En waar baseer je dat op?utbone schreef op vrijdag 31 juli 2020 @ 15:28:
Ik denk dat dat komt omdat je funds in TUSD staat en de waarde daar van fluctueert.
Omdat als je een paar seconden wacht het gesuggereerde bedrag hoger of lager kan zijn.
U heeft de melk horen klotsen maar weet niet waar de tepel hangt
@widodepido ik snap je punt. Hadden afgelopen twee weken meerdere issues maandag een update en dan zijn de die opgelost. Zou goed zijn Om mee te kijken op discord dan zie je per dag wat we aan het doen zijn.
1.5% withdrawal fee is niet gek. Dat doet iedereen. Wij zijn over al de kosten transparant.
Je kunt het op je available fund laten staan en dan op een later moment een nieuwe bot starten. Daar waren afgelopen week problemen mee vanaf volgende week ook niet meer. Op youtube kun je onze gesprekken met bot bouwers vinden.
YouTube: BOTS zijn nu al veel winstgevender | Benoist Claassen | Bots Column #9
Je kunt het op je available fund laten staan en dan op een later moment een nieuwe bot starten. Daar waren afgelopen week problemen mee vanaf volgende week ook niet meer. Op youtube kun je onze gesprekken met bot bouwers vinden.
YouTube: BOTS zijn nu al veel winstgevender | Benoist Claassen | Bots Column #9
Nogmaals ik nodig alle mensen op dit kanaal uit om bij ons op discord te komen. Daar zie je allereerst consumer support zoals het hoort te zijn, direct contact met je users. Die ook mee ontwikkelen. Neemt niet weg dat wij de laatste weken een paar bugs teveel hadden. Daar zijn we ons van bewust.
https://discord.com/invite/25g9YvP
Ik ben erg benieuwd of na verblijf op dit kanaal mensen nog dezelfde mening hebben. Dat kan ik me haast niet voorstellen.
@Trader63 ik hoop dat je ons snel zult contacten wij willen graag deze issues oppakken. Ze zijn bij ons niet bekend. We hebben alle tickets nogmaals doorgekeken en ze zijn allemaal behandel.
https://discord.com/invite/25g9YvP
Ik ben erg benieuwd of na verblijf op dit kanaal mensen nog dezelfde mening hebben. Dat kan ik me haast niet voorstellen.
@Trader63 ik hoop dat je ons snel zult contacten wij willen graag deze issues oppakken. Ze zijn bij ons niet bekend. We hebben alle tickets nogmaals doorgekeken en ze zijn allemaal behandel.
Hoe lang duurt overmaken naar mijn bankrekening? En waarom kan ik niet de volledige amount terugstorten die op mijn account staat?Haarlem09 schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 14:49:
1.5% withdrawal fee is niet gek. Dat doet iedereen. Wij zijn over al de kosten transparant.
Je kunt het op je available fund laten staan en dan op een later moment een nieuwe bot starten. Daar waren afgelopen week problemen mee vanaf volgende week ook niet meer. Op youtube kun je onze gesprekken met bot bouwers vinden.
YouTube: BOTS zijn nu al veel winstgevender | Benoist Claassen | Bots Column #9
@Haarlem09 ik hoop dat je ons snel zult contacten wij willen graag deze issues oppakken. Ze zijn bij ons niet bekend. We hebben alle tickets nogmaals doorgekeken en ze zijn allemaal behandel.
Ik wacht nu nog op uitbetaling van de WITHDRAWALS maar dat zal ongetwijfeld wel goed komen. Probleem is hier dat ik elke keer geld overmaak om Bots te starten en dat dan het geld wel van mijn rekening gaat naar de App maar dat daarna alles naar een een uur of 3 wordt gecanceld.
Tevens als ik hem op Nederlands zet krijg ik al meer dan een week een Turkse vertaling.
Ik wacht nu nog op uitbetaling van de WITHDRAWALS maar dat zal ongetwijfeld wel goed komen. Probleem is hier dat ik elke keer geld overmaak om Bots te starten en dat dan het geld wel van mijn rekening gaat naar de App maar dat daarna alles naar een een uur of 3 wordt gecanceld.


Ik zou het transparanter vinden als ik niet hoefde te puzzelen in de voorwaarden en kon zien wat die bot intern van het rendement vreet, zowel als percentage in de beschrijving bij het selecteren van een bot en in absolute getallen als ik op de bots doorklik waarin ik geld heb zitten. Ik heb nu geen idee eigenlijk, niet transparant.Haarlem09 schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 14:49:
1.5% withdrawal fee is niet gek. Dat doet iedereen. Wij zijn over al de kosten transparant.
Er is maar één goed systeem en dat is een geluidsysteem - Sef
Als je ziet wat er allemaal in Discord voorbij komt. Ik snap wel waarom ze ervaring niet op tweakers willen hebben.
U heeft de melk horen klotsen maar weet niet waar de tepel hangt
Het blijft weer eens akelig stil op deze vragen. Voor een bedrijf wat 3 miljoen klanten wilt targetten zou ik persoonlijk een stuk opener zijn. Er staat nu 7 cent open op mijn account waar ik geen toegang toe heb. Doe dat eens keer 3 miljoen en we duwen zo een paar ton in de zak. Ik blijf het maar raar vinden.Yzord schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 15:24:
[...]
Hoe lang duurt overmaken naar mijn bankrekening? En waarom kan ik niet de volledige amount terugstorten die op mijn account staat?
edit
[ Voor 98% gewijzigd door Azer op 22-08-2020 09:13 ]
Dat kan en moet gewoon veel beter.
U heeft de melk horen klotsen maar weet niet waar de tepel hangt
Dan moet je je afvragen wat ze bedoelen met (roi) testen van de bot. Dat is dan waarschijnlijk backtesting met een Excel ipv live testing in productie. Je kan zo'n bot natuurlijk lanceren en beperkt beschikbaar maken voor je test.Azer schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:25:
Een paar parels van botmakers in het Discord channel:
Uhmm... what... really?
Er is maar één goed systeem en dat is een geluidsysteem - Sef
Ik ben persoonlijk verbaasd over de vele negatieve reacties hier. Ja, soms werkt de app nog niet helemaal goed, maar je moet je product toch ooit een keer op de markt zetten?
Zelf heb ik ook een paar keer contact gehad met de support, omdat die app niet altijd werkt zoals het hoort, maar wordt altijd prima geholpen.
Zelf beleg ik op verschillende manieren om mijn risico's te spreiden. Ik heb voor 10.000 aan aandelen gekocht op degiro (meeste tijdens de corona dip) en dat is inmiddels nog maar 8.400 waard.
In bots heb ik 900 geïnvesteerd sinds 16 mei(100 per bot) en sta nu op 1.104 euro. Als ik nu zou uitcashen betaal ik 16,56 (1,5%) aan bots. Dan heb ik alsnog ca. 188 euro winst, en het enige wat ik doe is helemaal niks. Die bots die werken voor mij, dus die transactiekosten vind ik schappelijk. Als ik uitbetalen druk, krijg ik ongeveer na 3 dagen mijn geld gewoon netjes op mijn rekening.
Zelf laat ik de bots die goed lopen aan staan, en de bots die negatief rendement maken zet ik gewoon uit.
Zelf heb ik ook een paar keer contact gehad met de support, omdat die app niet altijd werkt zoals het hoort, maar wordt altijd prima geholpen.
Zelf beleg ik op verschillende manieren om mijn risico's te spreiden. Ik heb voor 10.000 aan aandelen gekocht op degiro (meeste tijdens de corona dip) en dat is inmiddels nog maar 8.400 waard.
In bots heb ik 900 geïnvesteerd sinds 16 mei(100 per bot) en sta nu op 1.104 euro. Als ik nu zou uitcashen betaal ik 16,56 (1,5%) aan bots. Dan heb ik alsnog ca. 188 euro winst, en het enige wat ik doe is helemaal niks. Die bots die werken voor mij, dus die transactiekosten vind ik schappelijk. Als ik uitbetalen druk, krijg ik ongeveer na 3 dagen mijn geld gewoon netjes op mijn rekening.
Zelf laat ik de bots die goed lopen aan staan, en de bots die negatief rendement maken zet ik gewoon uit.
Als je nou gewoon even erbij zet dat je vandaag een nieuw accountje op T.net hebt gemaakt om Bots te promoten dan komt je reactie ook wat geloofwaardiger over.MG Trader schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 15:46:
Ik ben persoonlijk verbaasd over de vele negatieve reacties hier. Ja, soms werkt de app nog niet helemaal goed, maar je moet je product toch ooit een keer op de markt zetten?
Zelf heb ik ook een paar keer contact gehad met de support, omdat die app niet altijd werkt zoals het hoort, maar wordt altijd prima geholpen.
Zelf beleg ik op verschillende manieren om mijn risico's te spreiden. Ik heb voor 10.000 aan aandelen gekocht op degiro (meeste tijdens de corona dip) en dat is inmiddels nog maar 8.400 waard.
In bots heb ik 900 geïnvesteerd sinds 16 mei(100 per bot) en sta nu op 1.104 euro. Als ik nu zou uitcashen betaal ik 16,56 (1,5%) aan bots. Dan heb ik alsnog ca. 188 euro winst, en het enige wat ik doe is helemaal niks. Die bots die werken voor mij, dus die transactiekosten vind ik schappelijk. Als ik uitbetalen druk, krijg ik ongeveer na 3 dagen mijn geld gewoon netjes op mijn rekening.
Zelf laat ik de bots die goed lopen aan staan, en de bots die negatief rendement maken zet ik gewoon uit.

Als jij dat wilt geloven prima. Ik vertel gewoon wat ik van de app vind. Hoef jij verder niks mee te doen hoor.Yzord schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 18:10:
[...]
Als je nou gewoon even erbij zet dat je vandaag een nieuw accountje op T.net hebt gemaakt om Bots te promoten dan komt je reactie ook wat geloofwaardiger over.
Ik vind dat gewoon niet geloofwaardig en dat zullen de meesten niet doen hier. Het is gewoon een shady programma met weinig openheid van zaken. Dat jij daar goede 'ervaringen' mee hebt zal allemaal best, maar je nieuwbakken account maakt het niet echt geloofwaardig. Ik denk eerder dat je iemand van Bots zelf bent die het allemaal heel rooskleurig voorstelt.MG Trader schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 22:30:
[...]
Als jij dat wilt geloven prima. Ik vertel gewoon wat ik van de app vind. Hoef jij verder niks mee te doen hoor.
Net als degene die hier antwoord gaf van Bots zelf niet meer reageert op legitieme kritische vragen. Alleen maar rooskleurige dingen hier neerzet en vervolgens wanneer men vragen heeft die legitiem zijn totaal te negeren. Of ben je het zelf?
Heeft dit product een prospectus? Is dat niet verplicht voor dergelijke beleggingsproducten gericht op consumenten?
Ik heb ook slechte ervaringen met BOTS. Ik zal niet herhalen wat hierboven staat. Maar ze pretenderen goud in handen te hebben en komen met een app vol met fouten. En dan snap ik niet dat er mensen zijn die zeggen, je moet toch een keer beginnen? Sorry hoor, maar als je product niet af is, is hij niet af, en ga je verder met ontwikkelen en bouwen.
Daarnaast is het inderdaad bijzonder dat het lijkt alsof die buiten AFM om gaat. Het is een Nederlands bedrijf, dus zou je verwachten een licentie te hebben om dit soort producten aan te bieden.
Daarnaast is het inderdaad bijzonder dat het lijkt alsof die buiten AFM om gaat. Het is een Nederlands bedrijf, dus zou je verwachten een licentie te hebben om dit soort producten aan te bieden.
Ik heb overigens net AFM gecontacteerd. AFM is vrij duidelijk over het aanbieden van financiële producten, dat mag alleen met vergunning. Heb dus een melding gemaakt bij het AFM hoe dit nu zit.
Van website AFM:
Als consument of belegger heb je contact met het Meldpunt Financiële Markten. Het Meldpunt geeft antwoord op jouw vragen en neemt meldingen en klachten over de financiële markt in ontvangst.
Informeer het Meldpunt als:
er aanwijzingen zijn dat een persoon of bedrijf op de financiële markt de regels overtreedt
er vermoedens bestaan dat een financiële onderneming actief is zonder AFM-vergunning (bekijk ‘check je aanbieder’)
Keep you posted
Van website AFM:
Als consument of belegger heb je contact met het Meldpunt Financiële Markten. Het Meldpunt geeft antwoord op jouw vragen en neemt meldingen en klachten over de financiële markt in ontvangst.
Informeer het Meldpunt als:
er aanwijzingen zijn dat een persoon of bedrijf op de financiële markt de regels overtreedt
er vermoedens bestaan dat een financiële onderneming actief is zonder AFM-vergunning (bekijk ‘check je aanbieder’)
Keep you posted
Ik heb reactie van de AFM:
Op 11 augustus hebben wij uw vraag over het bedrijf BOTS by RevenYou ontvangen. Hierbij kunnen wij u als volgt informeren.
Wij begrijpen dat BOTS by RevenYou een bedrijf is dat in virtuele valuta handelt. Virtuele valuta is niet gereguleerd onder de Wet op het financieel toezicht (Wft). Ondernemingen die actief bij de aan- of verkoop van crypto's, of het verrichten van diensten met betrekking tot het bewaren of beheren van tegoeden in crypto’s vallen niet onder toezicht van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). BOTS by RevenYou B.V. heeft geen vergunning van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). In ons register kunt u dat nakijken.
Per 21 mei 2020 is De Nederlandsche Bank (DNB) de toezichthoudende autoriteit op de naleving van de eisen uit de Wwft en de Sanctiewet 1977 voor aanbieders van cryptodiensten. Lees hier meer over
Met vriendelijke groet,
XXX
Senior Medewerker Contactcentrum & Eerstelijns Toezicht
Toezicht Service Centrum
Zoals ik het lees vallen ze niet onder verantwoordelijkheid van de AFM, maar zouden ze zich bij de DNB moeten melden. Niet helemaal duidelijk of dat ook daadwerkelijk is gebeurd. De lijst op de DNB site werkt niet naar behoren (of bevat nog geen registraties).Zie hier voor het register: https://www.dnb.nl/toezic...register/WWFTAC/index.jsp
Op 11 augustus hebben wij uw vraag over het bedrijf BOTS by RevenYou ontvangen. Hierbij kunnen wij u als volgt informeren.
Wij begrijpen dat BOTS by RevenYou een bedrijf is dat in virtuele valuta handelt. Virtuele valuta is niet gereguleerd onder de Wet op het financieel toezicht (Wft). Ondernemingen die actief bij de aan- of verkoop van crypto's, of het verrichten van diensten met betrekking tot het bewaren of beheren van tegoeden in crypto’s vallen niet onder toezicht van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). BOTS by RevenYou B.V. heeft geen vergunning van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). In ons register kunt u dat nakijken.
Per 21 mei 2020 is De Nederlandsche Bank (DNB) de toezichthoudende autoriteit op de naleving van de eisen uit de Wwft en de Sanctiewet 1977 voor aanbieders van cryptodiensten. Lees hier meer over
Met vriendelijke groet,
XXX
Senior Medewerker Contactcentrum & Eerstelijns Toezicht
Toezicht Service Centrum
Zoals ik het lees vallen ze niet onder verantwoordelijkheid van de AFM, maar zouden ze zich bij de DNB moeten melden. Niet helemaal duidelijk of dat ook daadwerkelijk is gebeurd. De lijst op de DNB site werkt niet naar behoren (of bevat nog geen registraties).Zie hier voor het register: https://www.dnb.nl/toezic...register/WWFTAC/index.jsp
Ik ben op geen enkele manier gelieerd aan BOTS of wat dan ook, ik krijg hier geen geld voor, helemaal niks. Puur mijn ervaring van Tweaker naar TweakerYzord schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 18:10:
[...]
Als je nou gewoon even erbij zet dat je vandaag een nieuw accountje op T.net hebt gemaakt om Bots te promoten dan komt je reactie ook wat geloofwaardiger over.
Ik kan precies onderschrijven wat MG Trader hier neer heeft gezet. Tevens heb ik dit ook al eerder in dit topic neergezet. Alleen heb ik maar €300 geïnvesteerd. Dit is op moment van schrijven €328 waard. Dit is wel hoger geweest, zo'n €360. Helaas hebben veel coins nu een pullback, wat ik ook terug zie in mijn eigen portfolio die ik gewoon zelf beheer.
Wat wel zo is, is dat er veel problemen in de app zitten met uitcashen / van bot wisselen. Ik zit er alleen in voor de "HODL", dus ik zelf heb hier niet zoveel last van, maar er zijn zeker problemen ja. Als je dit aangeeft in de Discord dan krijg je daar redelijk snel een reactie van een van de medewerkers. De oplostijd laat wel te wensen over af en toe, en dat is zeker met apps die iets met geld doen vervelend natuurlijk. Maar voor zover ik kan zien is dit hele feest wel gewoon legitiem. Ik ben nog niks tegengekomen wat mij laat twijfelen in ieder geval.
Mocht je geen vertrouwen hebben in BOTS of alles wat er ook maar mee te maken heeft, dan zou ik het vooral gewoon links laten liggen. Maar ik sta nog steeds in de plus, en dat was mijn doel met deze app. De problemen neem ik, hoe naïef misschien ook, voor lief.
edit: Ik doe trouwens iets met BOTS sinds begin juni, nog vergeten toe te voegen....
Maar van jou neem ik sneller iets aan dan van een 1 dags account. Neem aan dat je dat toch wel begrijpt?dehardstyler schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 15:04:
[...]
Ik ben op geen enkele manier gelieerd aan BOTS of wat dan ook, ik krijg hier geen geld voor, helemaal niks. Puur mijn ervaring van Tweaker naar Tweaker
Daarbij heb ik ook met winst uitgecasht, maar ben er wel uitgestapt omdat het allemaal te vaag is. Paar keer een withdraw gedaan waarbij elke keer meer dan de 1.5% werd ontnomen. Zo heb ik nog steeds geld op mijn account staan die ik niet kan opnemen. Het bedrag wat op je account staat kon ik elke keer niet ten volle opnemen.
Zoals, ik heb 115 euro staan en wil dus 115 opnemen, maar hij zegt de hele tijd dat ik insufficient saldo heb. Pas bij 114,60 euro slaagt mijn withdrawal en van dat bedrag halen ze dan ook nog eens 1.5% af. Vervolgens staat er nog maar 7 cent op mijn account (welke ik niet kan opnemen). Waar die andere 33 cent is gebleven mag Joost weten. En die 7 cent ben ik ook kwijt. Toch mooi 40 cent verdiend. Allemaal vage transacties die nergens beschreven staan en waarop ik geen antwoord krijg.
En het gaat mij niet om die 40 cent. Het gaat er bij mij om dat ze dit bij elke transactie doen en dan loopt het wel aardig op. Het is gewoon niet transparant en daar hou ik niet van.
Dat begrijp ik zeker, vandaar dat ik deze reactie ook nog even getypt heb.Yzord schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 15:56:
[...]
Maar van jou neem ik sneller iets aan dan van een 1 dags account. Neem aan dat je dat toch wel begrijpt?
Dat is inderdaad vervelend, maar heb ik nog geen een keer meegemaakt, door de HODL strategie. Ik denk dat ze daar in de Discord wel mee kunnen helpen.Daarbij heb ik ook met winst uitgecasht, maar ben er wel uitgestapt omdat het allemaal te vaag is. Paar keer een withdraw gedaan waarbij elke keer meer dan de 1.5% werd ontnomen. Zo heb ik nog steeds geld op mijn account staan die ik niet kan opnemen. Het bedrag wat op je account staat kon ik elke keer niet ten volle opnemen.
Dat begrijp ik inderdaad. En ik kan het in het geval van BOTS niet verklaren. Ik weet niet hoe bekend je bent in de crpyto wereld, maar daar is dit helaas redelijk normaal. Ik heb op allemaal verschillende exchanges heel veel kleine beetjes crypto. En dat heeft er dan weer mee te maken dat je niet 0,[iets] van een coin kunt uitcashen ofzo. Dus dan heb je bijvoorbeeld nog 0,000000012 BTC in je account waar je niks mee kan. En dat dan voor 30 verschillende coins, dat tikt ook erg aan. Maar je kunt er helaas niks aan doen. Bij Binance hebben ze dat opgelost met de knop "Convert small balances to BNB" en op die manier worden al die losse crypto's weer omgezet in een beetje BNB. Maar bij andere exchanges blijft dit ook allemaal aan de strijkstok hangen. Misschien dat het bij BOTS dus ook zo te verklaren is, door kleine restjes TrueUSD die achterblijven bijvoorbeeld. Maar dat kan alleen Revenyou beantwoorden.Zoals, ik heb 115 euro staan en wil dus 115 opnemen, maar hij zegt de hele tijd dat ik insufficient saldo heb. Pas bij 114,60 euro slaagt mijn withdrawal en van dat bedrag halen ze dan ook nog eens 1.5% af. Vervolgens staat er nog maar 7 cent op mijn account (welke ik niet kan opnemen). Waar die andere 33 cent is gebleven mag Joost weten. En die 7 cent ben ik ook kwijt. Toch mooi 40 cent verdiend. Allemaal vage transacties die nergens beschreven staan en waarop ik geen antwoord krijg.
En het gaat mij niet om die 40 cent. Het gaat er bij mij om dat ze dit bij elke transactie doen en dan loopt het wel aardig op. Het is gewoon niet transparant en daar hou ik niet van.
Ik zou ze gewoon bestoken met vragen in de Discord. Want dat is met 3 miljoen gebruikers inderdaad al een verdienmodel op zich.
Nou ik ben heel erg bekend met crypto. Zit er al vanaf 2012 in en om eerlijk te zijn heb ik overal een lege account. Je klikt gewoon op je volledige stash bij de withdrawal en alles wordt overgemaakt.
Dus om eerlijk te zijn ben ik helemaal niet bekend met dust restjes. Vandaar dat ik ook verbaasd ben dat dit wel bij Bots gebeurd.
Dus om eerlijk te zijn ben ik helemaal niet bekend met dust restjes. Vandaar dat ik ook verbaasd ben dat dit wel bij Bots gebeurd.
Excuus dat ik verdere berichten van jullie heb gemist, ik heb hier helaas geen notificaties van ontvangen.
@Yzord
We vinden het jammer om te horen hoe je op dit moment over het platform denkt en zouden graag willen kijken of we het een en ander kunnen toelichten of uitleggen.
Als je een terugstorting hebt uitgevoerd in de app duurt het 2-3 dagen voordat het op je rekening staat. Dit wordt ook aangegeven op het einde van het proces waarbij je de terugstorting uitvoert.
Je available funds worden inderdaad bewaard in een coin, dit is de TUSD, een stable coin welke gelijk staat met de Dollar. Het kan dus inderdaad zo zijn dat er een paar cent blijft staan, we zijn er inderdaad mee bezig om te zorgen dat ook die paar cent naar de gebruiker toe komt.
Mocht je op dit moment een klein bedrag houden op je account kun je bij onze support afdeling een verzoek doen om dit terug te laten storten.
@Malouiner We hebben inderdaad de afgelopen periode een aantal issues gehad. Loop je op dit moment nog ergens tegen aan? Dan horen we het graag zodat we dit kunnen oplossen.
@MrAngry Wat bedoel je precies met wat de bot intern van het rendement vreet en welke absolute getallen je mist bij het doorklikken op een bot? Alles over kosten kun je in onze FAQ lezen; https://support.bots.io/h...731-Berekent-BOTS-kosten-
Backtesting resultaten staan daarnaast omschreven in teksten van de bots. De ROI weergegeven bij de informatie over de bot wordt berekend met data van wat de bot ind e app heeft gepresteerd.
@lucatoni We zouden graag met je in gesprek komen, waar loop je tegen aan en heb je dit ook bij onze support aangegeven? We hebben diverse Support specialisten die elke dag voor je klaar staan, je kunt ons bereiken via de chat in de app en op de website, via support@revenyou.io en je zou ons ook telefonisch kunnen bereiken op 023-2001122.
We vallen inderdaad buiten het toezicht van de AFM , wel hebben we de registratie lopen bij de DNB. De DNB bank heeft in verband met de gewijzigde wet (Wwft) zo’n 6 maanden om een beoordeling te doen. Uiteraard houden wij ons in de tussentijd wel alvast aan de geldende regelgeving.
@Yzord
We vinden het jammer om te horen hoe je op dit moment over het platform denkt en zouden graag willen kijken of we het een en ander kunnen toelichten of uitleggen.
Als je een terugstorting hebt uitgevoerd in de app duurt het 2-3 dagen voordat het op je rekening staat. Dit wordt ook aangegeven op het einde van het proces waarbij je de terugstorting uitvoert.
Je available funds worden inderdaad bewaard in een coin, dit is de TUSD, een stable coin welke gelijk staat met de Dollar. Het kan dus inderdaad zo zijn dat er een paar cent blijft staan, we zijn er inderdaad mee bezig om te zorgen dat ook die paar cent naar de gebruiker toe komt.
Mocht je op dit moment een klein bedrag houden op je account kun je bij onze support afdeling een verzoek doen om dit terug te laten storten.
@Malouiner We hebben inderdaad de afgelopen periode een aantal issues gehad. Loop je op dit moment nog ergens tegen aan? Dan horen we het graag zodat we dit kunnen oplossen.
@MrAngry Wat bedoel je precies met wat de bot intern van het rendement vreet en welke absolute getallen je mist bij het doorklikken op een bot? Alles over kosten kun je in onze FAQ lezen; https://support.bots.io/h...731-Berekent-BOTS-kosten-
Backtesting resultaten staan daarnaast omschreven in teksten van de bots. De ROI weergegeven bij de informatie over de bot wordt berekend met data van wat de bot ind e app heeft gepresteerd.
@lucatoni We zouden graag met je in gesprek komen, waar loop je tegen aan en heb je dit ook bij onze support aangegeven? We hebben diverse Support specialisten die elke dag voor je klaar staan, je kunt ons bereiken via de chat in de app en op de website, via support@revenyou.io en je zou ons ook telefonisch kunnen bereiken op 023-2001122.
We vallen inderdaad buiten het toezicht van de AFM , wel hebben we de registratie lopen bij de DNB. De DNB bank heeft in verband met de gewijzigde wet (Wwft) zo’n 6 maanden om een beoordeling te doen. Uiteraard houden wij ons in de tussentijd wel alvast aan de geldende regelgeving.
Transparantie ging het over. Je omschrijft in je FAQ 0,2% transactiekosten, maar ik kan niet zien hoeveel transacties de bot heeft gemaakt sinds ik ben ingestapt. Dus ik kan ook niet zien hoeveel het me gekost heeft. Ik kan alleen de halleluja 5% rendement kant zien, maar transparantie betekent wel wat meer dan een faq met 0,2% erin. Hoeveel geld hou ik over (nu al zichtbaar) en hoeveel houdt het algoritme in aan transactiekosten (nu niet zichtbaar).Haarlem09 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 11:46:
Excuus dat ik verdere berichten van jullie heb gemist, ik heb hier helaas geen notificaties van ontvangen.
@MrAngry Wat bedoel je precies met wat de bot intern van het rendement vreet en welke absolute getallen je mist bij het doorklikken op een bot? Alles over kosten kun je in onze FAQ lezen; https://support.bots.io/h...731-Berekent-BOTS-kosten-
Backtesting resultaten staan daarnaast omschreven in teksten van de bots. De ROI weergegeven bij de informatie over de bot wordt berekend met data van wat de bot ind e app heeft gepresteerd.
Over backtesting, er staat regelmatig dat de bot is getest, maar backtesten is natuurlijk wel echt wat anders dan testen. Testen is lanceren en met een klein bedrag laten lopen tegen onbekende marktcondities. Jullie praktijk "backtesten" is een algoritme schrijven dat in het geval van machine learning tegen bestaande marktdata is ontwikkeld om het vervolgens tegen diezelfde bestaande marktdata te testen. Ergo, das geen test, das een verificatie.
Er is maar één goed systeem en dat is een geluidsysteem - Sef
Was op zoek naar meer mensen die deze app gebruiken, interessant om vooral twee kanten te lezen hier, dat merk ik zelf ook. Begonnen met de BOTS app toen het net gelanceerd was, inmiddels al bijna half jaar geleden. Eerste maanden vooral lopen prutsen, negatief rendement en weinig vooruitgang. Gaandeweg bots ontdekt die wel renderen, sinds 2 maanden heb ik ongeveer 15% rendement gemaakt als je kijkt naar het basis valuta (USDT), euro's wat lager omdat de dollar weggezakt is. Lastige vind ik dat er eigenlijk maar heel weinig bots zijn die daadwerkelijk rendement maken, ik heb er meer dan 10 minimaal een maand of 2, tot 4 maanden, laten draaien en eigenlijk tot dusver nog maar twee gevonden. Heb er nog meerdere lopen voor tests.
Twee punten die mij nog erg tegenstaan:
- Eigenlijk onbehoorlijk dat ik rendement van bots zelf moest testen over een langere tijdsperiode in plaats van dat je simpelweg de historie van een bot checkt; ik heb niet het idee dat dit namelijk ooit klopt zoals je dat ziet in de grafiekjes als je niet in een bot zit. Ik zie dat er een discord is, wellicht kan je dit soort info daar vinden. Zoiets is leuk voor een startup en MVP, maar dat niveau zijn jullie hopelijk voorbij.
- Zoals hierboven genoemd, er zijn 0,2% transactie kosten. Lastig voor mij in te zien of dit daadwerkelijk veel of weinig is. Ook heel vreemd dat je de kosten van je eigen geld niet eens kunt inzien.
Vragen die dus voor mij open staan:
- Komt er meer informatie over de bots zodat wij een gewogen beslissing kunnen maken ipv trial and error? De risico score is bij lange na niet genoeg, ik wil juist verschillende strategieën en niet per se risico klassen; bv. een arbitrage bot kan misschien een vrij laag risicoprofiel hebben maar zou wel een leuke stabiele aanvulling zijn. Tekstjes erbij zijn ook niet genoeg, en ik wil graag ook updates van de maker kunnen ontvangen. Soms staat een bot plots een aantal dagen tot een week stil en heb ik geen idee wat er aan de hand is.
- Worden de kosten meegenomen in de backtesting? Wat zijn de kosten eigenlijk? Ik kan me voorstellen dat een bot die bijvoorbeeld als strategie mikt op zeer kleine positieve trades volledig ten ondergaat aan deze kosten, terwijl eentje die grote en riskante trades doet er minder last van heeft. Zelf heb ik het vermoeden dat veel stabiele bots met kleine, veilige winsten onder deze kosten structuur lijden en tot die negatieve rendementen komen.
Ik beleg als hobby en heb €1000,- in kleine stappen belegd als non-cyclische spreiding van mij normale beleggingen (ETFs). Terugstorten was geen probleem, duurt alleen even. Ik wacht af tot eind dit jaar, als er vooruitgang is blijf ik, zo niet dan helaas.
Twee punten die mij nog erg tegenstaan:
- Eigenlijk onbehoorlijk dat ik rendement van bots zelf moest testen over een langere tijdsperiode in plaats van dat je simpelweg de historie van een bot checkt; ik heb niet het idee dat dit namelijk ooit klopt zoals je dat ziet in de grafiekjes als je niet in een bot zit. Ik zie dat er een discord is, wellicht kan je dit soort info daar vinden. Zoiets is leuk voor een startup en MVP, maar dat niveau zijn jullie hopelijk voorbij.
- Zoals hierboven genoemd, er zijn 0,2% transactie kosten. Lastig voor mij in te zien of dit daadwerkelijk veel of weinig is. Ook heel vreemd dat je de kosten van je eigen geld niet eens kunt inzien.
Vragen die dus voor mij open staan:
- Komt er meer informatie over de bots zodat wij een gewogen beslissing kunnen maken ipv trial and error? De risico score is bij lange na niet genoeg, ik wil juist verschillende strategieën en niet per se risico klassen; bv. een arbitrage bot kan misschien een vrij laag risicoprofiel hebben maar zou wel een leuke stabiele aanvulling zijn. Tekstjes erbij zijn ook niet genoeg, en ik wil graag ook updates van de maker kunnen ontvangen. Soms staat een bot plots een aantal dagen tot een week stil en heb ik geen idee wat er aan de hand is.
- Worden de kosten meegenomen in de backtesting? Wat zijn de kosten eigenlijk? Ik kan me voorstellen dat een bot die bijvoorbeeld als strategie mikt op zeer kleine positieve trades volledig ten ondergaat aan deze kosten, terwijl eentje die grote en riskante trades doet er minder last van heeft. Zelf heb ik het vermoeden dat veel stabiele bots met kleine, veilige winsten onder deze kosten structuur lijden en tot die negatieve rendementen komen.
Ik beleg als hobby en heb €1000,- in kleine stappen belegd als non-cyclische spreiding van mij normale beleggingen (ETFs). Terugstorten was geen probleem, duurt alleen even. Ik wacht af tot eind dit jaar, als er vooruitgang is blijf ik, zo niet dan helaas.
De enige reden dat je de laatste maanden wel ineens vooruitgang ziet is om de crypto markt bullish is, maar je merkt dat de bots geheel verkeerd anticiperen op de markt. Een bot moet een ommeslag in de markt herkennen en daarop reageren, maar dat doet het totaal niet. Het volgt gewoon de wave van de markt. Gaat het omhoog dan gaan je procenten omhoog en gaat het omlaag dan zakken je procenten terwijl de bot ook op short kan gaan staan waardoor je procenten ook omhoog blijven gaan. Het is gewoon waardeloos.
Dat is de reden waarom ik er uit ben gestapt. Wel met winst maar dat komt omdat ik in een bullish moment erin stapte. Maar zodra btc, eth, ltc etc zakte zag je de boel in elkaar klappen en vice versa. Dat noem ik geen bot maar follow the waves in de verkeerde richting 👎
En ik had geen zin om een eigen bot in elkaar te zetten met mijn strategie en die de heren van Bots dan wel in kunnen kijken en de klanten niet. Want dat is het andere nadeel.
Dat is de reden waarom ik er uit ben gestapt. Wel met winst maar dat komt omdat ik in een bullish moment erin stapte. Maar zodra btc, eth, ltc etc zakte zag je de boel in elkaar klappen en vice versa. Dat noem ik geen bot maar follow the waves in de verkeerde richting 👎
En ik had geen zin om een eigen bot in elkaar te zetten met mijn strategie en die de heren van Bots dan wel in kunnen kijken en de klanten niet. Want dat is het andere nadeel.
Goed punt, lastig om in te schatten voor mij, ik ben totaal niet thuis in de crypto trade markt en hoe de coins bewegen. Ik zit alleen in bots met basecurrency USDT, in theorie zou dalen/stijgen niet uit moeten maken omdat je iedere keer terugkeert naar de veilige basis. In praktijk zou ik inderdaad niet gek vinden dat als de markt stijgt dat de bot het stukken makkelijker vindt om winst te maken. De volgende keer dat we weer omlaag gaan gaan we het meemaken... Tot die tijd lastig te zeggen, n=1.Yzord schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 14:14:
De enige reden dat je de laatste maanden wel ineens vooruitgang ziet is om de crypto markt bullish is, maar je merkt dat de bots geheel verkeerd anticiperen op de markt. Een bot moet een ommeslag in de markt herkennen en daarop reageren, maar dat doet het totaal niet. Het volgt gewoon de wave van de markt. Gaat het omhoog dan gaan je procenten omhoog en gaat het omlaag dan zakken je procenten terwijl de bot ook op short kan gaan staan waardoor je procenten ook omhoog blijven gaan. Het is gewoon waardeloos.
Dat is de reden waarom ik er uit ben gestapt. Wel met winst maar dat komt omdat ik in een bullish moment erin stapte. Maar zodra btc, eth, ltc etc zakte zag je de boel in elkaar klappen en vice versa. Dat noem ik geen bot maar follow the waves in de verkeerde richting 👎
En ik had geen zin om een eigen bot in elkaar te zetten met mijn strategie en die de heren van Bots dan wel in kunnen kijken en de klanten niet. Want dat is het andere nadeel.
Sluit een beetje aan bij de info over de bot, als je bij dit soort systemen kijkt voor aandelen of derivaten dan zie je pagina's en pagina's aan cijfers, statistiek etc over hoe een bepaald algoritme presenteert en bepaalde omstandigheden, zoveel dat je er duizelig van wordt. Hier is helemaal niets, alleen een score van 1-12, waarvan ik de formule ook wel graag zou willen zien eigenlijk.
Kwa bots bouwen; ik denk niet dat je hoeft te vrezen dat je secret sauce gestolen wordt. Maar je maakt wel een goed punt, als je zo'n bizar algoritme weet te bouwen, doe het dan alleen voor jezelf of mail een hedge fund in New York. Vaker kritiek overigens op dit soort platformen dat er een soort van adverse selectie is, maar dat is niet erg, een niveautje lager geeft ook de spreiding die ik zoek.
Kijk, elke bot, hoe goed ook, maakt zijn klappen mee. Maar een goeie bot die leert van de momenten bullish of bearish anticipeert erop. Dus als de boel klapt dan kan je wat procenten zakken, maar zou erop moeten anticiperen om voor 1-10% de boel te shorten waardoor je de verloren procenten weer inhaalt.
Nu zie je duidelijk dat als de boel klapt de procenten net zolang zakken totdat de markt het weer oppikt en dan stijgt het weer. Ja, dat is dus een bot die alleen 'werkt' als de boel bullish is, maar zijn winst weer inlevert wanneer de overkant uitcasht.
Dus Bots kan zeker wat doen als je zelf de charts in de gaten houdt en een bullish market herkent. Dan stap je in en blijf je de charts in de gaten houden totdat je een bearish market herkent en dan stop je de bot. Maarja, dat is geen bot. Een bot moet voor jou werken, niet andersom.
Nu zie je duidelijk dat als de boel klapt de procenten net zolang zakken totdat de markt het weer oppikt en dan stijgt het weer. Ja, dat is dus een bot die alleen 'werkt' als de boel bullish is, maar zijn winst weer inlevert wanneer de overkant uitcasht.
Dus Bots kan zeker wat doen als je zelf de charts in de gaten houdt en een bullish market herkent. Dan stap je in en blijf je de charts in de gaten houden totdat je een bearish market herkent en dan stop je de bot. Maarja, dat is geen bot. Een bot moet voor jou werken, niet andersom.
Hoi, ik ben 1 van de bot bouwers op het BOTS platform. Tegelijkertijd niet verbonden of betrokken bij RevenYou zelf.
Behoorlijk wat negatieve berichten inderdaad hierboven. Ja, het team achter RevenYou mag de nieuwe releases (die elke twee weken uitkomen) zeker beter testen, want de bugs in de App helpen uiteraard niet om vertrouwen te wekken (met name in de laatste versie 1.0.8, gelukkig komt er volgende week begreep ik weer een nieuwe release, ik hoop dat die veel dingen gaat oplossen). Tegelijkertijd ook wat opmerkingen vanuit mijn kant:
- Transparantie bots. Op dit moment kun je inderdaad relatief weinig zien van de handelsactiviteiten van de bots, dit is natuurlijk om het IP van de algoritmes te beschermen. Op het Discord forum laat ik wel eens informatie los over in welke coin een bepaalde bot zojuist heeft geinvesteerd, en vervolgens zie ik veel mensen meteen via eigen accounts dezelfde coin aankopen (laten ze althans weten op het forum). Dat is uiteraard precies de reden om dit niet in detail te tonen. Wij zijn ook een bedrijf en ik kan je vertellen dat het heel erg veel tijd kost om goede algoritmes te ontwikkelen. Niet meer dan normaal dus om er ook iets aan te verdienen. Uiteraard hopen wij richting de toekomst ook uit onze investeringen en kosten te komen. Tegelijkertijd zou de App wel iets meer transparantie kunnen geven, bijvoorbeeld afgesloten transacties met een vertraging van 48 uur laten zien of zo.
- T.a.v. die transparantie moeten mensen zich ook realiseren dat als je in de hedendaagse beleggingsproducten investeert zoals beleggingsfondsen, pensioenfondsen, ETF's, indextrackers etcetera je ook totaal geen inzicht hebt in hun transacties en investeringen. Kortom, ook een beetje hypocriet om een start-up die toch al redelijk transparant is in vergelijking met traditionele financiele instellingen hierop aan te spreken.
- Op dit moment worden nog alleen crypto coins ondersteund. Deze zijn uitermate volatiel. Daarnaast staan er inmiddels denk ik circa 40 verschillende bots (algoritmes) op. De ene draait uiteraard beter dan de andere. Die volatiliteit van crypto coins is natuurlijk niet iedereen even bekend mee. Wat dat betreft ben ik blij als straks ook andere financiele markten ondersteund worden, zodra RevenYou daarvoor ook de benodigde licenties en vergunningen binnen heeft.
Maar ik zelf ben ook heel erg blij als de App beter op orde komt en het gros van de bugs eruit zijn. Ik begrijp dat het team van RevenYou daar, na de effort voor de uitbreiding richting 17 landen, nu ook volop de focus op heeft.
Behoorlijk wat negatieve berichten inderdaad hierboven. Ja, het team achter RevenYou mag de nieuwe releases (die elke twee weken uitkomen) zeker beter testen, want de bugs in de App helpen uiteraard niet om vertrouwen te wekken (met name in de laatste versie 1.0.8, gelukkig komt er volgende week begreep ik weer een nieuwe release, ik hoop dat die veel dingen gaat oplossen). Tegelijkertijd ook wat opmerkingen vanuit mijn kant:
- Transparantie bots. Op dit moment kun je inderdaad relatief weinig zien van de handelsactiviteiten van de bots, dit is natuurlijk om het IP van de algoritmes te beschermen. Op het Discord forum laat ik wel eens informatie los over in welke coin een bepaalde bot zojuist heeft geinvesteerd, en vervolgens zie ik veel mensen meteen via eigen accounts dezelfde coin aankopen (laten ze althans weten op het forum). Dat is uiteraard precies de reden om dit niet in detail te tonen. Wij zijn ook een bedrijf en ik kan je vertellen dat het heel erg veel tijd kost om goede algoritmes te ontwikkelen. Niet meer dan normaal dus om er ook iets aan te verdienen. Uiteraard hopen wij richting de toekomst ook uit onze investeringen en kosten te komen. Tegelijkertijd zou de App wel iets meer transparantie kunnen geven, bijvoorbeeld afgesloten transacties met een vertraging van 48 uur laten zien of zo.
- T.a.v. die transparantie moeten mensen zich ook realiseren dat als je in de hedendaagse beleggingsproducten investeert zoals beleggingsfondsen, pensioenfondsen, ETF's, indextrackers etcetera je ook totaal geen inzicht hebt in hun transacties en investeringen. Kortom, ook een beetje hypocriet om een start-up die toch al redelijk transparant is in vergelijking met traditionele financiele instellingen hierop aan te spreken.
- Op dit moment worden nog alleen crypto coins ondersteund. Deze zijn uitermate volatiel. Daarnaast staan er inmiddels denk ik circa 40 verschillende bots (algoritmes) op. De ene draait uiteraard beter dan de andere. Die volatiliteit van crypto coins is natuurlijk niet iedereen even bekend mee. Wat dat betreft ben ik blij als straks ook andere financiele markten ondersteund worden, zodra RevenYou daarvoor ook de benodigde licenties en vergunningen binnen heeft.
Maar ik zelf ben ook heel erg blij als de App beter op orde komt en het gros van de bugs eruit zijn. Ik begrijp dat het team van RevenYou daar, na de effort voor de uitbreiding richting 17 landen, nu ook volop de focus op heeft.
Leuk dat je ook reageert als bot maker, interessant om te lezen!
Kwa bugs sta ik er hetzelfde in, zolang de bot doet wat ie moet doen vind ik het niet erg dat er kleine foutjes zijn die er langzaam uitgehaald worden.
Over transparantie bots is het inderdaad de afweging tussen de geheime saus en transparantie. Waar ik en wellicht meerdere mensen op doelen is dat er nu helemaal geen financiële info is: geen sharpe ratio, correlatiecoëfficiënt met onderliggende coin, VaR, annual/monthly/weekly return die accuraat is, # trades per tijdperiode, win/loss ratio, etc. Omschrijving wat de bot precies doet mag wat mij betreft heel vaag, bovenstaande info spreekt voor zich. Soms zie je delen van deze info terug in de bot beschrijving omdat de maker ook al het idee heeft dat dit goede info is.
Over transparantie kosten, ik snap wat je zegt, alleen worden die partijen vergeleken met de benchmark. Daardoor maken de kosten niet uit, immers je ziet direct of de instantie het beter doet dan de benchmark. In dit geval kan dat natuurlijk niet, we hebben geen benchmark en kunnen hierdoor geen gewogen beslissing maken. Bv: met huidige kosten structuur zou ik een bot willen die lang wacht en weinig trades maakt. Een bot die met iedere trade gem. 0.2% doet verdient namelijk niet zoveel. Met andere woorden, ik heb het idee (met mijn gelimiteerde test sample) dat door de kosten lage riskscore bots niet veel rendement maken omdat deze kosten interen op het veilige en lage rendement. Maar dat kan ik helemaal niet zeker inschatten, en dat is het probleem voor mij.
Kwa bugs sta ik er hetzelfde in, zolang de bot doet wat ie moet doen vind ik het niet erg dat er kleine foutjes zijn die er langzaam uitgehaald worden.
Over transparantie bots is het inderdaad de afweging tussen de geheime saus en transparantie. Waar ik en wellicht meerdere mensen op doelen is dat er nu helemaal geen financiële info is: geen sharpe ratio, correlatiecoëfficiënt met onderliggende coin, VaR, annual/monthly/weekly return die accuraat is, # trades per tijdperiode, win/loss ratio, etc. Omschrijving wat de bot precies doet mag wat mij betreft heel vaag, bovenstaande info spreekt voor zich. Soms zie je delen van deze info terug in de bot beschrijving omdat de maker ook al het idee heeft dat dit goede info is.
Over transparantie kosten, ik snap wat je zegt, alleen worden die partijen vergeleken met de benchmark. Daardoor maken de kosten niet uit, immers je ziet direct of de instantie het beter doet dan de benchmark. In dit geval kan dat natuurlijk niet, we hebben geen benchmark en kunnen hierdoor geen gewogen beslissing maken. Bv: met huidige kosten structuur zou ik een bot willen die lang wacht en weinig trades maakt. Een bot die met iedere trade gem. 0.2% doet verdient namelijk niet zoveel. Met andere woorden, ik heb het idee (met mijn gelimiteerde test sample) dat door de kosten lage riskscore bots niet veel rendement maken omdat deze kosten interen op het veilige en lage rendement. Maar dat kan ik helemaal niet zeker inschatten, en dat is het probleem voor mij.
Hoi, klopt. Ze zouden meer KPI's over de bots kunnen opnemen in de App en zelfs automatisch berekenen. De meesten van dit soort KPI's bekijken wij zelf uiteraard tijdens het backtesten en staan ook op de backtesting rapporten die we aan RY verstrekken. Ja, wat ik tot dusver begrijp van RevenYou is het een bewuste keuze van RY om dit soort KPI's niet op te nemen omdat ze een App willen bouwen die voor het grote publiek bedoeld is. Op het moment dat je heel veel van dit soort details gaat opnemen, is dit wellicht nuttig voor de insiders (die dit soort trading KPI's kunnen plaatsen) maar het gros van de mensen zal er niets van snappen. En dan wekt het juist verwarring op. En ik denk dat ze daarmee willen voorkomen dat het teveel een platform wordt voor de insiders, iets wat overigens al eerder is gebeurd bij andere soortgelijke platformen.
T.a.v. de benchmark klopt het niet helemaal wat je zegt. In de BOTS app kun je momenteel namelijk al vergelijken met de benchmark (dat is namelijk de basecoin). Door de toggle om te zetten kun je switchen tussen EUR en base coin weergave. Als je basecoin weergave zie je dus het rendement in termen van de basecoin. Stel dat BTC je basecoin is, dan zie je dus hoeveel het aantal BTC is gegroeid of gedaald t.o.v. het begin. Dit is inclusief alle transactiekosten.
Klopt, door de transactiekosten is het niet verstandig om heel veel te handelen. Dat geldt overigens niet alleen voor het BOTS platform, maar natuurlijk voor alle beurzen en handelsplatformen. Transacties kosten altijd geld, zelfs als de commissies hoegenaamd gratis zijn (dan wordt het verdiend op de spreads namelijk).
Overigens is het niet zo dat dit lage risico bots uitsluit, helemaal niet zelfs. Maar aangezien BOTS momenteel alleen nog bots op crypto coins aanbiedt, zullen er nog geen echte lage risico bots zijn. Maar dat is simpelweg omdat crypto coins standaard natuurlijk geen lage risico investering zijn. Maar straks, als ze andere financiele markten aanbieden zoals aandelen of indextrackers, dan zullen er sowieso meer lage risico bots komen vermoed ik.
T.a.v. de benchmark klopt het niet helemaal wat je zegt. In de BOTS app kun je momenteel namelijk al vergelijken met de benchmark (dat is namelijk de basecoin). Door de toggle om te zetten kun je switchen tussen EUR en base coin weergave. Als je basecoin weergave zie je dus het rendement in termen van de basecoin. Stel dat BTC je basecoin is, dan zie je dus hoeveel het aantal BTC is gegroeid of gedaald t.o.v. het begin. Dit is inclusief alle transactiekosten.
Klopt, door de transactiekosten is het niet verstandig om heel veel te handelen. Dat geldt overigens niet alleen voor het BOTS platform, maar natuurlijk voor alle beurzen en handelsplatformen. Transacties kosten altijd geld, zelfs als de commissies hoegenaamd gratis zijn (dan wordt het verdiend op de spreads namelijk).
Overigens is het niet zo dat dit lage risico bots uitsluit, helemaal niet zelfs. Maar aangezien BOTS momenteel alleen nog bots op crypto coins aanbiedt, zullen er nog geen echte lage risico bots zijn. Maar dat is simpelweg omdat crypto coins standaard natuurlijk geen lage risico investering zijn. Maar straks, als ze andere financiele markten aanbieden zoals aandelen of indextrackers, dan zullen er sowieso meer lage risico bots komen vermoed ik.
@MrAngry
We proberen altijd zo transparant mogelijk te zijn, echter kunnen we niet alles vrijgeven over de trades van de bot omdat we dan het algoritme van de botcreator vrijgeven, zoals BoostingAlpha aangeeft. Op dit moment kan je zien bij een actieve bot wanneer deze in een trade zit of niet, we werken er daarnaast nog aan om in de toekomst nog duidelijker weer te geven hoeveel trades de bot maakt/heeft gemaakt voor jou.
Wat betreft de backtesting is dit onze procedure. Backtesting is het testen en optimaliseren van een strategie op basis van gegevens uit verleden. Een botcreator levert zijn bot aan welke hij graag op het platform wil hebben, wij checken en testen de bot een aantal weken voordat wij deze op het platform toelaten.
@M4gick
De grafiek die je ziet bij de bots in de bots store is van hoe gebruikers gemiddeld met deze bot hebben gedraaid. Daarnaast is dit ook weergegeven in één grafiek en niet zoals bij een actieve bot waarbij je een euro weergave en crypto weergave hebt. Als je een bot hebt aangeschaft gaat dan ook je eigen grafiek lopen en verzamelt deze je eigen historie.
In de teksten van de bots verteld de botbouwer iets over de strategie, echter kunnen we hier niet te veel over kwijtgeven in verband met dat deze strategie wel geheim moet blijven. We zijn wel bezig met een notificatie centrum met o.a. updates ook vanuit de botcreators.
Alle kosten worden meegenomen in de backtesting, hierbij onze FAQ over de kosten; https://support.bots.io/h...731-Berekent-BOTS-kosten-
Een aggresievere bot die snel reageert op kleine bewegingen in de markt zal vaker traden en meer kosten hebben. Echter ligt het er altijd aan of het juiste moment zich voordoet in de markt.
We zijn daarnaast nog altijd in ontwikkeling en voegen steeds functies en informatie toe in de app.
@Yzord
Uiteraard gaan de bots ook mee met de markt, maar vaak als het erg naar beneden gaat stopt hij even met traden, je hebt natuurlijk wel dat de bot een base coin heeft. Daarnaast zal de bot daarna ook weer het beste moment vinden om in te stappen.
Wat betreft short gaan zijn we ook aan het onderzoeken of we dit kunnen toevoegen.
We proberen altijd zo transparant mogelijk te zijn, echter kunnen we niet alles vrijgeven over de trades van de bot omdat we dan het algoritme van de botcreator vrijgeven, zoals BoostingAlpha aangeeft. Op dit moment kan je zien bij een actieve bot wanneer deze in een trade zit of niet, we werken er daarnaast nog aan om in de toekomst nog duidelijker weer te geven hoeveel trades de bot maakt/heeft gemaakt voor jou.
Wat betreft de backtesting is dit onze procedure. Backtesting is het testen en optimaliseren van een strategie op basis van gegevens uit verleden. Een botcreator levert zijn bot aan welke hij graag op het platform wil hebben, wij checken en testen de bot een aantal weken voordat wij deze op het platform toelaten.
@M4gick
De grafiek die je ziet bij de bots in de bots store is van hoe gebruikers gemiddeld met deze bot hebben gedraaid. Daarnaast is dit ook weergegeven in één grafiek en niet zoals bij een actieve bot waarbij je een euro weergave en crypto weergave hebt. Als je een bot hebt aangeschaft gaat dan ook je eigen grafiek lopen en verzamelt deze je eigen historie.
In de teksten van de bots verteld de botbouwer iets over de strategie, echter kunnen we hier niet te veel over kwijtgeven in verband met dat deze strategie wel geheim moet blijven. We zijn wel bezig met een notificatie centrum met o.a. updates ook vanuit de botcreators.
Alle kosten worden meegenomen in de backtesting, hierbij onze FAQ over de kosten; https://support.bots.io/h...731-Berekent-BOTS-kosten-
Een aggresievere bot die snel reageert op kleine bewegingen in de markt zal vaker traden en meer kosten hebben. Echter ligt het er altijd aan of het juiste moment zich voordoet in de markt.
We zijn daarnaast nog altijd in ontwikkeling en voegen steeds functies en informatie toe in de app.
@Yzord
Uiteraard gaan de bots ook mee met de markt, maar vaak als het erg naar beneden gaat stopt hij even met traden, je hebt natuurlijk wel dat de bot een base coin heeft. Daarnaast zal de bot daarna ook weer het beste moment vinden om in te stappen.
Wat betreft short gaan zijn we ook aan het onderzoeken of we dit kunnen toevoegen.
Keek vandaag even naar mijn bots en zag een achteruitgang in bijna alle bots. Daarna doorgekeken naar coinmarketcap, waar ik zag dat alle coins onderuit gingen. Lijkt inderdaad heel erg op wat jij ook al opmerkte. Overigens ook interessant om te zien dat sommige bots meer lijken te verliezen dan de markt en anderen het verlies heel erg weten te beperken. Dit weekend was trouwens wel booming, heb nog niet gecheckt of dat komt omdat de onderliggende coins ook booming waren... Versterkt weer de noodzaak voor meer informatie.Yzord schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 14:14:
De enige reden dat je de laatste maanden wel ineens vooruitgang ziet is om de crypto markt bullish is, maar je merkt dat de bots geheel verkeerd anticiperen op de markt. Een bot moet een ommeslag in de markt herkennen en daarop reageren, maar dat doet het totaal niet. Het volgt gewoon de wave van de markt. Gaat het omhoog dan gaan je procenten omhoog en gaat het omlaag dan zakken je procenten terwijl de bot ook op short kan gaan staan waardoor je procenten ook omhoog blijven gaan. Het is gewoon waardeloos.
Dat is de reden waarom ik er uit ben gestapt. Wel met winst maar dat komt omdat ik in een bullish moment erin stapte. Maar zodra btc, eth, ltc etc zakte zag je de boel in elkaar klappen en vice versa. Dat noem ik geen bot maar follow the waves in de verkeerde richting 👎
En ik had geen zin om een eigen bot in elkaar te zetten met mijn strategie en die de heren van Bots dan wel in kunnen kijken en de klanten niet. Want dat is het andere nadeel.
@BOTS Support Dank voor het antwoord, ook tof dat jullie goed omgaan met feedback. Ik denk dat het bovenstaande voor mij cruciaal is. Zonder in de herhaling te vallen, maar momenteel moeten we kiezen met behulp van de risico score, de leuke naam van de bot en de zeer kleine beschrijving. Meer info over dit soort zaken, zoals financiële metrics (met uitleg) zorgen ervoor dat mensen een gewogen keuze kunnen maken. Zorgt er ook voor dat als je instapt op een verkeerd moment je niet meteen de handdoek in de ring gooit omdat je niet beter weet. Bovendien krijg je dan sneller 'voting with your feet' gedrag; meer klanten voor goede bots en minder voor minder presterende, en daarmee uiteindelijk denk ik betere bots.
Als ik in de app kijk naar het maandelijkse rendement van de meeste bots dan valt dat heel erg tegen als je het vergelijkt met wat de markt de afgelopen maand heeft gedaan. Als ik in de app kijk naar het maandelijkse rendement van de populairste bots, dan zie ik de volgende statistieken:
Tops and bottoms: +0.990%
Hirundo bot: -4.45%
Joe Daredevil: +2.962%
Bob6: +3.5%
All you need: -0.4%
L0ra5: -6%
Hop on Hop Off: +1.548%
B0tfather: +0.8%
Als ik dit vergelijk met wat BTC en de alts de afgelopen 30 dagen hebben gedaan, dan had ik dus beter in één van deze coins kunnen zitten en simpelweg holden. Met andere woorden, het motto dat bots beter traden dan mensen lijkt vooralsnog niet te kloppen. De afgelopen maand was overigens een periode waarin het erg makkelijk was om winst te pakken omdat de markt behoorlijk goed was. Met uitzondering van de afgelopen paar dagen hebben een hoop coins enorme gains doorgemaakt. Desondanks lijkt het er op dat de bots op dit platform hier niet van hebben kunnen profiteren. Ik ben dan tot nu toe nog niet overtuigd van de rendementen op dit platform en ik ben bang dat de bots in een dalende markt volledig rekt zullen gaan.
Daarnaast lijkt het platform een aantal key features te missen en zijn er enorm veel bugs, zoals bijvoorbeeld:
- De grafieken en resultaten lijken niet te kloppen als een gebruiker geld bijstort.
- De grafieken hebben geen getallen bij de verticale as staan.
- Het kan dagen duren voordat betalingen worden verwerkt. Op Discord heb ik begrepen dat dit komt omdat RevenYou het geld van de betalingen voor moet schieten, omdat ze het geld niet direct krijgen van hun payment provider.
- Geld dat in bots wordt gezet kan soms dagen of zelfs weken in "Pending" blijven staan voordat de bot een koopsignaal uitstuurt.
- Geen weekendsupport, een dergelijk platform zou naar mijn mening ook in het weekend support moeten kunnen leveren.
- Je kan niet zien hoeveel transacties een bot doet en dus zijn de kosten niet transparant.
- Bots kunnen niet short gaan omdat het RevenYou platform dat niet ondersteunt.
- Dit is meer een mening, maar ik hou niet van mobile only platforms. Websites werken op zowel een PC als een mobiele telefoon, dus waarom maak je niet gewoon een website als je geen geld/tijd hebt om zowel een website als een goede dedicated app te maken?
Feedback over het verdienmodel:
- De transactiekosten zijn vrij hoog vergeleken met een exchange. Hierdoor zijn botmakers erg beperkt in het type bots dat ze kunnen maken. Naar mijn inziens zou het logischer zijn als de botmakers een percentage van de winst krijgen en RevenYou een management fee krijgt. Dat motiveert de botmakers om hun bot te verbeteren. Het huidige systeem motiveert ze om zoveel mogelijk transacties te maken.
- De withdrawalkosten zijn erg hoog. RevenYou verdiend al geld met de transactiekosten, dus ik zou het persoonlijk logischer vinden als de withdrawal fee een vast bedrag zou zijn in plaats van een percentage. Zie ook het punt hierboven. Kies het één of het ander zou ik zeggen.
Al met al, van mij krijgt dit platform tot nu toe een onvoldoende. Ik sta wel open om het in de toekomst nog eens te proberen, maar dan moet er wel echt flink wat verbeterd worden, zowel in de bots als in de app.
Tops and bottoms: +0.990%
Hirundo bot: -4.45%
Joe Daredevil: +2.962%
Bob6: +3.5%
All you need: -0.4%
L0ra5: -6%
Hop on Hop Off: +1.548%
B0tfather: +0.8%
Als ik dit vergelijk met wat BTC en de alts de afgelopen 30 dagen hebben gedaan, dan had ik dus beter in één van deze coins kunnen zitten en simpelweg holden. Met andere woorden, het motto dat bots beter traden dan mensen lijkt vooralsnog niet te kloppen. De afgelopen maand was overigens een periode waarin het erg makkelijk was om winst te pakken omdat de markt behoorlijk goed was. Met uitzondering van de afgelopen paar dagen hebben een hoop coins enorme gains doorgemaakt. Desondanks lijkt het er op dat de bots op dit platform hier niet van hebben kunnen profiteren. Ik ben dan tot nu toe nog niet overtuigd van de rendementen op dit platform en ik ben bang dat de bots in een dalende markt volledig rekt zullen gaan.
Daarnaast lijkt het platform een aantal key features te missen en zijn er enorm veel bugs, zoals bijvoorbeeld:
- De grafieken en resultaten lijken niet te kloppen als een gebruiker geld bijstort.
- De grafieken hebben geen getallen bij de verticale as staan.
- Het kan dagen duren voordat betalingen worden verwerkt. Op Discord heb ik begrepen dat dit komt omdat RevenYou het geld van de betalingen voor moet schieten, omdat ze het geld niet direct krijgen van hun payment provider.
- Geld dat in bots wordt gezet kan soms dagen of zelfs weken in "Pending" blijven staan voordat de bot een koopsignaal uitstuurt.
- Geen weekendsupport, een dergelijk platform zou naar mijn mening ook in het weekend support moeten kunnen leveren.
- Je kan niet zien hoeveel transacties een bot doet en dus zijn de kosten niet transparant.
- Bots kunnen niet short gaan omdat het RevenYou platform dat niet ondersteunt.
- Dit is meer een mening, maar ik hou niet van mobile only platforms. Websites werken op zowel een PC als een mobiele telefoon, dus waarom maak je niet gewoon een website als je geen geld/tijd hebt om zowel een website als een goede dedicated app te maken?
Feedback over het verdienmodel:
- De transactiekosten zijn vrij hoog vergeleken met een exchange. Hierdoor zijn botmakers erg beperkt in het type bots dat ze kunnen maken. Naar mijn inziens zou het logischer zijn als de botmakers een percentage van de winst krijgen en RevenYou een management fee krijgt. Dat motiveert de botmakers om hun bot te verbeteren. Het huidige systeem motiveert ze om zoveel mogelijk transacties te maken.
- De withdrawalkosten zijn erg hoog. RevenYou verdiend al geld met de transactiekosten, dus ik zou het persoonlijk logischer vinden als de withdrawal fee een vast bedrag zou zijn in plaats van een percentage. Zie ook het punt hierboven. Kies het één of het ander zou ik zeggen.
Al met al, van mij krijgt dit platform tot nu toe een onvoldoende. Ik sta wel open om het in de toekomst nog eens te proberen, maar dan moet er wel echt flink wat verbeterd worden, zowel in de bots als in de app.
[ Voor 23% gewijzigd door Azer op 20-08-2020 21:10 ]
Die performance lijkt, in mijn ogen in inder geval, niet te kloppen. Ik heb een 5 van de bots die jij opnoemt getest de afgelopen maanden en return is een behoorlijk stuk hoger voor sommigen en behoorlijk stuk lager voor anderen. Ik begrijp ook niet waarom Revenyou deze returns niet normaal kan laten zien. De hypothese dat bots crashen als de markt crasht is voor mij de belangrijkste van allemaal om te testen; stabiele positieve returns in een goede en slechte markt zou ontzettend interessant zijn en is een zeldzaam iets om toegang toe te hebben als kleine belegger.Azer schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 14:14:
Als ik in de app kijk naar het maandelijkse rendement van de meeste bots dan valt dat heel erg tegen als je het vergelijkt met wat de markt de afgelopen maand heeft gedaan. Als ik in de app kijk naar het maandelijkse rendement van de populairste bots, dan zie ik de volgende statistieken:
Tops and bottoms: +0.990%
Hirundo bot: -4.45%
Joe Daredevil: +2.962%
Bob6: +3.5%
All you need: -0.4%
L0ra5: -6%
Hop on Hop Off: +1.548%
B0tfather: +0.8%
Als ik dit vergelijk met wat BTC en de alts de afgelopen 30 dagen hebben gedaan, dan had ik dus beter in één van deze coins kunnen zitten en simpelweg holden. Met andere woorden, het motto dat bots beter traden dan mensen lijkt vooralsnog niet te kloppen. De afgelopen maand was overigens een periode waarin het erg makkelijk was om winst te pakken omdat de markt behoorlijk goed was. Met uitzondering van de afgelopen paar dagen hebben een hoop coins enorme gains doorgemaakt. Desondanks lijkt het er op dat de bots op dit platform hier niet van hebben kunnen profiteren. Ik ben dan tot nu toe nog niet overtuigd van de rendementen op dit platform en ik ben bang dat de bots in een dalende markt volledig rekt zullen gaan.
Daarnaast lijkt het platform een aantal key features te missen en zijn er enorm veel bugs, zoals bijvoorbeeld:
- De grafieken en resultaten lijken niet te kloppen als een gebruiker geld bijstort.
- De grafieken hebben geen getallen bij de verticale as staan.
- Het kan dagen duren voordat betalingen worden verwerkt. Op Discord heb ik begrepen dat dit komt omdat RevenYou het geld van de betalingen voor moet schieten, omdat ze het geld niet direct krijgen van hun payment provider.
- Geld dat in bots wordt gezet kan soms dagen of zelfs weken in "Pending" blijven staan voordat de bot een koopsignaal uitstuurt.
- Geen weekendsupport, een dergelijk platform zou naar mijn mening ook in het weekend support moeten kunnen leveren.
- Je kan niet zien hoeveel transacties een bot doet en dus zijn de kosten niet transparant.
- Bots kunnen niet short gaan omdat het RevenYou platform dat niet ondersteunt.
- Dit is meer een mening, maar ik hou niet van mobile only platforms. Websites werken op zowel een PC als een mobiele telefoon, dus waarom maak je niet gewoon een website als je geen geld/tijd hebt om zowel een website als een goede dedicated app te maken?
Feedback over het verdienmodel:
- De transactiekosten zijn vrij hoog vergeleken met een exchange. Hierdoor zijn botmakers erg beperkt in het type bots dat ze kunnen maken. Naar mijn inziens zou het logischer zijn als de botmakers een percentage van de winst krijgen en RevenYou een management fee krijgt. Dat motiveert de botmakers om hun bot te verbeteren. Het huidige systeem motiveert ze om zoveel mogelijk transacties te maken.
- De withdrawalkosten zijn erg hoog. RevenYou verdiend al geld met de transactiekosten, dus ik zou het persoonlijk logischer vinden als de withdrawal fee een vast bedrag zou zijn in plaats van een percentage. Zie ook het punt hierboven. Kies het één of het ander zou ik zeggen.
Al met al, van mij krijgt dit platform tot nu toe een onvoldoende. Ik sta wel open om het in de toekomst nog eens te proberen, maar dan moet er wel echt flink wat verbeterd worden, zowel in de bots als in de app.
Verder met je eens wat betreft alle punten, en al helemaal de incentives. Momenteel zijn die niet aligned met de investeerders zoals je zegt, bot bouwers en Revenyou zijn meer gebaat bij meer transacties, investeerders bij minder. Een performance en management fee of flat fee zou veel beter zijn en meer in lijn met wat de rest van de financiële wereld doet. Withdrawl fee vind ik lastig uit te leggen maar te accepteren zolang returns in lijn zijn met de risico's.
Mijn test voor veel beleggingen vaak is om het mijn vrienden te vertellen die zelf niet/amper beleggen. Revenyou/BOTS is erg lastig uit te leggen momenteel met de intransparantie van performance en misaligned incentives. Persoonlijk zie ik explosieve groei en mainstream uptake nog niet gebeuren voordat dit soort punten uit de lucht zijn (Revenyou is gewaardeerd op €100 mln!!). Hopelijk doen jullie er wat mee. Ik blijf het topic volgen want ik vind het interessant wat andere gebruikers te zeggen hebben!
Ik vraag hier letterlijk nergens om he, ik wil dit helemaal niet. Maar nu we het hebben over hoe de bot werkt, zou ik wel graag een manier hebben om ze te vergelijken, en daarvoor hoef je echt niet het algoritme vrij te geven, maar iets meer info mag best.BOTS Support schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:48:
@MrAngry
We proberen altijd zo transparant mogelijk te zijn, echter kunnen we niet alles vrijgeven over de trades van de bot omdat we dan het algoritme van de botcreator vrijgeven, zoals BoostingAlpha aangeeft.
Dat is heel fijn, want dat is wel letterlijk waar ik om vraag, en eigenlijk specifieker nog, wat kost deze bot me. Dat kan ook handige info zijn als een prognose voor bij het selecteren van de bot. Zie het bovenste puntje.Op dit moment kan je zien bij een actieve bot wanneer deze in een trade zit of niet, we werken er daarnaast nog aan om in de toekomst nog duidelijker weer te geven hoeveel trades de bot maakt/heeft gemaakt voor jou.
Dit is denk ik een van de punten waar veel mensen over struikelen. Bij traditioneel beleggen koop je een positie, hier koop je een algoritme dat voor je aan de slag gaat. Als de startpositie van dat algoritme tussen jou en mij een dag scheelt kan dat ook een giga impact hebben op de opbrengst, als de positie waarin het algoritme zich heeft ingekocht significant verschilt. En dat kan gemakkelijk zo zijn natuurlijk, maar wij hebben geen idee, omdat we niet weten hoe die bots werken. Als voorbeeld kan een bot die in 5 coins doet bij jou op dag 1 instappen in 2,3 en 4 en bij mij in 1 en 5 omdat ik op een andere dag begin. Dan is de opbrengst totaal anders.M4gick schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:09:
[...]
Die performance lijkt, in mijn ogen in inder geval, niet te kloppen. Ik heb een 5 van de bots die jij opnoemt getest de afgelopen maanden en return is een behoorlijk stuk hoger voor sommigen en behoorlijk stuk lager voor anderen. Ik begrijp ook niet waarom Revenyou deze returns niet normaal kan laten zien.
[ Voor 34% gewijzigd door MrAngry op 21-08-2020 18:20 ]
Er is maar één goed systeem en dat is een geluidsysteem - Sef
Ik heb de resultaten uit de app gehaald. Zelf heb ik niet in al deze bots geïnvesteerd. Als jij hele andere resultaten hebt, dan bewijst dat nog maar eens extra dat de statistieken/grafieken in de app niet kloppen.M4gick schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:09:
[...]
Die performance lijkt, in mijn ogen in inder geval, niet te kloppen. Ik heb een 5 van de bots die jij opnoemt getest de afgelopen maanden en return is een behoorlijk stuk hoger voor sommigen en behoorlijk stuk lager voor anderen. Ik begrijp ook niet waarom Revenyou deze returns niet normaal kan laten zien. De hypothese dat bots crashen als de markt crasht is voor mij de belangrijkste van allemaal om te testen; stabiele positieve returns in een goede en slechte markt zou ontzettend interessant zijn en is een zeldzaam iets om toegang toe te hebben als kleine belegger.
Toevallig kwam ik dit concept tegen, en ik moet zeggen dat echt alle alarmbellen afgaan als ik dit zie. En als ik dan ook nog eens lees dat ze eigenlijk crowdfunding via Business Class op RTL hebben gedaan..?
Zomaar wat vragen die ik heb, voor gebruikers:
1. wat zijn nou je transactiekosten als klant? Heb je die zelf wel in de hand? Krijg je een specificatie ervan?
2. zijn er mensen die hier een rendement hebben gehaald dat in de buurt ligt met waarmee ze adverteren op de website? (meer dan 60%) Of anders gewoon een lekker rendement van 10% in een jaar tijd oid?
3. zijn die genoemde rendementen met of zonder transactiekosten? Indien zonder: wat zijn ze mét?
En voor developers:
4. in welke taal schrijf je een bot?
5. draait jouw bot op hun platform, of maakt het extern beslissingen die je bijv. via een API doorgeeft?
6. hoe maak je een goede afweging tussen aantal transacties en winstgevendheid? Of kijk je totaal niet naar je eigen winstgevendheid bij het bouwen? Balanceren tussen de twee lijkt me lastig. Een deel van het winstpercentage zoals sommige andere platforms dit doen lijkt me enorm veel beter in alle opzichten.
Benieuwd naar nieuwe ervaringen!
Zomaar wat vragen die ik heb, voor gebruikers:
1. wat zijn nou je transactiekosten als klant? Heb je die zelf wel in de hand? Krijg je een specificatie ervan?
2. zijn er mensen die hier een rendement hebben gehaald dat in de buurt ligt met waarmee ze adverteren op de website? (meer dan 60%) Of anders gewoon een lekker rendement van 10% in een jaar tijd oid?
3. zijn die genoemde rendementen met of zonder transactiekosten? Indien zonder: wat zijn ze mét?
En voor developers:
4. in welke taal schrijf je een bot?
5. draait jouw bot op hun platform, of maakt het extern beslissingen die je bijv. via een API doorgeeft?
6. hoe maak je een goede afweging tussen aantal transacties en winstgevendheid? Of kijk je totaal niet naar je eigen winstgevendheid bij het bouwen? Balanceren tussen de twee lijkt me lastig. Een deel van het winstpercentage zoals sommige andere platforms dit doen lijkt me enorm veel beter in alle opzichten.
Benieuwd naar nieuwe ervaringen!
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
1. Nee, dit heb je niet zelf in de hand. De transactiekosten zijn 0.2%. Een gedeelte hiervan gaat naar de exchange. Een gedeelte gaat naar RevenYou en een gedeelte gaat naar de botbouwer. De transactiekosten en trades zijn niet inzichtelijk voor de gebruiker.Sorcerer8472 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:48:
Toevallig kwam ik dit concept tegen, en ik moet zeggen dat echt alle alarmbellen afgaan als ik dit zie. En als ik dan ook nog eens lees dat ze eigenlijk crowdfunding via Business Class op RTL hebben gedaan..?
Zomaar wat vragen die ik heb, voor gebruikers:
1. wat zijn nou je transactiekosten als klant? Heb je die zelf wel in de hand? Krijg je een specificatie ervan?
2. zijn er mensen die hier een rendement hebben gehaald dat in de buurt ligt met waarmee ze adverteren op de website? (meer dan 60%) Of anders gewoon een lekker rendement van 10% in een jaar tijd oid?
3. zijn die genoemde rendementen met of zonder transactiekosten? Indien zonder: wat zijn ze mét?
En voor developers:
4. in welke taal schrijf je een bot?
5. draait jouw bot op hun platform, of maakt het extern beslissingen die je bijv. via een API doorgeeft?
6. hoe maak je een goede afweging tussen aantal transacties en winstgevendheid? Of kijk je totaal niet naar je eigen winstgevendheid bij het bouwen? Balanceren tussen de twee lijkt me lastig. Een deel van het winstpercentage zoals sommige andere platforms dit doen lijkt me enorm veel beter in alle opzichten.
Benieuwd naar nieuwe ervaringen!
2. Ik in ieder geval niet, maar ik heb het ook niet lang geprobeerd.
3. Ik weet niet welke genoemde rendementen je bedoeld, maar in de app worden de rendementen getoond na transactiekosten.
4. Je kan in elke taal die je wilt een bot schrijven. Je bot praat namelijk met de RevenYou API via HTTP requests.
5. Je moet de bot zelf draaien en via de API van RevenYou buy of sell signalen doorgeven.
6. Dat is dus het vreemde van dit platform. De botbouwers hebben baat bij zoveel mogelijk transacties, want daar verdienen zij hun geld mee. De gebruikers zijn gebaat bij zo min mogelijk transacties. Tegenstrijdige belangen voor botbouwers en gebruikers is niet goed.
1. Nee, 0,2%, maar omdat het een procent is van een bedrag dat niet transparant is, namelijk het handelsvolume, is het totaal ook niet transparant. Niet gespecificiceerd.Sorcerer8472 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:48:
Toevallig kwam ik dit concept tegen, en ik moet zeggen dat echt alle alarmbellen afgaan als ik dit zie. En als ik dan ook nog eens lees dat ze eigenlijk crowdfunding via Business Class op RTL hebben gedaan..?
Zomaar wat vragen die ik heb, voor gebruikers:
1. wat zijn nou je transactiekosten als klant? Heb je die zelf wel in de hand? Krijg je een specificatie ervan?
2. zijn er mensen die hier een rendement hebben gehaald dat in de buurt ligt met waarmee ze adverteren op de website? (meer dan 60%) Of anders gewoon een lekker rendement van 10% in een jaar tijd oid?
3. zijn die genoemde rendementen met of zonder transactiekosten? Indien zonder: wat zijn ze mét?
Benieuwd naar nieuwe ervaringen!
2. Nee, ik zit op 0% voor het jaar met instap momenten in juli, augustus en september. Heb wel het idee dat de hele crypto markt niet zo mee zit de laatste maanden en de bots kunnen op dit platform nog niet short gaan, dus het is momenteel nogal markt trend gebonden.
3. Geen idee.
Er is maar één goed systeem en dat is een geluidsysteem - Sef
Zelf heb ik deze app nu een maand. Ik vind dat het idee (bots die voor je traden) veel potentie heeft, het feit dat de maker van de bot belang heeft bij het aantal transacties vind ik niet erg zolang mijn eigen rendement maar hoger is dan wanneer ik zelf een buy and hold strategie zou toepassen.
Een maand is niet lang en mijn bevindingen zijn gebaseerd op deze korte periode, in een stijgende markt.
Ik heb totaal vijf bots en heb een gemiddeld rendement van 7,18% over deze periode. Er is één uitschieter met 21,88% en 1 daler met een verlies van 0,34%. Echter als ik nu zou uitcashen, loopt mijn rendement terug door de uitstapkosten naar 5,35%.. Nog steeds een prima rendement voor een maand.
Echter is de bitcoin afgelopen maand gestegen van $10.500 naar $12.900, een stijging van 22.86%
Het idee van Bots vind ik tof, zeker wanneer er bots zouden zijn die traden op de aandelenmarkten. Ik heb daarom overwogen om aandeelhouder te worden. Ik heb informatie opgevraagd en ben daarna benaderd om ''te participeren''. Er werden actief aan mijn herinneringen gestuurd om te investeren. Dit heeft er bij mij voor gezorgd dat er een waarschuwingslampje is gaan branden, ik ben maar een kleine particuliere belegger dus het is niet te hopen dat het voortbestaan van Bots van mij af hangt.
Stop nooit ergens geld in wat je niet kan missen!
Een maand is niet lang en mijn bevindingen zijn gebaseerd op deze korte periode, in een stijgende markt.
Ik heb totaal vijf bots en heb een gemiddeld rendement van 7,18% over deze periode. Er is één uitschieter met 21,88% en 1 daler met een verlies van 0,34%. Echter als ik nu zou uitcashen, loopt mijn rendement terug door de uitstapkosten naar 5,35%.. Nog steeds een prima rendement voor een maand.
Echter is de bitcoin afgelopen maand gestegen van $10.500 naar $12.900, een stijging van 22.86%
Het idee van Bots vind ik tof, zeker wanneer er bots zouden zijn die traden op de aandelenmarkten. Ik heb daarom overwogen om aandeelhouder te worden. Ik heb informatie opgevraagd en ben daarna benaderd om ''te participeren''. Er werden actief aan mijn herinneringen gestuurd om te investeren. Dit heeft er bij mij voor gezorgd dat er een waarschuwingslampje is gaan branden, ik ben maar een kleine particuliere belegger dus het is niet te hopen dat het voortbestaan van Bots van mij af hangt.
Stop nooit ergens geld in wat je niet kan missen!
Interessante reacties, bedankt zover!
Vind het interessant dat mensen de afwezigheid van een transactieoverzicht of transparantie in het algemeen niet relevant vinden. Ik ben echt geen wantrouwend persoon, maar ik vind dat toch wel vreemd.
Als ik het goed begrijp dan verdienen bot-bouwers 10% en RevenYou 90% van de transactiefee van 0.2%. Plus er zijn ook totaal ongespecificeerde spread-kosten die ook nog eens van je winst af gaan op het moment van transactie. Deze komen bovenop de 0.2% zover ik uit de website begrijp.
@19Tom88: De manier van fundraising is ook bijzonder ja. Ze hebben al vrij veel geld opgehaald. Waarom dan nog meer certificaten uitgeven? (je wordt geen aandeelhouder, je wordt certificaathouder, daarmee heb je vrijwel geen rechten, enkel dividendrecht gok ik, geen vergaderrecht, geen mogelijkheid om samen iets te doen tegen wanordelijk bestuur bijv.)
Vind het interessant dat mensen de afwezigheid van een transactieoverzicht of transparantie in het algemeen niet relevant vinden. Ik ben echt geen wantrouwend persoon, maar ik vind dat toch wel vreemd.
Als ik het goed begrijp dan verdienen bot-bouwers 10% en RevenYou 90% van de transactiefee van 0.2%. Plus er zijn ook totaal ongespecificeerde spread-kosten die ook nog eens van je winst af gaan op het moment van transactie. Deze komen bovenop de 0.2% zover ik uit de website begrijp.
@19Tom88: De manier van fundraising is ook bijzonder ja. Ze hebben al vrij veel geld opgehaald. Waarom dan nog meer certificaten uitgeven? (je wordt geen aandeelhouder, je wordt certificaathouder, daarmee heb je vrijwel geen rechten, enkel dividendrecht gok ik, geen vergaderrecht, geen mogelijkheid om samen iets te doen tegen wanordelijk bestuur bijv.)
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Volgens een botbouwer pikt RY zelfs een nog groter gedeelte van de taart in, zie de onderstaande screenshot:Sorcerer8472 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:33:
Als ik het goed begrijp dan verdienen bot-bouwers 10% en RevenYou 90% van de transactiefee van 0.2%. Plus er zijn ook totaal ongespecificeerde spread-kosten die ook nog eens van je winst af gaan op het moment van transactie. Deze komen bovenop de 0.2% zover ik uit de website begrijp.
/f/image/NjVfRC3UQZ2b4X4kt6VnneHS.png?f=fotoalbum_large)
Ik ben er mee begonnen, 4 Bots , hoog gemiddeld en laag risicoprofiel.
Na 1 maand - 10%. Heb de indruk dat het een stap vooruit is en twee achteruit.
Stijgt de Bitcoin dan gaat het iets mee, zakt ie niet of nauwelijks dan ben je aan de beurt.
Geen inzicht in hoe de algoritme werkt maar werkt goed voor de eigenaren. Geef het nog twee weken de kans of tot ik de -20% aantik. Heb er weinig fidusie in , heb de indruk dat dit niet echt is bedacht om de "belegger" van dienst te zijn.
Na 1 maand - 10%. Heb de indruk dat het een stap vooruit is en twee achteruit.
Stijgt de Bitcoin dan gaat het iets mee, zakt ie niet of nauwelijks dan ben je aan de beurt.
Geen inzicht in hoe de algoritme werkt maar werkt goed voor de eigenaren. Geef het nog twee weken de kans of tot ik de -20% aantik. Heb er weinig fidusie in , heb de indruk dat dit niet echt is bedacht om de "belegger" van dienst te zijn.
Het totale gebrek aan ook maar een klein beetje transparantie vind ik vooral zorgwekkend.Muitas schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 11:03:
Ik ben er mee begonnen, 4 Bots , hoog gemiddeld en laag risicoprofiel.
Na 1 maand - 10%. Heb de indruk dat het een stap vooruit is en twee achteruit.
Stijgt de Bitcoin dan gaat het iets mee, zakt ie niet of nauwelijks dan ben je aan de beurt.
Geen inzicht in hoe de algoritme werkt maar werkt goed voor de eigenaren. Geef het nog twee weken de kans of tot ik de -20% aantik. Heb er weinig fidusie in , heb de indruk dat dit niet echt is bedacht om de "belegger" van dienst te zijn.
Ik begrijp ook niet helemaal dat zo veel Tweakers geld in zo'n black box gooien zonder te weten wat er eigenlijk gebeurt? Maar misschien kan iemand me dat uitleggen
Waar ik ook wel benieuwd naar ben: moet je als je bots maakt ook een NDA tekenen?
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Ik ben eruitgestapt. Kompleet ondoorzichtig. Dan bij opnemen wordt je ook nog eens geschoren. Goede les geweest . Afblijven. Je hebt geen enkele houvast of referentie en je raakt beetje bij beetje je geld kwijt. Wie hier aan verdienen zijn RY en Harrie Mens
Ik ben hier laatst ingestapt. 2 maanden terug. Met een aantal standpunten van andere reageerders ben ik het volledig eens. Het is totaal ondoorzichtig wat de beleggings methodieken en algoritmen zijn.
Ergens instappen is bijna 100% gokken.
Nu heb ik tot dusver wel een gelukkige hand gehad en zit momenteel op boven de 60% winst.
Mij hoor je daarom niet klagen. Ben benieuwd hoe dit verder gaat
Ergens instappen is bijna 100% gokken.
Nu heb ik tot dusver wel een gelukkige hand gehad en zit momenteel op boven de 60% winst.
Mij hoor je daarom niet klagen. Ben benieuwd hoe dit verder gaat
Ook hierin gestapt , uiteraard erg ondoorzichtig , aan de andere kant wel een goede app voor iemand ( als ik ) die zelf niet wil daytraden (kost teveel stress en gaat dan meestal verkeerd :-)
Vind ook makkelijk dat gelijk met ideal kan betalen en de withdraw gelijk op je rekening terugkrijgt.
Fee is inderdaad erg hoog.
Iemand nog een andere tip ? Wil niet zelf een bot instellen o.i.d. dus liefst meeliften op een ervaren trader.
Ik heb ook wat op bitvavo staan dus een koppeling hiermee is wel zo handig
Vind ook makkelijk dat gelijk met ideal kan betalen en de withdraw gelijk op je rekening terugkrijgt.
Fee is inderdaad erg hoog.
Iemand nog een andere tip ? Wil niet zelf een bot instellen o.i.d. dus liefst meeliften op een ervaren trader.
Ik heb ook wat op bitvavo staan dus een koppeling hiermee is wel zo handig
ben gisteren begonnen met 11 bots twv 5000 euro , op 6 bots twv 3200 euro nue 140 160 euro winst
5 bots doen niets , waarom weet ik niet bv roar of the tiger en the power of pi all you need ???????
5 bots doen niets , waarom weet ik niet bv roar of the tiger en the power of pi all you need ???????
12 uur geleden heb ik 2 bots stopgezet. Maar het beschikbare geld zie ik nergens terug.
Dit duurt wel erg lang! Iemand ervaringen hiermee?
Greetz Leo.
Dit duurt wel erg lang! Iemand ervaringen hiermee?
Greetz Leo.
Komt helaas meer voor. Uiteindelijk wordt het wel gefixed. Maar vervelend is het wel.
U heeft de melk horen klotsen maar weet niet waar de tepel hangt
ik heb hetzelfde 5 bots die niks doen gestopt , denk dat het door de feestdagen komt , jammer , kun je geen andere bot kiezen
las dat het snel kon gaan , soms 24 uur
las dat het snel kon gaan , soms 24 uur
Maakt het deel uit van een gespreide strategie?wiltop schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:25:
ben gisteren begonnen met 11 bots twv 5000 euro , op 6 bots twv 3200 euro nue 140 160 euro winst
5 bots doen niets , waarom weet ik niet bv roar of the tiger en the power of pi all you need ???????
Zelf ben ik volledig uitgestapt, de transparantie is gewoon slecht. Het mooie rendement is volledig te danken aan de stijging van bitcoin, dus Bots heeft me niet overtuigd.
Voor de één is 50 euro meer dan voor een ander. Als het onderdeel uitmaakt van een gespreide strategie is het risico acceptabel. Als je 50 euro per maand spaart / belegt / investeert zou ik eens in het beleggen-topic gaan lezen voor inspiratieSorcerer8472 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 11:15:
[...]
Het totale gebrek aan ook maar een klein beetje transparantie vind ik vooral zorgwekkend.
Ik begrijp ook niet helemaal dat zo veel Tweakers geld in zo'n black box gooien zonder te weten wat er eigenlijk gebeurt? Maar misschien kan iemand me dat uitleggen
Mijn strategie is gespreid. Alleen is Bots een volledige black box wat het voor mij onmogelijk maakt om er ook maar een euro in te stoppen. Ik heb investeringen waar best wat risico en speculatie op zit, maar ik doe niet aan black box omdat het risico volkomen onbekend is.19Tom88 schreef op zondag 27 december 2020 @ 10:38:
[...]
Voor de één is 50 euro meer dan voor een ander. Als het onderdeel uitmaakt van een gespreide strategie is het risico acceptabel. Als je 50 euro per maand spaart / belegt / investeert zou ik eens in het beleggen-topic gaan lezen voor inspiratie
De hoeveelheid geld die het bedrijf continu bij Business Class blijft ophalen wat blijkbaar nodig is om te groeien, zonder dat enigszins zichtbaar is waarom al 8.6 miljoen euro nodig is om zoiets relatief simpels op te zetten, zonder dat er inspraak mogelijk is vanuit certificaathouders (want aandelen geven ze niet), raiset red flags bij mij.
En begrijp me niet verkeerd: ik zeg niet dat er sprake is van kwade trouw of iets dergelijks, maar het is een club die haar business zo heeft ingericht dat ze aan niets en niemand verantwoording hoeft af te leggen en haar klanten nul transparantie laat zien. Als ze ter kwader trouw zouden zijn, dan zou het heel makkelijk zijn om na een tijdje de stekker eruit te trekken zonder dat je hen zelf veel kunt maken. Dat geldt trouwens vooral voor de aandeelhouders, wellicht minder voor de gebruiker die zijn geld erin heeft gestopt. Wel ontzettend knap dat ze dit zo voor elkaar hebben gekregen en dat zowel investeerders als gebruikers er geld in stoppen, maar da's vooral zakelijk knap.
Uiteindelijk kan het erop neerkomen dat certificaathouders nooit een euro aan dividend zien en nooit van hun certificaten af kunnen komen, en dat gebruikers verliezen lijden door een ondoorzichtige strategie waarbij je juridisch ze niets kunt maken, terwijl de bestuurders de investeringen in hun zak stoppen door managementfee-constructies. Zowel gebruikers als certificaathouders kunnen ze niets maken omdat ze niets fout doen. En ik zeg nadrukkelijk dat dit een mogelijke situatie is bij een dergelijke constructie. Omdat dat risico erin zit, transparantie mist, inclusief ook maar het minste bewijs van dat het een duurzaam businessmodel is, stop ik er geen geld in.
Transparantie is dus een absolute vereiste, en dat wordt niet geboden. Dat ook een jaarrapportage ontbreekt op hun website voor investeerders is ook vreemd.
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
wij gebruiken Bots nu ongeveer 1,maand op zicht een prima product
alleen moet je het niet op de markt brengen en zoveel geld aan reclame uitgeven en het geld gebruiken om het programma goed te laten werken
als je in een bots wilt inverteren dan lukt dit niet en 0,5 uur nadien staat er op dat hij vol is
als je iets verkocht hebt dan ben je dagen je geld kwijt en krijg je netjes te horen dat er vertraging op zit en dat eraan gewerkt wordt
op het moment werkt het voor geen meter zorg eerst dat alles goed werkt voor je reclame maakt en niet waar kunt maken wat je beloofd
alleen moet je het niet op de markt brengen en zoveel geld aan reclame uitgeven en het geld gebruiken om het programma goed te laten werken
als je in een bots wilt inverteren dan lukt dit niet en 0,5 uur nadien staat er op dat hij vol is
als je iets verkocht hebt dan ben je dagen je geld kwijt en krijg je netjes te horen dat er vertraging op zit en dat eraan gewerkt wordt
op het moment werkt het voor geen meter zorg eerst dat alles goed werkt voor je reclame maakt en niet waar kunt maken wat je beloofd
Een bots stoppen gaat nu probleemloos! Binnen enkele minuten is het geld al beschikbaar!
Jammer dat je bij sommige goedlopende bots niet meer geld kan toevoegen omdat het volume de grens bereikt. (Marketcap).
Jammer dat je bij sommige goedlopende bots niet meer geld kan toevoegen omdat het volume de grens bereikt. (Marketcap).
Naast alle negatieve berichten wil ik toch even een positieve bericht plaatsen. Ik ben vanaf mei 2019 ingestap vooral om te kijken hoe het is om met algoritmes te beleggen. En ook vanwege het feit dat ik op een eenvoudige manier in cryptocurrenties kan beleggen. Ik beleg al jaren op de beurs. Dat doe ik via Binck en de Giro. Begon in mei met 2 bots en nu zit ik op 6 bots. De uitbreiding van mijn bots heb ik merendeels aanschaft met winst. Zodra de bots een bepaalde percentage bereiken stap ik uit en zoek dan een nieuwe bot. Met deze werkwijze heb ik een mooi rendement gemaakt. Tot nu toe heb ik maar met 2 bots negatief rendement gehad van ongeveer 3 procent.
Je kunt met een plan zeker meer rendement maken. Net als de gewone beurs kom je met een plan stuk verder. Moet toegeven ook ik merk dat het niet altijd vlekkeloos verloopt maar het is tot nu toe altijd netjes verholpen.
Je kunt met een plan zeker meer rendement maken. Net als de gewone beurs kom je met een plan stuk verder. Moet toegeven ook ik merk dat het niet altijd vlekkeloos verloopt maar het is tot nu toe altijd netjes verholpen.
Je hebt dus gewoon gegokt en gewonnen, ik ben na maanden onderwater eindelijk nipt terug boven de investering. Je hebt totaal geen inzicht in wat een bot uitvreet en de meeste lijken het vooral "goed" te doen zolang de markt omhoog gaat.Brown Girl schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:01:
Naast alle negatieve berichten wil ik toch even een positieve bericht plaatsen. Ik ben vanaf mei 2019 ingestap vooral om te kijken hoe het is om met algoritmes te beleggen. En ook vanwege het feit dat ik op een eenvoudige manier in cryptocurrenties kan beleggen. Ik beleg al jaren op de beurs. Dat doe ik via Binck en de Giro. Begon in mei met 2 bots en nu zit ik op 6 bots. De uitbreiding van mijn bots heb ik merendeels aanschaft met winst. Zodra de bots een bepaalde percentage bereiken stap ik uit en zoek dan een nieuwe bot. Met deze werkwijze heb ik een mooi rendement gemaakt. Tot nu toe heb ik maar met 2 bots negatief rendement gehad van ongeveer 3 procent.
Je kunt met een plan zeker meer rendement maken. Net als de gewone beurs kom je met een plan stuk verder. Moet toegeven ook ik merk dat het niet altijd vlekkeloos verloopt maar het is tot nu toe altijd netjes verholpen.
Ik trek er snel mijn muntjes weer uit en neem afscheid van de bots.
Inderdaad, het is gokken met bots waarbij je geen enkel inzicht hebt in de onderliggende waarde. Heeft niks met beleggen te maken. Pure speculatie.GabberPiet schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:04:
[...]
Je hebt dus gewoon gegokt en gewonnen, ik ben na maanden onderwater eindelijk nipt terug boven de investering. Je hebt totaal geen inzicht in wat een bot uitvreet en de meeste lijken het vooral "goed" te doen zolang de markt omhoog gaat.
Ik trek er snel mijn muntjes weer uit en neem afscheid van de bots.
Een gok door aan het begin van het jaar bitcoin te kopen, had meer kunnen opleveren en is transparanter. Dan weet je tenminste waarmee je een gok waagt.
Klopt het was in het begin zeker een gok. Maar nu weet ik beter met de bots om te gaan.
En als je je rendement eens afzet tegen BTC gekocht in 2019/2020? Als je totale rendement afgelopen jaar niet boven de 300% zit is de bot slechter dan de prijsstijging van BTC.
Met de markt van de laatste maanden maakt elke bot winst of hij moet het wel erg verprutsen. De hele boel zit in de lift.
Met de markt van de laatste maanden maakt elke bot winst of hij moet het wel erg verprutsen. De hele boel zit in de lift.
[ Voor 23% gewijzigd door Flapmo op 03-01-2021 23:33 ]
"The purpose of computing is insight, not numbers." -- Richard Hamming
Ik zit juist niet in de bots voor het beste rendement, dat ga je met daytraden echt wel overtreffen, maar ik zit in de bots omdat het geen stress geeft om steeds de koersen te checken, minder rendement neem ik dan op de koop toe. Voorlopig toch al 30% in de plus, al is het met een bescheiden bedrag 🙂Flapmo schreef op zondag 3 januari 2021 @ 23:28:
En als je je rendement eens afzet tegen BTC gekocht in 2019/2020? Als je totale rendement afgelopen jaar niet boven de 300% zit is de bot slechter dan de prijsstijging van BTC.
Met de markt van de laatste maanden maakt elke bot winst of hij moet het wel erg verprutsen. De hele boel zit in de lift.
Voorlopig vind ik BOTS fijn werken, behalve dan dat de capaciteit van goedlopende bots vaak full is
Ik heb het niet over day-traden. Ik heb het over het feit dat als je gewoon BTC koopt en niets doet je de afgelopen maand 65% rendement zou hebben gehad. Afgelopen week 18%. Als je bots onder die maat presteren dan verlies je dus eigenlijk geld met BOTS. Iets om in de gaten te houden voor jezelf. Niet alleen hoeveel verdien je met BOTS, maar ook hoeveel was je crypto waard geweest als je een crypto als BTC had gekocht en niets had gedaan in diezelfde periode.
Daarnaast is het aannemelijk dat je bot trade in obscure coins die je niet makkelijk kan verkopen om terug te komen bij top 3 coins of fiat. Ik kan mij indenken dat RevenYOU alleen rapporteert wat de munt waard is en daar je winst op baseert. De kosten om het er weer uit moeten halen is niet meegenomen in die waardering.
Daarnaast is het aannemelijk dat je bot trade in obscure coins die je niet makkelijk kan verkopen om terug te komen bij top 3 coins of fiat. Ik kan mij indenken dat RevenYOU alleen rapporteert wat de munt waard is en daar je winst op baseert. De kosten om het er weer uit moeten halen is niet meegenomen in die waardering.
[ Voor 28% gewijzigd door Flapmo op 05-01-2021 07:48 ]
"The purpose of computing is insight, not numbers." -- Richard Hamming
Hoe kan de capaciteit van een bot nou vol zijn? Ik snap dat het lastiger is om grote hoeveelheden transacties tegen exact dezelfde prijs te doen maar dan neem je toch een gemiddelde aanschaf- en verkoopprijs? Als een algoritme succesvol is dan ga je dat toch niet afschermen en beperken in capaciteit? Dat maakt het hele concept van RevenYou Bots onschaalbaar, en is eigenlijk nog een red flag bij de verzameling red flags die er al was.RideWithUz schreef op maandag 4 januari 2021 @ 23:53:
[...]
Ik zit juist niet in de bots voor het beste rendement, dat ga je met daytraden echt wel overtreffen, maar ik zit in de bots omdat het geen stress geeft om steeds de koersen te checken, minder rendement neem ik dan op de koop toe. Voorlopig toch al 30% in de plus, al is het met een bescheiden bedrag 🙂
Voorlopig vind ik BOTS fijn werken, behalve dan dat de capaciteit van goedlopende bots vaak full is
Bij eToro ben je bijvoorbeeld ook niet beperkt in het volgen van populaire traders / CopyTraders (alsof ze een soort ETF zijn), die trouwens net als Bots ook een percentage commissie krijgen, met het grote verschil dat ze ook eigen geld on the line hebben, geblokkeerd worden als ze hun huidige risiconiveau ineens overschrijden, en dat de commissies niet transactie-gebaseerd zijn en de perverse prikkel dus ontbreekt.
En hier had eerder iemand het over speculeren. Nou, zeg maar gewoon gokken zoals in een casino. Bij Tesla kun je speculeren op toekomstige waardering van het bedrijf op basis van publicaties en daadwerkelijke producten die je in actie kunt zien. Hier is het een pure gok.
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Je kan zelf je bot uitkiezen en je ziet ook met welke coins deze trade en op welk platform, meeste btc,eth,ada, dus geen obscure coins. Natuurlijk klopt het dat je btc meer waard is de laatste tijd ALS je deze gewoon laat staan. Maar dat is juist de crux, hoelang laat je hem staan ? Daar ga ik altijd de mist in dus vindt een bot dan wel makkelijk. Daarnaast is blox erg laagdrempelig voor een trade noob zoals ik. Heb zelf geen zin om lastige trucs uit te halen op etorro of cryptohopper met mirrortradingFlapmo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 07:40:
Daarnaast is het aannemelijk dat je bot trade in obscure coins die je niet makkelijk kan verkopen om terug te komen bij top 3 coins of fiat. Ik kan mij indenken dat RevenYOU alleen rapporteert wat de munt waard is en daar je winst op baseert. De kosten om het er weer uit moeten halen is niet meegenomen in die waardering.
Als je een transparantere dan, en net zo makkelijke constructie voor mij hebt als BOTS dan hoor ik het graag
Je zou eens kunnen kijken naar iets als ICONOMI. Menselijke fondsbeheerders en indexen die betere resultaten halen en daarnaast een stuk transparanter zijn.RideWithUz schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:03:
[...]
Je kan zelf je bot uitkiezen en je ziet ook met welke coins deze trade en op welk platform, meeste btc,eth,ada, dus geen obscure coins. Natuurlijk klopt het dat je btc meer waard is de laatste tijd ALS je deze gewoon laat staan. Maar dat is juist de crux, hoelang laat je hem staan ? Daar ga ik altijd de mist in dus vindt een bot dan wel makkelijk. Daarnaast is blox erg laagdrempelig voor een trade noob zoals ik. Heb zelf geen zin om lastige trucs uit te halen op etorro of cryptohopper met mirrortrading
Als je een transparantere dan, en net zo makkelijke constructie voor mij hebt als BOTS dan hoor ik het graag
https://twitter.com/CryptocastNL/status/1346105342250414082Deze donderdag nemen @MadelonVos__
en @hmblank
een Cryptocast op over #bots. Automatisch handelen in crypto, een goed idee? Hoe vind je een goed algoritme of hoe kies je dat? Met Michiel Stokman van http://bots.io en Alfred Prevoo van http://cryptotrader.org.
kopen en je keys naar jezelf mailen met timer 5 jaar zodat je eraf blijft?RideWithUz schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:03:
[...]
Je kan zelf je bot uitkiezen en je ziet ook met welke coins deze trade en op welk platform, meeste btc,eth,ada, dus geen obscure coins. Natuurlijk klopt het dat je btc meer waard is de laatste tijd ALS je deze gewoon laat staan. Maar dat is juist de crux, hoelang laat je hem staan ? Daar ga ik altijd de mist in dus vindt een bot dan wel makkelijk. Daarnaast is blox erg laagdrempelig voor een trade noob zoals ik. Heb zelf geen zin om lastige trucs uit te halen op etorro of cryptohopper met mirrortrading
Als je een transparantere dan, en net zo makkelijke constructie voor mij hebt als BOTS dan hoor ik het graag
"The purpose of computing is insight, not numbers." -- Richard Hamming
Zojuist twee bots gestopt die ik vanaf juni had lopen. Op zich mooie resultaten, maar een recht-toe-recht-aan belegging in een gespreid mandje met crypto's heeft het over die periode beter gedaan. Dat begon toch wat te wringen bij mij. Rendement lijkt behoorlijk afgeroomd te worden door hoge kosten die in de bots berekend worden. En als je dan geld wegboekt krijg je nog een keer forse kosten voor de kiezen.
Op zich is het concept van BOTS wel leuk, maar de kosten, intransparantie, gammele app (die de laatste tijd regelmatig problemen lijkt te geven) doen mijn enthousiasme wel verminderen.
Op zich is het concept van BOTS wel leuk, maar de kosten, intransparantie, gammele app (die de laatste tijd regelmatig problemen lijkt te geven) doen mijn enthousiasme wel verminderen.
Maar hoe kan ik dan high sellen low kopen :-)Flapmo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 23:09:
[...]
kopen en je keys naar jezelf mailen met timer 5 jaar zodat je eraf blijft?
High sellen en low kopen heeft alleen zin als je dat beter kan dan de markt zelf stijgt. Dat is het hele punt. Als je bots dat kunnen, vooral doen. Als je nu ziet dat eigenlijk je bots ondermaats presteren wanneer je het vergelijkt met de waardestijging van zeg BTC in die tijd dan kan je beter gewoon iets vasthouden. Stuk minder risico op dit moment.RideWithUz schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 19:14:
[...]
Maar hoe kan ik dan high sellen low kopen :-)
"The purpose of computing is insight, not numbers." -- Richard Hamming
Liggen de servers eruit? Ik kom de app niet in vandaag.
SuBBaSS: "SnoeiKoei, de topic-Freek"
Denk het wel, kom er namelijk ook niet meer in tot een uur geleden.SnoeiKoei schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 14:10:
Liggen de servers eruit? Ik kom de app niet in vandaag.
Jammer dat er nergens updates over storingen gedeeld worden vanuit RevenYOU.
Discord, daar zijn ze te vinden https://discord.com/invite/sApwQsnDaanDH schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 14:16:
[...]
Denk het wel, kom er namelijk ook niet meer in tot een uur geleden.
Jammer dat er nergens updates over storingen gedeeld worden vanuit RevenYOU.
Er is ook een status pagina:
https://status.revenyou.io/
https://status.revenyou.io/
Ik ben maar een simpele ziel.
Ben november 2020 gestart met 4x € 50.- eind december was dat € 243,-
Leuk resultaat dacht ik.
Dus 4x € 200,- er bij gedaan totaal dus € 1.043.
Vandaag staat de teller op € 1.383,-
Alle slimme mensen die een beter rendement halen met dezelfde inspanning klasse. Het enige wat ik gedaan heb de bedragen gestort en achter over geleund.
Ben november 2020 gestart met 4x € 50.- eind december was dat € 243,-
Leuk resultaat dacht ik.
Dus 4x € 200,- er bij gedaan totaal dus € 1.043.
Vandaag staat de teller op € 1.383,-
Alle slimme mensen die een beter rendement halen met dezelfde inspanning klasse. Het enige wat ik gedaan heb de bedragen gestort en achter over geleund.

Heb nu geen behoefte aan een nieuwe BOTS. Crypto traden doe ik bijna iedere dag, deze week, vette winsten! Ik gebruik Margin Trading bot (margin.de) en dat werkt best goed, API is rotsvast. Heb een kortingscode gekregen voor 10%korting voor de standaard lifetime licensie, nu minder dan 0.3 ETH (cc met crypto). Gebruik het woord MarginProfits bij check-out. Since 2017 gebruik ik Margin (vroeger heet het Leonardo).
Ik heb begrepen dat deze code intern gebruikt wordt, dus waarschijnlijk geldig voor een langere tijd.
Ik heb begrepen dat deze code intern gebruikt wordt, dus waarschijnlijk geldig voor een langere tijd.
GoodWe 3360Wp Zuid 35° | APS YC600 2x320W West | @fracverse
Als je in november 2020 voor dat geld gewoon bitcoins had gekocht had je nu meer rendement.BenAlmere schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 11:29:
Ik ben maar een simpele ziel.
Ben november 2020 gestart met 4x € 50.- eind december was dat € 243,-
Leuk resultaat dacht ik.
Dus 4x € 200,- er bij gedaan totaal dus € 1.043.
Vandaag staat de teller op € 1.383,-
Alle slimme mensen die een beter rendement halen met dezelfde inspanning klasse. Het enige wat ik gedaan heb de bedragen gestort en achter over geleund.
En heb je al eens gekeken naar de fees die je straks moet betalen als je je geld weer er uit gaat halen? Dan verdampt je winst behoorlijk
Ps. Alweer een gloednieuw account dat alleen hier post en positief is. Het lijkt wel een patroon te worden....
[ Voor 7% gewijzigd door Philip Ross op 09-01-2021 15:00 ]
Allemaal leuk en aardig , maar juist jou verhaal doet mensen afschrikken van beleggen. Apps als BOTS zijn imo niet gemaakt voor cryptobeleggingspuristen zoals jij maar voor het laagdrempelig houden voor mensen die ook wel eens wat aan crypto's willen verdienen zonder (in hun ogen) lastige aanmeldingen op exchanges. Ik vind het prima, ook door dat soort bedrijven groeit de crypto adoptie , wat voor ons allemaal goed is 😃Zhou schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 14:43:
Heb nu geen behoefte aan een nieuwe BOTS. Crypto traden doe ik bijna iedere dag, deze week, vette winsten! Ik gebruik Margin Trading bot (margin.de) en dat werkt best goed, API is rotsvast. Heb een kortingscode gekregen voor 10%korting voor de standaard lifetime licensie, nu minder dan 0.3 ETH (cc met crypto). Gebruik het woord MarginProfits bij check-out. Since 2017 gebruik ik Margin (vroeger heet het Leonardo).
Ik heb begrepen dat deze code intern gebruikt wordt, dus waarschijnlijk geldig voor een langere tijd.
Hoezo afschrikken? Mensen die bij de Giro aanmelden gaan toch ook niet gelijk opties kopen? Je hebt het zelf 100% controle over je crypto en niet een ander bedrijf dat makkelijk gehackt kan worden. Ik trade alleen bij Binance en daar zijn je funds gewoon verzekerd (SAFU). Dat is ook bij BOTS?RideWithUz schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 23:47:
[...]
Allemaal leuk en aardig , maar juist jou verhaal doet mensen afschrikken van beleggen. Apps als BOTS zijn imo niet gemaakt voor cryptobeleggingspuristen zoals jij maar voor het laagdrempelig houden voor mensen die ook wel eens wat aan crypto's willen verdienen zonder (in hun ogen) lastige aanmeldingen op exchanges. Ik vind het prima, ook door dat soort bedrijven groeit de crypto adoptie , wat voor ons allemaal goed is 😃
Je kan ook zelf 50 EURO BTC kopen, dat is geen probleem. Bij Margin.de bot kun je nog traden als er een mini crash plaatst vind, dat ga je niet lukken als je vanaf een app of website trade.
GoodWe 3360Wp Zuid 35° | APS YC600 2x320W West | @fracverse
Cryptomarkt is wat dat betreft niet gereguleerd toch? Ook geen AFM-toezicht. En er zijn verhalen van hacks waarbij mensen hun volledige cryptovaluta kwijt zijn geraakt. Als ik er echt diehard in zou handelen dan zou ik overwegen een losse goedkope Chromebook te kopen en daar ook niets anders op te doen dan crypto.
En over gewone aandelenhandel en afgeleiden daarvan: bijvoorbeeld De Giro staat onder AFM-toezicht en valt (daardoor) onder het beleggerscompensatiestelsel wat beleggers tot € 20.000 per gebruiker per broker uitkeert.
Daarnaast hebben brokers normaliter een afzonderlijk bewaarbedrijf waar de daadwerkelijke waarde in zit, wat niet zomaar getroffen kan worden bij een faillissement. In het KvK-register zie je bijvoorbeeld al 8 rechtspersonen van DeGiro. Het risico hangt natuurlijk voor een groot deel af van de bewaarstructuur van de broker.
En over gewone aandelenhandel en afgeleiden daarvan: bijvoorbeeld De Giro staat onder AFM-toezicht en valt (daardoor) onder het beleggerscompensatiestelsel wat beleggers tot € 20.000 per gebruiker per broker uitkeert.
Daarnaast hebben brokers normaliter een afzonderlijk bewaarbedrijf waar de daadwerkelijke waarde in zit, wat niet zomaar getroffen kan worden bij een faillissement. In het KvK-register zie je bijvoorbeeld al 8 rechtspersonen van DeGiro. Het risico hangt natuurlijk voor een groot deel af van de bewaarstructuur van de broker.
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Imo best wel gevaarlijk. Topic heeft 42k views. Hoeveel mensen lezen deze reactie en volgen het blindelings? Heb in ieder geval een paar reacties gereport.Philip Ross schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 14:57:
[...]
Ps. Alweer een gloednieuw account dat alleen hier post en positief is. Het lijkt wel een patroon te worden....
Zucht...
De reacties zijn bekend, maar er is weinig vreemds aan te vinden, afgezien van het puur hier registreren om een positief bericht te plaatsen.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Heb voor het leuk een aantal maanden geleden ingezet op verschillende bots. En iedere keer winst gepakt. Moet zeggen dat ik het idee heel leuk vind. Ook de toegankelijkheid van de app, zodat je opa en oma bij wijze van spreken ook kunnen beleggen. De discussie over kosten vind ik een beetje onzin eerlijk gezegd. Voor niets gaat de zon op. Ja, voor de techneuten en handige / financieel onderlegde mensen zijn er vast allerlei alternatieven, maar voor Henk en Ingrid of mensen die in het algemeen ontzorgd willen worden niet.
Wat nog veel beter kan is het inzicht in rendement. Ik heb een economische achtergrond en snap de logica van de grafieken totaal niet. Dat moet echt heel veel beter en is ook redelijk simpel op te lossen.
Wat nog veel beter kan is het inzicht in rendement. Ik heb een economische achtergrond en snap de logica van de grafieken totaal niet. Dat moet echt heel veel beter en is ook redelijk simpel op te lossen.
Zelf ben ik een jaar geleden ongeveer begonnen met traden via bots. Verschillende geprobeerd zoals cryptohopper, maar ook coinrule en zignaly.
Tot op heden vind ik cryptohopper het beste werken
Tot op heden vind ik cryptohopper het beste werken
Dat ligt eraan wat ze precies aanbieden. De AFM zegt er het volgende over:Sorcerer8472 schreef op zondag 10 januari 2021 @ 18:48:
Cryptomarkt is wat dat betreft niet gereguleerd toch? Ook geen AFM-toezicht.
Voldoen die 'bots' aan de definitie van een beleggingsinstelling? Kun je een balans in een 'bot' omzetten tot een tegoed in geld (een soort cash saldo)?AFM en DNB constateren een toenemende interesse voor activiteiten met betrekking tot crypto's, zoals Bitcoin. Deze producten zijn, anders dan hun naam ‘crypto's' suggereert, geen valuta in de zin van ‘wettig betaalmiddel’ - geen geld dus. Evenmin zijn het financiële producten, zodat (het als tussenpersoon betrokken zijn bij) de aan- of verkoop van crypto's, of het verrichten van diensten met betrekking tot het bewaren of beheren van tegoeden in crypto's niet wordt gereguleerd onder de Wet op het financieel toezicht (Wft).
Niettemin kunnen dergelijke activiteiten de aanbieder ervan toch binnen de reikwijdte van de Wft brengen. Dit is bijvoorbeeld het geval als degene die in de uitoefening van diens bedrijf met betrekking tot de aan- of verkoop, de bewaring of het beheer van crypto's aan het publiek (zijnde anderen dan professionele marktpartijen) de mogelijkheid biedt opvorderbare gelden (deposito’s of andere terugbetaalbare gelden) ter beschikking te geven.
Dit is bijvoorbeeld het geval als een klant zijn tegoed in crypto's bij een dienstverlener met betrekking tot (aan- of verkoop, bewaring of beheer van) crypto's kan omzetten in een bij die dienstverlener aan te houden tegoed in geld - opvorderbare gelden. Het is echter op grond van artikel 3:5 Wft een ieder, geen bank zijnde, verboden in Nederland in de uitoefening van een bedrijf van het publiek opvorderbare gelden aan te trekken, ter beschikking te verkrijgen of ter beschikking te hebben.
Een ander voorbeeld van toepasselijkheid van de Wft is als een instelling deelnemingsrechten wil aanbieden in een beleggingsinstelling die belegt in crypto's. In dat geval is het verbod van artikel 2:65 Wft van toepassing, in casu het verbod om een Nederlandse beleggingsinstelling te beheren of rechten van deelneming in een Nederlandse beleggingsinstelling aan te bieden, zonder dat de beheerder een door de AFM verleende vergunning heeft, of, als het een beleggingsmaatschappij betreft die geen aparte beheerder heeft, zonder dat de beleggingsmaatschappij een door de AFM verleende vergunning heeft.
https://www.afm.nl/nl/pro...hub/cryptovaluta-onder-tz
Ik gebruik Bots nu 2 weken. Ik heb € 100,- in 1 bot gestopt die alleen BTC en ETH doet. Beide crypto’s hebben de laatste 2 weken pieken en dalen gehad, maar de bot bleef tussen de € 99,70 en € 100,75 zitten. Nu weet ik niet wat die algoritmen doen, maar ik had wel iets hogere en lagere pieken verwacht. Ik kijk het nog een week aan, en als het zo blijft, dan gewoon maar weer cryptomuntjes kopen. Tot op heden heeft het mij nog niet echt kunnen bekoren.
BTC +20% en ETH +30% in die tijd als je gewoon Buy & Hold had gedaan.Rob_F schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:35:
Ik gebruik Bots nu 2 weken. Ik heb € 100,- in 1 bot gestopt die alleen BTC en ETH doet. Beide crypto’s hebben de laatste 2 weken pieken en dalen gehad, maar de bot bleef tussen de € 99,70 en € 100,75 zitten. Nu weet ik niet wat die algoritmen doen, maar ik had wel iets hogere en lagere pieken verwacht. Ik kijk het nog een week aan, en als het zo blijft, dan gewoon maar weer cryptomuntjes kopen. Tot op heden heeft het mij nog niet echt kunnen bekoren.
Als ... als.. dat is een dooddoener. Dan had ik in 2010 wel heel wat goedkope bitcoins gekocht. Het gaat er nu even om of Bots nu echt zo geweldig zijn, want ik vind dat het met Bots niet echt opschiet en mij erover verbaas dat er nauwelijks fluctuatie is, terwijl de BTC en ETH wel behoorlijk fluctureerden de laatste 3 weken. Ik vraag mij dan ook af of er andere tweakers zijn die bijvoorbeeld wel een hoog rendement (of verlies) hebben gehad binnen 3-4 weken na storting een bot bij Bots?MrAcid schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 08:26:
[...]
BTC +20% en ETH +30% in die tijd als je gewoon Buy & Hold had gedaan.
De winst van de botmakers en van het bedrijf zelf is wellicht ook wat hoger nu als er maar lekker veel transacties zijn gedaan met transactiekosten per keer? Alleen daar is volgens mij nul transparantie over dus je weet niet wat er nou precies gebeurd is.
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
* Maak voortaan even een TR aan ipv iemand gewoon te beschuldigen *
[ Voor 83% gewijzigd door .oisyn op 18-01-2021 13:17 ]
Hier een tevreden Bots gebruiker. Een halfjaar geleden met €50,- 1 bot aan het werk gezet om te ervaren hoe het allemaal werkt, na een viertal weken was deze een stabiele €60,- waard. Dit rendement van 20% was aanleiding om nog €1450,- extra in te leggen over 6 andere bots. Momenteel staat de totale waarde op €2285,- dat is een dikke 50% rendement, als ik dat nu zou laten uit betalen ben ik 2285/100x1,5=€34,28 kwijt aan kosten boven op de transactiekosten die inderdaad niet zichtbaar zijn maar ook bij dit praktijkvoorbeeld buiten beschouwing zijn gelaten. Dat komt neer op €750,- winst na een half jaar. Doordat ik blij verrast ben door het gebruiksgemak van de app, met hier en daar wat kinderziektes die snel worden gefixed en waar open over wordt gecommuniceerd en door de positieve resultaten van de door mij gekozen bots heb ik ook aandelen gekocht van het bedrijf achter bots. Wat ik nog wel mee wil geven is dat er veel afhangt van de bots die je kiest; iedere bot heeft een andere strategie. Sommige staan maanden stabiel en fluctueren op een half jaar tijd maar 20 procent vanaf het startbedrag, positief of negatief, terwijl andere binnen 4 weken mijn inleg meer dan verdubbelen maar ook op een nacht weer honderden euro’s kunnen zakken. Protip: investeer alleen als je bereid bent afscheid te nemen van je inleg.
En nu ben ik het zat. Zoveel nieuwe accounts die hier even komen posten, de zaak stinkt. Ik gooi dit topic dan ook op slot, ik ga niet toestaan dat hier reclame wordt gemaakt.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Dit topic is gesloten.