 255,13	€ 255,13
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.569,64

BBG Juli 2020 2000,-

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 165,-	€ 165,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-F Gaming	€ 117,90	€ 117,90
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X Trio	€ 1.299,10	€ 1.299,10
1	Behuizingen	NZXT H510 Zwart/Wit	€ 75,95	€ 75,95
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B	€ 84,29	€ 84,29
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 108,51	€ 108,51
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 121,90	€ 121,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.033,52

AMD voorstel met 32GB RAM, 2TB Sata opslag en 500GB PCI-e SSD voor OS.
Gedegen build voor de komende 3-5j(ja, elke cpu,gpu nu, is over paar maand achterhaald)
CPU koeler kan ook naar pricewatch: be quiet! Dark Rock Slim
Dat ziet er mooier uit in Be-Quiet kast

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	MSI B450 Tomahawk MAX	€ 121,-	€ 121,-
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Super Gaming X Trio	€ 815,06	€ 815,06
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 98,91	€ 98,91
1	Processorkoeling	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,95	€ 49,95
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B	€ 171,51	€ 171,51
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 550W	€ 98,05	€ 98,05
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 2TB	€ 224,06	€ 224,06
1	Solid state drives	Crucial P2 500GB	€ 70,80	€ 70,80
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.938,34

[ Voor 83% gewijzigd door Hackus op 18-06-2020 10:30 ]

[Potenscia]

@Hackus Bedoel je €800 mainstream van januari en mei?

[DaniëlWW2]

Hackus schreef op donderdag 18 juni 2020 @ 09:28:
[...]


OC is niet nodig, je kunt gewoon gebruik maken van powerlimit. je jaagt geen mensen op kosten want je hebt een budget van €2000,- Ik negeer verder niet je aangebrachte punten, maar reageer daar duidelijk op. (kom eens onder de AMD schelp vandaan) Eerst probeer je je gelijk te halen(Intel neersabelen) met een 10700K, wat niet besproken is. Vernieuw eens,en sta eens open voor wat anders, dan altijd hetzelfde saaie.

Maar goed, we worden het niet eens, dat is duidelijk.

Ah, diskwalificatie als de inhoudelijke argumenten op zijn.
In plaats van te wijzen naar de ander, kan je ook zelf eens een Intel systeem proberen samen te stellen. Dan zie je zelf meteen waarom dat dus niet competitief is.

Ik doe dat namelijk wel en dan krijg je zoiets als dit:
-3700X
-Ik denk dat ik toch iets meer neig naar de TUF omdat ik de lay out en feature set net iets beter vind, maar de Gigabyte lijkt ook erg goed.
-"Goedkopere" RTX2080Ti
-Goedkopere behuizing die alsnog niet misstaat bij zo'n systeem
-Een 550W PSU zou afdoende moeten zijn omdat de 3700X zo efficiënt is. Met PBO aan zal je rond de 140 a 145W uitkomen voor vcore en soc bij elkaar. Deze RTX2080Ti is ook geen 300W+ model waardoor het allemaal ruim binnen de 550W blijft.
-CPU koeler kan je nog over twisten of je een Mugen 5 neemt. Gaat vooral om geluid want de 3700X heeft niet zoveel nodig.
-De gebruikelijke E-die
-En een andere 1TB SSD

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming B550-PLUS	€ 158,68	€ 158,68
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.165,05	€ 1.165,05
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock	€ 31,47	€ 31,47
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B	€ 84,29	€ 84,29
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 550W	€ 98,05	€ 98,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 124,63	€ 124,63
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.021,07

[Blaat]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 18 juni 2020 @ 10:43:
[...]


Ah, diskwalificatie als de inhoudelijke argumenten op zijn.
In plaats van te wijzen naar de ander, kan je ook zelf eens een Intel systeem proberen samen te stellen. Dan zie je zelf meteen waarom dat dus niet competitief is.

Ik doe dat namelijk wel en dan krijg je zoiets als dit:
-3700X
-Ik denk dat ik toch iets meer neig naar de TUF omdat ik de lay out en feature set net iets beter vind, maar de Gigabyte lijkt ook erg goed.
-"Goedkopere" RTX2080Ti
-Goedkopere behuizing die alsnog niet misstaat bij zo'n systeem
-Een 550W PSU zou afdoende moeten zijn omdat de 3700X zo efficiënt is. Met PBO aan zal je rond de 140 a 145W uitkomen voor vcore en soc bij elkaar. Deze RTX2080Ti is ook geen 300W+ model waardoor het allemaal ruim binnen de 550W blijft.
-CPU koeler kan je nog over twisten of je een Mugen 5 neemt. Gaat vooral om geluid want de 3700X heeft niet zoveel nodig.
-De gebruikelijke E-die
-En een andere 1TB SSD

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming B550-PLUS	€ 158,68	€ 158,68
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.165,05	€ 1.165,05
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock	€ 31,47	€ 31,47
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B	€ 84,29	€ 84,29
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 550W	€ 98,05	€ 98,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 124,63	€ 124,63
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.021,07

Ik vind je opzet hardstikke goed en ben bijna geneigd deze over te nemen. Echter; gaan slechts 2 fans voldoende zijn om de 2080Ti van voldoende frisse lucht te voorzien?

[DaniëlWW2]

Blaat schreef op donderdag 18 juni 2020 @ 11:02:
[...]


Ik vind je opzet hardstikke goed en ben bijna geneigd deze over te nemen. Echter; gaan slechts 2 fans voldoende zijn om de 2080Ti van voldoende frisse lucht te voorzien?

Tja er valt denk ik nog wat aan te schaven. Ik moet nog eens gaan kijken of ik een vergelijkbare kwaliteit behuizing kan vinden met een mesh paneel. Dat zal natuurlijk ook al helpen. De Meshify C gaat alleen weer eens naar niet leverbaar tenzij je een glazen zijpaneel wil, waar ik persoonlijk dus van gruwel.

Maar in mijn FD R6 gaat de RX5700XT Nitro+ (die niet veel efficiënter is) en 3700X behoorlijk met drie ventilatoren. Misschien dus een intake erbij.

[De Priester]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 18 juni 2020 @ 11:13:
[...]
Tja er valt denk ik nog wat aan te schaven. Ik moet nog eens gaan kijken of ik een vergelijkbare kwaliteit behuizing kan vinden met een mesh paneel. Dat zal natuurlijk ook al helpen. De Meshify C gaat alleen weer eens naar niet leverbaar tenzij je een glazen zijpaneel wil, waar ik persoonlijk dus van gruwel.

Blaat schreef op woensdag 17 juni 2020 @ 10:37:
[...]
Welja goed om te weten. Daarvoor hebben we deze topics.

Samengevat:
- Andere behuizing, de meshify is te klein voor de MSI Trio
- 32GB RAM want daar is ruimte voor in het budget
Meningen?

Zou die Gigabyte Geforce RTX 2080 Ti Windforce wel passen in de Fractal Design Meshify C - Dark TG, scheelt dacht ik te zien in de specs 4,5 cm?

De Fractal Design is wel 20 Euro duurder waardoor je inclusief de andere suggesties van DaniëlWW2 50 Euro over het budget zit maar heel eerlijk daar zou menig persoon even een oogje voor toeknijpen.

@Blaat Waar ik even benieuwd naar ben, in jouw initiële setup heb je een tweetal koelers toegevoegd, deze zie ik nergens in andere setups terug. Kan jij eens aangeven wat jouw argumenten zijn om deze extra koelers op te nemen en wellicht ook hoe je ze zou plaatsen? Is het nodig om de extra koeling te hebben en kunnen ze allemaal (inclusief de standaard casefans) via het moederbord bestuurd worden (als in het toerental regelen en niet enkel de voeding).

Overigens denk ik dat er met deze behuizing een perfecte middenweg gevonden is tussen wel of geen glazen zijpaneel. Doordat dit donker glas is krijg je een veel subtielere look van je componenten (en eventuele RGB) zonder de eventueel minder mooie elementen te zien. Althans das mijn mening.

* De Priester like

[kgd92]

Niet een idee om een pc aan te raden en vervolgens een aantal videokaarten te noemen voor verschillende budgetten? Rest van de pc hoeft daar namelijk niet voor te veranderen. Kun je als opties meenemen:

5700(xt)
2070s
2080s
2080ti

Met bijbehorende totaalbudgetten.

Verder er nog even op wijzen dat in Nederland nu ook de MSI B450 Gaming Pro Carbon MAX wifi uit is welke interessant zou kunnen zijn:

- weliswaar mindere vrm dan de b550 bordjes, maar wel voldoende en door msi bevestigde support voor ryzen 4xxx

- geen 2,5gbps netwerkcontroller, maar wel een Intel chip. Meeste mensen zullen toch beperkt nut hebben bij de 2,5 gbps en in mijn ogen zijn de Intel chips toch nog wel een stukje beter

- Realtek 1220 audiochip, wat tov de goedkopere b550 bordjes een upgrade is.

[mitsumark]

Als het doel van die sterkere videokaart een hogere resolutie is prima, maar als het doel is meer fps (ver boven de 100) dan kun je daar wel degelijk een betere processor (en dus ook moederbord) en wellicht sneller geheugen bij gebruiken.

[DaniëlWW2]

kgd92 schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 13:48:
Niet een idee om een pc aan te raden en vervolgens een aantal videokaarten te noemen voor verschillende budgetten? Rest van de pc hoeft daar namelijk niet voor te veranderen. Kun je als opties meenemen:

5700(xt)
2070s
2080s
2080ti

Met bijbehorende totaalbudgetten.

Dat zou wel de problemen oplossen die we nu al een jaar hebben. Volgens mij heb ik het ook wel eens aangedragen. Op het moment kan niks kan op tegen de 3600 of 3700X omdat je in vrijwel elk denkbare prijsklasse, voor het geld van een Intel ook een krachtigere videokaart kan hebben die het geringe voordeel van Intel volledig teniet doet. Maar dit hoort eigenlijk meer in het feedbacktopic.

Verder er nog even op wijzen dat in Nederland nu ook de MSI B450 Gaming Pro Carbon MAX wifi uit is welke interessant zou kunnen zijn:

- weliswaar mindere vrm dan de b550 bordjes, maar wel voldoende en door msi bevestigde support voor ryzen 4xxx

- geen 2,5gbps netwerkcontroller, maar wel een Intel chip. Meeste mensen zullen toch beperkt nut hebben bij de 2,5 gbps en in mijn ogen zijn de Intel chips toch nog wel een stukje beter

- Realtek 1220 audiochip, wat tov de goedkopere b550 bordjes een upgrade is.

Ik vind die juist niet zo interessant meer. B550 is duur, maar voor de verandering zijn de circa €160 borden echt heel erg goed. Die inmiddels twee jaar oude B450 Gaming Pro Carbon kan er eigenlijk niet tegenop. Zaken zoals meerdere M.2 slots, zeker 4.0 zijn gewoon relevant aan het worden. Misschien nog niet nu, maar die consoles gaan een standaard zetten waar je gewoon toegang tot data nodig gaat hebben die een HDD or sata SSD niet kan leveren.

mitsumark schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 15:10:
Als het doel van die sterkere videokaart een hogere resolutie is prima, maar als het doel is meer fps (ver boven de 100) dan kun je daar wel degelijk een betere processor (en dus ook moederbord) en wellicht sneller geheugen bij gebruiken.

En hoe wou je precies het verschil tussen een RTX2080S en RTX2080Ti gaan overbruggen met een overstap naar een Intel K serie CPU? Daar heb je het namelijk over met dit budget. Je gaat niet binnen de €2000 blijven met een 10700K + Z490 + RTX2080Ti. Dat is juist het hele punt.

[kgd92]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 23:20:


Ik vind die juist niet zo interessant meer. B550 is duur, maar voor de verandering zijn de circa €160 borden echt heel erg goed. Die inmiddels twee jaar oude B450 Gaming Pro Carbon kan er eigenlijk niet tegenop. Zaken zoals meerdere M.2 slots, zeker 4.0 zijn gewoon relevant aan het worden. Misschien nog niet nu, maar die consoles gaan een standaard zetten waar je gewoon toegang tot data nodig gaat hebben die een HDD or sata SSD niet kan leveren.

Ik verwacht dat dat nog wel even gaat duren en zelfs dan zul je met een pcie 3.0 slot voor je SSD ook nog prima uit de voeten kunnen. De gebruikte audio en netwerkchips zijn echter wel gelijk relevant.

Bij B550 worden alleen op de 200 euro+ bordjes van asus en asrock intel netwerkchips gebruikt tot nu toe. Fatsoenlijke audiochips zijn wel ook op goedkopere bordjes te vinden en mogelijk voor minder mensen relevant (al merk je het verschil tussen een 800 series chip en een 1200 series chip toch echt wel in mijn ervaring, ook met relatief simpele boxen/headsets).

Het komt er eigenlijk op neer dat B550 als grootste pluspunt een betere VRM setup heeft (oke, en pcie 4.0) waarbij je voor een vergelijkbaar bord qua features minimaal 50 euro meer betaalt. En dat terwijl de high-end B450 bordjes het echt prima redden qua stroomvoorziening.

Op het moment dat B550 dezelfde pricedrop krijgt als we bij B450/X570 hebben gezien worden ze wel echt interessant, maar tot die tijd heb je voor een nagenoeg gelijk bedrag een X570 bord met vergelijkbare featureset of een B450 met een betere featureset afgezien van VRM en pcie 4.0.

EDIT:
Ben er nog even in gedoken en toch deels met je eens. De B550 VRM's bieden wel degelijk meerwaarde indien je een ryzen 9 hebt (snelste bron: YouTube: YouTube en gezien het budget en de doelgroep voor deze build is later een tweedehands ryzen 9 3xxx (of 4xxx) halen zeker een optie. Voor de BBG is een B550 dus absoluut de juiste keus, eventueel met de toevoeging dat als je niet van plan bent om te upgraden van je ryzen 5 (of zelfs 7) dat een degelijk B450 bordje echt meer dan zat is.

Overigens blijf ik het wel jammer vinden dat de B550 bordjes het meestal moeten doen met een Realtek netwerkchip en soms nog een 800 series audiochip, maar als dat belangrijk voor je is moet je blijkbaar 200 euro uitgeven aan een asus/asrock bordje.

[ Voor 18% gewijzigd door kgd92 op 22-06-2020 14:21 ]

[mitsumark]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 20 juni 2020 @ 23:20:
En hoe wou je precies het verschil tussen een RTX2080S en RTX2080Ti gaan overbruggen met een overstap naar een Intel K serie CPU? Daar heb je het namelijk over met dit budget. Je gaat niet binnen de €2000 blijven met een 10700K + Z490 + RTX2080Ti. Dat is juist het hele punt.

Mijn punt is dat je op een relatief lage resolutie (tot 1440p) weinig nut hebt aan een 2080ti omdat de 3600/3700x de fps niet kunnen bijhouden.
Dat een 2080ti met een snellere intel (10700(K)) niet binnen het budget past doet er niet toe, andere discussie.

Komen we op dezelfde discussie als vorig jaar...
4k@60 --> 3600 + 2080ti.
1440p@144 --> i7 + 2080S (en nee, dat zal dan niet altijd op ultra settings zijn).

3700X + 2080ti als (prima) tussenweg kan misschien net (met de nodige besparingen elders), maar zie ik dan eerder voor 1440UW@100.

Maar nogmaals, je kunt imo beter investeren in een goede basis dan in de allerbeste videokaart.
Je hebt ook liever een GPU bottleneck dan CPU, dat laatste geeft echt vervelende problemen (framedrops, stutter).
Ik blijf er dus bij dat i7 + 2080S een betere best buy is voor het gros van de mensen.

PS: betere VRM dan een 100 euro MSI B450 bordje is nergens voor nodig, die kunnen al probleemloos een 3950X aan.
Of je moet extreem gaan overklokken, maar we weten ook dat dat eigenlijk geen nut heeft.
Zeker niet bij een game systeem omdat je doorgaans op een lagere single core speed uitkomt dan de stock settings.

Bijvoorbeeld:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-10700K Boxed	€ 399,-	€ 399,-
1	Moederborden	MSI Z490-A PRO	€ 165,17	€ 165,17
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Super Gaming OC White 8G	€ 769,-	€ 769,-
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 89,-	€ 89,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 74,05	€ 74,05
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C18D-32GVK	€ 143,55	€ 143,55
1	Voedingen	Corsair RM650x (2018) Zwart	€ 113,99	€ 113,99
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 127,90	€ 127,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.881,66

[/table]

[ Voor 60% gewijzigd door mitsumark op 28-06-2020 19:04 ]

[DaniëlWW2]

Dit is voor hetzelfde bedrag maar iets van 20% langzamer op 1440p en dat verschil loopt gewoon richting de 30% op 4K. Daarvoor krijg je de noodzaak tot betere koeling, meer verbruik voor het hele systeem, een slechter moederbord met mindere features en de hoop dat omdat het een Intel Skylake is, het over een aantal jaar beter zou zijn. Mensen met een budget van €2000, tja die kopen over twee a drie jaar wel een DDR5 + PCI-E 5.0 platform naast een nieuwe videokaart. Die kunnen het makkelijk betalen en daar is deze BBG ook voor bedoeld. En als ze dat (nog) niet willen, tja AM4 heeft de 3950X en Ryzen 4000 zit eraan te komen. Of Intel ook maar met iets gaat komen dat de 3950X kan matchen is maar zeer de vraag gezien de gelekte roadmap. De volgende generatie is Rocket Lake op 14nn met voor zover wij weten maximaal 10c en daarna zal Intel zeer waarschijnlijk ook naar DDR5 gaan, dus nieuw socket.

Dit hele verkeerde argument berust nog steeds op single thread performance die met het jaar minder relevant aan het worden is. Onderhand zitten we op een tweede generatie van DX12, maken games allang efficiënt gebruik van 8c/16t, zijn er al games die niet goed meer draaien op 6c en zit ray tracing er langzaam aan te komen. Het is voorbij met single thread denken. Een moderne game is nu gewoon echt multithreaded en dat gaat alleen maar versnellen nu de hardware er is. AI, physics, draw calls etc gaat allemaal om meer cores vragen. Het gaat ook niet gratis zijn qua CPU cores als we eindelijk van de miserabele 256x256 of 512x512 achtergrond textures af zijn omdat zeer snelle SSD's nu de standaard gaan worden en die wel native resolution textures kunnen laden zonder pop in, met een fatsoenlijke draw distance. Een HHD kan dat niet en dat houdt graphics nu al jaren tegen. De PS5 spaart gewoon ongeveer een hele 8c/16t Zen 2 CPU uit met custom hardware voor SSD acces. Daar heb je het namelijk over met een SSD die in GB/s functioneert. Dat ga je wel merken op PC.

Ik verkeer me ook absoluut niet onder de veronderstelling dat je het vijf jaar vol gaat houden in high end PC gaming met "maar" een 8c/16t. Dat is nu console niveau en dat blijft nooit lang afdoende voor PC gaming. We krijgen over een paar maanden al videokaarten die sneller zullen zijn dan de consoles hebben en van AMD weten we dat ze volgend jaar met alweer een nieuwe generatie komen. Die zitten op een jaarlijkse cyclus en dat hebben ze ook jaren geleden al aangekondigd. Stagnatie en kleine iteraties zijn voorbij. AMD stopt niet en Nvidia zal dit weten en ook voluit gaan. Dat is alleen maar goed voor ons. Je koopt dus nu wat beste platform of het snelste is binnen je budget en je accepteert wanneer het vervangen moet worden. Dus maximaliseren op de GPU en een bijbehorende CPU en moederbord erbij nemen binnen je budget. Dat is op het moment RTX2080Ti + 3700X + B550.

Dit is ook precies hetzelfde wat in 2017 gebeurde met de i5 7600K vs. de R5 1600 of zelfs de 7700K. Dat liep geweldig af voor al die mensen die extra betaalde voor iets dat destijds een paar procent beter was. Ze zitten inmiddels op een dood platform terwijl je met een B350 naar een 3700X kan en nog een paar jaar verder. Mensen die destijds een groter bedrag hebben uitgegeven aan een videokaart, die plukken er nog steeds de vruchten van, en hebben dat vanaf dag een gedaan. Of het nu RX580 vs. GTX1070 was of GTX1070 vs GTX1070Ti of GTX1080 vs GTX1080Ti, ze zijn er altijd beter af geweest met de snellere videokaart. Dat gaat hier niet anders zijn.

[mitsumark]

Totdat je Far Cry gaat spelen, dan is dit systeem opeens sneller.. Maargoed, meer extreme voorbeelden heb ik ook niet.
Singlethread performance is voor hoge fps nog steeds belangrijk, dat zie je overal.
Er zijn gewoon games die met een AMD geen 150 fps halen, en met een Intel wel.

Platform upgradebaarheid kijk ik nu niet naar, voor Intel komt er inderdaad waarschijnlijk niks interessants op socket 1200, voor AM4 is het ook al redelijk einde verhaal.
Misschien als je begint met een 3600 en straks overstapt op een 4900X of iets dergelijks, maar als je nu al begint met een 3700X lijkt het me de upgrade niet waard.
Als je gelijk gaat voor een snellere processor is de upgrade ook later nodig, dus why bother.

Ik ben dus in de veronderstelling dat een 8c/16t makkelijk 5 jaar en misschien wel 8 jaar mee kan, misschien is mijn glazen bol anders dan de jouwe?
Vandaar ook mijn advies om in de basis te investeren, die gaat wel mee..

Als je van plan bent om nooit te upgraden dan ben ik het met je eens dat je beter de sterkst mogelijke videokaart moet pakken met een "in balans" processor.
Echter een videokaart upgrade in de toekomst is gewoon reëel, een processor upgrade doen veel minder mensen.
En nogmaals, een videokaart schrijft veel sneller af en is dus een slechtere investering.

Ik baseer mijn advies dus ook volledig op het 6-8 jaar meegaan van de processor (+platform), en na 3-4 jaar de videokaart upgraden.

7600k vs 1600 en 10700k vs 3700x zijn natuurlijk twee compleet andere vergelijkingen, 4t vs 12t en 16t vs 16t. Daarnaast gaat het B350 idee nu ook niet meer op.
Dat 4 cores te weinig zou zijn op de lange termijn zag je al jaaren aankomen en volgens mij werd de i5 al sinds introductie van de 1600 zelden tot nooit aangeraden.
Ikzelf raad al i7's aan sinds sandy bridge, simpelweg vanwege de levensduur.
Ook hier weer, investeren in de basis. Dat dit dan ten koste gaat van de videokaart so be it, die upgrade je over 3 jaar wel weer.

PS: mijn built kan ook nog wel 100-150 euro goedkoper dan de 3700X + 2080ti built (zonder in te leveren op game performance). Kun je mooi apart houden voor de upgrade.
Ik zou zelf alleen wel in kwaliteit investeren.

[rohitpenace]

Blaat schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:52:

Ik ben mij bewust van het feit dat er nieuwe generaties spullen voor de deur staan en dat het niet handig is nu zo veel geld uit te geven. Dit zal ik dan ook noemen op het frontpage artikel.

Het is inderdaad goed het te benoemen in de guide.
Dit is misschien een beetje luie vraag, maar wat kunnen we precies verwachten en op welke termijn?
Details daarvan kunnen lezers denk ik ook helpen de knoop door te hakken. Als er ècht binnen een maand of twee nieuwe generaties video kaarten en CPUs op de markt komen vind ik dat (en misschien andere impulsieve kopers zoals ik )het misschien toch wel de moeite nog een eeeeventjes te wachten.

Quacka schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 16:43

Ik denk dat de meeste overclockers zelf hun pc samen stellen.
Het zijn juist de mensen met weinig kennis die de bbg gebruiken. Die willen gewoon advies wat werkt, snel is, en zoveel mogelijk toekomstbestendig is.
Die gaan never nooit overclocken en als ze het gaan doen, dan weten ze niet wat ze doen.. (uitzonderingen daar gelaten)

Ik zou nog eerder een goede monitor in het advies zien, juist omdat hier met de titel de nadruk op wordt gelegd.

Hier ben ik het zelf niet mee eens. Ik heb 6-7 jaar geleden een pc gebouwd en de bbg destijds als richtlijn gebruikt. Daar werd de i5 4670k aanbevolen vanwege haar price/performance ratio en dan werd met name de overclock potentie meegenomen.

Ik ben echt geen tweaker en moest ook de nodige moeite doen om de CPU te overklokken. Maar hij draait nu al sinds de dag van aanschaf op 4.2ghz. Enkel dankzij deze overclock haal ik 60fps+ (1080p) op moderne spellen die ik regelmatig speel (Warzone, MHW). Door de jaren heen heb ik dingetjes geupgrade; videokaartje, extra ram, ssd schijfje, maar de CPU is al die tijd mee gegaan zonder hardnekkig te bottlenecken.
Als ik destijds de 4670 had gehaald ipv de 4670k (wat maar een tientje scheelde) kon deze cpu m'n rx470 nooit bijbenen en moest ik dus in 2017 al upgraden. Omdat de 4670k op socket 1150 zit, had ik het mobo en wss ook het ram moeten upgraden, zeg maar gerust bijna een nieuwe pc. Die investering van honderden euro's is allemaal voorkomen door een simpele OC.

Misschien ben ik wel de uitzondering waar je op duidt, maar dankzij deze ervaring zal ik altijd uitgebreid kijken naar de OC potential van een cpu + mobo. Ik ben zelf wel nog altijd een leek wat componenten synergie betreft en reken dus volledig op dit soort eenvoudig te verteren guides en de reacties daarop.

[kgd92]

@mitsumark In mijn ogen was de 10700k al achterhaald toen die uitkwam. Je betaalt 100 euro meer voor de CPU en ook nog meer voor een fatsoenlijk moederbord om iets betere performance dan de 3700x te krijgen. Dat terwijl het bekend is dat de volgende gen intel chips gewoon weer een nieuw moederbord zal vereisen..

Nee momenteel echt 100% de 3700x met een B550/X570 of zelfs B450 bordje. De paar % in frames die je mogelijk inlevert zijn, tenzij je professioneel CS speelt oid, echt niet interessant, zeker gezien de stappen die de laatste jaren met free/gsync zijn gemaakt. Daar staat dan tegenover dat je gegarandeerd kan upgraden naar een R9 4xxx, die vermoedelijk (veel?) sneller zal zijn dan wat de i7 chips nu kunnen bieden.

Verder vind ik een 2080Ti momenteel erg zonde van het geld met de nieuwe generatie kaarten voor de deur (en eigenlijk de 2080S en 2070S ook). Deze kaarten worden puur gekozen om het budget vol te maken. Momenteel is de 5700 XT eigenlijk de enige aan te raden kaart voor 1440p, aangezien deze bang4buck erg goed is en prima mee komt in afwachting van een nieuwe kaart (mogelijk met wat settings naar medium). Het budget dat je over houdt kun je in andere componenten steken of lekker in je zak houden voor een snellere GPU over een paar maanden, je zou dan zelfs kunnen wachten op RTX3000, je 5700XT verkopen en alsnog een 2ehands 2080Ti kunnen halen, die op dat moment opeens flink goedkoper is.

[Blaat]

Ik merk dat de community in elk geval ernstig verdeeld is over deze BBG specifiek. Meestal is er na een tijdje wel een duidelijke consensus over welk platform er gekozen moet worden en zit het hem vooral nog in de details.

Nu echter niet. Men slingert heen en weer tussen de 5700XT en de 2080Ti en alles er tussenin. Dat is logisch gegeven de huidige situatie, maar ik zou graag zien dat we deze huidige situatie (met nieuwe onderdelen onderweg) even opzij zetten en ons focussen op welke combinatie van componenten je de beste performance geeft met een budget van 2000,-. Dat nu kopen niet het meest verstandig is, moge duidelijk zijn en dat ga ik ook noemen in het artikel. Toch wil ik voor de mensen die nu willen kopen iets neer zetten.

Dat gezegd hebbende, ik vind de opzet van @DaniëlWW2 tot nu toe het meest voor de hand liggen. Zijn er mensen die daar echt bezwaar tegen hebben? Misschien nog een ventilator toevoegen?

@De Priester , mijn argument om koelers op te nemen is met name geluidsgebonden. Mijn gevoel (niet geheel ononderbouwd, heb best veel systemen gemaakt) zegt mij dat 1x140mm als outlet voor een 2080Ti aan de krappe kant is en dat dit voor wat lawaai kan zorgen. Ik zou er liever 1 extra bij zetten.

@rohitpenace , ergens in de tweede helft van dit jaar. Wanneer exact weet nog niemand echter. Officiele informatie op dat gebied is dun bezaaid. Daarnaast willen bedrijven hun schema nog wel eens overhoop halen.

[mitsumark]

Ik zou dan zeggen, focus niet alleen maar op performance, maar neem vooral kwaliteit onderdelen met een 3700X en 2080 Super zodat de basis lang mee gaat en/of er goed te upgraden is.

Het voorstel van Daniel vind ik wel OK ish, maar:
- matige koeling van de behuizing, bij 100+200W staat ie bijna onderaan, en de 2080ti verbruikt nog fors meer: https://nl.hardware.info/...ew-testresultaten-koeling
(hij is dan wel erg stil)
- slechts 16gb geheugen (games met recommended 32gb zijn er al).
- matig koelertje, net "genoeg".
- "instap" SSD.
- wellicht dat 650W wenselijk is.

Ik zou deze onderdelen dus upgraden, ten koste van de 2080ti.
Dat je dan eventueel 100-200 euro overhoudt is mooi meegenomen, apart houden voor een nieuwe videokaart over een tijdje.

Edit:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	ASRock B550 Pro4	€ 138,-	€ 138,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Super Windforce OC 8G	€ 745,05	€ 745,05
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 89,-	€ 89,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B	€ 171,90	€ 171,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 116,-	€ 116,-
1	Solid state drives	XPG SX8200 Pro 2TB	€ 250,95	€ 250,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.860,77

Uiteraard kan hier en daar weer geschaafd worden.

Wat mij betreft is de pricewatch: ASRock B550M Pro4 ook prima (imo betere keus dan de 100-120 euro MSI Max bordjes), maar ik hoor de klaagliederen al dat "een micro atx bord met window niet kan", eventueel dezelfde behuizing zonder window kiezen of de kleinere variant (ook prima qua grootte en koeling).

Edit2: Micro ATX variant.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	ASRock B550M Pro4	€ 105,05	€ 105,05
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Super Windforce OC 8G	€ 745,05	€ 745,05
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C Mini	€ 88,90	€ 88,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B	€ 171,90	€ 171,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 116,-	€ 116,-
1	Solid state drives	XPG SX8200 Pro 2TB	€ 250,95	€ 250,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.827,72

En wat mij betreft kun je dan de optie toevoegen om de processor, moederbord (en geheugen) te upgraden in de vorm van een 10700(k), waarbij je wel de volledige 2000 op maakt.

Edit 3: Dan kom je op zoiets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-10700K Boxed	€ 398,01	€ 398,01
1	Moederborden	ASRock Z490M Pro4	€ 154,90	€ 154,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Super Windforce OC 8G	€ 745,05	€ 745,05
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C Mini	€ 88,90	€ 88,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16	€ 137,17	€ 137,17
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 116,-	€ 116,-
1	Solid state drives	XPG SX8200 Pro 2TB	€ 250,95	€ 250,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.951,85

Deze kan ook 5 tientjes goedkoper met de 10700 welke je zelf net zo snel kunt krijgen als een stock 10700k.

[ Voor 116% gewijzigd door mitsumark op 25-06-2020 12:27 ]

[-The_Mask-]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	MSI X470 Gaming Plus Max	€ 113,90	€ 113,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.165,05	€ 1.165,05
1	Behuizingen	Fractal Design Define S	€ 65,95	€ 65,95
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock 2 Zwart	€ 37,20	€ 37,20
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 127,51	€ 127,51
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 100,05	€ 100,05
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 119,-	€ 119,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.017,66

Is dan beter wat mij betreft voor hetzelfde bedrag.

In een systeem als deze lijkt mij het voordeel van een B550 mobo zeer beperkt. Beide zullen zo ver nu bekend is nog één upgrade krijgen, waarna er een volgende socket komt. Dan blijft over de ondersteuning voor PCI Express 4.0 videokaart en M.2 SSD. Maar in een game systeem is het voordeel van beide beperkt. Gamesystemen pompen nu eenmaal niet zoveel data door de PCI Express bus dat het een groot voordeel is. Voor sommige toepassingen op een workstation zal dat wel heel anders zijn.

Lijkt mij daarom beter om hier iets te besparen en dit dan uit te geven aan een betere SSD. Die overigens evenveel kost. Maar vooral 32GB, dit is immers een systeem dat enkele jaren mee moet kunnen, daarom zit er een Ryzen 7 3700X in. Dan is het niet logisch om nu al zeer krap te gaan met 16GB.

Daarnaast is een betere behuizing met een PC die iets van 400W maximaal aan warmte in de behuizing pompt ook geen slecht idee. Deze is maar een voorbeeld, andere met window kan overigens ook. Heb ook de CPU koeler veranderd in een zwarte zodat een behuizing met window je geen aluminium kleur CPU koeler ziet.

Voeding nog veranderd in een Fractal, denk dat de gemiddelde persoon deze liever zal hebben door de 10 jaar garantie en zeer soepelere kabels. Ook al is de kwaliteit en prestaties niet beter dan de be quiet! bijvoorbeeld.

[Blaat]

@-The_Mask- waren er geen issues met die Kingston SSD specifiek? Zie de posts van @spartacusNLD .

[-The_Mask-]

Elk onderdeel kan defect en zal ooit defect gaan. Het eerste foutloze product moet nog gemaakt worden.

[mitsumark]

Je kunt natuurlijk ook vertellen dat er geen consensus was, daarbij zeggen dat het beter is om te wachten maar wanneer dat niet kan dat je 2 (of 3) keuzes kunt maken, ieder met hun voor- en nadelen.
Weet niet of je wat te doen had dit weekend?

[ Voor 6% gewijzigd door mitsumark op 25-06-2020 11:09 ]

[DaniëlWW2]

Ik ben alleen zelf niet tevreden.
Het zit me echt ongelofelijk dwars dat je tegenwoordig €1100+ mag betalen voor de een na beste consumenten videokaart en er nauwelijks goede reviews zijn van veel modellen. En als je dan wat vind, tja dan is het vaak niet eens goed.

Bijvoorbeeld deze zit ruim over de 40dBA en legt het af tegen de FE...
https://www.igorslab.de/p...und-genuegend-vernunft/6/
pricewatch: PNY GeForce RTX 2080 Ti Overclocked XLR8 Edition

Die Gigabyte begin ik ook ernstig over te twijfelen. Gigabyte lijkt twee basale ontwerpen voor hun koelblokken te gebruiken voor zo ongeveer alles. Beiden ongeveer 280mm lang, 110mm breed en dan 40mm of 50mm hoog. Die passen ze wel licht aan per GPU, maar niet veel. Nou die Windforce heeft dus de kleine variant. Dat gecombineerd met een RTX2080Ti laat me daarover twijfelen.

Ik heb dus wat bijgeschaafd.
-De "grote" koeler variant genomen, dus de Gaming OC.
-Iets goedkopere CPU koeler ter compensatie. Deze is nog steeds afdoende voor een 3700X.
-Qua PSU dan maar de Fractal. Het is denk ik alleen wel zinvol om hier de Straight Power 11 en RMx erbij te zetten als alternatieven omdat de Fractal regelmatig niet leverbaar is.
-Ik hou zeer bewust wel dat moederbord erin. Je kan nu best een paar tientjes eraf halen, maar je gaat een enorme stap achteruit in kwaliteit. Met een B550 heb je meerdere M.2 aansluitingen inclusief 4.0. PCI-E 4.0 voor een videokaart mocht dit toch nodig gaan worden. 2.5GB netwerkchip, betere I/O en bouwkwaliteit is flink omhoog gegaan sinds 2018. Uiteindelijk is dat denk ik makkelijk €40 waard over de Tomahawk Max.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming B550-PLUS	€ 158,99	€ 158,99
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Gaming OC	€ 1.210,90	€ 1.210,90
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,90	€ 22,90
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B	€ 84,29	€ 84,29
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 116,-	€ 116,-
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 114,51	€ 114,51
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.066,49

Zo gaat het ook maar door en door. pricewatch: MSI GeForce RTX 2080 Ti Duke 11G OC zou het model moeten zijn dat je wil hebben, maar deze lijkt EOL te zijn. pricewatch: MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X Trio is eigenlijk de beste RTX2080Ti die je kan krijgen, maar deze gaat buiten het budget vallen.

[-The_Mask-]

Ik ziet niet in hoe dit systeem beter is dan die van mij hierboven. Zoals aangegeven is PCI Express 4.0 voor dit systeem niet bepaald interessant. Je ziet het ook al aan jouw keuzes van een PCI Express 3.0 videokaart en SSD, zelfs nog één van de langzaamste types. Simpelweg omdat PCI Express 4.0 voor zo'n systeem zo weinig voordelen bied. En ook het nut van 2.5Gb LAN lijkt mij zeer beperkt in een game systeem. Hoe vaak heb je immers meer nodig dan 1Gbit/s of 111MB/s voor je LAN in een gamesysteem? Dat lijkt mij niet echt interessant.

Dan lijkt mij een behuizing die de warmte van de onderdelen onder controle kan houden veel interessanter. Maakt je PC stiller en ook gewoon sneller omdat de videokaart een lagere klokfrequentie zal krijgen bij een hogere temperatuur.

Daarnaast is 16GB zoals gezegd nu al krap, laat staan over enkele jaren.

[pino85]

En is pci-e 4.0 over enkele jaren nog steeds geen meer waarde, dat is de vraag.
Is dat nee dan geen must in mijn ogen. Echter aangezien het standaard op de b550 borden zit. En dan komen we bij de vrm uit voor als je later wilt upgraden.
Kijk eens hier.
Zit toch best flink verschil tussen de borden op b450/x470, x570 zelfs. B550 moet nog worden toegevoegd.

https://docs.google.com/s...tydkpFA/edit?usp=drivesdk

Mijn voorkeur heeft toch een B550 bord, er zijn genoeg testen te vinden die bv de B550 mortar aanwijzen als goed bord , ook voor zware upgrades later en een overclock.

[ Voor 118% gewijzigd door pino85 op 25-06-2020 12:24 ]

[mitsumark]

Pcie4 kan misschien nog wel eens nuttig zijn, maar dan praat je waarschijnlijk over 2-4% performance verschil voor videokaarten.
Bv: https://www.techpowerup.c...ci-express-scaling/6.html
De 2080ti is op pcie2x16 (pcie3x8) 3% langzamer dan op pcie3x16, iets dergelijks zullen we in de toekomst ook wel zien met snellere kaarten.

Zelfde vergelijk voor pcie4, maar met een langzamere kaart (nog minder bottleneck).
https://www.techpowerup.c...radeon-rx-5700-xt/23.html

De Asrock B550M is dan een prima buy, nadeel van de B450 versie was altijd de VRM (en vroeger Ryzen 3000 readiness), dat is nu aangepakt + extra pcie4, voor minder dan een MSI B450 Mortar.

PS: nog steeds overal 1TB SSD, bij mij zit ik met 2x500gb continue games te verwijderen etc, erg lastig...
Met games die 200+gb zijn lijkt het me erg krap, al kun je er altijd over een jaartje nog 1 bij zetten natuurlijk.

@pino85 Er staan (nog) geen B550 in dat overzicht.

[ Voor 14% gewijzigd door mitsumark op 25-06-2020 12:17 ]

[Hackus]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 18 juni 2020 @ 10:43:
[...]


Ah, diskwalificatie als de inhoudelijke argumenten op zijn.
In plaats van te wijzen naar de ander, kan je ook zelf eens een Intel systeem proberen samen te stellen. Dan zie je zelf meteen waarom dat dus niet competitief is.

Ik doe dat namelijk wel en dan krijg je zoiets als dit:
-3700X
-Ik denk dat ik toch iets meer neig naar de TUF omdat ik de lay out en feature set net iets beter vind, maar de Gigabyte lijkt ook erg goed.
-"Goedkopere" RTX2080Ti
-Goedkopere behuizing die alsnog niet misstaat bij zo'n systeem
-Een 550W PSU zou afdoende moeten zijn omdat de 3700X zo efficiënt is. Met PBO aan zal je rond de 140 a 145W uitkomen voor vcore en soc bij elkaar. Deze RTX2080Ti is ook geen 300W+ model waardoor het allemaal ruim binnen de 550W blijft.
-CPU koeler kan je nog over twisten of je een Mugen 5 neemt. Gaat vooral om geluid want de 3700X heeft niet zoveel nodig.
-De gebruikelijke E-die
-En een andere 1TB SSD

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming B550-PLUS	€ 158,68	€ 158,68
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.165,05	€ 1.165,05
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock	€ 31,47	€ 31,47
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B	€ 84,29	€ 84,29
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 550W	€ 98,05	€ 98,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 124,63	€ 124,63
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.021,07

Als je oa hier even leest, lees je dat OC weinig nut heeft tov niet OC, en de 10700K de meerprijs tov Non K niet waard is https://www.techpowerup.c...el-core-i7-10700k/16.html. Ook zie je dan gelijk het verschil in 3700X v 10700. het verschil is in veel games marginaal, dus is een Intel BBG eens wat afwisseling, en niet het afbranden waard. wil je nog meer argumenten ?(meer voorbeelden via link)

@Blaat Ik zie liever een BBG met Intel, 32GB RAM en 2080 Super. als je totaal geen waarde hecht aan afwisseling is 'het oude bekende' ook prima. Upgrade pad gedachte heb ik ook al weerlegd, daar is geen voordeel aan AMD. AM4 is laatste socket(nog voor dit jaar uitkomende Ryzen 4000), en er is nog nergens sprake van nieuwe(re) Intel gen, dat die nu al naar LGA 1700 gaat. Als je een BBG maakt met 3700X, zal het upgraden naar 4700X ook niet vaak gekozen worden, als je net €290,- uitgeeft aan Ryzen 3700X.
Dan nog liever (bij AMD voorstel) een Ryzen 3600 en 32GB RAM. Dan kun je 'volgend jaar' een 4600-4700X
kiezen als je wilt upgraden.

[pino85]

@mitsumark Klopt, moet nog bijgewerkt worden. Echter laat wel al zien hoe de rest presteert, als mensen bv b450/x470 borden aanraden.
Echter als je de vrm testen online bekijkt is de mortar b550 echt een goed bord.
Maar het is wat iedereen natuurlijk zelf moet bepalen, ik zou er wel voor gaan in een bbg en niet voor eenb450/x470 gaan.

@Hackus

Die slide , er zit zo'n 10% tussen een cpu van 100 euro of iets er boven . En 1 van 400+
Maar ook andere verschillen onderling, vind het verschil iig klein.
De AMD 3600 met de snelste intel variant vergeleken die overclockt is, komt neer op maar +-5%

[ Voor 51% gewijzigd door pino85 op 25-06-2020 12:40 ]

[Quacka]

De BBG wordt 1 juli gepost.

Als ik de discussie Intel/AMD goed heb begrepen, dan is de Intel processor momenteel iets beter, tegen veel te hoge meerprijs. Maar een betere processor zou kunnen helpen bij de volgende generatie videokaarten.

Zouden jullie niet toch voor die goedkopere videokaart gaan en dan bij de processor melden dat vanaf 7 juli de 3800XT en 3900XT processors beschikbaar zijn, waar het extra budget dan naar toe kan gaan?
Met die betere basis kan je eind dit jaar (of volgend jaar) een nieuwe generatie videokaart kopen en dan ben je klaar. Dat lijkt me momenteel de beste keuze.

Of geef de keuze:
Mensen die weinig upgraden: kies voor de3700X + RTX 2080 Ti .
(mocht je dan wel de videokaart gaan upgraden kan de processor sneller de bottleneck worden)

Mensen die een videokaart upgrade logisch vinden:
3800XT/3900XT + 2080 Super
(je zult sneller merken dat de videokaart geupgrade dient te worden)

[-The_Mask-]

pino85 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 12:05:
En is pci-e 4.0 over enkele jaren nog steeds geen meer waarde, dat is de vraag.

Zolang deze PC interessant blijft voor het doel, high-end gaming op hoge resolutie zal het nut beperkt blijven lijkt mij.

Echter aangezien het standaard op de b550 borden zit. En dan komen we bij de vrm uit voor als je later wilt upgraden.

Mijn voorkeur heeft toch een B550 bord, er zijn genoeg testen te vinden die bv de B550 mortar aanwijzen als goed bord , ook voor zware upgrades later en een overclock.

Dat lijkt mij ieders voorkeur. Alleen de meerprijs is zo extreem tegenover B450 en zelfs X470 bij vergelijkbare moederborden. Bij veel mobo's lijkt de meerprijs iets van minimaal 50 euro te zijn tegenover een vergelijkbaar B450 moederbord.

De eerste genoemde pricewatch: ASRock B550M Pro4 is misschien nog wel interessant, maar daar is amper voorraad van, maar een stuk of 20 exemplaren bij de webshops en leveranciers samen.

mitsumark schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 12:11:

PS: nog steeds overal 1TB SSD, bij mij zit ik met 2x500gb continue games te verwijderen etc, erg lastig...
Met games die 200+gb zijn lijkt het me erg krap, al kun je er altijd over een jaartje nog 1 bij zetten natuurlijk.

1TB is niet ideaal, maar ik had express ook al een mobo genomen met twee M.2 aansluitingen. Op dit moment zijn 2TB SSD's ook slechter geprijsd dan twee van 1TB.

Quacka schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 12:32:

Als ik de discussie Intel/AMD goed heb begrepen, dan is de Intel processor momenteel iets beter, tegen veel te hoge meerprijs. Maar een betere processor zou kunnen helpen bij de volgende generatie videokaarten.

Het gaat hier om een verschil van enkele procenten in het voordeel van Intel en dat verschil is over enkele jaren nog steeds enkele procenten. Op het moment dat de AMD CPU dus te langzaam is geworden zal dat net zo goed gelden voor de vergelijkbare Intel omdat het verschil in prestaties dus zo klein is.

Zouden jullie niet toch voor die goedkopere videokaart gaan en dan bij de processor melden dat vanaf 7 juli de 3800XT en 3900XT processors beschikbaar zijn, waar het extra budget dan naar toe kan gaan?

Dat zijn niet echt interessante CPU's. Meer een prestige product om Intel weer even de loef af te steken en weer te zorgen dat je product weer bekend wordt door de duizenden reviews en nieuwsartikels die erover geschreven zullen worden. Qua prijs/prestatie blijft een Ryzen 7 3700X toch ongetwijfeld interessanter dan een Ryzen 7 3800XT zal worden.

[ Voor 5% gewijzigd door -The_Mask- op 25-06-2020 12:59 ]

[Blaat]

PCI-e 4.0 lijkt me weinig interessant, ook in de toekomst. De 2080Ti wordt maar licht beperkt door PCI-e 3.0 x8 en tegen de tijd dat videokaarten snel genoeg zijn om significant baat te hebben bij PCI-e 4.0 is het hele platform al verouderd.

Intel biedt te weinig meerwaarde tegen te hoge kosten. Gezien het beperkte budget valt die wmbt af. Je hebt dan meer aan een snellere videokaart, dat verschil is absoluut gezien groter.

Wat vinden we van deze setup?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	MSI X470 Gaming Plus Max	€ 113,90	€ 113,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.165,05	€ 1.165,05
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 99,90	€ 99,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock 2 Zwart	€ 37,20	€ 37,20
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 127,51	€ 127,51
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 114,51	€ 114,51
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.042,12

Licht over budget, maar goede balans me dunkt.

[pino85]

@Blaat
Even persoonlijk,

Houd je er rekening mee dat mensen misschien een zwaardere cpu kopen in de toekomst en evt wel willen overclocken.
Bezuinig niet op de vrm aub.
Verder vind ik de andere onderdelen wel goede keuzes. Al zou ik nooit de meerprijs van een TI weten te rechtvaardigen maar ook dat is persoonlijk.
Ik zou een 2080 super kiezen of evt een 5700XT en het geld op zak houden voor aankomende kaarten.

Aan andere kant, je wilt nu alles op ultra met zo veel mogelijk frames kunnen draaien binnen het budget.. Afwegingen afwegingen

[ Voor 26% gewijzigd door pino85 op 25-06-2020 14:29 ]

[Vivec0]

Setup ziet er goed uit @Blaat.

Als BBG-gebruiker (met iets minder kennis dan sommige hier), zou ik graag een alternatieve videokaart erbij zien met een iets betere prijs-kwaliteit verhouding. Prima als er het dan wat onder budget uitkomt.

[Blaat]

pino85 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 14:27:
@Blaat
Even persoonlijk,

Houd je er rekening mee dat mensen misschien een zwaardere cpu kopen in de toekomst en evt wel willen overclocken.
Bezuinig niet op de vrm aub.
Verder vind ik de andere onderdelen wel goede keuzes. Al zou ik nooit de meerprijs van een TI weten te rechtvaardigen maar ook dat is persoonlijk.
Ik zou een 2080 super kiezen of evt een 5700XT en het geld op zak houden voor aankomende kaarten.

Aan andere kant, je wilt nu alles op ultra met zo veel mogelijk frames kunnen draaien binnen het budget.. Afwegingen afwegingen

Qua VRM is dit een prima bord. De VRM houdt zich goed onder een overgeclockte 2700x die op 1.4V loopt tijden p95 SFFT, wat in de praktijk bijna 200W slurpt.

Ik zou met droge ogen een 3950x er in durven prikken, mits je niet aan overclocken doet.

[pino85]

Met alle respect, 1 YouTube filmpje zegt me niet zo veel.
Heb je nog meer reviews waar het op gebaseerd is? En waarin te zien is hoe het zich verhoudt tot bv de b550 borden(oa mortar kwa vrm)?

How draait een overclockte 3900 serie erop?

[ Voor 42% gewijzigd door pino85 op 25-06-2020 17:00 ]

[Hackus]

pino85 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 16:58:
Met alle respect, 1 YouTube filmpje zegt me niet zo veel.
Heb je nog meer reviews waar het op gebaseerd is? En waarin te zien is hoe het zich verhoudt tot bv de b550 borden(oa mortar kwa vrm)?

How draait een overclockte 3900 serie erop?

B550 mortar kost ook €170,-
B450 Gaming pro Carbon MAX kan ook prima 3900X(PBO) aan.

[DaniëlWW2]

Hackus schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 12:20:
[...]


Als je oa hier even leest, lees je dat OC weinig nut heeft tov niet OC, en de 10700K de meerprijs tov Non K niet waard is https://www.techpowerup.c...el-core-i7-10700k/16.html. Ook zie je dan gelijk het verschil in 3700X v 10700. het verschil is in veel games marginaal, dus is een Intel BBG eens wat afwisseling, en niet het afbranden waard. wil je nog meer argumenten ?(meer voorbeelden via link)

Dus het argument bestaat eruit dat je circa €80 extra wil uitgeven voor gemiddeld 4% sneller. Daarnaast zit je op een duurder en slechter platform en met een CPU die beduidend meer verbruikt en dus een betere CPU koeler nodig heeft. En omdat je dan helemaal door het budget gaat, nemen we maar een videokaart die makkelijk 20% langzamer is op 1440p waardoor je onder de streep een langzamer systeem hebt...

Blaat schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 14:16:
PCI-e 4.0 lijkt me weinig interessant, ook in de toekomst. De 2080Ti wordt maar licht beperkt door PCI-e 3.0 x8 en tegen de tijd dat videokaarten snel genoeg zijn om significant baat te hebben bij PCI-e 4.0 is het hele platform al verouderd.

Intel biedt te weinig meerwaarde tegen te hoge kosten. Gezien het beperkte budget valt die wmbt af. Je hebt dan meer aan een snellere videokaart, dat verschil is absoluut gezien groter.

Wat vinden we van deze setup?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	MSI X470 Gaming Plus Max	€ 113,90	€ 113,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.165,05	€ 1.165,05
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 99,90	€ 99,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock 2 Zwart	€ 37,20	€ 37,20
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 127,51	€ 127,51
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 114,51	€ 114,51
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.042,12

Licht over budget, maar goede balans me dunkt.

Voor €20 meer heb je alleen een betere voeding, videokaart en een veel beter moederbord. Een extra setje van 16GB kan iedereen er ook veel makkelijker bij plaatsen als het nodig is. Dat moederbord vervangen is heel wat kostbaarder en complexer.

Dat is het punt juist. Verder even heel bot, maar waarom denk je dat AMD zo druk bezig is om PCI-E 4.0 te pushen op een voornamelijk DIY gamingplatform? Zelfs de RTX2080Ti gebruikt net iets meer dan de helft van 3.0. Het klinkt als een enorme kostenpost voor nul gewin. En of het een kostenpost was voor X570. Ik geloof dus niet zo in toeval, zeker niet met AMD die direct belang hebben bij synergie tussen de CPU en GPU. We zijn zo gewend dat alle data voor de GPU via de CPU komt, meestal op HDD snelheden. Er zijn games die enig gebruik weten te maken van een SATA SSD en misschien is er ook iets dat gebruik kan maken van van een langzame M.2 SSD. De snellere echt niet.

Ik ben alleen behoorlijk geïntrigeerd door wat Sony en AMD doen met de PS5. De sprong van circa 100MB/s naar 5GB/s+ neem je niet als je geen plannen hebt. Je had ook goedkoop een vrij standaard M.2 kunnen nemen, maar dat deed Sony dus niet. Er zijn redenen voor, primair datatoegang van de GPU tot de SSD om de utilisatiegraad van de GPU te verhogen. Als je dus nu pas op ongeveer 25% van PCI-E 4.0 zit met een videokaart van het kaliber RTX2080Ti, tja dat is nogal wat bandbreedte om iets anders mee te gaan doen.

En dat sluit aan bij waar DX12 naartoe lijkt te gaan met DX12 Ultimate. Het doel daarvan is DX12 updaten naar de nieuwste standaarden en de API gelijktrekken voor de Xbox Series X. Kijk eens wat de XSX heeft, een dedicated hardware decompressie blok die de CPU moet ontlasten (Microsoft heeft het over 3 Zen cores met hun SSD, Sony uit mijn hoofd zelfs acht met hun extreem snelle SSD) en veel meer data toegankelijk moet maken voor de GPU zodat ze met veel hogere resolutie textures kunnen gaan werken.

Xbox Velocity Architecture – The Xbox Velocity Architecture is the new architecture we’ve created for the Xbox Series X to unlock new capabilities never-before seen in console development. It consists of four components: our custom NVMe SSD, a dedicated hardware decompression block, the all new DirectStorage API, and Sampler Feedback Streaming (SFS). This combination of custom hardware and deep software integration allows developers to radically improve asset streaming and effectively multiply available memory. It will enable richer and more dynamic living worlds unlike anything ever seen before. It also effectively eliminates loading times, and makes fast travel systems just that: fast.

https://news.xbox.com/en-...6/xbox-series-x-glossary/

Nu voor de kicker. Ik zou helemaal niet verbaast zijn als AMD die dit al jaren weet aangezien ze het zelf hebben ontworpen voor zowel Sony en Microsoft, een dedicated hardware decompressie chip op RDNA2 heeft gezet die via PCI-E 4.0, toegang heeft tot een SSD met DX12 Ultimate als API. Ik zou eigenlijk ook niet verbaast zijn als Ampère dit ook blijkt te hebben. Zoiets zal namelijk besproken moeten zijn omtrent het neerzetten van DX12 Ultimate standaard en dan is het geheim wel bekend zijn geworden voor het andere kamp.

Deze BBG wordt ook samengesteld met een grote maar, Ampère vs. RDNA2. We weten dat de RTX2080Ti op het einde van haar cyclus zit en vervangen gaat worden. Het is voor veel mensen waarschijnlijk beter om dat af te wachten en volgens mij had je al aangegeven dat die disclaimer in deze BBG komt. Met dit allemaal in gedachten zit ik liever veilig dan dat ik een beetje kosten eraf schaaf op circa €2050. Als je toch al bereid bent om €2000 uit te geven, tja dan kan dit ook nog wel.

En als ik er compleet naast zit voor RDNA2 op PC, tja dan heb je in slechtste geval nu ongeveer €30 extra betaald voor een moederbord met een twee M.2 sloten, betere I/O, VRM's etc. Dat lijkt me toch acceptabel.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming B550-PLUS	€ 160,-	€ 160,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Gaming OC	€ 1.210,90	€ 1.210,90
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,90	€ 22,90
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B	€ 84,29	€ 84,29
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 116,-	€ 116,-
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 114,51	€ 114,51
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.063,50

[ Voor 101% gewijzigd door DaniëlWW2 op 25-06-2020 17:10 ]

[pino85]

@Hackus Klopt je betaald extra . 50 euro op een budget van 2000 euro. Net wat je belangrijk vind natuurlijk.
Prima als het belangrijker is hoe dan ook een videokaart van 1100+ er in te plaatsen wat meer dan 50% van de hele build is tja. Ik bespaar liever nu iets meer en investeer een kleiner deel daarvan in een beter bord en ook om aan het einde van het jaar een nieuwe videokaart aan te schaffen. Die stap gaat echt niet gering zijn TOV de TI.
Dat is me veel meer waard dan nu 1100+ uit te geven aan de TI.
Persoonlijke afweging.

[ Voor 29% gewijzigd door pino85 op 25-06-2020 17:13 ]

[Hackus]

@DaniëlWW2 Duidelijk dat je er niet onderuit kunt. Dan maar Budget CPU-koeler op Ryzen 3700 X en vasthouden aan 16GB RAM. gesloten kast met 2 fans en 300w + gpu
(edit) voor de zekerheid maar 660w voeding

[ Voor 34% gewijzigd door Hackus op 25-06-2020 17:09 ]

[-The_Mask-]

Blaat schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 14:16:

Licht over budget, maar goede balans me dunkt.

Waarom de Crucial P1 over een Kingston A2000? Bij een zelfde prijs zou ik toch altijd de Kingston A2000 verkiezen. Ook al is het verschil in de praktijk meestal maar klein, voor de enkeling die wat zwaardere dingen doet is het toch de betere keuze lijkt mij.

De behuizing zou ik trouwens aanpassen, deze heeft zo te zien één zo'n moderne USB 3.x header nodig, terwijl het mobo twee van die oudere 20 pin headers heeft.

DaniëlWW2 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 17:04:

Dat is het punt juist. Verder even heel bot, maar waarom denk je dat AMD zo druk bezig is om PCI-E 4.0 te pushen op een voornamelijk DIY gamingplatform?

Oh die weet ik! De gemiddelde gamer kun je alles wijs maken en die kijkt alleen maar naar een cijfertje, waarbij hoger automatisch beter is.

Zelfs de RTX2080Ti gebruikt net iets meer dan de helft van 3.0.

Dat zie je verkeerd. Een RTX 2080 Ti kan de PCI Express bus zowel volledig dicht trekken als genoeg hebben aan 1 lane PCI Express 2.0. Waarbij in beide gevallen de GPU 100% staat te stampen. Het licht echter helemaal aan de toepassing. Bij bijvoorbeeld mining gaat er amper data door de PCI Express bus, daarom zijn die PCI Express x1 adapter ook prima hiervoor, of zelfs USB naar PCI Express adapters. Er zijn echter dus ook toepassingen welke heel veel data door de PCI Express bus drukken en dan kan PCI Express 3.0 x16 wel eens heel krap zijn voor een RTX 2080 Ti.

Gaming zit hier dus wat tussen in, verschilt zelf nog per game, bij de ene heeft het meer invloed als bij de andere. Maar waar het dus om gaat is dat er nog maar een hele enkele game is waar het een beetje verschil maakt en de rest maakt het helemaal niet uit. En zo zal het de komende generaties ook nog wel even zo blijven, dus vandaar dat PCI Express 4.0 niet de belangrijkste overwegen voor het mobo.

Het klinkt als een enorme kostenpost voor nul gewin.

Dat zie je precies verkeerd om. Geen PCI Express 4.0 is de enorme kostenpost. Doordat de workstation en server GPU's van AMD dezelfde GPU gebruiken en dus PCI Express nodig hebben. Zou het een enorme kostenpost zijn omdat eruit te slopen voor de consumenten versie. Dan praat je over vele miljoenen euro's voor het ontwerpen van een nieuwe GPU en PCB. Dat is echt totaal onlogisch om te doen. PCI Express 4.0 kost immers amper moeite. Bijna alle AM4 PCI Express 3.0 mobo's kunnen het aan, alleen omdat het niet uitgebreid getest en gecertificeerd is houdt AMD het tegen en schakelen de mobo's in de firmware terug van PCI Express 4.0 naar 3.0 bij een geschikte CPU. Er hoeft immers maar één op de duizend mobo's een probleem te hebben met PCI Express 4.0 en je zit met een kostenpost van vele miljoenen euro's. Dus vanuit AMD en mobo fabrikanten is het een logische keuze om het te blokkeren.

De sprong van circa 100MB/s naar 5GB/s+ neem je niet als je geen plannen hebt.

Die hebben ze, games niet echt afsluiten maar de data van het geheugen naar de SSD verplaatsen en weer terug zodat je razendsnel van de ene game naar de andere kunt, midden in de game. Zonder games helemaal te hoeven starten en de save game weer te laden. Zeg maar zoals de slaapstand van Windows, maar dan alleen voor een enkele game.

Dat lijkt me toch acceptabel.

Eh nee en daar kwam je ook al mee. Je hebt niks gedaan met de opmerkingen over sommige onderdelen.

[Tk55]

Vivec0 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 15:27:
Setup ziet er goed uit @Blaat.

Als BBG-gebruiker (met iets minder kennis dan sommige hier), zou ik graag een alternatieve videokaart erbij zien met een iets betere prijs-kwaliteit verhouding. Prima als er het dan wat onder budget uitkomt.

Eens. Een videokaart van 1200 euro is echt bizar. Ja het is misschien de snelste, maar dat geld kun je wat mij betreft wel beter besteden. Zoals het niet in je PC stoppen.

-The_Mask- schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 17:56:
[...]
Die hebben ze, games niet echt afsluiten maar de data van het geheugen naar de SSD verplaatsen en weer terug zodat je razendsnel van de ene game naar de andere kunt, midden in de game. Zonder games helemaal te hoeven starten en de save game weer te laden. Zeg maar zoals de slaapstand van Windows, maar dan alleen voor een enkele game.

Sony gaat toch niet voor niets een veel snellere SSD dan Microsoft gebruiken voor hun nieuwe console? Microsoft heeft games pauzeren al laten zien. Wisselen duurt zo'n 5 seconden. Dat is snel zat voor iets wat je niet extreem vaak zal doen.

[-The_Mask-]

Tk55 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 18:06:
Sony gaat toch niet voor niets een veel snellere SSD dan Microsoft gebruiken voor hun nieuwe console? Microsoft heeft games pauzeren al laten zien. Wisselen duurt zo'n 5 seconden. Dat is snel zat voor iets wat je niet extreem vaak zal doen.

Doe je toch heel vaak? Iets vergelijkbaars doe ik ook gewoon met Windows, Alt+tab voor iets anders en dan bijvoorbeeld een uur later met de game verder. Eventueel de volgende dag en de PC in slaapstand zetten. Dit gaat alleen nog iets verder doordat je ook gemakkelijk tussen verschillende games kan wisselen en de game in "slaapstand" zet. Nu heb ik zelf nog nooit een console gehad, maar als ik hem zou kopen, wat ik niet ga doen overigens, zou ik er dus altijd gebruik van maken.

Tk55 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 18:06:
[...]

Eens. Een videokaart van 1200 euro is echt bizar. Ja het is misschien de snelste, maar dat geld kun je wat mij betreft wel beter besteden. Zoals het niet in je PC stoppen.

Ja het beste advies is ook om de videokaart niet te kopen. Als je kijkt naar een RX5700XT dan is die vanaf ongeveer 400 euro te krijgen. Een RTX 2080 Ti is ongeveer 50% sneller, dus een vanaf prijs van 600 euro zou vrij realistisch zijn. Maar je moet dus het dubbele betalen. Omdat de nieuwe generatie er binnen enkele maanden ook aankomt, die wel een stuk sneller gaat zijn, is het beste advies dan ook gewoon wachten hierop.

[ Voor 30% gewijzigd door -The_Mask- op 25-06-2020 21:36 ]

[Blue-eagle]

Ook een gaming PC wordt voor meer gebruikt dan alleen maar gaming. En zelfs als je het beperkt tot gaming: Chrome + Spotify + Discord + streaming gaat aardig in de GBs lopen.

Ga alsjeblieft voor 32GB RAM. Er komen al games uit waar 32GB ideaal is (Flight Simulator 2020). Dat is gewoon het begin. Je wil toch niet in midden-2020 een computer aanraden waarvan je volgend jaar al beide (dure) sticks RAM moet vervangen, of duur moet bijkopen?

Dan zijn er nog vele games waar het mogelijk is met extreem veel mods te gamen. Dan loopt je RAM ook snel vol.

Doe gewoon 2x 16GB in dit systeem. Dan ben je voorbereid op de toekomst. Ik zou dan de SSD terugbrengen naar 512GB (OS en software), met daarnaast een 1TB SSD (niet M.2) voor weinig voor de games.

Een recente test voor PC performance door Linus Tech Tips:

Linus Tech Tips: Will More RAM Make your PC Faster?? (2020)
YouTube: Will More RAM Make your PC Faster?? (2020)

De conclusie is dat 16GB ideaal is voor puur en alleen gamen, niet meer dan dat. Maar als je video's wil editen, of wil browsen, of streamen, of chatten, of internet browsen terwijl je in de queue staat voor de volgende match, dan wil je niet dat je RAM constant vol loopt.

Zo'n PC als dit moet nog een jaar of 2 mee kunnen gaan zonder upgrades nodig te hebben.

Ik denk dat de games, zeker na de nieuwe consoles later dit jaar, in de toekomst veel hogere eisen gaan stellen aan je RAM. Zeker met de nieuwe videokaarten die eraan komen. Je hebt in 2021 gegarandeerd te weinig aan een magere 16GB RAM.

Jullie adviseren eindelijk een gamesysteem van 1440p/144Hz (kudos, echt! ) maar ga dan niet besparen op onderdelen als het RAM van de PC. Want ook vandaag de dag is 16GB voor heel veel gebruikers al te weinig.

[spartacusNLD]

Blue-eagle schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:58:
Ga alsjeblieft voor 32GB RAM. Er komen al games uit waar 32GB ideaal is (Flight Simulator 2020). Dat is gewoon het begin. Je wil toch niet in midden-2020 een computer aanraden waarvan je volgend jaar al beide (dure) sticks RAM moet vervangen, of duur moet bijkopen?

Ik draai een hele hoop achtergrond applicaties, Firefox met een hoop tabs, en discord naast games zoals warzone en zit dan op 13GB van de 16GB vergeven. Het filmpje van linus geeft zoals ik het zie gewoon aan dat 16GB prima is. Waar zegt hij dat 32GB voor gaming nodig is?

Wat is het voordeel dan van 32GB volgens jou in bovenstaande situatie? Games die 32GB vereisen zie ik niet zo snel komen zelf.

[ Voor 12% gewijzigd door spartacusNLD op 26-06-2020 11:47 ]

[-The_Mask-]

Je hebt het nu over één game, Call of Duty, die sowieso nog nooit zwaar is geweest en dan heb je zelfs nog maar 3GB beschikbaar. Daarmee geef je direct het nut al aan voor zwaardere games en toekomstige games.

[ Voor 43% gewijzigd door -The_Mask- op 26-06-2020 11:59 ]

[Blue-eagle]

spartacusNLD schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 11:45:
[...]


Ik draai een hele hoop achtergrond applicaties, Firefox met een hoop tabs, en discord naast games zoals warzone en zit dan op 13GB van de 16GB vergeven. Het filmpje van linus geeft zoals ik het zie gewoon aan dat 16GB prima is. Waar zegt hij dat 32GB voor gaming nodig is?

Lees mijn post dan nog even goed. Dat zeg ik helemaal niet. Ik geef juist aan dat bijna niemand een "gaming PC" enkel en alleen gebruikt puur om te gamen en verder niks. Mensen zitten vaak een half uur te wachten op een online game en hebben opeens 20 tabs open in Chrome, dan merk je in je gameplay ook dat je laagste FPS opeens een stuk lager uitvalt dan normaal te doen gebruikelijk.

Wat is het voordeel dan van 32GB volgens jou in bovenstaande situatie? Games die 32GB vereisen zie ik niet zo snel komen zelf.

Die games zijn al aangekondigd!

Serieus jongens, in 2014 zei men ook dat 16GB overkill was. Ik had in mijn 2011 PC al 16GB gestopt en dat systeem is met alleen een GPU-upgrade ruim 8 jaar meegegaan. In 2020 beginnen met 32GB heet gewoon "future proofing". Dat is gewoon je gezonde verstand gebruiken.

Met 32GB ben je de komende 10 jaar gewoon klaar. Nieuwe Windows? Zwaardere games? Meer achtergrondtaken? Wil je toch even video's gaan editen? Emulatiesoftware draaien? Dan ben je gewoon klaar. Nogmaals, "future proofing". Het is simpelweg verstandig.

En de kosten voor RAM zijn redelijk laag te noemen vandaag de dag. Bespaar dan gewoon op die SSD want met 1TB opslag kan je ook makkelijk 3 tot 4 grote triple-A titels installeren.

[spartacusNLD]

@-The_Mask- @Blue-eagle Thanks voor jullie feedback

Zelf in eerste instantie 16GB in mijn systeem gestoken, na het lezen van jullie reacties en wat google werk kom ik i.d.d tot de zelfde conclusie.

16GB stikjes gauw onder herroepingsrecht retour gemeld en 32GB versie besteld. 60% hogere kosten maar wel 100% meer werkgeheugen. Klopt dat dat dus een betere deal is achteraf.

Thanks!

[DaniëlWW2]

Volgende poging dan om hier nog iets van te maken...

Systeem een.
Ik ga toch terug naar de Windforce voor alle GPU opties en zet er een derde ventilator bij. De balans hier is het veel betere moederbord voor 16GB RAM.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming B550-PLUS	€ 158,99	€ 158,99
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.165,05	€ 1.165,05
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 65,85	€ 65,85
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,90	€ 22,90
1	Ventilatoren	Noctua NF-P14S Redux 1200 PWM, 140mm	€ 14,90	€ 14,90
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B	€ 84,29	€ 84,29
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 119,31	€ 119,31
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.015,34

Systeem twee is het omgedraaide.
Hier pak ik juist wel 32GB RAM en ga ik voor een goedkoper B450 moederbord. Kanttekening hier is dan er een aantal goedkopere B550 borden zijn die nog niet in de pricewwatch staan. Niet zo goedkoop als deze, meer tussen deze en de €160 van de TUF in.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	MSI B450-A Pro Max	€ 91,05	€ 91,05
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.165,05	€ 1.165,05
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 65,85	€ 65,85
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,90	€ 22,90
1	Ventilatoren	Noctua NF-P14S Redux 1200 PWM, 140mm	€ 14,90	€ 14,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16	€ 134,90	€ 134,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 119,31	€ 119,31
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.998,01

Systeem drie dan.
Deze zou wil willen beschrijven als geen compromissen meer. Het budget is ruim €2000, een beetje extra mag wel.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming B550-PLUS	€ 158,99	€ 158,99
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.165,05	€ 1.165,05
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 65,85	€ 65,85
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,90	€ 22,90
1	Ventilatoren	Noctua NF-P14S Redux 1200 PWM, 140mm	€ 14,90	€ 14,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16	€ 134,90	€ 134,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 119,31	€ 119,31
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.065,95

Systeem vier dan.
Tja dit is de "waarom koop je nog een RTX2080Ti een paar maanden voor Ampere vs. RDNA2".

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	Asus TUF Gaming B550-PLUS	€ 158,99	€ 158,99
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Super Gaming X Trio	€ 812,43	€ 812,43
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 65,85	€ 65,85
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,90	€ 22,90
1	Ventilatoren	Noctua NF-P14S Redux 1200 PWM, 140mm	€ 14,90	€ 14,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16	€ 134,90	€ 134,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 119,31	€ 119,31
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.713,33

[-The_Mask-]

Nog steeds is het minder dan systemen die hier al langs zijn gekomen. Dus ik zou zeggen bespaar jezelf de tijd met het maken van mindere systemen. Of leg iig de keuzes uit. Als dat je niet lukt, dan moet het toch vrij duidelijk zijn dat het geen nut heeft om met iets anders te komen.

[ Voor 32% gewijzigd door -The_Mask- op 26-06-2020 14:46 ]

[chim0]

-The_Mask- schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 17:56:
[...]

Waarom de Crucial P1 over een Kingston A2000? Bij een zelfde prijs zou ik toch altijd de Kingston A2000 verkiezen. Ook al is het verschil in de praktijk meestal maar klein, voor de enkeling die wat zwaardere dingen doet is het toch de betere keuze lijkt mij.

De A2000 schijnt een probleemgeval te zijn. Hoorde van TD dat er heel veel terugkomen. Ook hier iemand, die het benoemt > Djarune in "Game PC €500-600 zonder monitor" Zonde want het is een razend populaire SSD. Zie ook niks bij Kingston over een firmware update ofzo. Laatst eentje geinstalleerd op een ASRock DeskMini A300, maar de software is wel echt Windows 98, maar ja dat is die van Corsair ook.

P1 is wel budget en niet zo snel. Binnenkort komt de P5 uit. Ligt wel meer in het straatje van 970 EVO enzo dus wel duurder. Wellicht de pricewatch: WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C) of pricewatch: XPG SX8200 Pro 1TB als alternatieven? Zijn ook wel redelijk populaire SSD's.

Zie nu pas dat het om een high-end systeem gaat van 2000 euro, dan moet er toch echt wel een SSD in van een hoger segment a la 970 EVO/MP600/KC2500, vind ik.

@Hackus Ik zou ook best een i7 willen hoor

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-10700KF Boxed	€ 384,82	€ 384,82
1	Moederborden	ASRock Z490 Extreme4	€ 194,31	€ 194,31
1	Videokaarten	EVGA GeForce RTX 2080 Super Black	€ 788,-	€ 788,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact	€ 99,90	€ 99,90
1	Processorkoeling	be quiet! Shadow Rock 3	€ 48,60	€ 48,60
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-32GVKC	€ 171,-	€ 171,-
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 1TB	€ 193,18	€ 193,18
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.978,86

Heb die kast gezien, vind hem echt mooi. Zware kasten ook wat getuigt van kwaliteit. EVGA kaarten heb ik ook gezien (heb zelf een teruggekomen 1660 Super apart gelegd) zijn ook echt mooi en kwalitatief goed, vind ik. Mooie thermal pads tussen de VRM's en heatsink en de "E" van EVGA op de fans lijken op waterdruppels. Vind ik wel apart, ook al zie je het misschien niet in de kast.

[ Voor 57% gewijzigd door chim0 op 27-06-2020 08:11 ]

[-The_Mask-]

chim0 schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 07:39:
[...]

De A2000 schijnt een probleemgeval te zijn. Hoorde van TD dat er heel veel terugkomen. Ook hier iemand, die het benoemt > Djarune in "Game PC €500-600 zonder monitor" Zonde want het is een razend populaire SSD. Zie ook niks bij Kingston over een firmware update ofzo. Laatst eentje geinstalleerd op een ASRock DeskMini A300, maar de software is wel echt Windows 98, maar ja dat is die van Corsair ook.

Maar dat is hem dus juist. Dat ding is razend populair, dan ga je er ook veel terug krijgen bij een RMA rate van bijvoorbeeld 1%. Van een niet populaire SSD zul je weinig problemen horen, tenzij er iets goed mis mee is.

[Hackus]

Zolang Kingston nog geen firmware update uitgeeft (wat alleen bij de KC2000 is gedaan) zou ik geen A2000 aanraden. Kans dat het BBG voorstel dan met problemen in GoT verschijnt is groot. Om dezelfde reden adviseren we ook geen Corsair RAM bij Ryzen 3000.

[chim0]

-The_Mask- schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 08:35:
[...]

Maar dat is hem dus juist. Dat ding is razend populair, dan ga je er ook veel terug krijgen bij een RMA rate van bijvoorbeeld 1%. Van een niet populaire SSD zul je weinig problemen horen, tenzij er iets goed mis mee is.

Nou, dat geloof ik niet. Ik geloof wel dat er een probleem is met dat product.

Hackus schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 09:50:

Om dezelfde reden adviseren we ook geen Corsair RAM bij Ryzen 3000.

Mja, ook dat is een apart verhaal want we krijgen nu ook Corsair geheugen binnen waar "AMD Ryzen" op staat. Schijnen verschillende versies van te zijn. We verkopen het veel i.c.m. Ryzen en B450/X570 borden, maar hebben eigenlijk nooit klachten. Met G.Skill of andere merken hebben we ook weleens combi's die niet werken, dus ja daar is ook geen pijl op te trekken.

[ Voor 39% gewijzigd door chim0 op 27-06-2020 10:38 ]

[Dread89]

Interessant topic met veel goed onderbouwde meningen. Waar ik in het verlengde van dit onderwerp zelf mee struggle en wat me in dit draadje niet perse duidelijk wordt, is de keuze omtrent het moederbord.

In het geval van een 3700x CPU; waarom wordt er over de linie gekozen voor een B550 bord en is een X570 bord de meerprijs niet waard? Ben je met die laatste niet meer toekomst bestendig vanwege de PCI 4.0, de veelal betere stroom toevoer en de betere audio chip?

[mitsumark]

B550 heeft ook pcie4.
Stroomtoevoer en audio chip staan los van de chipset, goede en minder goede vind je op beide.
Op een instap B550 zoals de pricewatch: ASRock B550M Pro4 kun je al probleemloos een (stock) 3950x draaien.

[ Voor 100% gewijzigd door mitsumark op 27-06-2020 11:55 ]

[Hackus]

chim0 schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 10:34:
[...]

Nou, dat geloof ik niet. Ik geloof wel dat er een probleem is met dat product.


[...]

Mja, ook dat is een apart verhaal want we krijgen nu ook Corsair geheugen binnen waar "AMD Ryzen" op staat. Schijnen verschillende versies van te zijn. We verkopen het veel i.c.m. Ryzen en B450/X570 borden, maar hebben eigenlijk nooit klachten. Met G.Skill of andere merken hebben we ook weleens combi's die niet werken, dus ja daar is ook geen pijl op te trekken.

ja,met AMD sticker in een winkel, maar hoe vind je dat online ?
Als je 3-4 versies verkoopt voor hetzelfde type RAM....

[Borromini]

Echt filteren op SKU hé. Zeker bij geheugen is dat gewoon wat ik ingeef in de Pricewatch ondertussen.

[mitsumark]

Klopt, exacte SKU over nemen.
Enige nadeel is dat Corsair binnen 1 SKU verschillende chips gebruikt, vandaar liever Crucial of eventueel Gskill (ook van die merken zijn niet alle SKU's perfect maar dan weet je in ieder geval zeker welke chips gebruikt zijn).

[-The_Mask-]

chim0 schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 10:34:
[...]

Nou, dat geloof ik niet. Ik geloof wel dat er een probleem is met dat product.

Zo werkt dat, op internet worden wel meer populaire producten afgebrand omdat men veel defecten tegenkomt. Maar dan gaat het gewoon om het populairste product en die heeft automatisch de meeste defecten. Dus tenzij je echte data hebt is het onwaarschijnlijk dat de SSD problemen heeft. Er is immers amper iets te vinden. Het ding is miljoenen keren verkocht, hoeveel mensen met problemen heb je gevonden? Honderdduizenden?

[chim0]

Hackus schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 12:06:
[...]


ja,met AMD sticker in een winkel, maar hoe vind je dat online ?
Als je 3-4 versies verkoopt voor hetzelfde type RAM....

Klopt, is ook lastig. De echte kenners vragen er ook om bij opmerkingen, maar als magazijn zijnde is dat niet bij te houden. Net zoals die "AMD 3000 series ready" sticker op B450 en A320 borden. Veel klanten vragen of we kunnen checken of de laatste BIOS versie erop staat, zo niet updaten, maar als magazijn is dat niet bij te houden. Dan moet je het doorsturen naar klantenservice wat tijd en geld kost. Wanneer die sticker erop staat, sturen we het gewoon op en anders kunnen ze een BIOS update service kopen. Maar ik kan je vertellen dat de laatste maanden alle borden, die wij iig krijgen, allemaal die sticker hebben.

Zelfde met revisies en EAN's. Wij werken met EAN's. Dat is op zich best wel te doen, want die verandert in principe nooit. Gigabyte, zoals je weet, heeft veel revisies met hun borden, maar ze houden tenminste wel dezelfde EAN aan. TP-Link daarentegen, verandert bij elke revisie ook meteen de EAN. Waarom denk ik dan? Gaat om hetzelfde product, maar dan een nieuwere versie. Hou gewoon dezelfde EAN aan. In dat soort gevallen doen we er vaak een notitie bij dat het om hetzelfde product gaat, maar dan een nieuwere versie, mocht de klant er een probleem van maken.

[Hackus]

chim0 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 05:30:
[...]

Klopt, is ook lastig. De echte kenners vragen er ook om bij opmerkingen, maar als magazijn zijnde is dat niet bij te houden. Net zoals die "AMD 3000 series ready" sticker op B450 en A320 borden. Veel klanten vragen of we kunnen checken of de laatste BIOS versie erop staat, zo niet updaten, maar als magazijn is dat niet bij te houden. Dan moet je het doorsturen naar klantenservice wat tijd en geld kost. Wanneer die sticker erop staat, sturen we het gewoon op en anders kunnen ze een BIOS update service kopen. Maar ik kan je vertellen dat de laatste maanden alle borden, die wij iig krijgen, allemaal die sticker hebben.

Zelfde met revisies en EAN's. Wij werken met EAN's. Dat is op zich best wel te doen, want die verandert in principe nooit. Gigabyte, zoals je weet, heeft veel revisies met hun borden, maar ze houden tenminste wel dezelfde EAN aan. TP-Link daarentegen, verandert bij elke revisie ook meteen de EAN. Waarom denk ik dan? Gaat om hetzelfde product, maar dan een nieuwere versie. Hou gewoon dezelfde EAN aan. In dat soort gevallen doen we er vaak een notitie bij dat het om hetzelfde product gaat, maar dan een nieuwere versie, mocht de klant er een probleem van maken.

Kan me ook niet voorstellen dat je nu een ongeschikte bios krijgt op je MB. BIOS-Update is van eind juni/juli 2019. alle bordjes die na juli 2019 zijn verdeelt zijn al geschikt. MSI heeft het slim aangepakt om snel MAX versie uit te brengen, en Asus kwam ook al snel met geschikte uitlevering.

[-The_Mask-]

chim0 schreef op zondag 28 juni 2020 @ 05:30:
[...]

Zelfde met revisies en EAN's. Wij werken met EAN's. Dat is op zich best wel te doen, want die verandert in principe nooit. Gigabyte, zoals je weet, heeft veel revisies met hun borden, maar ze houden tenminste wel dezelfde EAN aan. TP-Link daarentegen, verandert bij elke revisie ook meteen de EAN. Waarom denk ik dan? Gaat om hetzelfde product, maar dan een nieuwere versie. Hou gewoon dezelfde EAN aan. In dat soort gevallen doen we er vaak een notitie bij dat het om hetzelfde product gaat, maar dan een nieuwere versie, mocht de klant er een probleem van maken.

Gigabyte die bezuinigd op de kosten door voor een ander product dezelfde EAN (of SKU) te hergebruiken. Zo hoef je niet alles opnieuw te certificeren. Dat bespaart hun veel kosten, maar dat hoort natuurlijk niet. TP-Link doet het zo het hoort. Bij veel producten maakt het ook gewoon veel verschil en is de ene revisie ook echt anders dan de andere. De naam mag misschien hetzelfde zijn en regelmatig ook het uiterlijk, toch kunnen er intern best wel grote verschillen in revisies zitten.

In geval van bijvoorbeeld TP-Link kan het zijn dat er zelf een volledig andere SoC wordt gebruikt. Kan zijn dat de ene bijvoorbeeld werkt met een custom firmware welke je wil gebruiken en de andere juist weer niet. Bij Gigabyte kan het bijvoorbeeld zijn dat de ene wel standaard ondersteuning heeft voor jouw CPU en de andere weet niet. Kan ook zijn dat de ene een beter VRM heeft, waardoor je daar beter mee kan overklokken.

Corsair is nog zo'n fabrikant die bij het geheugen meerdere verschillende types van verschillende fabrikanten onder dezelfde SKU en EAN verkoopt. Bijzonder onhandig als de ene wel goed werkt en de andere weer niet.

[Inrage]

Een tip voor de BBG zou misschien zijn om op het einde van de guide een poll te maken voor wat mensen in een volgende BBG willen zien. Ik neem aan (uit wat je hier op het forum leest) dat de vraag voor een PC tussen de 1000-1500€ (all in met monitor) zeker 20x hoger ligt dan een "ultra settings PC" van 2000€ zonder monitor... Ik vermeld die monitor er even bij want dat is net het onderdeel waar het wel interessant is om iets meer uit te geven omwille van de levensduur.

In de poll mssn een combinatie plaatsen van budget & monitor specs (res & refresh)...

Tis misschien zinvoller om een discussie te hebben over een systeem dat vele mensen effectief willen kopen ipv eentje voor de happy few (en eigenlijk is het niet omdat dat syteem 2000€ kost dat je er happy van wordt of leuker om kan gamen...). Nu is het hier een 6 pagina welles nietes discussie over een systeem dat vrij snel verouderd zal zijn.

Vroeger zag je enkele webstores ook de exacte BBG build aanbieden, de kans dat stores dat gaan doen is mssn groter met een meer gangbaar systeem/budget wat dan misschien weer tot betere deals kan leiden (of ga ik nu te ver? )


En de uiteindelijke build misschien ergens pinnen als eerste topic in dit forum. Want als je het hier zo leest dan vinden steeds minder mensen hun weg en inspiratie in de BBG's.

[ Voor 7% gewijzigd door Inrage op 29-06-2020 11:24 ]

[Blaat]

Ik ga voor deze BBG bij deze setup blijven.

Ik betwijfel dat ik iedereen tevreden kan stellen maar er moeten spijkers met koppen geslagen worden. Daarnaast denk ik dat ik de meerderheid van alle wensen en kritieken (niet allemaal helaas) bediend heb ermee.

Het is in elk geval duidelijk dat deze werkwijze niet optimaal is. Ik ga de discussie op dat gebied aanslingeren naar boven toe.

[-The_Mask-]

Blaat schreef op maandag 29 juni 2020 @ 11:25:
Ik ga voor deze BBG bij deze setup blijven.

Ik betwijfel dat ik iedereen tevreden kan stellen maar er moeten spijkers met koppen geslagen worden. Daarnaast denk ik dat ik de meerderheid van alle wensen en kritieken (niet allemaal helaas) bediend heb ermee.

Het is in elk geval duidelijk dat deze werkwijze niet optimaal is. Ik ga de discussie op dat gebied aanslingeren naar boven toe.

-The_Mask- schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 17:56:
[...]

Waarom de Crucial P1 over een Kingston A2000? Bij een zelfde prijs zou ik toch altijd de Kingston A2000 verkiezen. Ook al is het verschil in de praktijk meestal maar klein, voor de enkeling die wat zwaardere dingen doet is het toch de betere keuze lijkt mij.

De behuizing zou ik trouwens aanpassen, deze heeft zo te zien één zo'n moderne USB 3.x header nodig, terwijl het mobo twee van die oudere 20 pin headers heeft.

Gemist? Je kunt in deze configuratie de USB-C aansluiting namelijk niet aansluiten en de P1 verkiezen boven een A2000 is ook nogal vreemd. Behuizing is ook uitverkocht trouwens.

[Blaat]

-The_Mask- schreef op maandag 29 juni 2020 @ 11:30:
[...]


[...]

Gemist? Je kunt in deze configuratie de USB-C aansluiting namelijk niet aansluiten en de P1 verkiezen boven een A2000 is ook nogal vreemd. Behuizing is ook uitverkocht trouwens.

Zo dan?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	MSI X470 Gaming Plus Max	€ 114,90	€ 114,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.164,04	€ 1.164,04
1	Behuizingen	Fractal Design Define S	€ 72,90	€ 72,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock 2 Zwart	€ 37,20	€ 37,20
1	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 140mm	€ 9,06	€ 9,06
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 127,51	€ 127,51
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Crucial P1 1TB	€ 115,87	€ 115,87
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.025,53

De A2000 wil ik geen risico mee lopen, ik lees er te veel gekke dingen over. Daarnaast is de kans klein dat je in de praktijk het verschil zou merken tussen de A2000 en de P1.

[Hackus]

@Blaat Een 2080Ti in zga dichte kast ?

een goed dat nu moeilijk verkrijgbaar is, blijf je altijd mee zitten. 500DX heeft zeker mijn voorkeur
pricewatch: Asus ROG Strix B450-F Gaming

[ Voor 30% gewijzigd door Hackus op 29-06-2020 12:01 ]

[mitsumark]

A2000 kun je prima aanraden, die paar gevallen met problemen over de zoveel verkochte units...
Daarnaast is hij op alle vlakken beter de Crucial.

Behuizingen zijn genoeg alternatieven genoemd in de afgelopen weken.
Mijn voorkeur: https://tweakers.net/pric...e/1157457;1157459;923729/

[ Voor 15% gewijzigd door mitsumark op 29-06-2020 12:46 ]

[-The_Mask-]

Blaat schreef op maandag 29 juni 2020 @ 11:43:
[...]


De A2000 wil ik geen risico mee lopen, ik lees er te veel gekke dingen over. Daarnaast is de kans klein dat je in de praktijk het verschil zou merken tussen de A2000 en de P1.

Heb je ook gezocht naar de problemen van de P1 dan? En heb je dit tegen het aantal verkochte units gehouden?

https://www.google.com/search?q=crucial+p1+problems ziet er niet best uit, dan toch maar een SSD die nog niemand heeft gekocht, veel betrouwbaarder.

[ Voor 16% gewijzigd door -The_Mask- op 29-06-2020 12:24 ]

[Quacka]

https://www.google.com/se...egQIARAP&biw=1847&bih=932

https://www.google.com/se...qQKHSViC8oQ4dUDCAw&uact=5

Blijkbaar meer issues met de P1 ? (nee nee is niet wetenschappelijk onderbouwd)

[Blaat]

Ok dan. A2000 it is. De huidig gekozen 2080Ti lijkt goed in de Meshify C te passen dus dan kom ik weer terug op de behuizing waarmee ik begon in de TS.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	MSI X470 Gaming Plus Max	€ 114,90	€ 114,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.164,04	€ 1.164,04
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C	€ 84,70	€ 84,70
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock 2 Zwart	€ 37,20	€ 37,20
1	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 140mm	€ 9,06	€ 9,06
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 127,51	€ 127,51
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 115,85	€ 115,85
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.037,31

[Inrage]

Voor de 400€ meerprijs van de 2080Ti tov de 2080Super heb je ineens de 1440p 144hz monitor in huis waar deze build over gaat. (de populaire LG Ultragear reeks bijvoorbeeld...) Ik zoek nog steeds naar een goede verantwoording om dit type PC aan te raden op de frontpage van Tweakers. Het gaat toch steeds om "best buy" niet om zo nodig de hoogste score te halen op ultra settings...

Als je dan toch zo hard je eigen regels wil volgen, je zit nu al boven je budget zeker met verzendingskosten en als je zoals de meeste doen bij minder verschillende winkels wil bestellen. Idem voor de nutteloze 32GB RAM, maar die discussie is mssn ook te laat nu, ...

[mitsumark]

Wat voor chips zitten er op dit geheugen? Lijkt cheapo Hynix en dit exacte model staat ook niet op de QVL.
Het zal wel werken, maar is toch een klein risico.
Ik snap wel dat de populaire Crucials weer een stuk duurder zijn.
https://www.msi.com/Mothe...G-PLUS-MAX#support-mem-19

@Inrage 32GB is al recommended voor sommige games, en 16GB wordt regelmatig al (bijna) vol getrokken, zelfs bij minder krachtige hardware.
Ga je nu voor 16, dan zul je over korte tijd alweer moeten upgraden.

[ Voor 26% gewijzigd door mitsumark op 29-06-2020 13:10 ]

[-The_Mask-]

Blaat schreef op maandag 29 juni 2020 @ 12:53:
Ok dan. A2000 it is. De huidig gekozen 2080Ti lijkt goed in de Meshify C te passen dus dan kom ik weer terug op de behuizing waarmee ik begon in de TS.

Die is niet te koop.

mitsumark schreef op maandag 29 juni 2020 @ 13:09:
Wat voor chips zitten er op dit geheugen? Lijkt cheapo Hynix en dit exacte model staat ook niet op de QVL.
Het zal wel werken, maar is toch een klein risico.

In de userreviews wordt vermeld dat ze prima met Ryzen werken.

[ Voor 37% gewijzigd door -The_Mask- op 29-06-2020 13:11 ]

[Blaat]

-The_Mask- schreef op maandag 29 juni 2020 @ 13:10:
[...]

Die is niet te koop.


[...]

Whoeps, ik bedoelde de TG variant natuurlijk.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	MSI X470 Gaming Plus Max	€ 114,90	€ 114,90
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce	€ 1.164,04	€ 1.164,04
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 89,90	€ 89,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock 2 Zwart	€ 37,20	€ 37,20
1	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 140mm	€ 9,06	€ 9,06
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 127,51	€ 127,51
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 115,85	€ 115,85
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.042,51

[pino85]

Inrage schreef op maandag 29 juni 2020 @ 13:06:
Voor de 400€ meerprijs van de 2080Ti tov de 2080Super heb je ineens de 1440p 144hz monitor in huis waar deze build over gaat. (de populaire LG Ultragear reeks bijvoorbeeld...) Ik zoek nog steeds naar een goede verantwoording om dit type PC aan te raden op de frontpage van Tweakers. Het gaat toch steeds om "best buy" niet om zo nodig de hoogste score te halen op ultra settings...

Het geld zou je inderdaad in een monitor kunnen investeren ja. Dan heb je in mijn ogen ook meteen meer waar voor je geld. Tweakers telt randapparatuur niet mee in het budget.
Mbt een goede verantwoording voor deze TI keuze, deze is er wel in ogen van een groep, het is de snelste kaart.
Echter kan je best buy op meerdere manieren interpreteren ja. Ik kies zelf ook liever voor de optie waar jij het over hebt. Het is alleen een advies, niets meer dan dat , en blijkbaar moet er hoe dan ook een ti in no matter what. Dat is een keuze, maar iedereen mag daar natuurlijk zelf ook van afwijken.

[kgd92]

Ik blijf de Ti ook absoluut niet in de BBG vinden passen... Mensen die het snelste van het snelste willen en er geld naar willen smijten doen dat toch wel, mensen die om price/performance geven kun je never nooit een Ti aanraden. Vooral inderdaad omdat je voor 300 - 500 euro een 1440p 144HZ scherm en 450 euro een goeie 5700XT kan halen. Dan heb je nog 200 euro over om een 500 series moederbord te halen, kun je de koeler upgraden naar bijv. een dark rock en van 100 euro nog een ijsje halen, of een muis en ramplank, of een headset, noem het op.

Bottom line: voor 2000 euro kun je een compleet systeem incl. randapparatuur neerzetten, wat in mijn ogen inderdaad richting best buy gaat, of je kan het stuk gooien op belachelijke componenten die onderaan de streep alleen maar bragging rights opleveren (totdat de RTX3000 over 2 maanden uitkomt ofc, goeie investering van 1200 euro...)

Ik bedoel, even voorbeeldje:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 285,-	€ 285,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B550 Elite	€ 148,83	€ 148,83
1	Videokaarten	Powercolor Red Devil RX 5700 XT	€ 464,67	€ 464,67
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 89,90	€ 89,90
1	Monitoren	LG UltraGear 27GL850 Zwart	€ 473,-	€ 473,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B	€ 84,29	€ 84,29
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 99,05	€ 99,05
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 127,90	€ 127,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.833,51

Arguably zou je dan zelfs nog voor een pricewatch: AOC Q27G2U/BK Zwart kunnen gaan in plaats van de LG en een 3600 als cpu indien puur voor gamen. Dan heb je dus voor 300 euro meer dan puur je 2080 Ti een volledig gamesysteem inclusief de monitor...

[ Voor 64% gewijzigd door kgd92 op 29-06-2020 22:24 ]

[Inrage]

pino85 schreef op maandag 29 juni 2020 @ 21:19:
[...]


Het geld zou je inderdaad in een monitor kunnen investeren ja. Dan heb je in mijn ogen ook meteen meer waar voor je geld. Tweakers telt randapparatuur niet mee in het budget.
Mbt een goede verantwoording voor deze TI keuze, deze is er wel in ogen van een groep, het is de snelste kaart.
Echter kan je best buy op meerdere manieren interpreteren ja. Ik kies zelf ook liever voor de optie waar jij het over hebt. Het is alleen een advies, niets meer dan dat , en blijkbaar moet er hoe dan ook een ti in no matter what. Dat is een keuze, maar iedereen mag daar natuurlijk zelf ook van afwijken.

Ja maar wil je met een artikel op je main page niet eerder een grote groep bereiden dan een niche van gebruikers die persé de nieuwste en snelste GPU moet hebben??? (ook al is die zwaar overpriced en wordt die al relatief binnenkort vervangen door een nieuwe gen) Nu verwacht ik niet dat er een andere kaart in komt want Blaat is niet in staat om van een mening af te wijken blijkbaar, ik hoop gewoon dat er in de bijhorende text gewoon op z'n minst een vermelding komt dat je ook kan kiezen voor een 2080Super, 2070Super of 5700XT waar je ZEKER ook heel prettig mee op 1440p 144hz kan gamen EN het vrijgekomen budget dan BETER kan besteden aan meer toekomst bestendige onderdelen... We zullen het Woensdag zien, maar ik vrees ervoor.

Zie ook de post hierboven... hoe kan je dat systeem met de 2080Ti dan nog verantwoorden?

[ Voor 5% gewijzigd door Inrage op 29-06-2020 22:41 ]

[Quacka]

Dat kan je niet, maar ja er is ook een gamesysteem van rond de 1000 euro.
Een systeem wat kgd post is veel verstandiger (met wel die 32 GB werkgeheugen natuurlijk), met daarbij de vermelding dat eind van het jaar een nieuwe generatie videokaarten komt, waar je het bespaarde geld tegen die tijd in kunt steken.
Maar ja als je de keuze voor een highend overpriced systeem hebt genomen, dan kan je niet twee dagen voor de BBG dat nog omgooien.
Maar 57% van je budget besteden aan een videokaart, je zou wel gek zijn. Als je dat van plan ben, gooi dan ook een 3900X processor, highend moederbord en de snelste Samsung SSD in een luxere kast. Dan heb je tenminste een systeem dat een beetje in verhouding is. Maar goed, gelukkig mogen meningen verschillen in dit land en op deze site.
Wij hoeven het systeem niet te kopen.

[mitsumark]

Wat moet je in een game systeem met een 3900x, een highend moederbord, een samsung ssd en een nog duurdere kast? Voegt helemaal niks toe...

Ik vind de 2080ti ook belachelijk duur en ik zou mijn geld er niet in steken, maar het is wel de beste performance die je kunt kopen met dit budget.
Dat het niet de beste bang for buck is dat moge duidelijk zijn, maar er zijn genoeg mensen die er alsnog voor (willen) kiezen.

En dan kun je met een systeem van 1350 aan komen zetten (ex monitor), maar wat voegt dat toe aan deze discussie? Het budget is 50% hoger.
Vervolgens start je met je 5700XT een "oude" game zoals Witcher 3 op, zet je wat settings omhoog en heb je by far nog geen 100 fps, nee daar moet je blij mee zijn.
https://www.techpowerup.c...rtx-2070-super-ko/24.html

Met dit budget komt je simpelweg niet op de beste bang for buck (dat heb je met 1500 of zelfs 1000 euro ook al niet), maar de mensen die dat geld hebben liggen willen toch liever een 2080ti dan een 5700xt...

[Blaat]

Inrage schreef op maandag 29 juni 2020 @ 22:38:
[...]Blaat is niet in staat om van een mening af te wijken blijkbaar[...]

Voordat je dergelijke beschuldigingen maakt, kijk dan even goed hoeveel van mijn oorspronkelijke systeem uit de TS er nog in het laatste lijstje zit wat ik heb gemaakt. Welgeteld 2 onderdelen, de CPU en een fan. Sterker nog, in mijn oorspronkelijke opzet zat geen 2080Ti.

Verder ga ik net als in de vorige BBG gewoon noemen dat een aantal zaken ook anders kunnen, zoals de videokaart. Zie ook mijn opmerkingen in de TS:

Het budget is ruim bemeten en je zou kunnen argumenteren dat 1440p144 ook met minder geld kan. Dit is waar en ik zal daarom ook goedkopere alternatieven noemen in het frontpage artikel om de prijs te drukken.

[ Voor 3% gewijzigd door Blaat op 30-06-2020 00:19 ]

[Quacka]

mitsumark schreef op maandag 29 juni 2020 @ 23:39:
Wat moet je in een game systeem met een 3900x, een highend moederbord, een samsung ssd en een nog duurdere kast? Voegt helemaal niks toe...

Ik vind de 2080ti ook belachelijk duur en ik zou mijn geld er niet in steken, maar het is wel de beste performance die je kunt kopen met dit budget.
Dat het niet de beste bang for buck is dat moge duidelijk zijn, maar er zijn genoeg mensen die er alsnog voor (willen) kiezen.

En dan kun je met een systeem van 1350 aan komen zetten (ex monitor), maar wat voegt dat toe aan deze discussie? Het budget is 50% hoger.
Vervolgens start je met je 5700XT een "oude" game zoals Witcher 3 op, zet je wat settings omhoog en heb je by far nog geen 100 fps, nee daar moet je blij mee zijn.
https://www.techpowerup.c...rtx-2070-super-ko/24.html

Met dit budget komt je simpelweg niet op de beste bang for buck (dat heb je met 1500 of zelfs 1000 euro ook al niet), maar de mensen die dat geld hebben liggen willen toch liever een 2080ti dan een 5700xt...

Het voegt voor gamen niets toe. Maar als je zoveel geld voor een videokaart uitgeeft dan boeit geld je niets, of je hebt totaal geen benul wat de waarde van geld is. Dus dan kan je beter een systeem nemen dat op alle vlakken idioot is.

[mitsumark]

Quacka schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 09:07:
[...]

Het voegt voor gamen niets toe. Maar als je zoveel geld voor een videokaart uitgeeft dan boeit geld je niets, of je hebt totaal geen benul wat de waarde van geld is. Dus dan kan je beter een systeem nemen dat op alle vlakken idioot is.

Of je wilt meer dan 60fps bij RDR2 op maximale settings...
https://www.techpowerup.c...rtx-2070-super-ko/19.html
Misschien dat geld je niet zoveel boeit, maar dat betekent niet dat je het moet uitgeven aan dingen die niks toevoegen (behalve dan misschien een jaartje extra levensduur van de 3900x).
De 2080ti geeft tenminste nog fps winst.

Maargoed, het is duidelijk dat jij het er niet voor over zou hebben (en ik ook niet), maar dan maken we deze BBG dus voor iemands anders.
Er zijn namelijk genoeg mensen die een 2080ti graag willen 2000 euro over hebben voor een game pc, dat betekent niet dat we ze moeten opzadelen met een 2500-3000 euro "investering".

[ Voor 3% gewijzigd door mitsumark op 30-06-2020 11:54 ]

[kgd92]

mitsumark schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 11:39:
[...]

Of je wilt meer dan 60fps bij RDR2 op maximale settings...
https://www.techpowerup.c...rtx-2070-super-ko/19.html
Misschien dat geld je niet zoveel boeit, maar dat betekent niet dat je het moet uitgeven aan dingen die niks toevoegen (behalve dan misschien een jaartje extra levensduur van de 3900x).
De 2080ti geeft tenminste nog fps winst.

Maargoed, het is duidelijk dat jij het er niet voor over zou hebben (en ik ook niet), maar dan maken we deze BBG dus voor iemands anders.
Er zijn namelijk genoeg mensen die een 2080ti graag willen 2000 euro over hebben voor een game pc, dat betekent niet dat we ze moeten opzadelen met een 2500-3000 euro "investering".

In mijn ervaring zijn 90+% van de mensen die een 2080Ti kopen de mensen die gewoon het snelste willen en de prijs niet uitmaakt. Die gaan da nook echt geen 3700x willen, maar zetten er "gewoon" een i9 in (en gaan vervolgens League of Legends en World of Tanks spelen... )

Verder ja: de Ti is de enige kaart in die performanceklasse en dus automatisch de best buy, echter voor de frames/euro zou ik hem niet met droge ogen aan kunnen raden in een best buy guide.

Conclusie zou ofwel moeten zijn: wacht met bouwen! Of: een budget van 2000 euro is momenteel niet interessant, dus pak nu iets in lijn met wat ik hier eerder gepost heb en upgrade later.

Edit: alternatief is geen BBG 1440p144Hz systeem, maar een no-compromises build voor de mensen die het geld er voor over hebben:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-10900K Boxed	€ 549,-	€ 549,-
1	Moederborden	MSI MPG Z490 Gaming Plus	€ 174,05	€ 174,05
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X Trio	€ 1.314,10	€ 1.314,10
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 89,90	€ 89,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 74,05	€ 74,05
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 127,51	€ 127,51
1	Voedingen	Corsair RM650x (2018) Zwart	€ 113,99	€ 113,99
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 127,90	€ 127,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.570,50

(geen idee of dat moederbord ook maar enigszins oke is, ik adviseer normaal geen Z490's)

Ondanks dat deze build belachelijk is, is er in ieder geval nog iets voor te zeggen, want dit gaat je op dit moment de meeste prestatie geven die je kunt krijgen.

[ Voor 50% gewijzigd door kgd92 op 30-06-2020 12:30 ]

[Djarune]

Ik heb even in een vogelvlucht het topic gelezen en ik opteer toch weer voor het genoemde B550 bord: Asus TUF Gaming B550-PLUS i.p.v. van het EOL (en dus al na 1 jaar bejaarde) X470 bord. Ik snap heel goed het argument dat AM5 bijna voor de deur staat en dat het op basis daarvan de meerprijs niet interessant is. Echter zo’n B550 bord biedt toch wel zeker 3 voordelen die de meeste Tweakers wel interessant vinden:
- beter geluid ALC S1200A
- 2,5 Gbps LAN
- RGB verlichting

Het extra M.2 slot, geleeltelijk PCIe 4.0 etc. zitten ze waarschijnlijk minder op te wachten.

[LievenD]

@kgd92: Het is eerder al gezegd, maar die MSI kaart past niet in de Meshify C...

[Hackus]

LievenD schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:29:
@kgd92: Het is eerder al gezegd, maar die MSI kaart past niet in de Meshify C...

Wel als je de fan verplaatst, front.

[kgd92]

LievenD schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:29:
@kgd92: Het is eerder al gezegd, maar die MSI kaart past niet in de Meshify C...

Pakken we toch een iets grotere case: pricewatch: Lian Li LANCOOL II Zwart

[mitsumark]

@kgd92 Als we dan toch het budget loslaten dan zou ik alsnog de i9 weglaten en de rest wat beter.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-10700K Boxed	€ 399,-	€ 399,-
1	Moederborden	MSI MAG Z490 Tomahawk	€ 198,18	€ 198,18
1	Videokaarten	Asus ROG Strix GeForce RTX 2080 Ti OC	€ 1.295,05	€ 1.295,05
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify C - Dark TG	€ 89,90	€ 89,90
1	Waterkoeling	NZXT Kraken X53	€ 123,90	€ 123,90
2	Ventilatoren	Fractal Design Dynamic X2 GP-12 Zwart, 120mm	€ 15,95	€ 31,90
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-32GVKC	€ 168,90	€ 168,90
1	Voedingen	Corsair RM650x (2018) Zwart	€ 113,99	€ 113,99
1	Solid state drives	XPG SX8200 Pro 2TB	€ 250,95	€ 250,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.671,77

Maargoed, het is de laatste van de maand, dus ik gok dat het uiteindelijke systeem is gekozen en dat de tekst al is geschreven.

[Q]

- Spuit 11.

[ Voor 99% gewijzigd door Q op 09-07-2020 22:31 ]

[Lasagnacat]

Quacka schreef op maandag 29 juni 2020 @ 23:21:
Dat kan je niet, maar ja er is ook een gamesysteem van rond de 1000 euro.
Een systeem wat kgd post is veel verstandiger (met wel die 32 GB werkgeheugen natuurlijk), met daarbij de vermelding dat eind van het jaar een nieuwe generatie videokaarten komt, waar je het bespaarde geld tegen die tijd in kunt steken.
Maar ja als je de keuze voor een highend overpriced systeem hebt genomen, dan kan je niet twee dagen voor de BBG dat nog omgooien.
Maar 57% van je budget besteden aan een videokaart, je zou wel gek zijn. Als je dat van plan ben, gooi dan ook een 3900X processor, highend moederbord en de snelste Samsung SSD in een luxere kast. Dan heb je tenminste een systeem dat een beetje in verhouding is. Maar goed, gelukkig mogen meningen verschillen in dit land en op deze site.
Wij hoeven het systeem niet te kopen.

Die 3900x heeft helemaal geen meerwaarde wat gaming betreft en SSD idem. Je merkt nauwelijks verschil met een iets 'mindere' SSD. Dit is gewoon geld weggooien.