Boete uit Italië via incassobureau

[filibost]

Ik had ook el enkele maanden geleden een brief in de bus van Nivi S.p.a voor het betalen van een tol tarief in Italië. Ik heb op deze oproep niet gereageerd.
Enkele maanden later kreeg ik een herinnering voor het betalen van de tol + extra kosten. Het juiste bedrag weet ik niet meer gezien ik ook op deze oproep niet ben in gegaan.

Nu kreeg ik op 3/1/2022 een schrijven van het advocaten kantoor AVV.Eliana Baldi een uitnodiging tot betaling van tolbedrag €31.82 + €59.20 extra kosten te betalen binnen de 15 dagen of er wordt een gerechtelijke procedure opgestart.

Ik heb nu eens de moeite genomen om het eens uit te zoeken en te reageren naar het advocaten kantoor.
Het verschuldigde bedrag staat op datum 03/07/2015 (dit is volgens mij al lang verjaard). Ik heb mijn nr plaat eens opgevraagd en deze was al op 21/11/2014 geschrapt uit het register.
https://www.mobilit.fgov....stv1?SUBSESSIONID=3617728
Ik kan bij gevolg nooit met deze nr plaat aan het tol station hebben gestaan.

Volgens mij zijn het allemaal frauduleuze praktijken. Ik wacht nu af hoe het kantoor zal reageren.

https://www.mobilit.fgov....stv1?SUBSESSIONID=3617728

[Craysv2]

ook net zo een brief ontvangen van Baldi.
mijn eerste gevoel is fraude.

[Hencksch]

jv belgie schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 19:08:
[...]


En heb je antwoord van dat NIVI gedoe gekregen op je vragen? ik heb 3 weken terug een redelijke duidelijke mail naar hen toegestuurd dat ik zeker niet ga betalen en hoe ze aan mijn privegegevens komen en nog andere zeer moeilijke vragen. Zij mogen je prive gegevens niet hebben en gebruiken is een prive bedrijf dus mag niet, heb tot nu toe nog steeds geen antwoord gekregen op mijn mail die ik uiteraard in het nl heb verstuurd.

Mevrouw Baldi blijft gewoon brieven sturen en gaat nergens op in. Ik heb de 3,- euro voor het gemiste tolpoortje betaald. Dat vind ik redelijk. Voor de rest kan ze wat mij betreft de boom in.
Het is geen fraude, maar zoals ik hier geleerd heb, is het een bedrijf dat om betaling vraagt. Als ze wat redelijker zouden zijn, zou ik het nog doen ook, maar aangezien met veel te hoge opslagen rekenen, pakken ze het wat mij betreft verkeerd aan. Ze doen maar.

[LankHoar]

Hencksch schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 17:32:
[...]
Ik heb de 3,- euro voor het gemiste tolpoortje betaald.

En dus schuld bekent. Weet niet of dat handig is..

[NiGeLaToR]

Ik heb een jaar terug 5 aangetekende brieven gehad uit Florence met 5 x milieu zone inrijden daar in 2 maanden tijd. Op een import kenteken wat inderdaad van mij is geweest voor 8 dagen en ik 1 dag mee heb gereden. Na contact met de politie blijkt dat het niet mijn auto en kenteken was, maar moest toch beroep aantekenen. Probleem is dat dit moest in het italiaans en fysiek in de rechtbank, blijkbaar. Ik heb per aangetekende post een heel dossier opgestuurd en de e-mailwisseling met de politie en dit is na zo'n 60 dagen pas aangenomen door de post. Had ik NOOIT op tijd daar kunnen krijgen ivm de kortere reactietijd. Verder niets meer van gehoord en met dat kenteken rij ik natuurlijk sowieso nooit meer rond.

Als je een fout maakt en je krijgt een prent, gewoon dokken. Shit happens. Als het niet klopt, dan moet je alleen wel knap beroep aan kunnen tekenen en als ze ZELF als zien dat het niet klopt al helemaal. Ik snap dat iedereen vindt dat je niet hoeft te betalen, maar dit was wel suf. Wel legitiem in mijn geval, al heb ik ook flink moeten zoeken om te checken dat het niet oplichting was. Scheelde dat ze aangetekend en op mijn naam stonden, ze hadden hun voorwerk gedaan.

[Paul]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 16:10:
Als je een fout maakt en je krijgt een prent, gewoon dokken.

Ik vermoed dat dit voor veel mensen ook niet het struikelblok is. Dat je pas na jaren bericht krijgt, met een paar flinke verhogingen er overheen wel.

Ik vind het prima om op de blaren te zitten van de dingen die ik fout doe. Is niet leuk, maar fout is fout. Echter, het bedrag een aantal keer over de kop doen omdat ik "niet op tijd heb gereageerd" slaat helemaal nergens op, want om te kunnen reageren moet ik eerst iets ontvangen.

[NiGeLaToR]

@Paul eens: ik kreeg dan ook 3 jaar naar dato een eerste boete. Dat is binnen de wettelijke termijn (als ze moeten wachten op jouw gegevens loopt de teller bijv niet door) en ik kreeg dus niet meteen een verhoging - alleen kon ik bijna onmogelijk aan de beroepsprocedure voldoen. Na uitblijven van nieuwe post uit Italie neem ik maar aan dat het geregeld is en anders hoor ik het wel weer.

Eerder al zoiets uit Portugal met tol, ook zonder verhoging, wel via voor mij vage incasseur. Bleek na check te kloppen en heb toen iets van 70€ incl administratiekosten moeten betalen.

[Kakulukia]

Ik was afgelopen zomer in Italie. Ik heb half oktober een sms ontvangen van de verhuurmaatschappij dat ik een ZTL in Bologna ben ingereden. Verder geen info hoeveel de boete is of hoe ik kan betalen.
3 weken terug een aangetekende brief ontvangen met dat ik de boete binnen 5 dagen kan betalen (88,60 euro), of 5 tot 60 dagen (113,50), na 60 dagen (196,50). Aangezien het niet duidelijk is welk bedrag ik als "day of notification" kan hanteren een mail gestuurd naar ene "Babyloweb" instantie maar geen reactie ontvangen.

Nu heb ik online mijn gegevens ingetikt op de officiele website van Politie van Bologna. https://www.comune.bologn...nt-fines-residents-abroad. Daar haalt die netjes alle gegevens op (kenteken, locatie etc). Ik kon online betalen tegen een gereduceerd tarief van 58 euro ipv 88,60.
Ik heb dat gedaan. Als ik nu nogmaals de kenteken gegevens intik staat er dat de boete is betaald.
Ik hoop dat dit afdoende is. Als ik over 5 jaar een brief ontvang heb ik in ieder geval bewijs dat ik heb betaald

[PinusRigida]

Als je nooit eerder bericht hierover hebt gekregen (geen mails, telefoon of SMS, maar brief in de postbus) kan je dit aanvechten, je hebt als consument op z'n minst het recht om 1) geïnformeerd te worden en 2) tijd te hebben om te reageren/betalen zonder vermeerdering van schuld.

Nu ben ik ook maar een consument en dateert mijn ervaring met incasso's al van ettelijke jaren terug, maar m'n vrouw ontving toenertijd regelmatig incasso's (waarbij ook gewoon pogingen tot oplichting) waardoor ik eigenlijk soort van gedwongen was me erover te informeren.

De oplichters haal je er zo uit (die zullen je bvb. opbellen en je op die manier onder druk zetten, échte incassobureaus MOGEN je zelfs niet telefonisch contacteren) maar vaak zitten de echte incassobureau's ook in een juridische schemerzone en dat maakt het wel wat moeilijker.

Wat ik toen opgezocht heb (en laten bevestigen bij bevoegde overheidsinstantie) is mogelijks gedateerd, maar toen was de essentie dat de consument bewijsstukken mag eisen en indien incassobureau die niet kan voorleggen, je de schuld kan en moet aanvechten. Eigen ervaring leert dat een correct, maar duidelijk bericht naar hen toe, waarbij je de bewijsstukken opvraagt en aangeeft uitsluitend nog via schriftelijke weg te willen communiceren (in geval ze je opbellen bvb.), vaak als gevolg heeft dat ze hun verlies nemen en je met rust laten, zélden hebben ze hun huiswerk gemaakt, zéker als het gaat om een schuld dat al enkele jaren oud is, en al evenveel jaren interesten en verzuimkosten heeft opgelopen, het is aan hén om alle documentatie over jouw zogenaamde schuld, in hun bezit te hebben.

Incassobureau's zijn opportunistisch en teren grotendeels op angst en goedgelovigheid van consumenten.

Bewijsstukken die je kan opvragen en ze je moeten kunnen leveren zijn bvb.
- een gedetailleerd overzicht van de oorpsronkelijke schuld bij het bedrijf waarvan ze de schuldvordering overgenomen hebben + kopijen van de herinneringsbrieven die zij (of het incassobureau) in het verleden naar je zouden hebben opgestuurd, die de vermeerdering van de schuld verklaren.

Uiteraard -in geval van mijn vrouw toen- ook een bewijs van overeenkomst waarover de schuld gaat, het ging toen meestal om één of ander shady lidmaatschap dat zij volgens hen was aangegaan, was het geen boekenclub of voedingssupplementenpillenboer, was het wel één of andere muziekstreamingdienst 4x duurder dan Spotify, met zetel in Tsjechië, maar nooit bereikbaar. enfin, om maar te zeggen: over termijn van een tiental jaar is het minstens 5x voorgevallen, slechts één keer was het incasso terecht, konden ze bewijsstukken leveren en hebben wij ons verlies moeten nemen.

OP is weliswaar al oud, had ik niet gezien dat hier recente aanvullingen waren, had ik ook niet gereageerd.

Maar dit alles maakt me wel benieuwd: Wat heeft TS gedaan in Pisa? Op het gras gelopen om de beruchte foto (Toren van Pisa omver duwen) te nemen? Want naar het schijnt, zou de ideale positie voor die foto, op een graspleintje liggen waar het verboden is om op te stappen, en zou de italiaanse politie hier idd. nogal streng tegen optreden. (maar weet niet of dit waar is, ben er zelf nog nooit geweest.)

[ Voor 15% gewijzigd door PinusRigida op 15-01-2022 11:45 ]

[jv belgie]

Het is nu al eind febr. en toen ik in nov. een nogal dreigende herinnering kreeg voor direct te betalen binnen de 14 dagen is het muisstil er rond, vreemd?????? Mss heeft mijn gepeperde mail die ik toen naar hun heb verstuurd ze schaakmat gezet.

[ Voor 20% gewijzigd door jv belgie op 24-02-2022 21:47 ]

[jv belgie]

6 maand later en niets meer over gehoord, allen die hier toch hebben betaald, tja verloren geld dat ze NOOIT rechtmatig hun konden toe eigenen! maar je ziet wel, wat bluf en druk uit oefenen van NIVI en er zijn er toch die zwichten...............

Een goede raad betaal deze legale oplichtingspraktijken niet mensen!!!!

[Grert]

BadEendTerror schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 01:41:
Verkeersboetes uit de EU kunnen geïnd worden via het CJIB. Als je een brief van het CJIB krijgt met een boete uit de EU weet je zeker dat dat ook klopt omdat aan bepaalde voorwaarden moet zijn voldaan voordat ze deze versturen. Maar in veel gevallen word hier niet aan voldaan en daarom worden ze dan niet verstuurd via het CJIB maar door het land zelf en/of een incassobureau die ingeschakeld word!.

Als de boete je pas na langer als een jaar bereikt kan je ervan uitgaan dat deze verjaard is.
Vaak proberen ze het dan alsnog in de hoop dat je dan gewoon betaald, je kan dan ook besluiten om gewoon het bedrag te betalen zonder de verhogingen,

Het verjaringstermijn is nog altijd 5 jaar daarnaast mogen adminstratieve sancties op elke legale wijze worden geind, er is geen enkele zinnige reden voor hun om de weg via het CJIB te bewandelen.


...............................

Daarnaast maken mensen hier een ernstige denkfout de verkregen aanslagen zijn GEEN boetes, italie heeft net als nederland(en belgie??) haar boetes gefiscaliseerd voor relatief kleine gevallen.


Je krijgt dus geen boete maar een adminstratieve sanctie, deze valt onder het civiele recht in italie, dat betekend dat er voor de overheid veel meer mogelijk is dan bij een echte boete.


_{Ik weet dat het nederlandse OM vrolijk boete zegt als ze bedoeld een adminstratieve sanctie.}

[ Voor 7% gewijzigd door Grert op 14-05-2022 12:20 ]

[Grert]

jv belgie schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 10:45:
6 maand later en niets meer over gehoord, allen die hier toch hebben betaald, tja verloren geld dat ze NOOIT rechtmatig hun konden toe eigenen! maar je ziet wel, wat bluf en druk uit oefenen van NIVI en er zijn er toch die zwichten...............

Een goede raad betaal deze legale oplichtingspraktijken niet mensen!!!!

Kijk maar uit, dit soort sancties verjaren niet zolang ze eens per 5 jaar een brief sturen.

[jv belgie]

Grert ze zijn van het 1ste jaar al in de fout gegaan; geen aangetekende zending van de boete dus ze hebben geen poot om op te staan! en na 4 jaar komen ze er mee af en proberen de mensen met wat dreigbriefjes te laten betalen! niet bij mij!

[Grert]

jv belgie schreef op woensdag 18 mei 2022 @ 19:21:
Grert ze zijn van het 1ste jaar al in de fout gegaan; geen aangetekende zending van de boete dus ze hebben geen poot om op te staan! en na 4 jaar komen ze er mee af en proberen de mensen met wat dreigbriefjes te laten betalen! niet bij mij!

Een aangetekende zending is niet verplicht de italiaanse wet gaat er vanuit dat jij hun post ontvangen hebt tenzij je bewijst dat je niks ontvangen hebt, de nederlandse(en waarschijnlijk belgische) wet heeft ook van die fratsen.


Daarnaast is 4 jaar ruim binnen het verjaringstermijn en hebben ze de verjaring ook weer verlengt.

[Snaaf]

Moraal: Nooit betalen, boete's uit Italie

Meer dan dreigbrieven sturen kunnen ze niet, en de weg van het CJIB zullen ze ook niet doen, want ze willen zelf de boete cashen, ipv dat het boetedag bij het CJIB blijft -en dus in de Nederlandse staatskas verdwijnt-

[Akemi]

Snaaf schreef op maandag 20 juni 2022 @ 22:25:
Moraal: Nooit betalen, boete's uit Italie

Meer dan dreigbrieven sturen kunnen ze niet, en de weg van het CJIB zullen ze ook niet doen, want ze willen zelf de boete cashen, ipv dat het boetedag bij het CJIB blijft -en dus in de Nederlandse staatskas verdwijnt-

Ik hoop voor jou dat je nooit meer in Italië komt dan...... kan je nog wel eens voor een nare verrassing komen te staan.

[Snaaf]

Akemi schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 12:11:
[...]


Ik hoop voor jou dat je nooit meer in Italië komt dan...... kan je nog wel eens voor een nare verrassing komen te staan.

Absoluut! Niet met het vliegtuig gaan, en zorgen dat je niet in contact met de politie daar komt, voor een jaar of zes à zeven na het begaan van de overtreding. Hoe moeilijk is dat? Alsof je ooit in aanraking met de politie komt (ik niet althans)

Plus, als je een boete hebt gebaseerd op een overtreding begaan in het Noorden (alles boven Rome) is er geen halve agent die daar in het Zuiden een punt van gaat maken. Het zal het Zuiden een rotzorg zijn dat het Noorden een boete wil cashen. Sowieso is het Zuiden van Italie 10x leuker dan het Noorden, wat mij betreft, dus ik zie geen probleem

[TripleQ]

Snaaf schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:21:
[...]


Absoluut! Niet met het vliegtuig gaan, en zorgen dat je niet in contact met de politie daar komt, voor een jaar of zes à zeven na het begaan van de overtreding. Hoe moeilijk is dat? Alsof je ooit in aanraking met de politie komt (ik niet althans)

Plus, als je een boete hebt gebaseerd op een overtreding begaan in het Noorden (alles boven Rome) is er geen halve agent die daar in het Zuiden een punt van gaat maken. Het zal het Zuiden een rotzorg zijn dat het Noorden een boete wil cashen. Sowieso is het Zuiden van Italie 10x leuker dan het Noorden, wat mij betreft, dus ik zie geen probleem

Maar schijnbaar heb je eerder wel een boete gehad, diezelfde overtreding kan je zomaar opnieuw begaan, en wat als de agent je staande houd ipv een foto maakt? Of wat als je betrokken bent bij een ongeval?

[pennywiser]

Ik vind niet betalen een raar advies. Ik verzeker je dat je je nooit meer fijn voelt zodra je de Italiaanse grens nadert en overgaat. 100% dat je op dat moment denkt had ik die 25-50 euro maar betaald toen het nog kon.

Er wordt ergens gezegd dat het frauduleus is, zijn daar harde bewijzen voor?

[xileS]

Verschilt ook per situatie denk ik. 25-50 euro zou ik idd ook gewoon betalen. Als je ineens herinneringen krijgt van honderden euros bij elkaar waar je niks vanaf wist en nooit eerder post hebt van ontvangen, dan zou ik het ook niet zomaar gaan betalen. Vaak krijg je ook niks meer te horen na een paar (dreig)brieven na.

[jv belgie]

Nee zeker ook niet die 25 a 50 euro betalen! ze doen alles onwettelijk. als je dat toch betaald steun je de legale oplichting van Italie.

[Snaaf]

xileS schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 18:06:
Als je ineens herinneringen krijgt van honderden euros bij elkaar waar je niks vanaf wist en nooit eerder post hebt van ontvangen, dan zou ik het ook niet zomaar gaan betalen. Vaak krijg je ook niks meer te horen na een paar (dreig)brieven na.

Precies dat. Ging echt om vele duizenden euro's. Kansloos. ZTL, en dan vele malen over twee-drie dagen, zelfde stad, allemaal andere stadsdelen, elk stadsdeel eigen overtreding, meermaals per dag (beetje rond touren).

Ach, ze kunnen het in ieder geval vragen, wellicht treffen ze eens in de zoveel keer iemand die bereid is om het te betalen.

Het is ook al jaaaaaren geleden inmiddels , de brieven en herinneringen zijn ook alweer jaren gestopt. Hetgeen ik helemaal snap, want tsja, wat moet je dan

[Queal]

martinbolhuis schreef op zaterdag 1 mei 2021 @ 13:29:
Wij hebben vandaag 30 april ook een brief ontvangen van Nivi S.p.A. Firenze. Inhoud: niet betaling van tol volgens artikel176 Italiaanse Verkeerswet. We zouden 3 jaar geleden geen tol hebben betaald bij het passeren van tolstation bij Ovieto met onze caravan. Dat hebben we dus wel en konden we ook aantonen met ons afschrift van de ING. In dit geval hadden we met onze ING-pas betaald en niet contant. Vaak komt het voor dat er contant moet worden betaald omdat een betaalpas niet wordt geaccepteerd. Hier worden fouten gemaakt in Italie door Autostrade per L'Italia SPA en onterecht heffingen verstuurd via incassobureau's. Dergelijke heffingen zouden volgens ons niet mogen plaatsvinden. Slagbomen kunnen alleen worden gepasseerd als er is betaald. In alle andere gevallen ligt de fout bij het tolstation. Ook als de slagboom open staat en betalen niet mogelijk is. Kan niet meer worden bewezen. Ik adviseer om niet te betalen. Je kunt verwijzen naar ons voorbeeld.

Ik heb ook zo'n zelfde gevalletje hier. 2 jaar geleden zoiets kreeg ik voor het eerst een aanmaningsbrief van Nivi S.p.A. dat ik een tolweg niet betaald zou hebben in Italië. Wij betalen die ook altijd contant, vaak kan het alleen maar contant, je moet dit afgeven aan zo'n Italiaanse pipo die in zo'n tolhuisje zit en de slagboom dan open doen. En dan ineens een paar jaar later een aanmaning dat je niet betaald zou hebben?

Je leest hier en elders op internet (incl bij de ANWB) zoveel tegenstrijdige berichten. De situaties zijn ook vaak anders en daarmee de betrokken instanties ook.
Ik heb na de 3 aanmaningen van Nivi SPA elke keer netjes via hun site een beklag ingediend dat ik bewijs wil hebben dat ik heb gedaan waar ze me van beschuldigen. Laat maar een foto of iets dergelijks zien, want ik heb altijd netjes betaald. Nooit geen reactie, alleen nieuwe aanmaningen.

Begin deze maand kreeg ik van Omnicas incassojuristen een vorderingsbrief of ik de boete en buitengerechtelijke incassokosten wil betalen. Vandaag kreeg ik daar een herinnering op.
Ook bij Omnicas heb ik netjes een bericht achter gelaten dat ik graag een bewijs wil zien dat ik heb gedaan waar ik van beschuldigd wordt, ook daar blijft een reactie uit.

Als ik toch steeds netjes bij elke aanmaning en vorderingsbrief een reactie/beklag opstuur naar de betreffende instantie en zij mij nooit een reactie sturen, anders dan de volgende herinneringsbrief, dan kunnen ze wat mij betreft de pot op met hun boete.

Ik betaal niks, ook deze laatste herinnering van Omnicas niet. Dit is nu een principe kwestie, ook al is de boete maar €20 en de incassokosten €40.

Akemi schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 13:54:
Ik werk bij een incassobureau die ook dit soort overtredingen behandeld.

Italiaanse wetgeving is leidend in dit geval. Zij dienen inderdaad binnen 360 dagen een aangetekende brief te sturen NADAT men de adresgegevens heeft ontvangen. Bij een huurauto kan dat dus inderdaad langer duren.

Als het goed is kan je bij het incassobureau de aangetekende brief opvragen en ook de status daarvan. Getekend of nooit opgehaald. Ook dient er een foto beschikbaar te zijn.

De boetes die de italianen rekenen zijn echt belachelijk maar wel vastgelegd in de wet. Die kunnen zomaar verdubbelen. Ik heb bekeuringen gezien van wel 900 euro.

Ik kan niet controleren of je daar daarwerkelijk werkt, je geeft ook geen links naar sites waar staat beschreven wat je beweert dus ik neem je reactie met een korrel zout.
Het zou wel kunnen dat sommige echt zijn, maar ik denk dat er ook malafide zaken tussen zitten. Als jij geflitst bent, of een agent heeft ergens een boete uitgeschreven omdat je verkeerd geparkeerd stond zou ik je geloven.

Maar het feit blijft, en dat zeg je zelf ook, dat er een foto beschikbaar dient te zijn bij overtredingen als tolweg gemist, snelheids overtreding, door rood rijden etc.
Nivi S.p.A. is een commerciële exploitant van de tolwegen. Ze zijn geen overheid. Ze kunnen wel de tolpoortjes dichthouden tenzij je betaalt, maar als jij kon doorrijden om wat voor reden dan ook dan ligt de fout bij hun. Ze kunnen dreigen met boetes en incasso, maar meer niet.

Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor een betaald parkeerterrein van een commercieel bedrijf. Ze kunnen je vragen om parkeergeld te betalen op hun privé terrein, maar een wielklem uitdelen mogen ze niet. Ook de politie of handhaving zal niet komen omdat het geen gemeente grond is. Zodoende kan dat commerciële bedrijf ook geen boetes achteraf gaan schrijven omdat je niet had betaald.

[Patieh]

Ik heb dit forum even doorgelezen. Ik ben in september 2020 met mijn partner op vakantie geweest en heb vandaag een brief van het Nivi SpA op de deurmat gekregen waarin in staat dat ik even €115,44 af moet gaan tikken. Op de achterkant van de brief staat als reden "V88 - Binnenkomst niet gedetecteerd". Aka het poortje zal open zijn geweest oid, dus waarom zou ik niet doorrijden.

Als ik het zo lees is het beste om een mail te sturen met een vraag naar een foto en/of ander bewijsmateriaal en eerst niet te betalen? De brief zelf heeft een datum van 07/07/2022 en ik moet binnen 30 dagen betalen, dus mijn wettelijke betaaltermijn is ook 'nog' maar 10 dagen. Of is het anders niet beter om te wachten tot ze officieel via het CJIB aankloppen? (Als dit een ding is)?

Ik vind het een obscure bedoeling zo, ik heb niet eerder enige vorm communicatie/ mededeling gehad over deze kosten.

[driesvisser]

Vandaag heb ik ook 2 brieven ontvangen van Nivi S.p.A. omdat ik geen tol zou hebben betaald. De ene betreft een bedrag van € 50,35 (waarvan € 24,80 tolgeld) bij Barberino op 08/07/2015. Als reden staat de code MCS aangegeven. De tweede rekening betreft een bedrag van € 85,75 (waarvan 48,80 tolgeld) bij Valdichiana op 23/07/2015 met als reden V88.

Maar las ik dit nu goed, was dit echt gebeurd in 2015? Dat is ZEVEN JAAR geleden. Ik kon dit niet geloven. Dat is bijna een mensenleven geleden ... mijn dochter was toen nog klein. Ik zal dat jaar ook zeker in Italië zijn geweest met mijn partner en dochter. Maar hoe is het mogelijk. In al die jaren heb ik niet eerder een bericht of wat dan ook gekregen.

Na een zoektocht op google kwam ik jullie verhalen over Nivi S.p.A. tegen. Zoals velen van jullie vraag ik mij ook in alle ernst of of ik wel zal betalen. Het is toch werkelijk niet te filmen. Bovendien kan ik mij niet herinneren dat ik een tolpoortje of slagboom aan gort heb gereden. Ik moet nog uitzoeken of ik een afschrift van mijn creditcard terug kan vinden. Maar ook al kan ik die informatie niet meer vinden, dan nog. Waar haalt Nivi S.p.A. het lef vandaan om mensen op deze wijze een poot uit te trekken.

Mijn vraag aan jullie is of ik er verstandig aan doe om bezwaar aan te tekenen of misschien maar gewoon alles op z'n beloop te laten en helemaal niets te doen. Graag jullie reactie!

[xileS]

driesvisser schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:25:
Vandaag heb ik ook 2 brieven ontvangen van Nivi S.p.A. omdat ik geen tol zou hebben betaald. De ene betreft een bedrag van € 50,35 (waarvan € 24,80 tolgeld) bij Barberino op 08/07/2015. Als reden staat de code MCS aangegeven. De tweede rekening betreft een bedrag van € 85,75 (waarvan 48,80 tolgeld) bij Valdichiana op 23/07/2015 met als reden V88.

Maar las ik dit nu goed, was dit echt gebeurd in 2015? Dat is ZEVEN JAAR geleden. Ik kon dit niet geloven. Dat is bijna een mensenleven geleden ... mijn dochter was toen nog klein. Ik zal dat jaar ook zeker in Italië zijn geweest met mijn partner en dochter. Maar hoe is het mogelijk. In al die jaren heb ik niet eerder een bericht of wat dan ook gekregen.

Na een zoektocht op google kwam ik jullie verhalen over Nivi S.p.A. tegen. Zoals velen van jullie vraag ik mij ook in alle ernst of of ik wel zal betalen. Het is toch werkelijk niet te filmen. Bovendien kan ik mij niet herinneren dat ik een tolpoortje of slagboom aan gort heb gereden. Ik moet nog uitzoeken of ik een afschrift van mijn creditcard terug kan vinden. Maar ook al kan ik die informatie niet meer vinden, dan nog. Waar haalt Nivi S.p.A. het lef vandaan om mensen op deze wijze een poot uit te trekken.

Mijn vraag aan jullie is of ik er verstandig aan doe om bezwaar aan te tekenen of misschien maar gewoon alles op z'n beloop te laten en helemaal niets te doen. Graag jullie reactie!

Ik weet niet of ik goed advies kan geven hierin, maar ik kan wel zeggen wat ik zou doen. Als je mogelijkheid hebt om makkelijk online te reageren bv. dan kan je altijd om bewijs vragen. Zo te lezen van andere forumleden, krijgen ze daar niet eens een reactie op.. Andere makkelijkste mogelijkheid is om gewoon simpelweg te negeren. Je gaat vast nog wel meer aanmaningen en dreigbrieven ontvangen. Als je daar zenuwachtig van wordt, dan zal ik je deze optie niet aanraden . Zo ver ik het van anderen hoor, stopt het op een gegeven moment en komt het zelden zover dat een deurwaarder het op jouw adres komt verhalen. En zover ik de Italiaanse wetgeving heb begrepen moeten ze wel binnen 1 jaar jou een berichtgeving hierover hebben gestuurd. Dat je pas na 7 jaar iets over te horen krijg, klopt iig niet. Alleen het lastige hier is geloof ik weer dat het bewijslast bij jou ligt .

[Snaaf]

driesvisser schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:25:
of misschien maar gewoon alles op z'n beloop te laten en helemaal niets te doen. Graag jullie reactie!

Absoluut op beloop laten, en helemaal niks doen.

Dat kan ik iedereen aanraden. In alle gevallen. Laat ze lekker schrijven, zo eens in de zoveel maanden proberen ze te communiceren met een of ander vooringevuld briefje, en op een gegeven moment houdt het op

Simple as that

[ Voor 30% gewijzigd door Snaaf op 28-07-2022 14:48 ]

[pennywiser]

Snaaf schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 14:46:
[...]

Absoluut op beloop laten, en helemaal niks doen.

Dat kan ik iedereen aanraden. In alle gevallen. Laat ze lekker schrijven, zo eens in de zoveel maanden proberen ze te communiceren met een of ander vooringevuld briefje, en op een gegeven moment houdt het op

Simple as that

Vind je het dan nog fijn om naar Italië te gaan volgende keer?

[pennywiser]

Snaaf schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:21:
[...]


Absoluut! Niet met het vliegtuig gaan, en zorgen dat je niet in contact met de politie daar komt, voor een jaar of zes à zeven na het begaan van de overtreding. Hoe moeilijk is dat? Alsof je ooit in aanraking met de politie komt (ik niet althans)

Plus, als je een boete hebt gebaseerd op een overtreding begaan in het Noorden (alles boven Rome) is er geen halve agent die daar in het Zuiden een punt van gaat maken. Het zal het Zuiden een rotzorg zijn dat het Noorden een boete wil cashen. Sowieso is het Zuiden van Italie 10x leuker dan het Noorden, wat mij betreft, dus ik zie geen probleem

Wat een flut advies.

[xileS]

Snaaf schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 14:46:
[...]

Absoluut op beloop laten, en helemaal niks doen.

Dat kan ik iedereen aanraden. In alle gevallen. Laat ze lekker schrijven, zo eens in de zoveel maanden proberen ze te communiceren met een of ander vooringevuld briefje, en op een gegeven moment houdt het op

Simple as that

En wat als je weet dat je de overtreding begaan hebt en je op tijd een bericht daarover krijgt?

[Robin8821]

xileS schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 16:40:
[...]


En wat als je weet dat je de overtreding begaan hebt en je op tijd een bericht daarover krijgt?

Sowieso is het niveau van een aantal in dit topic verwerpelijk. Als je weet dat je dat je een overtreding hebt begaan dan moet je ook maar op de blaren zitten. Het dan legale oplichtingspraktijken noemen

[jan390]

Deze links helpen mogelijk:
ANWB & ECC Belgie

[pennywiser]

Robin8821 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 16:49:
[...]


Sowieso is het niveau van een aantal in dit topic verwerpelijk. Als je weet dat je dat je een overtreding hebt begaan dan moet je ook maar op de blaren zitten. Het dan legale oplichtingspraktijken noemen

Je brengt mensen potentieel in de problemen met dergelijke adviezen. Je betaalt in NL je boetes toch ook? Ja het duurt lang maar je hebt waarschijnlijk de gedraging wel gewoon gedaan. Open tolpoortjes lees ik, wat denk je dan daar, betalen hoeft niet vandaag, zonder dit goed te controleren? Gewoon betalen nu is het beste, anders blijft het in je achterhoofd spoken helemaal als je nog eens weer die kant op wilt met je gezin.

[Queal]

driesvisser schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:25:
Maar las ik dit nu goed, was dit echt gebeurd in 2015? Dat is ZEVEN JAAR geleden. Ik kon dit niet geloven.

Mijn vraag aan jullie is of ik er verstandig aan doe om bezwaar aan te tekenen of misschien maar gewoon alles op z'n beloop te laten en helemaal niets te doen. Graag jullie reactie!

Nee dat vind ik dus ook, dat is toch niet geloofwaardig. Dat sommige boetes of rekeningen soms later komen is tot daar aan toe, maar je doet er geen 7 jaar over (of in mijn geval 5 jaar).

pennywiser schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 17:34:
[...]

Je brengt mensen potentieel in de problemen met dergelijke adviezen. Je betaalt in NL je boetes toch ook? Ja het duurt lang maar je hebt waarschijnlijk de gedraging wel gewoon gedaan. Open tolpoortjes lees ik, wat denk je dan daar, betalen hoeft niet vandaag, zonder dit goed te controleren? Gewoon betalen nu is het beste, anders blijft het in je achterhoofd spoken helemaal als je nog eens weer die kant op wilt met je gezin.

Je hebt een punt, je kan niet zomaar hier adviseren om in alle gevallen gewoon niet te betalen. Dat is het lastige hier, het verschilt van zaak tot zaak.
Maar jouw reacties helpen naar mijn mening ook niet, jou gedrag is precies waar deze praktijken op uit zijn. Namelijk dat je uit angst zomaar gewoon betaalt.

Waarom schieten we massaal in de stress bij dit soort aanmaningen uit het buitenland?
Als je een boete uit het buitenland hebt ontvangen, gewoon netjes in een brief met bewijs bijgevoegd, ja dan zou ik ook gewoon betalen. Ik ben ook wel eens geflitst in Duitsland, Frankrijk, Zwitserland en Italië. Dan krijg je gewoon netjes een brief met een mooie foto dat jij op dat tijdstip te hard hebt gereden. Dan moet je inderdaad gewoon betalen en niet denken dat ze je toch niks kunnen maken vanuit het buitenland.

Maar als je een paar jaar later ineens een aanmaning krijgt over iets dat zo lang geleden is gebeurd, zonder bewijsstuk, zonder dat je het nog exact kan herinneren en zonder eerst een normale brief te hebben ontvangen. In dat geval gaan we maar denken "nou laten we maar gewoon betalen want stel je voor dat ze je straks staande houden in italië".
Dat klinkt voor mij alsof we dan stoppen met nadenken.
Ik ben geen expert in nederlands recht, europees recht of welk ander recht dan ook. Maar als een instantie jou een boete op wil leggen ligt volges mij de bewijslast bij die instantie. Kunnen ze dat niet bewijzen, dan hebben zij geen poot om op te staan of je het nu gedaan hebt of niet. Als je op elke aanmaning en herinnering gewoon netjes vraagt om meer duidelijkheid en die komt er nooit, dan vertrouw ik de boel niet en betaal ik geen cent.

Posts van de ANWB vind ik niet eenduidig en neigen naar mijn mening ook vaak naar een antwoord als "bij twijfel gewoon betalen". Dat vind ik kwalijk van de ANWB.
Hier staat een post waarin beschreven wordt dat de verjaringstermijn 10 jaar is. Maar ook dat:

Diverse signalen van leden geven aan dat Nivi in geval van een redelijk verzoek ook redelijk reageert en kijkt naar een oplossing.

Incasso in Nederland
De incasso van naheffingen wordt in opdracht van de Italiaanse tolwegexploitant gedaan door een incassobureau, vaak is dat Nivi. Een incassobureau kan betaling in Nederland niet zonder rechterlijke tussenkomst afdwingen. De naheffing valt namelijk niet onder het Kaderbesluit dat onderlinge inning van boetes tussen landen regelt. Inning wordt dan ook niet overgenomen door het CJIB.

Betaalt je niet, of later, dan kunnen de kosten wel oplopen. In Italië kan betaling mogelijk wel worden afgedwongen.

Ik heb nog nooit een reactie van Nivi gehad. En volgens mij staat hier dat ze je in Nederland niet kunnen dwingen om te betalen want ze schakelen het CJIB niet in. Ze proberen het dan met een nederlands incassobureau, maar ook die kunnen niet een deurwaarder sturen om te innen.
Die laatste zin gaat de ANWB dan niet verder op in "in Italië kan betaling mogelijk wel worden afgedwongen." Kan, mogelijk... kan het nog onduidelijker? Ik ben in de tijd na mijn 1e aanmaning van Nivi S.p.A. nog 2x naar Italië op vakantie geweest met dezelfde auto en kenteken, maar ben nooit staande gehouden.

[pennywiser]

@Queal Ik weet niet, je mag er een beetje vanuit gaan dat instanties in Italië geen incasso fraude plegen en je ook naar ze eigen mogelijke gedragingen moet kijken. Als dit fraude was, of machtsmisbruik, was dit denk ik al lang aangekaart Europees oid. Verjaring daar kan ik inkomen. Dat moet je altijd even uitzoeken. Bewijslast bij de instantie is ook niet altijd standaard het geval, of iets wat je zomaar kunt aannemen.

Heb je trouwens zelf een boete ooit niet betaald? Want dan lees ik jouw stuk wel iets anders.

[jv belgie]

Robin8821 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 16:49:
[...]


Sowieso is het niveau van een aantal in dit topic verwerpelijk. Als je weet dat je dat je een overtreding hebt begaan dan moet je ook maar op de blaren zitten. Het dan legale oplichtingspraktijken noemen

Nee man je bent totaal verkeerd hier in! Als ze alles wettelijk zouden doen zouden de mensen WEL betalen.
Maar ff enkele jaren wachten en dan een hoop administratie kosten er bij lappen dat de boete meer als het dubbele is!
Maar betaal jij maar dit legaal oplichtings boeltje, mij niet gezien.
Ze hebben geen poot om op te staan.
Ik vraag bewijzen maar zie er niets van dus ............

Ik ga hier mijn mail eens voorstellen dat naar Nivi toe is gestuurd en na 7 maand nog steeds GEEN antwoord of bewijs stukken geleverd kreeg.

Betreft referentienummer ST01/........./ /B

Beste,


Herinnering niet betaling van tol voor autowegen, dit is het eerste wat ik er van hoor en zie, dus ik ben verbaasd over deze boete.
Ik heb het FOD van Belgie gekontakteerd en ze vragen de volgende punten te beantwoorden.

1 De verbaliserende instantie moet u naar onze mening binnen 360 dagen per aangetekend schrijven de overtreding melden, zelfs als deze bevoegdheid werd toevertrouwd aan een privébedrijf. Deze termijn gaat in op de dag van de overtreding als u met een privévoertuig reed en dat was mijn voertuig dus. We zijn nu reeds 4 jaar en 4 maand verder en kan je me een bewijs leveren dat die aangetekende brief binnen de 360 dagen is verstuurd en door mij 'Meneer x' is afgetekend? want ik heb GEEN aangetekende brief ontvangen.

2 Enkel incassobureaus die geregistreerd zijn bij de FOD Economie mogen in België minnelijke invordering van schulden ten aanzien van consumenten uitoefenen. De lijst van erkende incassobureaus kunt u raadplegen op de website van de FOD Economie. Nivi komt niet voor op deze lijst en is dus niet gemachtigd in België. Bijgevolg is haar vraag tot betalen nietig.

3 Er bestaat Europese wetgeving die de uitwisseling van gegevens tussen de lidstaten op het gebied van verkeersveiligheid vergemakkelijkt. Die geldt alleen voor een welomschreven lijst van verkeersovertredingen. Tolovertredingen staan niet op die lijst. Voor tolovertredingen tot 19 oktober 2021 is de uitwisseling van gegevens tussen twee Europese landen alleen mogelijk als er een bilaterale overeenkomst tussen hen is. Tussen België en Italië bestond zo'n bilaterale overeenkomst niet. Deze richtlijn biedt immers een wettelijke basis voor het uitwisselen van gegevens om niet-betalers van tolheffing te identificeren. Echter, Nivi is een privébedrijf en geen overheidsinstantie en heeft dus geen toegang tot de Europese databank voertuigen en rijbewijzen.

Mag ik u dan vriendelijk vragen waar je mijn prive gegevens hebt vandaan gehaald?


Bij deze vraag ik dan vriendelijk om het gevorderde bedrag te betwisten en mij te zuiveren van enige nakomende boetes.


Met vriendelijke groeten.

Meneer x

[ Voor 61% gewijzigd door jv belgie op 30-07-2022 16:07 ]

[torretje2012]

alleen is puntje 3 nvt, omdat je boete 4jaar terug is. Tevens staat het natuurlijk niet netjes om afwisselend met u en je te communiceren, gezien het richting bedrijf/overheid is zou ik persoonlijk alleen de u vorm aanhouden.

[Snaaf]

pennywiser schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 14:55:
[...]

Wat een flut advies.

Ik vind het een degelijk advies! Doe er mee wat je wilt, maar wat mij betreft is het een prima -door mij in de praktijk getoetste- houding (dus je kan er ook echt wat mee ) met communiceren met de Italiaanse overheid/politie/incassobureaus kan je sowieso helemaal niks.

Italië is pas sinds wat meer dan 100 jaar één land, en alle delen hebben het niet typisch zo goed met elkaar op, laat staan dat ze "de ander" zijn werk gaan doen. Het Zuid - Noord onderscheid is geen fantasieverhaal, het is -wat mij betreft zelfs terecht- de praktijk.

Dus bespaar jezelf het hele gezeik: de boetes en hun termijnen, de onrechtmatige buitengewoon gerechtvaardigde gerechtelijke kosten, de replieken en de duplieken, de afwijzingen van bezwaren en de vonnissen, de aanmaningen en de deurwaarders: je hoeft maar één ding te doen: gooi binnenkomende brieven in de papier-bak, en geniet van het leven! Je hoeft in dit geval helemaal niet met dit circus mee te doen, dus waarom zou je? Oja, ik lees hier vaker; op grond van gedeelde moraliteit!

80 euro extra administratieve kosten betalen omdat een tol-weg poortje wagenwijd open stond die je dan per SMS had moeten betalen binnen 300 meter nadat je het bordje passeerde, hetgeen er alleen in het Italiaans stond op een klein bordje naast de tolpoort? En dit had je moeten weten? Doe normaal, Noord Italië.

En als je immer nog zo graag naar Italië op vakantie wilt, ga eens naar Napels, of naar Trapani, of naar Palermo. Het zal je zeker bevallen ! Ga lekker zwemmen in de zee, drink het sap rechtstreeks uit de citroenen, eet gefrituurde gepaneerde vis, geniet van zo'n typisch ontbijt met een klein zoet gebakje en een espresso.

Ik snap al die Nederlanders die telkens en alleen op campings rondom Milaan / Venetie en de meren samenklonteren niet...

[Queal]

UPDATE: Vandaag de 3e aanmaning in de brievenbus.

De eerste 2 waren van Omnicas incassojuristen.
4 juli 2022: betaal binnen 7 dagen anders wordt er een gerechtelijk invorderingstraject gestart.
25 juli 2022: betaal binnen 7 dagen anders wordt er een gerechtelijk invorderingstraject gestart.

Deze 3e is van Van der Put advocatuur.
15 augustus 2022: Omnicas heeft Mr. H.J.W.A (Hein) van der Put verzocht om tot dagvaarding over te gaan, maar deze meneer Hein stelt mij nog voor de allerlaatste maal in de gelegenheid om alsnog te betalen. Betaal binnen 7 dagen anders wordt er een gerechtelijk procedure gestart.

Dus Nivi S.p.A. heeft Omnicas aangesteld om de boete te innen. Omnicas kon niks anders dan aanmaningen sturen en zij hebben nu Hein van der Put ingeschakeld.

Wat me opvalt is dat de brieven van Omnicas en Van der Put advocatuur EXACT hetzelfde zijn qua opmaak, lettertype, tabelletjes, alles. Alleen de tekst middenin is anders. Dat is apart, 2 verschillende aanmaningsbrieven van 2 verschillende partijen met hetzelfde Word template.

Gelukkig laat meneer Hein wel een e-mail adres achter in zijn brief om hem persoonlijk te contacteren. Ik ga maar eens vriendelijk mailen en houdt jullie op de hoogte.

Als er behoefte is wil ik de 2 brieven best inscannen en hier geanonimiseerd posten.

[fgghhf]

Queal schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 23:52:
[...]


Nee dat vind ik dus ook, dat is toch niet geloofwaardig. Dat sommige boetes of rekeningen soms later komen is tot daar aan toe, maar je doet er geen 7 jaar over (of in mijn geval 5 jaar).


[...]


Je hebt een punt, je kan niet zomaar hier adviseren om in alle gevallen gewoon niet te betalen. Dat is het lastige hier, het verschilt van zaak tot zaak.
Maar jouw reacties helpen naar mijn mening ook niet, jou gedrag is precies waar deze praktijken op uit zijn. Namelijk dat je uit angst zomaar gewoon betaalt.

Waarom schieten we massaal in de stress bij dit soort aanmaningen uit het buitenland?
Als je een boete uit het buitenland hebt ontvangen, gewoon netjes in een brief met bewijs bijgevoegd, ja dan zou ik ook gewoon betalen. Ik ben ook wel eens geflitst in Duitsland, Frankrijk, Zwitserland en Italië. Dan krijg je gewoon netjes een brief met een mooie foto dat jij op dat tijdstip te hard hebt gereden. Dan moet je inderdaad gewoon betalen en niet denken dat ze je toch niks kunnen maken vanuit het buitenland.

Maar als je een paar jaar later ineens een aanmaning krijgt over iets dat zo lang geleden is gebeurd, zonder bewijsstuk, zonder dat je het nog exact kan herinneren en zonder eerst een normale brief te hebben ontvangen. In dat geval gaan we maar denken "nou laten we maar gewoon betalen want stel je voor dat ze je straks staande houden in italië".
Dat klinkt voor mij alsof we dan stoppen met nadenken.
Ik ben geen expert in nederlands recht, europees recht of welk ander recht dan ook. Maar als een instantie jou een boete op wil leggen ligt volges mij de bewijslast bij die instantie. Kunnen ze dat niet bewijzen, dan hebben zij geen poot om op te staan of je het nu gedaan hebt of niet. Als je op elke aanmaning en herinnering gewoon netjes vraagt om meer duidelijkheid en die komt er nooit, dan vertrouw ik de boel niet en betaal ik geen cent.

Posts van de ANWB vind ik niet eenduidig en neigen naar mijn mening ook vaak naar een antwoord als "bij twijfel gewoon betalen". Dat vind ik kwalijk van de ANWB.
Hier staat een post waarin beschreven wordt dat de verjaringstermijn 10 jaar is. Maar ook dat:

[...]


Ik heb nog nooit een reactie van Nivi gehad. En volgens mij staat hier dat ze je in Nederland niet kunnen dwingen om te betalen want ze schakelen het CJIB niet in. Ze proberen het dan met een nederlands incassobureau, maar ook die kunnen niet een deurwaarder sturen om te innen.
Die laatste zin gaat de ANWB dan niet verder op in "in Italië kan betaling mogelijk wel worden afgedwongen." Kan, mogelijk... kan het nog onduidelijker? Ik ben in de tijd na mijn 1e aanmaning van Nivi S.p.A. nog 2x naar Italië op vakantie geweest met dezelfde auto en kenteken, maar ben nooit staande gehouden.

Dat staat er niet, ze kunnen je niet dwingen te betalen zonder gerechtelijke uitspraak!

[fgghhf]

Queal schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:41:
UPDATE: Vandaag de 3e aanmaning in de brievenbus.

De eerste 2 waren van Omnicas incassojuristen.
4 juli 2022: betaal binnen 7 dagen anders wordt er een gerechtelijk invorderingstraject gestart.
25 juli 2022: betaal binnen 7 dagen anders wordt er een gerechtelijk invorderingstraject gestart.

Deze 3e is van Van der Put advocatuur.
15 augustus 2022: Omnicas heeft Mr. H.J.W.A (Hein) van der Put verzocht om tot dagvaarding over te gaan, maar deze meneer Hein stelt mij nog voor de allerlaatste maal in de gelegenheid om alsnog te betalen. Betaal binnen 7 dagen anders wordt er een gerechtelijk procedure gestart.

Dus Nivi S.p.A. heeft Omnicas aangesteld om de boete te innen. Omnicas kon niks anders dan aanmaningen sturen en zij hebben nu Hein van der Put ingeschakeld.

Wat me opvalt is dat de brieven van Omnicas en Van der Put advocatuur EXACT hetzelfde zijn qua opmaak, lettertype, tabelletjes, alles. Alleen de tekst middenin is anders. Dat is apart, 2 verschillende aanmaningsbrieven van 2 verschillende partijen met hetzelfde Word template.

Gelukkig laat meneer Hein wel een e-mail adres achter in zijn brief om hem persoonlijk te contacteren. Ik ga maar eens vriendelijk mailen en houdt jullie op de hoogte.

Als er behoefte is wil ik de 2 brieven best inscannen en hier geanonimiseerd posten.

Het is een advocaat die gespecialiseerd is in incasso trajecten, althans volgens hem zelf.

Waarschijnlijk zijn alle brieven door hem opgesteld, het incassobureau moet er voor zorgen dat hun brieven juridisch kloppend zijn en onze hein wil graag de opdrachten.

[Queal]

fgghhf schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:56:
[...]

Het is een advocaat die gespecialiseerd is in incasso trajecten, althans volgens hem zelf.

Waarschijnlijk zijn alle brieven door hem opgesteld, het incassobureau moet er voor zorgen dat hun brieven juridisch kloppend zijn en onze hein wil graag de opdrachten.

Ik doelde niet op de inhoud van de brief, maar de opmaak. Als ik ze naast elkaar houdt dan zijn het 2 exact dezelfde brieven, alleen het icoontje bovenaan de brief is anders. Het incasso bureau kwam eerst, hoezo zou de advocaat dan die brief ook hebben opgesteld?

Deze advocaat is niet gespecialiseerd in incasso trajecten. Hij doet ook arbeidsrecht, verbintenisrecht en huurrecht. Dan ben je niet echt gespecialiseerd in incasso, je doet het er bij.
Ik heb de beste man gemaild. Niet naar een [e-mail], maar [e-mail]. Ik ben benieuwd naar de reactie.

[Queal]

pennywiser schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 10:18:
@Queal Ik weet niet, je mag er een beetje vanuit gaan dat instanties in Italië geen incasso fraude plegen en je ook naar ze eigen mogelijke gedragingen moet kijken. Als dit fraude was, of machtsmisbruik, was dit denk ik al lang aangekaart Europees oid. Verjaring daar kan ik inkomen. Dat moet je altijd even uitzoeken. Bewijslast bij de instantie is ook niet altijd standaard het geval, of iets wat je zomaar kunt aannemen.

Heb je trouwens zelf een boete ooit niet betaald? Want dan lees ik jouw stuk wel iets anders.

Wat een rare opmerking, dat je daar gemakshalve maar gewoon een beetje vanuit moet gaan...

Tuurlijk heb ik vaker een boete gehad, dat schreef ik toch ook? Ik ben geflitst in Nederland, Duitsland, Zwitersland, Italië, Frankrijk... allemaal op hetzelfde kenteken en altijd binnen een paar maanden de brief met foto in de brievenbus dat je daar te hard reed. Die betaal ik gewoon, dat is een normale gang van zaken.

Maar een instantie die willekeurig kentekens zit op te schrijven van toeristen en ze dan 5 of 7 jaar later aanmaningen gaat sturen dat ze de tol niet hebben betaald, zonder een bewijsstuk mee te sturen? Nee dat klinkt een beetje als oplichting.
Laat ze het CJIB maar inschakelen, een foto opsturen en dan betaal ik met alle liefde.

[fgghhf]

Queal schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:32:
[...]

Deze advocaat is niet gespecialiseerd in incasso trajecten. Hij doet ook arbeidsrecht, verbintenisrecht en huurrecht. Dan ben je niet echt gespecialiseerd in incasso, je doet het er bij.
Ik heb de beste man gemaild. Niet naar een [e-mail], maar [e-mail]. Ik ben benieuwd naar de reactie.

Volgens zijn eigen website:

Belangrijke speerpunten voor het kantoor zijn arbeidsrecht, verbintenissenrecht, huurrecht en de incasso praktijk.

Hij claimt dus gespecialiseerd te zijn in incasso praktijk

Ik doelde niet op de inhoud van de brief, maar de opmaak. Als ik ze naast elkaar houdt dan zijn het 2 exact dezelfde brieven, alleen het icoontje bovenaan de brief is anders. Het incasso bureau kwam eerst, hoezo zou de advocaat dan die brief ook hebben opgesteld?

Jij denkt toch niet dat jij de enige bent??? of dat ze een random advocaat hebben ingeschakeld??

Incassobureaus hebben een vaste advocaat waar mee ze samen werken en die ze opdrachten toeschuiven.

Onze advocaat hein heeft alle brieven gemaakt, daarom lijken ze op elkaar.

De advocaat stelt alle juridische brieven op met als voorwaarden dat het incassobedrijf qua juridische bijstand van zijn praktijk gebruik maakt.

[ Voor 7% gewijzigd door fgghhf op 16-08-2022 18:53 ]

[Ome Ernst]

Snaaf schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 11:51:
Ik ken iemand die een aantal boetes van een vakantie in Italie een paar jaar geleden open heeft staan. Zij krijgt daar keurig eens of tweemaal per jaar een schrijve over, dan weer van deze, dan weer een andere (incasso-) partij, met (betaal-)motiverend taalgebruik, en zogenaamd indrukwekkende incasso samenwerkingen met vooraanstaande gerechtsdeurwaarders, pretenderen te schrijven uit naam van grote Zwitserse bureaus, etc. , etc.,... Je lacht je deaud, het is best leuk leesvoer. Ze hangen op haar toilet

Hmmm. Papier en een toilet.......

[kraanwagen]

Queal schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:41:

Als er behoefte is wil ik de 2 brieven best inscannen en hier geanonimiseerd posten.

Ja, dat zou ik op prijs stellen.

[weverwijk]

@Queal Dank je wel voor je verhaal. Ik heb exact hetzelfde verhaal. Ook de brief van 'Van der Put' ontvangen.

Wat ik mij vooral afvraag is hoe sterk we staan met puntje 3 van @jv belgie. Als dat klopt, dan zullen ze nooit een gerechtelijke procedure starten.

Ik wacht nog even af en ben erg benieuwd naar jullie verhalen en vervolgtraject.

[3DDude]

Queal schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:41:
UPDATE: Vandaag de 3e aanmaning in de brievenbus.

De eerste 2 waren van Omnicas incassojuristen.
4 juli 2022: betaal binnen 7 dagen anders wordt er een gerechtelijk invorderingstraject gestart.
25 juli 2022: betaal binnen 7 dagen anders wordt er een gerechtelijk invorderingstraject gestart.

Deze 3e is van Van der Put advocatuur.
15 augustus 2022: Omnicas heeft Mr. H.J.W.A (Hein) van der Put verzocht om tot dagvaarding over te gaan, maar deze meneer Hein stelt mij nog voor de allerlaatste maal in de gelegenheid om alsnog te betalen. Betaal binnen 7 dagen anders wordt er een gerechtelijk procedure gestart.

Dus Nivi S.p.A. heeft Omnicas aangesteld om de boete te innen. Omnicas kon niks anders dan aanmaningen sturen en zij hebben nu Hein van der Put ingeschakeld.

Wat me opvalt is dat de brieven van Omnicas en Van der Put advocatuur EXACT hetzelfde zijn qua opmaak, lettertype, tabelletjes, alles. Alleen de tekst middenin is anders. Dat is apart, 2 verschillende aanmaningsbrieven van 2 verschillende partijen met hetzelfde Word template.

Gelukkig laat meneer Hein wel een e-mail adres achter in zijn brief om hem persoonlijk te contacteren. Ik ga maar eens vriendelijk mailen en houdt jullie op de hoogte.

Als er behoefte is wil ik de 2 brieven best inscannen en hier geanonimiseerd posten.

Kan je die advocaat niet zogenaamd in *paniek bellen.*

oei oei een incasso, zal ik maar betalen dan oh jeej.

en dan aan het eind zeggen dit is verlopen, ik zie de rechtzaak graag tegemoet. Stop met brieven sturen of ik begin er een tegen jou.

Zou dat kunnen soort uno reverse kaart

[Queal]

kraanwagen schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:13:
[...]

Ja, dat zou ik op prijs stellen.

Alsjeblieft:
Omnicas brief en Van der Put brief

[Queal]

weverwijk schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 14:30:
@Queal Dank je wel voor je verhaal. Ik heb exact hetzelfde verhaal. Ook de brief van 'Van der Put' ontvangen.

Wat ik mij vooral afvraag is hoe sterk we staan met puntje 3 van @jv belgie. Als dat klopt, dan zullen ze nooit een gerechtelijke procedure starten.

Ik wacht nog even af en ben erg benieuwd naar jullie verhalen en vervolgtraject.

Inmiddels een week later, ik heb geen reactie gehad van Van der Put.
Ik denk niet dat ze een gerechtelijke procedure zullen starten als ze niet kunnen bewijzen dat je iets misdaan hebt. Je bent onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen. En moeten ze dan niet via het CJIB? ik zou het niet weten, maar ik geloof er niks van.

[Aganim]

Queal schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 20:40:
[...]
En moeten ze dan niet via het CJIB? ik zou het niet weten, maar ik geloof er niks van.

Ik vermoed dat de club die in de brieven wordt bedoeld "Autostrade per l'Italia" is, heerlijk onprofessioneel om een bedrijfsnaam te vertalen en het zo extra ondoorzichtig te maken wie nu eigenlijk de schuldeiser is. Dat is een commerciële club, het lijkt mij niet mogelijk (en absoluut niet wenselijk) dat die het Centraal Justitieel Incassobureau in kan schakelen.

[ Voor 6% gewijzigd door Aganim op 20-08-2022 22:55 ]

[fgghhf]

. verkeerde topic.

[ Voor 96% gewijzigd door fgghhf op 22-08-2022 17:53 ]

[Queal]

Queal schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 20:40:
[...]


Inmiddels een week later, ik heb geen reactie gehad van Van der Put.
Ik denk niet dat ze een gerechtelijke procedure zullen starten als ze niet kunnen bewijzen dat je iets misdaan hebt. Je bent onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen. En moeten ze dan niet via het CJIB? ik zou het niet weten, maar ik geloof er niks van.

Inmiddels 2 weken nadat ik Van der Put heb gemaild. Nog altijd geen reactie of nieuwe brieven. Is er al iemand anders die opvolging krijgt van 1 van deze 2 partijen?

[jv belgie]

Queal schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:23:
[...]


Inmiddels 2 weken nadat ik Van der Put heb gemaild. Nog altijd geen reactie of nieuwe brieven. Is er al iemand anders die opvolging krijgt van 1 van deze 2 partijen?

Uw boete over welk bedrag spreken we dan?
bij mij is het ook al meer als 6 maand stil nadat ik hen een gepeperde mail heb overhandigd met vragen als bewijzen en dergelijke, nooit reactie op gekregen zodus ik denk nog steeds een vorm van legale oplichting.

[Snaaf]

Je hoort er over een half jaartje wel weer van, en dan een half jaartje later weer. Maar als je niks betaald, is er niks aan de hand.

Lekker makkelijk geld verdienen van deze advocaatjes, door postduifje (deurwaarder) te spelen; een mooi bedragje postduivenkosten naast de initiële vordering zetten, en dan fingers crossed dat iemand 'm betaald..:

NIET betalen dus

[Hencksch]

Ik heb het basisbedrag, dus het oorspronkelijke bedrag dat ik niet betaald heb tussen Milaan en Como, betaald en daarna nooit meer iets gehoord. Dat ging om 3,- euro.

Ik kon op de afrekeningen van de creditcard ook zien dat daar geen betaling van verwerkt was. Op de heenweg heb ik daar wel betaald en andere jaren ook. Daarmee was voor mij helder dat ik een poortje gemist heb en de claim terecht was.

[koppie]

Hele topic gelezen en er zit m.i nog steeds een andere vraag achter de incasso's rondom tolgelden: hoe kan een privaat bedrijf via een kenteken een volledige RDW-check doen? Om dit soort dingen te voorkomen hadden we toch afgesproken dat boetes innen (of administratieve afdoeningen) vanuit formele instanties via het CJIB zouden lopen?

[Akemi]

koppie schreef op zondag 18 september 2022 @ 20:14:
Hele topic gelezen en er zit m.i nog steeds een andere vraag achter de incasso's rondom tolgelden: hoe kan een privaat bedrijf via een kenteken een volledige RDW-check doen? Om dit soort dingen te voorkomen hadden we toch afgesproken dat boetes innen (of administratieve afdoeningen) vanuit formele instanties via het CJIB zouden lopen?

CJIB doet alleen strafrechtelijke boetes. Dus te hard rijden, rood licht etc. Een land in Europa hoeft dit niet uit te besteden aan CJIB, dat is een keuze.

Dit gaat om een bestuurlijke boete. Italiaanse gemeente besteden het innen van deze boetes uit aan partijen die kunnen inschrijven op deze tenders. Zoals NIVI en Smartprise. Let op: de boetes worden NIET gekocht.

NIVI heeft gewoon een licentie om alle kentekens in Europa te kunnen opvragen. Dus dat is wat ze vervolgens doen en daarna sturen ze je een aangetekende brief om de boete te betalen. Als dat niet gebeurd besteden ze de vorderingen vervolgens uit aan een lokaal incassobureau in dat land.

In Nederland kan je als bedrijf ook gewoon een licentie krijgen om kentekens op te vragen.

[jv belgie]

Akemi schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:27:
[...]


CJIB doet alleen strafrechtelijke boetes. Dus te hard rijden, rood licht etc. Een land in Europa hoeft dit niet uit te besteden aan CJIB, dat is een keuze.

Dit gaat om een bestuurlijke boete. Italiaanse gemeente besteden het innen van deze boetes uit aan partijen die kunnen inschrijven op deze tenders. Zoals NIVI en Smartprise. Let op: de boetes worden NIET gekocht.

NIVI heeft gewoon een licentie om alle kentekens in Europa te kunnen opvragen. Dus dat is wat ze vervolgens doen en daarna sturen ze je een aangetekende brief om de boete te betalen. Als dat niet gebeurd besteden ze de vorderingen vervolgens uit aan een lokaal incassobureau in dat land.

In Nederland kan je als bedrijf ook gewoon een licentie krijgen om kentekens op te vragen.

Juist niets daarvan wat jij zegt. enkel gewone brieven langs de post en dreigen meer doen die niet. is bij mij al op 1,5 jaar 2 maal geweest en geen enkel aangetekend schrijven! of jij zuigt hier wat uit je duim om indruk te maken kan ook.
En prive firma's hebben NIET het recht van je kenteken en prive gegevens gekoppelde eraan te mogen inkijken en gebruiken!

Heb jij eigenlijk al een NIVI schrijven of dergelijke gehad voor een tolpoortje? of kom je hier uit verveling wat neerpennen.

[ Voor 5% gewijzigd door jv belgie op 20-09-2022 18:55 ]

[Akemi]

jv belgie schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 18:43:
[...]


Juist niets daarvan wat jij zegt. enkel gewone brieven langs de post en dreigen meer doen die niet. is bij mij al op 1,5 jaar 2 maal geweest en geen enkel aangetekend schrijven! of jij zuigt hier wat uit je duim om indruk te maken kan ook.
En prive firma's hebben NIET het recht van je kenteken en prive gegevens gekoppelde eraan te mogen inkijken en gebruiken!

Heb jij eigenlijk al een NIVI schrijven of dergelijke gehad voor een tolpoortje? of kom je hier uit verveling wat neerpennen.

Tjonge jonge wat een taal weer, geen wonder dat jij incassobrieven krijgt.

Tja, heb al eerder hier in het topic gemeld waarom ik hier iets meer over weet. Als jij het niet wilt geloven, ook prima. Kan er niet wakker van liggen. Ik weet dat wat ik zeg 100% zeker klopt.

[Queal]

Queal schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 12:23:
[...]


Inmiddels 2 weken nadat ik Van der Put heb gemaild. Nog altijd geen reactie of nieuwe brieven. Is er al iemand anders die opvolging krijgt van 1 van deze 2 partijen?

Inmiddels weer een maand later en helemaal niks meer gehoord.

jv belgie schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 18:43:
[...]


Juist niets daarvan wat jij zegt. enkel gewone brieven langs de post en dreigen meer doen die niet. is bij mij al op 1,5 jaar 2 maal geweest en geen enkel aangetekend schrijven! of jij zuigt hier wat uit je duim om indruk te maken kan ook.
En prive firma's hebben NIET het recht van je kenteken en prive gegevens gekoppelde eraan te mogen inkijken en gebruiken!

Heb jij eigenlijk al een NIVI schrijven of dergelijke gehad voor een tolpoortje? of kom je hier uit verveling wat neerpennen.

Het zal vast wel kloppen wat @Akemi schrijft, ik geloof dat wel hoor. Maar er is zo lijkt het ook een andere kant, waarbij mensen geen aangetekende brieven krijgen, wel dreigementen van incassobureau's en tot slot een specifiek advocatenkantoor uit Den Bosch (zijn bedrijf staat ingeschreven op een woonadres midden in de stad). Maar als je hier niet op in gaat, dan gebeurt er niks lijkt het.

Ik geloof ook best wel dat ik het tolpoortje een keer niet betaald heb, het is daar zo slecht geregeld allemaal. En mijn boete was maar minimaal (€64 totaal na alle extra vorderingen en incassokosten), maar het is een principe kwestie. Het klopt gewoon niet wat hier gebeurt, zomaar lukraak incasso brieven sturen. Als ze nu binnen een jaar tijd een foto opsturen dat je bent doorgereden zonder te betalen met de vraag of je het oorspronkelijke bedrag alsnog wilt voldoen... Nee je krijgt 5 jaar later een brief met meteen incasso kosten er bovenop.

[Mgod]

Ik kreeg ook in 2021 een NIVI brief over onbetaalde tol in 2015. Dus 6 jaar na dato. Heb hem niet betaald omdat een jurist van het ECC mij vertelde dat het verjaard is na 5 jaar. Nu ontving ik onlangs een brief van een Nederlands incassobureau waarin ze nog eens incassokosten en rente er bovenop doen. Een jurist vertelde me dat slechts 1 keer incassokosten mogen rekenen. Wel stuurden ze mij een foto van mijn kentekenplaat. Verder is er niks op te zien. Ik heb geen idee wat ik destijds fout heb gedaan.
Ben benieuwd hoe het bij jullie afloopt. Ik wil jullie voor meer info nog wijzen op de volgende link https://www.eccbelgie.be/nieuws/2021/nivi

[Yucon]

Het schrikbeeld is natuurlijk dat je ineens de sjaak bent als je ooit in Italië staat. Maar is dat terecht? Zijn er voorbeelden van dit soort boetes bekend waarin dit gebeurd is? Aanvankelijk zat ik in het kamp dat dit argument zwaar liet meewegen omdat ik er vanuit ging dat ze de opvolging wel goed geregeld zouden hebben. Maar ondertussen krijg ik toch twijfels of dat nog wel realistisch is.

Wat een bizarre praktijken trouwens. Voor een land dat zo sterk van toerisme afhankelijk is..

[ Voor 10% gewijzigd door Yucon op 01-11-2022 07:14 ]

[mathy_]

Dergelijke generalisaties dragen niet bij aan een constructieve discussie

[ Voor 91% gewijzigd door Standeman op 01-11-2022 09:39 ]

[Keyb]

Yucon schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 07:14:
Het schrikbeeld is natuurlijk dat je ineens de sjaak bent als je ooit in Italië staat. Maar is dat terecht? Zijn er voorbeelden van dit soort boetes bekend waarin dit gebeurd is? Aanvankelijk zat ik in het kamp dat dit argument zwaar liet meewegen omdat ik er vanuit ging dat ze de opvolging wel goed geregeld zouden hebben. Maar ondertussen krijg ik toch twijfels of dat nog wel realistisch is.

Wat een bizarre praktijken trouwens. Voor een land dat zo sterk van toerisme afhankelijk is..

Het is onwaarschijnlijk lijkt mij. Gezien de tekst op de site van het ANWB (ianal),

https://www.anwb.nl/jurid.../verkeersboete-uit-italie

[PhilipsFan]

Yucon schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 07:14:
Het schrikbeeld is natuurlijk dat je ineens de sjaak bent als je ooit in Italië staat. Maar is dat terecht? Zijn er voorbeelden van dit soort boetes bekend waarin dit gebeurd is? Aanvankelijk zat ik in het kamp dat dit argument zwaar liet meewegen omdat ik er vanuit ging dat ze de opvolging wel goed geregeld zouden hebben. Maar ondertussen krijg ik toch twijfels of dat nog wel realistisch is.

Wat een bizarre praktijken trouwens. Voor een land dat zo sterk van toerisme afhankelijk is..

Als je 5 jaar na dato een boete krijgt uit Italie. En je maakt je zorgen of je nog wel Italie in kunt omdat je misschien wordt gepakt. Vraag je dan eens af: Hoe vaak ben je binnen die 5 jaar in Italie geweest? En hoeveel problemen heeft dat gegeven? Dan weet je waarschijnlijk het antwoord al.

Daar komt nog bij: Als je helemaal van niks wist, hoe kunnen zij dan weten dat jij degene was die daadwerkelijk in die auto zat? Hebben ze een foto gemaakt? In Duitsland doen ze dat, en ze vragen (bij ernstige overtredingen) het nummer van je rijbewijs (om strafpunten te kunnen uitdelen).

Ik zou dit ook niet betalen. Een verkeersboete is prima, als ik ben vergeten tol te betalen dan doe ik dat natuurlijk achteraf netjes. Maar niet als ze daar na jaren nog mee aankomen. Dan moeten ze toch echt met sterker bewijs komen, zoals een foto van m'n auto bij een tolpoortje met exact tijdstip en plaats.

[Hencksch]

Die foto heb ik gekregen. En na heel veel vijven en zessen heb ik uiteindelijk het oorspronkelijke bedrag aan tol betaald. Geen opslagen, geen boetes, gewoon het kale bedrag. Daar hebben ze genoegen mee genomen en daarna was ik er vanaf.

Aan de hand van de creditcard gegevens kon ik controleren dat ik op die datum meerdere tolpoorten gepasseerd heb. Op de heenweg heb ik daar ook betaald, dus dan moet er op de terugweg ook betaald worden.
Het ging om een tolpoortje in de buurt van Milaan. Uiteindelijke kosten minder dan 2,00 euro.

[ Voor 38% gewijzigd door Hencksch op 02-11-2022 18:42 ]

[request123]

Akemi schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:27:
[...]


NIVI heeft gewoon een licentie om alle kentekens in Europa te kunnen opvragen. Dus dat is wat ze vervolgens doen en daarna sturen ze je een aangetekende brief om de boete te betalen. Als dat niet gebeurd besteden ze de vorderingen vervolgens uit aan een lokaal incassobureau in dat land.

In Nederland kan je als bedrijf ook gewoon een licentie krijgen om kentekens op te vragen.

Waar haal je deze “informatie” vandaan? RDW verkoopt geen NAW-gegevens noch biedt ze commerciële/private partijen toegang tot haar database.

[Valorian]

Hencksch schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 19:36:
Die foto heb ik gekregen. En na heel veel vijven en zessen heb ik uiteindelijk het oorspronkelijke bedrag aan tol betaald. Geen opslagen, geen boetes, gewoon het kale bedrag. Daar hebben ze genoegen mee genomen en daarna was ik er vanaf.

Aan de hand van de creditcard gegevens kon ik controleren dat ik op die datum meerdere tolpoorten gepasseerd heb. Op de heenweg heb ik daar ook betaald, dus dan moet er op de terugweg ook betaald worden.
Het ging om een tolpoortje in de buurt van Milaan. Uiteindelijke kosten minder dan 2,00 euro.

Oprechte interesse (geen verwijt): hoe kan het eigenlijk dat je dan per ongeluk zonder te betalen bent doorgereden bij zo'n poortje? De manier waarop de poortjes zijn ingericht maken het toch bijna onmogelijk om niet door te hebben dát er een poortje zit? Of was dit een minder opvallende variant en bovendien zonder slagboom?

[RemcoDelft]

request123 schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 09:26:
[...]


Waar haal je deze “informatie” vandaan? RDW verkoopt geen NAW-gegevens noch biedt ze commerciële/private partijen toegang tot haar database.

Denk eens aan verzekeraars

[Akemi]

request123 schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 09:26:
[...]


Waar haal je deze “informatie” vandaan? RDW verkoopt geen NAW-gegevens noch biedt ze commerciële/private partijen toegang tot haar database.

NIVI is onze opdrachtgever.

[jv belgie]

Het is hier stil geworden. Nu na 1,5 jaar later is het bij mij muisstil rond mijn 'boete' geen dreigbrieven meer van NIVI.
...
Gewoon niet betalen die legale oplichters.
Ik zeg legale omdat dit zo maar kan in de EU zonder navolging dat dit bedrijfje zo maar zijn gang kan gaan
mensen te bedreigen zonder bewijsstukken. Want als je erom vraagt hoor of zie je er niets van.

[Yucon]

Valorian schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 09:36:
[...]


Oprechte interesse (geen verwijt): hoe kan het eigenlijk dat je dan per ongeluk zonder te betalen bent doorgereden bij zo'n poortje? De manier waarop de poortjes zijn ingericht maken het toch bijna onmogelijk om niet door te hebben dát er een poortje zit? Of was dit een minder opvallende variant en bovendien zonder slagboom?

Als de transactie mislukt is krijg je alsnog een bonnetje om het achteraf te betalen. Als je dat ongezien wegstopt omdat je dacht dat het een betaalbewijsje was krijg je deze situatie. Daarnaast zijn recent in het noorden een paar stukjes snelweg waar geen tolpoortjes meer staan. Dat wordt 'free flow' genoemd en moet je via deze website regelen.

[Darks]

Ook even inpikken;

Op vakantie in Zweden rijden wij een parkeerterrein op (bordjes parking gevolgd). Na het parkeren stellen we vast dat er een soort ANPR-systeem opgesteld is door een private parkeerbeheerder. Betalen moet via een app, die niet te koppelen valt aan onze rekening. Dus, onmogelijk te betalen, maar je bent natuurlijk wel al de zone binnen gereden.

Ik ben benieuwd of ik hier iets van ga horen, ik zou het in ieder geval vreemd vinden als een privé bedrijf zomaar buitenlandse gegevens kan opvragen, terwijl onze politiediensten dit enkel kunnen mits grondige reden (zwaardere verkeersovertredingen.)

[Alekz87]

haasrmc schreef op zondag 24 mei 2020 @ 13:04:
Beste mede tweakers,

Even in het kort wat me 2 weken geleden is overkomen. Er lag ineens een brief in de bus van een incassobureau (Als de naam relevant is, hoor ik dat graag), met het verzoek of ik even EUR. 460,60 wil betalen voor een overtreding in Pisa. Op de site van dat incassobureau kan ik inloggen en daar kan ik het originele proces-verbaal zien van de gemeente van Pisa. Datum van de overtreding was 8 augustus 2016. De hoogte van boete was origineel EUR. 116,70.
Echter, wij hebben nooit wat gehoord uit Italië en derhalve ook nooit in de gelegenheid geweest om de boete te voldoen. Voor de goede orde, wij zijn er echt niet op uit om koste wat het kost om er onder uit te komen, maar deze absurde verhoging vinden wij niet rechtvaardig. En waarom loopt dit niet via het CJIB?
Nu lees je op internet best wel veel over soortgelijke gevallen van mensen die hetzelfde is overkomen. Maar eigenlijk wil ik wel weten hoe ik in mijn recht sta en hoe zoiets verder afloopt. En daar lees je verder bijna niets over.
Zijn er hier misschien lezers die zoiets dergelijks is overkomen en/of zoiets gehoord hebben in hun omgeving.

Mvrgr.
Rob

Geinig om te lezen. Ik heb ook vorig jaar boete gehad uit PISA, verboden in te rijden straat. Zelfde bedrag. M’n boete bedrag was verhoogd maar heb t originele bedrag destijds overgemaakt dus niet de verhoging. Nooit meer wat gehoord.

[Hencksch]

Ben je daadwerkelijk daar geweest op de betreffende datum? En is de boete terecht?
Betaal dan het oorspronkelijke bedrag. Daarna ben je waarschijnlijk van ze af. Zo is het anderen w.o. ik ook vergaan.

[Alekz87]

Hencksch schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 13:46:
Ben je daadwerkelijk daar geweest op de betreffende datum? En is de boete terecht?
Betaal dan het oorspronkelijke bedrag. Daarna ben je waarschijnlijk van ze af. Zo is het anderen w.o. ik ook vergaan.

Ja alles klopte wel. Heb streetview gedaan en was terecht. Als toerist word je hier wel genaaid hoor want totaal niet duidelijk, maar er hing wel een bordje ergens hoog aan een gebouw, dus ze stonden in hun gelijk, punt. Maar de verhoging was ik t niet mee eens want ik kreeeg die boete 2 maanden te laat. Niet mijn schuld!

[Hencksch]

Welk incassobureau heeft de brief verstuurd?

[Hencksch]

Een Italiaans incassobureau. De naam ben ik vergeten.

[jv belgie]

Hencksch schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 18:35:
Een Italiaans incassobureau. De naam ben ik vergeten.

NIVI

[Hencksch]

jv belgie schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 19:54:
[...]


NIVI

Dat klopt.
Deze gasten dus: https://www.nivi.it/pagamenti.html

[MichaelReitsma]

Ik heb vandaag ook zo'n brief gekregen.
Gestione rischi is de afzender.
Ook hier allerlei opties behalve de juiste ..
Ik had mijn auto toen nog niet nl.

Ik ben geneigd niets te doen, was nog geeneens in Italië en had toen ook nog niet de bewuste auto.

[Hencksch]

Dan is dat je antwoord: "deze auto stond op die datum nog niet op mijn naam".

[MichaelReitsma]

Hencksch schreef op maandag 1 januari 2024 @ 10:22:
Dan is dat je antwoord: "deze auto stond op die datum nog niet op mijn naam".

Ja dat heb ik uiteindelijk ook gedaan, in het Engels, via de email. Een verwijzing naar ovi.rdw.nl erbij konden ze het zelf checken.

[page404]

MichaelReitsma schreef op maandag 1 januari 2024 @ 23:42:
[...]

Ja dat heb ik uiteindelijk ook gedaan, in het Engels, via de email. Een verwijzing naar ovi.rdw.nl erbij konden ze het zelf checken.

Heb je hier nog iets van teruggehoord? Ik heb hetzelfde aan de hand, toltransacties uit .... 2017
het gaat gelukkig maar om 25€ dus ik maak me niet echt zorgen. In de brief kun je als ik het goed zie aangeven dat je de auto niet in bezit had en de ANWB zegt ook dat ze redelijk reageren op redelijke verzoeken. Ik ga dat eerst maar proberen en anders maar gewoon die 25€ ophoesten. Ben allang blij dat het geen 800€ is

[page404]

Ik heb dat incassobureau aangeschreven in februari. Geen reactie. Vorige week weer een mail gestuurd en toen kreeg ik dezelfde dag een bericht dat de vordering ingetrokken was. Maar goed bewaren in het geval ik nog een keer Italië binnen wil rijden

[familyman]

Begrijp ik het nu goed dat voor overtredingen die zijn aangezegd binnen de termijn van 360 dagen, een verjaring geldt van 5 jaar voor snelheidsboetes, en 10 jaar voor tol boetes?

Situatie hier, op tijd een boete gehad, in een turbulente periode met erg weinig geld. Maar we zijn nu 6 jaar verder, en ik heb deze door omstandigheden niet betaald, maar verder ook niks gehoord. De tijd is nu rustig, en er staat wat geld op de bank.

Als ik het goed begrijp, betekent een boete 6 jaar na dato, dat ik hier in NL, maar ook daar in Italie, er nooit meer iets van ga merken?

Ergens zou ik hem alsnog wel willen betalen, maar ik ben bang dat ik slapende honden wakker maak en een naheffing voor een (willekeurig gekozen) verhogingspercentage.

[Valorian]

https://www.metronieuws.n...etes-verkeersovertreders/

Ben benieuwd of er over een tijdje mog een “golf” komt aan boetes naar NL die afgelopen maanden niet konden worden doorgezet

[Valorian]

familyman schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 08:02:
Begrijp ik het nu goed dat voor overtredingen die zijn aangezegd binnen de termijn van 360 dagen, een verjaring geldt van 5 jaar voor snelheidsboetes, en 10 jaar voor tol boetes?

Situatie hier, op tijd een boete gehad, in een turbulente periode met erg weinig geld. Maar we zijn nu 6 jaar verder, en ik heb deze door omstandigheden niet betaald, maar verder ook niks gehoord. De tijd is nu rustig, en er staat wat geld op de bank.

Als ik het goed begrijp, betekent een boete 6 jaar na dato, dat ik hier in NL, maar ook daar in Italie, er nooit meer iets van ga merken?

Ergens zou ik hem alsnog wel willen betalen, maar ik ben bang dat ik slapende honden wakker maak en een naheffing voor een (willekeurig gekozen) verhogingspercentage.

Ik zou er inderdaad niets meer mee doen. Heb je nog dezelfde auto? Als dat het geval is dat kan ik mij voorstellen dat je theoretisch nog kans hebt dat het naar boven komt bij een eventuele aanhouding of steekproef-controle. Maar zelfs die kans lijkt klein. Heb je ook een ander kenteken dan vraag ik mij af of de italianen uberhaupt de juiste koppeling maken om daar iets mee te doen als ze je daar treffen met huidige auto. En dat allemaal los van de enorme tijd die er overheen gegaan is. Ik ga er dan gemakshalve even vanuit dat het een kleine boete betrof, geen ernstig delict

[JJ Le Funk]

volgens mij is het zo dat delen van tolwegen in Italië in particuliere handen zijn. en deze families 'vallen' zetten om verkeersfouten te provoceren. bijv.: tolgate open zetten en dan kenteken fotograferen voor wie door rijdt.
wetende dat kentekenregisters voor boetes binnen europa toegankelijk zijn gemaakt voor uitwisselen van adresgegevens. vervolgens loopt een toltarief van pak 'm beet 6 euro razendsnel op naar een boete plus honderden euro's aan zgn. incassokosten door administratiekantoren die zijn gespecialiseerd in het geautomatiseerd uitsturen van dreigbrieven. en worden er vele jaren later nog herinneringen uitgestuurd naar adressen van gekoppelde buitenlandse kentekens.

het lijkt allemaal binnen de kaders van italiaanse en europese wetgeving te zijn (ja je reed daar werkelijk, ja er golden regels die zijn overtreden), maar in mijn beleving is dit een vorm van phishing (hengelen naar betalingen onder dreiging van incasso) met onredelijke verhoging van boetes die voortkomen uit provocatie van een overtreding. En daarmee een vorm van oplichting betreft onder de dekmantel van verkeersregels handhaven, misbruik makend van Europese regelgeving over het internationaal delen van persoonsgegevens t.b.v. verkeersveiligheid.

disclaimer: ik heb geen juridische kennis, analyse op basis van boerenverstand

[ Voor 47% gewijzigd door JJ Le Funk op 01-10-2024 08:54 ]

[Salvatore.NL]

JJ Le Funk schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 08:28:
volgens mij is het zo dat delen van tolwegen in Italië in particuliere handen zijn. en deze families 'vallen' zetten om verkeersfouten te provoceren. bijv.: tolgate open zetten en dan kenteken fotograferen voor wie door rijdt.
wetende dat kentekenregisters voor boetes binnen europa toegankelijk zijn gemaakt voor uitwisselen van adresgegevens. vervolgens loopt een toltarief van pak 'm beet 6 euro razendsnel op naar een boete plus honderden euro's aan zgn. incassokosten door administratiekantoren die zijn gespecialiseerd in het geautomatiseerd uitsturen van dreigbrieven. en worden er vele jaren later nog herinneringen uitgestuurd naar adressen van gekoppelde buitenlandse kentekens.

het lijkt allemaal binnen de kaders van italiaanse en europese wetgeving te zijn (ja je reed daar werkelijk, ja er golden regels die zijn overtreden), maar in mijn beleving is dit een vorm van phishing (hengelen naar betalingen onder dreiging van incasso) met onredelijke verhoging van boetes die voortkomen uit provocatie van een overtreding. En daarmee een vorm van oplichting betreft onder de dekmantel van verkeersregels handhaven, misbruik makend van Europese regelgeving over het internationaal delen van persoonsgegevens t.b.v. verkeersveiligheid.

disclaimer: ik heb geen juridische kennis, analyse op basis van boerenverstand

Wat een berg onzin man, te veel Godfather gekeken ofzo?

Deze 'families' zijn gewoon grote miljarden bedrijven met duizenden werknemers. Familie Benneton is aandeelhouder bij een van deze bedrijven.... mogelijk dat je daar aan denkt.

Ze innen de tolpenningen en daarvoor in de plaats zijn ze verantwoordelijk voor de onderhoud van de gehele traject snelweg.

Als er door een storing of fout geen tol wordt betaald. Dan worden deze niet geinde tol in bulk voor een habbekrats verkocht aan een incasso bureau.

Dus bv 20000 niet geinde tolheffingen ter waarde van 600.000 euro. Het incasso bureau koopt deze voor bv 80.000 euro en gaat dan lekker dreigbrieven uitsturen, als ze 160.000 euro binnen harken dan hebben ze daar hun winst. Voor de rest denk ik niet dat de organisaties in Italie gestroomlijnd genoeg zijn om bij te houden of men nog een openstaande bedrag voor iets heeft.
Nivi wilt met zo min mogelijk werk een bedrag incasseren, ze doen bulk werk, en zullen af en toe herinnering sturen. Denk niet dat ze individueel achter mensen aan gaan.

Zelfde met boetes uit gemeentes voor de Zones. de gemeente gaat zelf niet op jacht naar buitenlandse kentekens om een boete te innen.

Overigens is het overkopen van schulden heel normaal door heel de wereld.
Hoe moeilijker de schuld te innen, des te goedkoper het is om deze over te kopen.

[JJ Le Funk]

Salvatore.NL schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 09:07:
[...]
Wat een berg onzin man, te veel Godfather gekeken ofzo?
[...]

Je bevestigd grotendeels mijn analyse maar gaat voorbij aan het gevoel van onrechtvaardigheid van buitenlanders die nietsvermoedend iets 'verkeerd' hebben gedaan (wat ik betwist) en jaren later pas beboet worden. met name de astronomische kostenstijging van een initieel klein bedrag aan hoofdsom, onder dreiging van incasso, riekt naar manipulatie en misbruik met zelfverrijking als uitgangspunt en niet de verkeersveiligheid. als daar een kickback fee op wordt geborduurd (van incasso admin kantoor naar uitbater deel tolweg) dan is er wel degelijk een incentive om de overtreding te provoceren. NB: dit is speculatie en wanneer bewezen grenst het inderdaad aan mafiapraktijken.

[ Voor 22% gewijzigd door JJ Le Funk op 01-10-2024 13:41 ]

[Wolfp4ck]

vanuit spanje ooit zelfde meegemaakt.
Heb al hun documenten bij aankomst in de prullebak gegooid.
Uiteindelijk zijn ze gestopt.
Ik ga nog geregeld voor werk en privé naar Spanje en ken enkele Spaanse mensen bij de politie en vooralsnog sta ik niet geseind als een zware crimineel

[trabant]

JJ Le Funk schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 09:59:
... het gevoel van onrechtvaardigheid van buitenlanders die nietsvermoedend iets 'verkeerd' hebben gedaan ...

Zoals al die buitenlandse auto's die vroeger met een wielklem langs de gracht stonden omdat ze niet snapten dat je binnen vijf minuten een werkende automaat moest vinden.

[Hencksch]

familyman schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 08:02:
Begrijp ik het nu goed dat voor overtredingen

Je vraag gaat over boetes voor strafbare feiten als in wetsovertredingen. Daarvoor heb je te maken met de politie en instanties, zoals het CJIB.

Dit topic gaat over achterstallige tol die je aan het bedrijf dat de Autostrada in beheer heeft zou moeten betalen. Dat zijn twee dingen. Een boete van de overheid en een niet-betaalde rekening van een bedrijf.
Voor dat laatste geldt: als het zo lang geleden is als je aangeeft, zou ik het lekker laten zitten.

[Edje44magnum]

Was het een tolboete
Of snelheid

[familyman]

Het ging om snelheid

[familyman]

Hencksch schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 12:30:
[...]


Je vraag gaat over boetes voor strafbare feiten als in wetsovertredingen. Daarvoor heb je te maken met de politie en instanties, zoals het CJIB.

.

Volgens mij ging de eerste post over een parkeerboete oid. Er kwam ook veel tol voorbij, dat wel.

Het cjib heeft zich vijf jaar na ontvangst van de boete niet gemeld. Het betreft een snelheidsovertreding in Italië, voor de duidelijkheid.

Mij is niet helemaal duidelijk of deze nu is afgedaan. Of dat ik het bedrag moet betalen, van verhogingen heb ik geen weet, want er is in de zes jaar ja de overtreding, geen verdere communicatie gekomen.

De overtreding is in aug 2018 gemaakt.

[Hencksch]

familyman schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 20:04:
De overtreding is in aug 2018 gemaakt.

Alle reden om het te laten rusten. Boetes niet betalen is in Italië een nationale sport. Doe er lekker aan mee.