BOTS by RevenYOU - geautomatiseerd beleggen - ervaringen?

[Vmoney]

Ik ben net begonnen met BOTS https://www.revenyou.io/.

Dit is een dienst van het Haarlemse Revenyou. Onlangs waren ze in het nieuws omdat ze miljoenen van investeerders hadden opgehaald voor hun app.

Je kan minimaal € 50 inleggen en dat toekennen aan verschillende 'bots' oftewel algoritmes die het voor je beleggen in verschillende crypto's. Klinkt vet.

Rendement
In de app staan al enkele tientallen bots met daarbij het rendement dat ze afgelopen tijd behaalden. Sommige meer dan 10%, de meesten een klein negatief rendement.

Je kan wel zien dat ze niet begonnen zijn, want de meeste bots hebben pas data van een paar weken. Van de beschrijvende teksten word je soms ook niet veel wijzer. De echte 'magic' van de bots willen ze natuurlijk niet op straat hebben liggen, maar dat maakt het ook een beetje gokken.

Kosten
Er zijn ook kosten aan verbonden. 1% bij geld inleggen en 1,5% bij geld terugboeken. Dat vind ik fors.

Desalniettemin vind ik het idee interessant. Zijn er meer mensen die BOTS gebruiken, andere ervaringen?

[Schuey]

Heb vorig jaar zelf met Gekko getrade, leuk in een markt met een opwaardse trend. Daarna weer snel uitgezet!

[Zenix]

Ik heb er geen ervaring mee, maar wel wat kanttekeningen.

https://www.sprout.nl/art...ou-de-google-van-de-beurs
Ze willen aandelenhandel naar de massa brengen, met een mooie app en hoge kosten. Op de lange termijn doet actief beleggen (zoals BOTS) het vaak niet beter dan passief (zoals index fondsen en ETF's) terwijl je veel hogere kosten hebt.

Voor passief beleggen heb je ook geen kennis nodig van aandelen. Gewoon maandelijks een aankoop doen en het de rest gaat vanzelf. Zie het beleggerstopic voor diegene die daar interesse in hebben.

[CCJJVV]

Riekt naar reclame.


Verder zoeken ze nog een alleskunner als lead backend developer: https://www.revenyou.io/vacatures/the-lead-backend-developer.

Ervaring met:

• C++
• C#
• Java
• Python
• Linux
• Data structures
• System design
• Algorithms
• MySql
• NoSql
• Relational Database design
• TeamCity
• Jenkins
• Fiddler
• WireShark
• Laravel
• Git
• JSON
• Gulp
• JQuery
• Sass
• Ajax
• MVC
• Restfull API
• PDO
• Singleton
• Node.js
• Angular.js
• Javascript
• CSS
• HTML
• XML
• Zookeeper
• Elasticsearch
• Memcached
• Redis

[Voor 149% gewijzigd door CCJJVV op 21-05-2020 21:44]

[F_J_K]

Plus 0,2% per transactie, terwijl die ‘bots’ (set rekenregels?) het aantal transacties bepalen wat dan hard kan gaan? Lijkt me zonder een paar jaar aan (aantoonbare) praktijkgegevens een heel slecht idee voor geld dat je niet in een casino zou gokken.

Dat ze geen percentages noemen maar “ 0.002 x“ etc en dus (bij mensen die niet goed opletten) de boel verbloemen maakt het nog erger.

[Voor 6% gewijzigd door F_J_K op 21-05-2020 21:34]

[Vmoney]

Ha ja, die transactiekosten en 'eigen vergoeding' van de BOT had ik inderdaad niet gezien. Sneaky. En erg ondoorzichtig.

Passief beleggen doe ik ook, met serieus geld. Zo'n app als BOTS zie ik meer als een speeltje. Maar dit speeltje staat nog erg in de kinderschoenen.

Het idee dat een algoritme beter actief kan beleggen dan een mens, staat me overigens wel aan. En dat trok me er ook in aan.

[Vmoney]

CCJJVV schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 21:25:
Riekt naar reclame.

Bedoel je dat ik reclame maak? Misschien onbedoeld, maar ik heb geen banden met het bedrijf hoor. Was de app aan het testen, had mijn bedenkingen, keek op GOT of anderen die ook hadden, bleek geen topic over te bestaan, heb het topic zelf aangemaakt. Zo ging het.

[Bever!]

Onredelijke fee structuur en geen track record

[kloepp]

Zelf ooit een bot gedraaid met een maat waar we na verloop van tijd niet meer bij konden (ongelukkig), deze app bots van revenyou leek me aardig om te proberen met speelgeld. 6 bots aan het proefdraaien. Tot nu toe verliest ‘bots’ alleen maar geld, zowel in groeiende als in dalende markten. Zeker nog geen aanwijzingen voor de ‘ontwrichting’ waar revenyou op hoopt. Maar zij verdienen wel natuurlijk:)

[Vmoney]

kloepp schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 09:15:
Zelf ooit een bot gedraaid met een maat waar we na verloop van tijd niet meer bij konden (ongelukkig), deze app bots van revenyou leek me aardig om te proberen met speelgeld. 6 bots aan het proefdraaien. Tot nu toe verliest ‘bots’ alleen maar geld, zowel in groeiende als in dalende markten. Zeker nog geen aanwijzingen voor de ‘ontwrichting’ waar revenyou op hoopt. Maar zij verdienen wel natuurlijk:)

Hoe kies je bots uit, zonder dat het puur gokken is? Die tekstjes zijn zo summier. En ik krijg het idee dat de bots (voorlopig) alleen long mogen gaan van Revenyou.

'De spotify' van het beleggen zie ik ook nog niet voor me.

[JohanNL]

Kwam dit ook tegen, maar inderdaad hoge kosten en dit lijkt meer op gokken ( op een ondoorzichtig systeem )
Ze pronken ook mooi met hoge rendementen die ze de afgelopen tijd hebben gemaakt, maar dat is op zich ook niet zo heel moeilijk als de beurs enkel blijft stijgen

[pl0xs]

Ik ben eind februari begonnen en mijn rendement is momenteel -19,8%

[sourcecode]

ze waren vanmrgen op tv in business class dacht eerst dat het over echte aandelen ging. ik net verder kijken is het een crypto bot app.

zal ze eens in de gaten houden. ach 100 storten en starten ermee is leuk in een bull markt. maar ben benieuwd wat de stats zijn als het een bear markt is.

nog meer gebruikers ?

als ze echte aandelen gaan doen, lijk me ook wel leuk

[Pietervs]

sourcecode schreef op zondag 28 juni 2020 @ 15:12:
ze waren vanmrgen op tv in business class dacht eerst dat het over echte aandelen ging. ik net verder kijken is het een crypto bot app.

Als het in Business Class komt moet je dubbel uitkijken.
Degenen die daar aanschuiven betalen om daar te mogen zitten, kopen dus gewoon zendtijd. En Harry Mens is volgens mij nog nooit betrapt op het stellen van een kritische vraag

[Wkapteijn]

vergeleken met mijn aandelen/kort lopende obligatie/langlopende obligatie/vastgoed rekening doet de bot het beter gedurende de maand dat ik bij BOTS zit. Wel moet je erg geluk hebben met de bot die je kiest, zeer weinig info per bot te vinden. De meeste gaan niet goed. Het zit ook nog in de kinderschoenen

[kaymeer]

Klein puntje om op te letten

[utbone]

Dat blijft gewoon fors. Rendement is ook laag en zelfs in min afgelopen week. Ik geef het nog een maand.

[Voor 63% gewijzigd door utbone op 17-07-2020 07:54]

[Azer]

Als een bot in de huidige markt weinig rendement haalt is het een flutbot. De afgelopen maand hebben een hoop altcoins enorme stijgingen laten zien, als je daar niet van kan profiteren dan wil ik niet weten hoe de bot het doet in een bear market.

[widodepido]

beetje vaag dat BOTS idd. waarom zitten bots vol? een algoritme hoort toch niet vol te kunnen? of is dit een marketing truc want precies de + rendement bots zitten vol.

[dehardstyler]

widodepido schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 10:06:
beetje vaag dat BOTS idd. waarom zitten bots vol? een algoritme hoort toch niet vol te kunnen? of is dit een marketing truc want precies de + rendement bots zitten vol.

Volgens mij koopt het bedrijf achter de bot voor een bepaald bedrag aan crypto. Laten we €10.000 aanhouden.
Als er dan 10 mensen instappen met €1000 in die bot, dan is die bot dus "vol". Je kunt wel meer investeren, maar dan zijn er voor jou dus geen crypto die jou inleg vertegenwoordigen. Als een bot maker dan nog een keer €10.000 er bij gooit, dan kunnen er dus weer 10 mensen met €1000 instappen, of 100 mensen met €100, voordat de bot weer vol zit.

Ik ben overigens wel blij met het rendement. 3 weken geleden begonnen met €200 om het te testen en sta nu al op €245. Makkelijk verdiend zonder te hoeven nadenken.

[utbone]

Met welke BOTS? BNB was even lekker, maar zakt nu weg. Roar en Pi redelijk. CNB nu ook in de min...

[Trader63]

Ik heb de bot nu ongeveer een maand. man man... wat een gepruts bij dit bedrijf.
Storingen bij de vleet (dagelijks)
Geld dat uren "verdwenen" is na het sluiten van een bot en , na diverse chatklachten "ineens" wel weer beschikbaar is.
Grafiekjes enkele dagen screenshots van gemaakt en de zg resultaten zijn op niet ÉÉN grafiek gelijk. Iedere keer verschilt het resultaat en de grafiek.
Voor je een bot kiest kun je de resultaten inzien die een bot heeft behaald. Als je dan in zo'n bot stapt zijn die resultaten als sneeuw voor de zon vertrokken en totaal anders.
Na het sluiten van een bot kun je geen nieuwe bot openen vanwege.....god mag weten wat voor reden. Allerlei vreemde meldingen die het openen tegen houden terwijl het saldo voldoende is.
De chatservice is soms , tussen de koffiepauzes door, open en de antwoorden zijn bijna altijd ; "ja, er is een storing met de bot maar we zijn er druk mee bezig". . . . . yeah...right.
Ik heb mijn inleg er met mach10 weer uitgehaald. Vertrouw dat spul voor geen meter meer.
Te vaag... teveel "fouten"...teveel verschillen in/op/bij de grafieken en resultaten etc
Ik beleg als jaren in aandelen en opties als daytrader en heb in die tijd nimmer , laat ik maar netjes blijven, zo'n "vreemd" setje mensen meegemaakt die deze opzet durven aanbieden. Ik wens ook helemaal niets meer te maken te hebben met deze app, en het bedrijf (?) hierachter.
Ver....heel ver bij vandaan blijven is mijn persoonlijke mening en ervaring.

oh ja... ook zo iets. als je de rekening wilt leeg maken krijg je een bedrag in beeld wat je dus maximaal mag terug storten op je rekening. als je dit bedrag invult, krijg je de melding dat dit niet kan. je vult precies het bedrag in welke door hun is aangeven en toch kan dit niet.
als je dan een paar cent lager zit, kan dit ineens wel.
het overig ben je kwijt want het minimale bedrag dat je terug kunt boeken naar je rekening is 24,00 . . . .snap je 'm ?
dus je sluit je account.... bent verplicht enkele centen lager te zitten , dus dat blijft bij bots, en die centjes ben je kwijt omdat het "minimum bedrag" 24,00 moet zijn.
het gaat mij niet om die paar rotcenten, maar het klopt gewoon niet. en als je dit doet bij al je accounts, dan "steel" je dus over de hele periode een aardig bedragje weg. en nog durven beweren dat ze goedkoop zijn. tel de resultaten maar eens op als je hieraan bent begonnen, en de boel weer sluit. onder de streep zijn ze bijna de duurste.
nogmaals..... ver....heeeeel ver vandaan blijven.

[Voor 25% gewijzigd door Trader63 op 26-07-2020 11:54]

[Trader63]

dit dus . en toen ik mijn bedrag terug vroeg om mijn account leeg te maken, precies het bedrag dat bots aangaf dat ik terug kon laten storten, kreeg ik de melding dat dit bedrag "te hoog" was.
hoezo te hoog. het is precies het bedrag dat JULLIE aangeven. enkele centen lager ingevuld en toen lukte het wel.
"vreemd" toch ?? . . . wel snel verdient bots... die "centen" ben ik dus kwijt. veel plezier ermee bots.

kaymeer schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 02:08:
Klein puntje om op te letten
[Afbeelding]

[CH4OS]

@Trader63 Je had ook het bedrag kunnen splitsen, dan heb je dubbele transaction fee, maar had je wel meer terug kunnen krijgen (en op 0 uitgekomen).

[Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 26-07-2020 12:15]

[GabberPiet]

pl0xs schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 22:55:
Ik ben eind februari begonnen en mijn rendement is momenteel -19,8%

Doe je goed! Ik ben 11 feb begonnen in twee weken zat ik +20% en nu al maanden -50%

In it to win it

[Trader63]

@CH4OS
mijn doel was om mijn account te stoppen en het resterende bedrag volledig terug te storten op mijn rekening. hierbij heb ik de aanwijzingen van BOTS opgevolgd, met bovenstaand resultaat.
nu heb ik het bedrag met enkele centen moeten verlagen om MIJN geld terug te krijgen. toen ik precies het bedrag invulde welke door nota bene BOTS zelf aangegeven probeerde over te maken was dit niet mogelijk.
het rest/verschil kan ik naar fluiten gezien de 24.00 regel.
als je dit bij ieder account doet, "hark" je op een ............. (netjes blijven) wijze dus aardig geld bij elkaar. ik neem de moeite niet voor die paar centjes en misschien is dat ook wel de gedachte bij bots ... "voor die paar centjes gaan ze toch niets ondernemen".
en het is van de zotte dat ik allemaal kunstgrepen uit moet voeren om MIJN geld volledig terug te krijgen. klopt van geen kanten.
ik blijf bij mijn mening...... heeeeeel ver vandaan blijven.

[Voor 7% gewijzigd door Trader63 op 26-07-2020 12:55]

[CH4OS]

Dat het jouw mening niet veranderd dat snap ik en is ook mijn doel niet; maar het geld daar weg halen had dan misschien inderdaad beter gekund (ik geef je daar ook geen ongelijk in!), vandaar dat ik daar even op reageerde, omdat er meerdere oplossingen zijn immers. Ook lees ik nergens terug dat je ze erover gecontacteerd hebt, wat ik ook wel zou verwachten als je jouw geld terug wilt...

[Voor 11% gewijzigd door CH4OS op 26-07-2020 13:42]

[Trader63]

CH4OS schreef op zondag 26 juli 2020 @ 13:40:
Dat het jouw mening niet veranderd dat snap ik en is ook mijn doel niet; maar het geld daar weg halen had dan misschien inderdaad beter gekund (ik geef je daar ook geen ongelijk in!), vandaar dat ik daar even op reageerde, omdat er meerdere oplossingen zijn immers. Ook lees ik nergens terug dat je ze erover gecontacteerd hebt, wat ik ook wel zou verwachten als je jouw geld terug wilt...

in mijn eerste reactie kun je lezen dat ik wel degelijk diverse malen heb geprobeerd contact te zoeken.
maar voor de duidelijkheid dan ;-)
ik heb ze bij ieder geval van "weer een storing of fout" aangesproken via de chat. dat is ook de enige manier.
ALS ik al antwoord kreeg (ze zijn nl nogal vaak gesloten) waren het excuses zoals; storing...komt goed...zijn er mee bezig...etc
als ik vroeg om het feit dat er verschillen zaten in voor-en-na een bot gebruiken , en de verschillen in de grafieken, kreeg ik niet eens antwoord.
ik heb wel degelijk contact gezocht. misschien niet duidelijk genoeg in mijn vorig verhaal.

[utbone]

Vandaag weer een vage database error. App kan niet gebruikt worden. In 1 maand 25€ in de plus. De bots lijken overigens alleen met een stijgende koers te werken. Maar wat is een leuk alternatief? Ik heb al een paar honderd euro verlopen bij iqoptions...

[Trader63]

utbone schreef op zondag 26 juli 2020 @ 16:32:
Vandaag weer een vage database error. App kan niet gebruikt worden. In 1 maand 25€ in de plus. De bots lijken overigens alleen met een stijgende koers te werken. Maar wat is een leuk alternatief? Ik heb al een paar honderd euro verlopen bij iqoptions...

alternatief is zelf gaan beleggen. uiteraard met enige kennis, een strakke discipline en verlies durven nemen d.m.v. een stop-loss.
voor een veiligere manier een fonds benaderen.
ik beleg al jaren zelf rechtstreeks op de beurs en maak nog steeds (soms dure) fouten, maar die heb ik zelf in de hand en niet een zeer vage app met een nog vagere inhoud.
dat hele bots is maar een "vreemd" iets waarin je geen enkele inkijk hebt in je investering en/of de aangeboden zg koersen wel bestaan (en op grond van wat). bestaan die bots eigenlijk wel ?
ik heb het geprobeerd maar mijn mening is dat het allemaal van los zand aan elkaar bungelt.....
aan ieder zijn eigen keus, maar . . . . . .

[widodepido]

ik vind het wel een aardig concept. de app is nog niet helemaal goed. Zegt dat ook iets over de techniek die op de achtergrond gebruikt wordt? Ik zag dat ze ook op geenstlijl adverteren.

[Trader63]

nog zo'n punt van die bots-rommel. zet voor de gein je taal eens op nederlands......
kun je lachen...
weet niet wat jullie te zien krijgen maar ik krijg een partij oost europees (denk ik) gebrabbel in beeld. in ieder geval alles behalve nederlands..
wat triest....

[Voor 58% gewijzigd door Trader63 op 26-07-2020 21:40]

[utbone]

Gedaan, maar gewoon Nederlands. ?

[Trader63]

utbone schreef op zondag 26 juli 2020 @ 21:46:
Gedaan, maar gewoon Nederlands. ?

bij mij (ik denk) pools of zo.
nederlands is compleet verdwenen na de update die ik , op advies van de botjes, afgelopen week heb gedaan..
gevraagd aan de heren en kreeg als antwoord dat er weer een foutje in zat en ik het maar met engels moest doen.

[Voor 5% gewijzigd door Trader63 op 26-07-2020 22:45]

[widodepido]

ik zag die vreemde tekens ook na een refresh waren ze weg.
Het werkt nog een beetje onhandig. Heb nu 3 bots in pending staan en geen idee hoe die eruit komen. Funding is er alleen kun je die niet aan zo'n bot toewijzen als ze in pending staan. Ga dat eens eventjes heel snel fixen.

[Trader63]

widodepido schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:39:
ik zag die vreemde tekens ook na een refresh waren ze weg.
Het werkt nog een beetje onhandig. Heb nu 3 bots in pending staan en geen idee hoe die eruit komen. Funding is er alleen kun je die niet aan zo'n bot toewijzen als ze in pending staan. Ga dat eens eventjes heel snel fixen.

stap er maar zsm uit.
ik wacht nu al dagen op MIJN geld. ....staat zg "pending"
stel dieven zijn het. als het morgen niet op mijn rekening is gestort neem ik andere maatregelen.
dat hele bots rammelt aan alle kanten. de AFM maar eens een briefje sturen over dit clubje.

[Voor 3% gewijzigd door Trader63 op 28-07-2020 19:34]

[utbone]

Gelijk heb je. Ik ben er ook aan het uitstappen maar wacht ook op de storting.
Drie werkdagen geven ze aan...

[BOTS Support]

@Trader63 Zou je ons nog even een bericht kunnen sturen wij zijn 24/7 bezig met support dus helpen je echt graag.

[BOTS Support]

Goed om hier zowel positieve als negatieve feedback te lezen. Wij gaan met alles aan de slag. Op ons discord kanaal kun je alles volgen en zijn we super transparant.

[widodepido]

@Haarlem09 Nu weer raak. Heb BOT gestopt. nu wil ik met die available funds een nieuwe BOT starten en nu krijg ik al sinds gisteren. Payment issue already subscribed. Zucht. Ik ben helemaal niet subscribed en home > PENDING staat dan your transfer is pending. Een dag later is PENDING leeg en geen nieuwe BOT subscription.
Weet je voorkom schade aan je imago en vertrouwen bij je klanten. Ga gewoon lekker testen met een clubbie vrienden, totdat dit systeem stabiel werkt.

[BSTNjitRam]

Het overzicht dat BOTS vergelijkt met beheerd beleggen is ook zwaar discutabel. Eerlijk gezegd staat er vaak hetzelfde onder beide kopjes, alleen dan anders verwoord zodat BOTS er rooskleuriger uitziet:

Risicobeheer door bots vs wisselend risico: het risico van een bot staat niet vast, dus dat is ook gewoon wisselend risico.
Slimmer rendement door AI vs Gematigd rendement: Totaal geen bewijs dat de AI het "gematigd rendement" van beheerd beleggen kan verslaan.
Bots doen het werk voor je vs Redelijk tijdrovend: Het idee van beheerd beleggen is juist dat je er geen omkijken naar hebt dus deze stelling is gewoon onzin.
Overzichtelijke informatie in de app vs Niet overzichtelijk, niet transparant: Hier zou ik graag een voorbeeld van zien hoe BOTS overzichtelijker/transparanter is dan beheerd beleggen. De BOTS gaan hun strategie nooit bekend maken dus wat dat betreft is BOTS ook gewoon ontransparant.
Gratis toegang tot alle bots vs Gratis uitproberen niet mogelijk: Het historisch rendement van beheerd beleggen is gewoon beschikbaar en voor zover ik het zie is dat ook het enige dat bots als "gratis toegang" aanbiedt. Onzinnige vergelijking dus.

Afgezien daarvan zijn andere haken en ogen aan dit product hierboven al benoemd. Ik zie dan ook geen reden om hier geld in te steken.

[Yzord]

Ok, ben zondag begonnen met 100 euro en zojuist de bot gestopt op 116.10 euro. Deze wil ik weer op mijn bankrekening krijgen. Ben benieuwd. Zal jullie op de hoogte houden.

Probleem 1: het bedrag van 116.10 mag ik niet gebruiken.







Dus vooralsnog zie ik geen grote problemen behalve dat ze geld van je afsnoepen wat je op je account hebt staan met uitbetalen.

[Voor 62% gewijzigd door Yzord op 31-07-2020 14:43]

[utbone]

Ik denk dat dat komt omdat je funds in TUSD staat en de waarde daar van fluctueert.

[Yzord]

utbone schreef op vrijdag 31 juli 2020 @ 15:28:
Ik denk dat dat komt omdat je funds in TUSD staat en de waarde daar van fluctueert.

En waar baseer je dat op?

[utbone]

Omdat als je een paar seconden wacht het gesuggereerde bedrag hoger of lager kan zijn.

[BOTS Support]

@widodepido ik snap je punt. Hadden afgelopen twee weken meerdere issues maandag een update en dan zijn de die opgelost. Zou goed zijn Om mee te kijken op discord dan zie je per dag wat we aan het doen zijn.

[BOTS Support]

1.5% withdrawal fee is niet gek. Dat doet iedereen. Wij zijn over al de kosten transparant.
Je kunt het op je available fund laten staan en dan op een later moment een nieuwe bot starten. Daar waren afgelopen week problemen mee vanaf volgende week ook niet meer. Op youtube kun je onze gesprekken met bot bouwers vinden.

YouTube: BOTS zijn nu al veel winstgevender | Benoist Claassen | Bots Column #9

[BOTS Support]

Nogmaals ik nodig alle mensen op dit kanaal uit om bij ons op discord te komen. Daar zie je allereerst consumer support zoals het hoort te zijn, direct contact met je users. Die ook mee ontwikkelen. Neemt niet weg dat wij de laatste weken een paar bugs teveel hadden. Daar zijn we ons van bewust.

https://discord.com/invite/25g9YvP

Ik ben erg benieuwd of na verblijf op dit kanaal mensen nog dezelfde mening hebben. Dat kan ik me haast niet voorstellen.

@Trader63 ik hoop dat je ons snel zult contacten wij willen graag deze issues oppakken. Ze zijn bij ons niet bekend. We hebben alle tickets nogmaals doorgekeken en ze zijn allemaal behandel.

[Yzord]

Haarlem09 schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 14:49:
1.5% withdrawal fee is niet gek. Dat doet iedereen. Wij zijn over al de kosten transparant.
Je kunt het op je available fund laten staan en dan op een later moment een nieuwe bot starten. Daar waren afgelopen week problemen mee vanaf volgende week ook niet meer. Op youtube kun je onze gesprekken met bot bouwers vinden.

YouTube: BOTS zijn nu al veel winstgevender | Benoist Claassen | Bots Column #9

Hoe lang duurt overmaken naar mijn bankrekening? En waarom kan ik niet de volledige amount terugstorten die op mijn account staat?

[Malouiner]

@Haarlem09 ik hoop dat je ons snel zult contacten wij willen graag deze issues oppakken. Ze zijn bij ons niet bekend. We hebben alle tickets nogmaals doorgekeken en ze zijn allemaal behandel.

Ik wacht nu nog op uitbetaling van de WITHDRAWALS maar dat zal ongetwijfeld wel goed komen. Probleem is hier dat ik elke keer geld overmaak om Bots te starten en dat dan het geld wel van mijn rekening gaat naar de App maar dat daarna alles naar een een uur of 3 wordt gecanceld. Tevens als ik hem op Nederlands zet krijg ik al meer dan een week een Turkse vertaling.

[MrAngry]

Haarlem09 schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 14:49:
1.5% withdrawal fee is niet gek. Dat doet iedereen. Wij zijn over al de kosten transparant.

Ik zou het transparanter vinden als ik niet hoefde te puzzelen in de voorwaarden en kon zien wat die bot intern van het rendement vreet, zowel als percentage in de beschrijving bij het selecteren van een bot en in absolute getallen als ik op de bots doorklik waarin ik geld heb zitten. Ik heb nu geen idee eigenlijk, niet transparant.

[utbone]

Als je ziet wat er allemaal in Discord voorbij komt. Ik snap wel waarom ze ervaring niet op tweakers willen hebben.

[Yzord]

Yzord schreef op zaterdag 1 augustus 2020 @ 15:24:
[...]


Hoe lang duurt overmaken naar mijn bankrekening? En waarom kan ik niet de volledige amount terugstorten die op mijn account staat?

Het blijft weer eens akelig stil op deze vragen. Voor een bedrijf wat 3 miljoen klanten wilt targetten zou ik persoonlijk een stuk opener zijn. Er staat nu 7 cent open op mijn account waar ik geen toegang toe heb. Doe dat eens keer 3 miljoen en we duwen zo een paar ton in de zak. Ik blijf het maar raar vinden.

[Azer]

edit

[Voor 98% gewijzigd door Azer op 22-08-2020 09:13]

[utbone]

Dat kan en moet gewoon veel beter.

[MrAngry]

Azer schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:25:
Een paar parels van botmakers in het Discord channel:


Uhmm... what... really?

Dan moet je je afvragen wat ze bedoelen met (roi) testen van de bot. Dat is dan waarschijnlijk backtesting met een Excel ipv live testing in productie. Je kan zo'n bot natuurlijk lanceren en beperkt beschikbaar maken voor je test.

[MG Trader]

Ik ben persoonlijk verbaasd over de vele negatieve reacties hier. Ja, soms werkt de app nog niet helemaal goed, maar je moet je product toch ooit een keer op de markt zetten?
Zelf heb ik ook een paar keer contact gehad met de support, omdat die app niet altijd werkt zoals het hoort, maar wordt altijd prima geholpen.

Zelf beleg ik op verschillende manieren om mijn risico's te spreiden. Ik heb voor 10.000 aan aandelen gekocht op degiro (meeste tijdens de corona dip) en dat is inmiddels nog maar 8.400 waard.

In bots heb ik 900 geïnvesteerd sinds 16 mei(100 per bot) en sta nu op 1.104 euro. Als ik nu zou uitcashen betaal ik 16,56 (1,5%) aan bots. Dan heb ik alsnog ca. 188 euro winst, en het enige wat ik doe is helemaal niks. Die bots die werken voor mij, dus die transactiekosten vind ik schappelijk. Als ik uitbetalen druk, krijg ik ongeveer na 3 dagen mijn geld gewoon netjes op mijn rekening.

Zelf laat ik de bots die goed lopen aan staan, en de bots die negatief rendement maken zet ik gewoon uit.

[Yzord]

MG Trader schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 15:46:
Ik ben persoonlijk verbaasd over de vele negatieve reacties hier. Ja, soms werkt de app nog niet helemaal goed, maar je moet je product toch ooit een keer op de markt zetten?
Zelf heb ik ook een paar keer contact gehad met de support, omdat die app niet altijd werkt zoals het hoort, maar wordt altijd prima geholpen.

Zelf beleg ik op verschillende manieren om mijn risico's te spreiden. Ik heb voor 10.000 aan aandelen gekocht op degiro (meeste tijdens de corona dip) en dat is inmiddels nog maar 8.400 waard.

In bots heb ik 900 geïnvesteerd sinds 16 mei(100 per bot) en sta nu op 1.104 euro. Als ik nu zou uitcashen betaal ik 16,56 (1,5%) aan bots. Dan heb ik alsnog ca. 188 euro winst, en het enige wat ik doe is helemaal niks. Die bots die werken voor mij, dus die transactiekosten vind ik schappelijk. Als ik uitbetalen druk, krijg ik ongeveer na 3 dagen mijn geld gewoon netjes op mijn rekening.

Zelf laat ik de bots die goed lopen aan staan, en de bots die negatief rendement maken zet ik gewoon uit.

Als je nou gewoon even erbij zet dat je vandaag een nieuw accountje op T.net hebt gemaakt om Bots te promoten dan komt je reactie ook wat geloofwaardiger over.

[MG Trader]

Yzord schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 18:10:
[...]


Als je nou gewoon even erbij zet dat je vandaag een nieuw accountje op T.net hebt gemaakt om Bots te promoten dan komt je reactie ook wat geloofwaardiger over.

Als jij dat wilt geloven prima. Ik vertel gewoon wat ik van de app vind. Hoef jij verder niks mee te doen hoor.

[Yzord]

MG Trader schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 22:30:
[...]


Als jij dat wilt geloven prima. Ik vertel gewoon wat ik van de app vind. Hoef jij verder niks mee te doen hoor.

Ik vind dat gewoon niet geloofwaardig en dat zullen de meesten niet doen hier. Het is gewoon een shady programma met weinig openheid van zaken. Dat jij daar goede 'ervaringen' mee hebt zal allemaal best, maar je nieuwbakken account maakt het niet echt geloofwaardig. Ik denk eerder dat je iemand van Bots zelf bent die het allemaal heel rooskleurig voorstelt.

Net als degene die hier antwoord gaf van Bots zelf niet meer reageert op legitieme kritische vragen. Alleen maar rooskleurige dingen hier neerzet en vervolgens wanneer men vragen heeft die legitiem zijn totaal te negeren. Of ben je het zelf?

[Verwijderd1]

Heeft dit product een prospectus? Is dat niet verplicht voor dergelijke beleggingsproducten gericht op consumenten?

[lucatoni]

Ik heb ook slechte ervaringen met BOTS. Ik zal niet herhalen wat hierboven staat. Maar ze pretenderen goud in handen te hebben en komen met een app vol met fouten. En dan snap ik niet dat er mensen zijn die zeggen, je moet toch een keer beginnen? Sorry hoor, maar als je product niet af is, is hij niet af, en ga je verder met ontwikkelen en bouwen.

Daarnaast is het inderdaad bijzonder dat het lijkt alsof die buiten AFM om gaat. Het is een Nederlands bedrijf, dus zou je verwachten een licentie te hebben om dit soort producten aan te bieden.

[lucatoni]

Ik heb overigens net AFM gecontacteerd. AFM is vrij duidelijk over het aanbieden van financiële producten, dat mag alleen met vergunning. Heb dus een melding gemaakt bij het AFM hoe dit nu zit.

Van website AFM:
Als consument of belegger heb je contact met het Meldpunt Financiële Markten. Het Meldpunt geeft antwoord op jouw vragen en neemt meldingen en klachten over de financiële markt in ontvangst.

Informeer het Meldpunt als:
er aanwijzingen zijn dat een persoon of bedrijf op de financiële markt de regels overtreedt
er vermoedens bestaan dat een financiële onderneming actief is zonder AFM-vergunning (bekijk ‘check je aanbieder’)

Keep you posted

[lucatoni]

Ik heb reactie van de AFM:

Op 11 augustus hebben wij uw vraag over het bedrijf BOTS by RevenYou ontvangen. Hierbij kunnen wij u als volgt informeren.

Wij begrijpen dat BOTS by RevenYou een bedrijf is dat in virtuele valuta handelt. Virtuele valuta is niet gereguleerd onder de Wet op het financieel toezicht (Wft). Ondernemingen die actief bij de aan- of verkoop van crypto's, of het verrichten van diensten met betrekking tot het bewaren of beheren van tegoeden in crypto’s vallen niet onder toezicht van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). BOTS by RevenYou B.V. heeft geen vergunning van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). In ons register kunt u dat nakijken.

Per 21 mei 2020 is De Nederlandsche Bank (DNB) de toezichthoudende autoriteit op de naleving van de eisen uit de Wwft en de Sanctiewet 1977 voor aanbieders van cryptodiensten. Lees hier meer over

Met vriendelijke groet,
XXX

Senior Medewerker Contactcentrum & Eerstelijns Toezicht
Toezicht Service Centrum


Zoals ik het lees vallen ze niet onder verantwoordelijkheid van de AFM, maar zouden ze zich bij de DNB moeten melden. Niet helemaal duidelijk of dat ook daadwerkelijk is gebeurd. De lijst op de DNB site werkt niet naar behoren (of bevat nog geen registraties).Zie hier voor het register: https://www.dnb.nl/toezic...register/WWFTAC/index.jsp

[dehardstyler]

Yzord schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 18:10:
[...]


Als je nou gewoon even erbij zet dat je vandaag een nieuw accountje op T.net hebt gemaakt om Bots te promoten dan komt je reactie ook wat geloofwaardiger over.

Ik ben op geen enkele manier gelieerd aan BOTS of wat dan ook, ik krijg hier geen geld voor, helemaal niks. Puur mijn ervaring van Tweaker naar Tweaker

Ik kan precies onderschrijven wat MG Trader hier neer heeft gezet. Tevens heb ik dit ook al eerder in dit topic neergezet. Alleen heb ik maar €300 geïnvesteerd. Dit is op moment van schrijven €328 waard. Dit is wel hoger geweest, zo'n €360. Helaas hebben veel coins nu een pullback, wat ik ook terug zie in mijn eigen portfolio die ik gewoon zelf beheer.

Wat wel zo is, is dat er veel problemen in de app zitten met uitcashen / van bot wisselen. Ik zit er alleen in voor de "HODL", dus ik zelf heb hier niet zoveel last van, maar er zijn zeker problemen ja. Als je dit aangeeft in de Discord dan krijg je daar redelijk snel een reactie van een van de medewerkers. De oplostijd laat wel te wensen over af en toe, en dat is zeker met apps die iets met geld doen vervelend natuurlijk. Maar voor zover ik kan zien is dit hele feest wel gewoon legitiem. Ik ben nog niks tegengekomen wat mij laat twijfelen in ieder geval.

Mocht je geen vertrouwen hebben in BOTS of alles wat er ook maar mee te maken heeft, dan zou ik het vooral gewoon links laten liggen. Maar ik sta nog steeds in de plus, en dat was mijn doel met deze app. De problemen neem ik, hoe naïef misschien ook, voor lief.

edit: Ik doe trouwens iets met BOTS sinds begin juni, nog vergeten toe te voegen....

[Yzord]

dehardstyler schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 15:04:
[...]


Ik ben op geen enkele manier gelieerd aan BOTS of wat dan ook, ik krijg hier geen geld voor, helemaal niks. Puur mijn ervaring van Tweaker naar Tweaker

Maar van jou neem ik sneller iets aan dan van een 1 dags account. Neem aan dat je dat toch wel begrijpt?

Daarbij heb ik ook met winst uitgecasht, maar ben er wel uitgestapt omdat het allemaal te vaag is. Paar keer een withdraw gedaan waarbij elke keer meer dan de 1.5% werd ontnomen. Zo heb ik nog steeds geld op mijn account staan die ik niet kan opnemen. Het bedrag wat op je account staat kon ik elke keer niet ten volle opnemen.

Zoals, ik heb 115 euro staan en wil dus 115 opnemen, maar hij zegt de hele tijd dat ik insufficient saldo heb. Pas bij 114,60 euro slaagt mijn withdrawal en van dat bedrag halen ze dan ook nog eens 1.5% af. Vervolgens staat er nog maar 7 cent op mijn account (welke ik niet kan opnemen). Waar die andere 33 cent is gebleven mag Joost weten. En die 7 cent ben ik ook kwijt. Toch mooi 40 cent verdiend. Allemaal vage transacties die nergens beschreven staan en waarop ik geen antwoord krijg.

En het gaat mij niet om die 40 cent. Het gaat er bij mij om dat ze dit bij elke transactie doen en dan loopt het wel aardig op. Het is gewoon niet transparant en daar hou ik niet van.

[dehardstyler]

Yzord schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 15:56:
[...]


Maar van jou neem ik sneller iets aan dan van een 1 dags account. Neem aan dat je dat toch wel begrijpt?

Dat begrijp ik zeker, vandaar dat ik deze reactie ook nog even getypt heb.

Daarbij heb ik ook met winst uitgecasht, maar ben er wel uitgestapt omdat het allemaal te vaag is. Paar keer een withdraw gedaan waarbij elke keer meer dan de 1.5% werd ontnomen. Zo heb ik nog steeds geld op mijn account staan die ik niet kan opnemen. Het bedrag wat op je account staat kon ik elke keer niet ten volle opnemen.

Dat is inderdaad vervelend, maar heb ik nog geen een keer meegemaakt, door de HODL strategie. Ik denk dat ze daar in de Discord wel mee kunnen helpen.

Zoals, ik heb 115 euro staan en wil dus 115 opnemen, maar hij zegt de hele tijd dat ik insufficient saldo heb. Pas bij 114,60 euro slaagt mijn withdrawal en van dat bedrag halen ze dan ook nog eens 1.5% af. Vervolgens staat er nog maar 7 cent op mijn account (welke ik niet kan opnemen). Waar die andere 33 cent is gebleven mag Joost weten. En die 7 cent ben ik ook kwijt. Toch mooi 40 cent verdiend. Allemaal vage transacties die nergens beschreven staan en waarop ik geen antwoord krijg.

En het gaat mij niet om die 40 cent. Het gaat er bij mij om dat ze dit bij elke transactie doen en dan loopt het wel aardig op. Het is gewoon niet transparant en daar hou ik niet van.

Dat begrijp ik inderdaad. En ik kan het in het geval van BOTS niet verklaren. Ik weet niet hoe bekend je bent in de crpyto wereld, maar daar is dit helaas redelijk normaal. Ik heb op allemaal verschillende exchanges heel veel kleine beetjes crypto. En dat heeft er dan weer mee te maken dat je niet 0,[iets] van een coin kunt uitcashen ofzo. Dus dan heb je bijvoorbeeld nog 0,000000012 BTC in je account waar je niks mee kan. En dat dan voor 30 verschillende coins, dat tikt ook erg aan. Maar je kunt er helaas niks aan doen. Bij Binance hebben ze dat opgelost met de knop "Convert small balances to BNB" en op die manier worden al die losse crypto's weer omgezet in een beetje BNB. Maar bij andere exchanges blijft dit ook allemaal aan de strijkstok hangen. Misschien dat het bij BOTS dus ook zo te verklaren is, door kleine restjes TrueUSD die achterblijven bijvoorbeeld. Maar dat kan alleen Revenyou beantwoorden.

Ik zou ze gewoon bestoken met vragen in de Discord. Want dat is met 3 miljoen gebruikers inderdaad al een verdienmodel op zich.

[Yzord]

Nou ik ben heel erg bekend met crypto. Zit er al vanaf 2012 in en om eerlijk te zijn heb ik overal een lege account. Je klikt gewoon op je volledige stash bij de withdrawal en alles wordt overgemaakt.

Dus om eerlijk te zijn ben ik helemaal niet bekend met dust restjes. Vandaar dat ik ook verbaasd ben dat dit wel bij Bots gebeurd.

[BOTS Support]

Excuus dat ik verdere berichten van jullie heb gemist, ik heb hier helaas geen notificaties van ontvangen.

@Yzord
We vinden het jammer om te horen hoe je op dit moment over het platform denkt en zouden graag willen kijken of we het een en ander kunnen toelichten of uitleggen.
Als je een terugstorting hebt uitgevoerd in de app duurt het 2-3 dagen voordat het op je rekening staat. Dit wordt ook aangegeven op het einde van het proces waarbij je de terugstorting uitvoert.
Je available funds worden inderdaad bewaard in een coin, dit is de TUSD, een stable coin welke gelijk staat met de Dollar. Het kan dus inderdaad zo zijn dat er een paar cent blijft staan, we zijn er inderdaad mee bezig om te zorgen dat ook die paar cent naar de gebruiker toe komt.
Mocht je op dit moment een klein bedrag houden op je account kun je bij onze support afdeling een verzoek doen om dit terug te laten storten.

@Malouiner We hebben inderdaad de afgelopen periode een aantal issues gehad. Loop je op dit moment nog ergens tegen aan? Dan horen we het graag zodat we dit kunnen oplossen.

@MrAngry Wat bedoel je precies met wat de bot intern van het rendement vreet en welke absolute getallen je mist bij het doorklikken op een bot? Alles over kosten kun je in onze FAQ lezen; https://support.bots.io/h...731-Berekent-BOTS-kosten-
Backtesting resultaten staan daarnaast omschreven in teksten van de bots. De ROI weergegeven bij de informatie over de bot wordt berekend met data van wat de bot ind e app heeft gepresteerd.

@lucatoni We zouden graag met je in gesprek komen, waar loop je tegen aan en heb je dit ook bij onze support aangegeven? We hebben diverse Support specialisten die elke dag voor je klaar staan, je kunt ons bereiken via de chat in de app en op de website, via [e-mail] en je zou ons ook telefonisch kunnen bereiken op 023-2001122.
We vallen inderdaad buiten het toezicht van de AFM , wel hebben we de registratie lopen bij de DNB. De DNB bank heeft in verband met de gewijzigde wet (Wwft) zo’n 6 maanden om een beoordeling te doen. Uiteraard houden wij ons in de tussentijd wel alvast aan de geldende regelgeving.

[MrAngry]

Haarlem09 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 11:46:
Excuus dat ik verdere berichten van jullie heb gemist, ik heb hier helaas geen notificaties van ontvangen.

@MrAngry Wat bedoel je precies met wat de bot intern van het rendement vreet en welke absolute getallen je mist bij het doorklikken op een bot? Alles over kosten kun je in onze FAQ lezen; https://support.bots.io/h...731-Berekent-BOTS-kosten-
Backtesting resultaten staan daarnaast omschreven in teksten van de bots. De ROI weergegeven bij de informatie over de bot wordt berekend met data van wat de bot ind e app heeft gepresteerd.

Transparantie ging het over. Je omschrijft in je FAQ 0,2% transactiekosten, maar ik kan niet zien hoeveel transacties de bot heeft gemaakt sinds ik ben ingestapt. Dus ik kan ook niet zien hoeveel het me gekost heeft. Ik kan alleen de halleluja 5% rendement kant zien, maar transparantie betekent wel wat meer dan een faq met 0,2% erin. Hoeveel geld hou ik over (nu al zichtbaar) en hoeveel houdt het algoritme in aan transactiekosten (nu niet zichtbaar).

Over backtesting, er staat regelmatig dat de bot is getest, maar backtesten is natuurlijk wel echt wat anders dan testen. Testen is lanceren en met een klein bedrag laten lopen tegen onbekende marktcondities. Jullie praktijk "backtesten" is een algoritme schrijven dat in het geval van machine learning tegen bestaande marktdata is ontwikkeld om het vervolgens tegen diezelfde bestaande marktdata te testen. Ergo, das geen test, das een verificatie.

[M4gick]

Was op zoek naar meer mensen die deze app gebruiken, interessant om vooral twee kanten te lezen hier, dat merk ik zelf ook. Begonnen met de BOTS app toen het net gelanceerd was, inmiddels al bijna half jaar geleden. Eerste maanden vooral lopen prutsen, negatief rendement en weinig vooruitgang. Gaandeweg bots ontdekt die wel renderen, sinds 2 maanden heb ik ongeveer 15% rendement gemaakt als je kijkt naar het basis valuta (USDT), euro's wat lager omdat de dollar weggezakt is. Lastige vind ik dat er eigenlijk maar heel weinig bots zijn die daadwerkelijk rendement maken, ik heb er meer dan 10 minimaal een maand of 2, tot 4 maanden, laten draaien en eigenlijk tot dusver nog maar twee gevonden. Heb er nog meerdere lopen voor tests.

Twee punten die mij nog erg tegenstaan:
- Eigenlijk onbehoorlijk dat ik rendement van bots zelf moest testen over een langere tijdsperiode in plaats van dat je simpelweg de historie van een bot checkt; ik heb niet het idee dat dit namelijk ooit klopt zoals je dat ziet in de grafiekjes als je niet in een bot zit. Ik zie dat er een discord is, wellicht kan je dit soort info daar vinden. Zoiets is leuk voor een startup en MVP, maar dat niveau zijn jullie hopelijk voorbij.
- Zoals hierboven genoemd, er zijn 0,2% transactie kosten. Lastig voor mij in te zien of dit daadwerkelijk veel of weinig is. Ook heel vreemd dat je de kosten van je eigen geld niet eens kunt inzien.

Vragen die dus voor mij open staan:

- Komt er meer informatie over de bots zodat wij een gewogen beslissing kunnen maken ipv trial and error? De risico score is bij lange na niet genoeg, ik wil juist verschillende strategieën en niet per se risico klassen; bv. een arbitrage bot kan misschien een vrij laag risicoprofiel hebben maar zou wel een leuke stabiele aanvulling zijn. Tekstjes erbij zijn ook niet genoeg, en ik wil graag ook updates van de maker kunnen ontvangen. Soms staat een bot plots een aantal dagen tot een week stil en heb ik geen idee wat er aan de hand is.

- Worden de kosten meegenomen in de backtesting? Wat zijn de kosten eigenlijk? Ik kan me voorstellen dat een bot die bijvoorbeeld als strategie mikt op zeer kleine positieve trades volledig ten ondergaat aan deze kosten, terwijl eentje die grote en riskante trades doet er minder last van heeft. Zelf heb ik het vermoeden dat veel stabiele bots met kleine, veilige winsten onder deze kosten structuur lijden en tot die negatieve rendementen komen.

Ik beleg als hobby en heb €1000,- in kleine stappen belegd als non-cyclische spreiding van mij normale beleggingen (ETFs). Terugstorten was geen probleem, duurt alleen even. Ik wacht af tot eind dit jaar, als er vooruitgang is blijf ik, zo niet dan helaas.

[Yzord]

De enige reden dat je de laatste maanden wel ineens vooruitgang ziet is om de crypto markt bullish is, maar je merkt dat de bots geheel verkeerd anticiperen op de markt. Een bot moet een ommeslag in de markt herkennen en daarop reageren, maar dat doet het totaal niet. Het volgt gewoon de wave van de markt. Gaat het omhoog dan gaan je procenten omhoog en gaat het omlaag dan zakken je procenten terwijl de bot ook op short kan gaan staan waardoor je procenten ook omhoog blijven gaan. Het is gewoon waardeloos.

Dat is de reden waarom ik er uit ben gestapt. Wel met winst maar dat komt omdat ik in een bullish moment erin stapte. Maar zodra btc, eth, ltc etc zakte zag je de boel in elkaar klappen en vice versa. Dat noem ik geen bot maar follow the waves in de verkeerde richting 👎

En ik had geen zin om een eigen bot in elkaar te zetten met mijn strategie en die de heren van Bots dan wel in kunnen kijken en de klanten niet. Want dat is het andere nadeel.

[M4gick]

Yzord schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 14:14:
De enige reden dat je de laatste maanden wel ineens vooruitgang ziet is om de crypto markt bullish is, maar je merkt dat de bots geheel verkeerd anticiperen op de markt. Een bot moet een ommeslag in de markt herkennen en daarop reageren, maar dat doet het totaal niet. Het volgt gewoon de wave van de markt. Gaat het omhoog dan gaan je procenten omhoog en gaat het omlaag dan zakken je procenten terwijl de bot ook op short kan gaan staan waardoor je procenten ook omhoog blijven gaan. Het is gewoon waardeloos.

Dat is de reden waarom ik er uit ben gestapt. Wel met winst maar dat komt omdat ik in een bullish moment erin stapte. Maar zodra btc, eth, ltc etc zakte zag je de boel in elkaar klappen en vice versa. Dat noem ik geen bot maar follow the waves in de verkeerde richting 👎

En ik had geen zin om een eigen bot in elkaar te zetten met mijn strategie en die de heren van Bots dan wel in kunnen kijken en de klanten niet. Want dat is het andere nadeel.

Goed punt, lastig om in te schatten voor mij, ik ben totaal niet thuis in de crypto trade markt en hoe de coins bewegen. Ik zit alleen in bots met basecurrency USDT, in theorie zou dalen/stijgen niet uit moeten maken omdat je iedere keer terugkeert naar de veilige basis. In praktijk zou ik inderdaad niet gek vinden dat als de markt stijgt dat de bot het stukken makkelijker vindt om winst te maken. De volgende keer dat we weer omlaag gaan gaan we het meemaken... Tot die tijd lastig te zeggen, n=1.

Sluit een beetje aan bij de info over de bot, als je bij dit soort systemen kijkt voor aandelen of derivaten dan zie je pagina's en pagina's aan cijfers, statistiek etc over hoe een bepaald algoritme presenteert en bepaalde omstandigheden, zoveel dat je er duizelig van wordt. Hier is helemaal niets, alleen een score van 1-12, waarvan ik de formule ook wel graag zou willen zien eigenlijk.

Kwa bots bouwen; ik denk niet dat je hoeft te vrezen dat je secret sauce gestolen wordt. Maar je maakt wel een goed punt, als je zo'n bizar algoritme weet te bouwen, doe het dan alleen voor jezelf of mail een hedge fund in New York. Vaker kritiek overigens op dit soort platformen dat er een soort van adverse selectie is, maar dat is niet erg, een niveautje lager geeft ook de spreiding die ik zoek.

[Yzord]

Kijk, elke bot, hoe goed ook, maakt zijn klappen mee. Maar een goeie bot die leert van de momenten bullish of bearish anticipeert erop. Dus als de boel klapt dan kan je wat procenten zakken, maar zou erop moeten anticiperen om voor 1-10% de boel te shorten waardoor je de verloren procenten weer inhaalt.

Nu zie je duidelijk dat als de boel klapt de procenten net zolang zakken totdat de markt het weer oppikt en dan stijgt het weer. Ja, dat is dus een bot die alleen 'werkt' als de boel bullish is, maar zijn winst weer inlevert wanneer de overkant uitcasht.

Dus Bots kan zeker wat doen als je zelf de charts in de gaten houdt en een bullish market herkent. Dan stap je in en blijf je de charts in de gaten houden totdat je een bearish market herkent en dan stop je de bot. Maarja, dat is geen bot. Een bot moet voor jou werken, niet andersom.

[BoostingAlpha]

Hoi, ik ben 1 van de bot bouwers op het BOTS platform. Tegelijkertijd niet verbonden of betrokken bij RevenYou zelf.

Behoorlijk wat negatieve berichten inderdaad hierboven. Ja, het team achter RevenYou mag de nieuwe releases (die elke twee weken uitkomen) zeker beter testen, want de bugs in de App helpen uiteraard niet om vertrouwen te wekken (met name in de laatste versie 1.0.8, gelukkig komt er volgende week begreep ik weer een nieuwe release, ik hoop dat die veel dingen gaat oplossen). Tegelijkertijd ook wat opmerkingen vanuit mijn kant:
- Transparantie bots. Op dit moment kun je inderdaad relatief weinig zien van de handelsactiviteiten van de bots, dit is natuurlijk om het IP van de algoritmes te beschermen. Op het Discord forum laat ik wel eens informatie los over in welke coin een bepaalde bot zojuist heeft geinvesteerd, en vervolgens zie ik veel mensen meteen via eigen accounts dezelfde coin aankopen (laten ze althans weten op het forum). Dat is uiteraard precies de reden om dit niet in detail te tonen. Wij zijn ook een bedrijf en ik kan je vertellen dat het heel erg veel tijd kost om goede algoritmes te ontwikkelen. Niet meer dan normaal dus om er ook iets aan te verdienen. Uiteraard hopen wij richting de toekomst ook uit onze investeringen en kosten te komen. Tegelijkertijd zou de App wel iets meer transparantie kunnen geven, bijvoorbeeld afgesloten transacties met een vertraging van 48 uur laten zien of zo.
- T.a.v. die transparantie moeten mensen zich ook realiseren dat als je in de hedendaagse beleggingsproducten investeert zoals beleggingsfondsen, pensioenfondsen, ETF's, indextrackers etcetera je ook totaal geen inzicht hebt in hun transacties en investeringen. Kortom, ook een beetje hypocriet om een start-up die toch al redelijk transparant is in vergelijking met traditionele financiele instellingen hierop aan te spreken.
- Op dit moment worden nog alleen crypto coins ondersteund. Deze zijn uitermate volatiel. Daarnaast staan er inmiddels denk ik circa 40 verschillende bots (algoritmes) op. De ene draait uiteraard beter dan de andere. Die volatiliteit van crypto coins is natuurlijk niet iedereen even bekend mee. Wat dat betreft ben ik blij als straks ook andere financiele markten ondersteund worden, zodra RevenYou daarvoor ook de benodigde licenties en vergunningen binnen heeft.

Maar ik zelf ben ook heel erg blij als de App beter op orde komt en het gros van de bugs eruit zijn. Ik begrijp dat het team van RevenYou daar, na de effort voor de uitbreiding richting 17 landen, nu ook volop de focus op heeft.

[M4gick]

Leuk dat je ook reageert als bot maker, interessant om te lezen!

Kwa bugs sta ik er hetzelfde in, zolang de bot doet wat ie moet doen vind ik het niet erg dat er kleine foutjes zijn die er langzaam uitgehaald worden.

Over transparantie bots is het inderdaad de afweging tussen de geheime saus en transparantie. Waar ik en wellicht meerdere mensen op doelen is dat er nu helemaal geen financiële info is: geen sharpe ratio, correlatiecoëfficiënt met onderliggende coin, VaR, annual/monthly/weekly return die accuraat is, # trades per tijdperiode, win/loss ratio, etc. Omschrijving wat de bot precies doet mag wat mij betreft heel vaag, bovenstaande info spreekt voor zich. Soms zie je delen van deze info terug in de bot beschrijving omdat de maker ook al het idee heeft dat dit goede info is.

Over transparantie kosten, ik snap wat je zegt, alleen worden die partijen vergeleken met de benchmark. Daardoor maken de kosten niet uit, immers je ziet direct of de instantie het beter doet dan de benchmark. In dit geval kan dat natuurlijk niet, we hebben geen benchmark en kunnen hierdoor geen gewogen beslissing maken. Bv: met huidige kosten structuur zou ik een bot willen die lang wacht en weinig trades maakt. Een bot die met iedere trade gem. 0.2% doet verdient namelijk niet zoveel. Met andere woorden, ik heb het idee (met mijn gelimiteerde test sample) dat door de kosten lage riskscore bots niet veel rendement maken omdat deze kosten interen op het veilige en lage rendement. Maar dat kan ik helemaal niet zeker inschatten, en dat is het probleem voor mij.

[BoostingAlpha]

Hoi, klopt. Ze zouden meer KPI's over de bots kunnen opnemen in de App en zelfs automatisch berekenen. De meesten van dit soort KPI's bekijken wij zelf uiteraard tijdens het backtesten en staan ook op de backtesting rapporten die we aan RY verstrekken. Ja, wat ik tot dusver begrijp van RevenYou is het een bewuste keuze van RY om dit soort KPI's niet op te nemen omdat ze een App willen bouwen die voor het grote publiek bedoeld is. Op het moment dat je heel veel van dit soort details gaat opnemen, is dit wellicht nuttig voor de insiders (die dit soort trading KPI's kunnen plaatsen) maar het gros van de mensen zal er niets van snappen. En dan wekt het juist verwarring op. En ik denk dat ze daarmee willen voorkomen dat het teveel een platform wordt voor de insiders, iets wat overigens al eerder is gebeurd bij andere soortgelijke platformen.

T.a.v. de benchmark klopt het niet helemaal wat je zegt. In de BOTS app kun je momenteel namelijk al vergelijken met de benchmark (dat is namelijk de basecoin). Door de toggle om te zetten kun je switchen tussen EUR en base coin weergave. Als je basecoin weergave zie je dus het rendement in termen van de basecoin. Stel dat BTC je basecoin is, dan zie je dus hoeveel het aantal BTC is gegroeid of gedaald t.o.v. het begin. Dit is inclusief alle transactiekosten.

Klopt, door de transactiekosten is het niet verstandig om heel veel te handelen. Dat geldt overigens niet alleen voor het BOTS platform, maar natuurlijk voor alle beurzen en handelsplatformen. Transacties kosten altijd geld, zelfs als de commissies hoegenaamd gratis zijn (dan wordt het verdiend op de spreads namelijk).

Overigens is het niet zo dat dit lage risico bots uitsluit, helemaal niet zelfs. Maar aangezien BOTS momenteel alleen nog bots op crypto coins aanbiedt, zullen er nog geen echte lage risico bots zijn. Maar dat is simpelweg omdat crypto coins standaard natuurlijk geen lage risico investering zijn. Maar straks, als ze andere financiele markten aanbieden zoals aandelen of indextrackers, dan zullen er sowieso meer lage risico bots komen vermoed ik.

[BOTS Support]

@MrAngry
We proberen altijd zo transparant mogelijk te zijn, echter kunnen we niet alles vrijgeven over de trades van de bot omdat we dan het algoritme van de botcreator vrijgeven, zoals BoostingAlpha aangeeft. Op dit moment kan je zien bij een actieve bot wanneer deze in een trade zit of niet, we werken er daarnaast nog aan om in de toekomst nog duidelijker weer te geven hoeveel trades de bot maakt/heeft gemaakt voor jou.
Wat betreft de backtesting is dit onze procedure. Backtesting is het testen en optimaliseren van een strategie op basis van gegevens uit verleden. Een botcreator levert zijn bot aan welke hij graag op het platform wil hebben, wij checken en testen de bot een aantal weken voordat wij deze op het platform toelaten.

@M4gick
De grafiek die je ziet bij de bots in de bots store is van hoe gebruikers gemiddeld met deze bot hebben gedraaid. Daarnaast is dit ook weergegeven in één grafiek en niet zoals bij een actieve bot waarbij je een euro weergave en crypto weergave hebt. Als je een bot hebt aangeschaft gaat dan ook je eigen grafiek lopen en verzamelt deze je eigen historie.

In de teksten van de bots verteld de botbouwer iets over de strategie, echter kunnen we hier niet te veel over kwijtgeven in verband met dat deze strategie wel geheim moet blijven. We zijn wel bezig met een notificatie centrum met o.a. updates ook vanuit de botcreators.

Alle kosten worden meegenomen in de backtesting, hierbij onze FAQ over de kosten; https://support.bots.io/h...731-Berekent-BOTS-kosten-
Een aggresievere bot die snel reageert op kleine bewegingen in de markt zal vaker traden en meer kosten hebben. Echter ligt het er altijd aan of het juiste moment zich voordoet in de markt.

We zijn daarnaast nog altijd in ontwikkeling en voegen steeds functies en informatie toe in de app.

@Yzord
Uiteraard gaan de bots ook mee met de markt, maar vaak als het erg naar beneden gaat stopt hij even met traden, je hebt natuurlijk wel dat de bot een base coin heeft. Daarnaast zal de bot daarna ook weer het beste moment vinden om in te stappen.
Wat betreft short gaan zijn we ook aan het onderzoeken of we dit kunnen toevoegen.

[M4gick]

Yzord schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 14:14:
De enige reden dat je de laatste maanden wel ineens vooruitgang ziet is om de crypto markt bullish is, maar je merkt dat de bots geheel verkeerd anticiperen op de markt. Een bot moet een ommeslag in de markt herkennen en daarop reageren, maar dat doet het totaal niet. Het volgt gewoon de wave van de markt. Gaat het omhoog dan gaan je procenten omhoog en gaat het omlaag dan zakken je procenten terwijl de bot ook op short kan gaan staan waardoor je procenten ook omhoog blijven gaan. Het is gewoon waardeloos.

Dat is de reden waarom ik er uit ben gestapt. Wel met winst maar dat komt omdat ik in een bullish moment erin stapte. Maar zodra btc, eth, ltc etc zakte zag je de boel in elkaar klappen en vice versa. Dat noem ik geen bot maar follow the waves in de verkeerde richting 👎

En ik had geen zin om een eigen bot in elkaar te zetten met mijn strategie en die de heren van Bots dan wel in kunnen kijken en de klanten niet. Want dat is het andere nadeel.

Keek vandaag even naar mijn bots en zag een achteruitgang in bijna alle bots. Daarna doorgekeken naar coinmarketcap, waar ik zag dat alle coins onderuit gingen. Lijkt inderdaad heel erg op wat jij ook al opmerkte. Overigens ook interessant om te zien dat sommige bots meer lijken te verliezen dan de markt en anderen het verlies heel erg weten te beperken. Dit weekend was trouwens wel booming, heb nog niet gecheckt of dat komt omdat de onderliggende coins ook booming waren... Versterkt weer de noodzaak voor meer informatie.

@BOTS Support Dank voor het antwoord, ook tof dat jullie goed omgaan met feedback. Ik denk dat het bovenstaande voor mij cruciaal is. Zonder in de herhaling te vallen, maar momenteel moeten we kiezen met behulp van de risico score, de leuke naam van de bot en de zeer kleine beschrijving. Meer info over dit soort zaken, zoals financiële metrics (met uitleg) zorgen ervoor dat mensen een gewogen keuze kunnen maken. Zorgt er ook voor dat als je instapt op een verkeerd moment je niet meteen de handdoek in de ring gooit omdat je niet beter weet. Bovendien krijg je dan sneller 'voting with your feet' gedrag; meer klanten voor goede bots en minder voor minder presterende, en daarmee uiteindelijk denk ik betere bots.

[Azer]

Als ik in de app kijk naar het maandelijkse rendement van de meeste bots dan valt dat heel erg tegen als je het vergelijkt met wat de markt de afgelopen maand heeft gedaan. Als ik in de app kijk naar het maandelijkse rendement van de populairste bots, dan zie ik de volgende statistieken:
Tops and bottoms: +0.990%
Hirundo bot: -4.45%
Joe Daredevil: +2.962%
Bob6: +3.5%
All you need: -0.4%
L0ra5: -6%
Hop on Hop Off: +1.548%
B0tfather: +0.8%

Als ik dit vergelijk met wat BTC en de alts de afgelopen 30 dagen hebben gedaan, dan had ik dus beter in één van deze coins kunnen zitten en simpelweg holden. Met andere woorden, het motto dat bots beter traden dan mensen lijkt vooralsnog niet te kloppen. De afgelopen maand was overigens een periode waarin het erg makkelijk was om winst te pakken omdat de markt behoorlijk goed was. Met uitzondering van de afgelopen paar dagen hebben een hoop coins enorme gains doorgemaakt. Desondanks lijkt het er op dat de bots op dit platform hier niet van hebben kunnen profiteren. Ik ben dan tot nu toe nog niet overtuigd van de rendementen op dit platform en ik ben bang dat de bots in een dalende markt volledig rekt zullen gaan.

Daarnaast lijkt het platform een aantal key features te missen en zijn er enorm veel bugs, zoals bijvoorbeeld:
- De grafieken en resultaten lijken niet te kloppen als een gebruiker geld bijstort.
- De grafieken hebben geen getallen bij de verticale as staan.
- Het kan dagen duren voordat betalingen worden verwerkt. Op Discord heb ik begrepen dat dit komt omdat RevenYou het geld van de betalingen voor moet schieten, omdat ze het geld niet direct krijgen van hun payment provider.
- Geld dat in bots wordt gezet kan soms dagen of zelfs weken in "Pending" blijven staan voordat de bot een koopsignaal uitstuurt.
- Geen weekendsupport, een dergelijk platform zou naar mijn mening ook in het weekend support moeten kunnen leveren.
- Je kan niet zien hoeveel transacties een bot doet en dus zijn de kosten niet transparant.
- Bots kunnen niet short gaan omdat het RevenYou platform dat niet ondersteunt.
- Dit is meer een mening, maar ik hou niet van mobile only platforms. Websites werken op zowel een PC als een mobiele telefoon, dus waarom maak je niet gewoon een website als je geen geld/tijd hebt om zowel een website als een goede dedicated app te maken?

Feedback over het verdienmodel:
- De transactiekosten zijn vrij hoog vergeleken met een exchange. Hierdoor zijn botmakers erg beperkt in het type bots dat ze kunnen maken. Naar mijn inziens zou het logischer zijn als de botmakers een percentage van de winst krijgen en RevenYou een management fee krijgt. Dat motiveert de botmakers om hun bot te verbeteren. Het huidige systeem motiveert ze om zoveel mogelijk transacties te maken.
- De withdrawalkosten zijn erg hoog. RevenYou verdiend al geld met de transactiekosten, dus ik zou het persoonlijk logischer vinden als de withdrawal fee een vast bedrag zou zijn in plaats van een percentage. Zie ook het punt hierboven. Kies het één of het ander zou ik zeggen.

Al met al, van mij krijgt dit platform tot nu toe een onvoldoende. Ik sta wel open om het in de toekomst nog eens te proberen, maar dan moet er wel echt flink wat verbeterd worden, zowel in de bots als in de app.

[Voor 23% gewijzigd door Azer op 20-08-2020 21:10]

[M4gick]

Azer schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 14:14:
Als ik in de app kijk naar het maandelijkse rendement van de meeste bots dan valt dat heel erg tegen als je het vergelijkt met wat de markt de afgelopen maand heeft gedaan. Als ik in de app kijk naar het maandelijkse rendement van de populairste bots, dan zie ik de volgende statistieken:
Tops and bottoms: +0.990%
Hirundo bot: -4.45%
Joe Daredevil: +2.962%
Bob6: +3.5%
All you need: -0.4%
L0ra5: -6%
Hop on Hop Off: +1.548%
B0tfather: +0.8%

Als ik dit vergelijk met wat BTC en de alts de afgelopen 30 dagen hebben gedaan, dan had ik dus beter in één van deze coins kunnen zitten en simpelweg holden. Met andere woorden, het motto dat bots beter traden dan mensen lijkt vooralsnog niet te kloppen. De afgelopen maand was overigens een periode waarin het erg makkelijk was om winst te pakken omdat de markt behoorlijk goed was. Met uitzondering van de afgelopen paar dagen hebben een hoop coins enorme gains doorgemaakt. Desondanks lijkt het er op dat de bots op dit platform hier niet van hebben kunnen profiteren. Ik ben dan tot nu toe nog niet overtuigd van de rendementen op dit platform en ik ben bang dat de bots in een dalende markt volledig rekt zullen gaan.

Daarnaast lijkt het platform een aantal key features te missen en zijn er enorm veel bugs, zoals bijvoorbeeld:
- De grafieken en resultaten lijken niet te kloppen als een gebruiker geld bijstort.
- De grafieken hebben geen getallen bij de verticale as staan.
- Het kan dagen duren voordat betalingen worden verwerkt. Op Discord heb ik begrepen dat dit komt omdat RevenYou het geld van de betalingen voor moet schieten, omdat ze het geld niet direct krijgen van hun payment provider.
- Geld dat in bots wordt gezet kan soms dagen of zelfs weken in "Pending" blijven staan voordat de bot een koopsignaal uitstuurt.
- Geen weekendsupport, een dergelijk platform zou naar mijn mening ook in het weekend support moeten kunnen leveren.
- Je kan niet zien hoeveel transacties een bot doet en dus zijn de kosten niet transparant.
- Bots kunnen niet short gaan omdat het RevenYou platform dat niet ondersteunt.
- Dit is meer een mening, maar ik hou niet van mobile only platforms. Websites werken op zowel een PC als een mobiele telefoon, dus waarom maak je niet gewoon een website als je geen geld/tijd hebt om zowel een website als een goede dedicated app te maken?

Feedback over het verdienmodel:
- De transactiekosten zijn vrij hoog vergeleken met een exchange. Hierdoor zijn botmakers erg beperkt in het type bots dat ze kunnen maken. Naar mijn inziens zou het logischer zijn als de botmakers een percentage van de winst krijgen en RevenYou een management fee krijgt. Dat motiveert de botmakers om hun bot te verbeteren. Het huidige systeem motiveert ze om zoveel mogelijk transacties te maken.
- De withdrawalkosten zijn erg hoog. RevenYou verdiend al geld met de transactiekosten, dus ik zou het persoonlijk logischer vinden als de withdrawal fee een vast bedrag zou zijn in plaats van een percentage. Zie ook het punt hierboven. Kies het één of het ander zou ik zeggen.

Al met al, van mij krijgt dit platform tot nu toe een onvoldoende. Ik sta wel open om het in de toekomst nog eens te proberen, maar dan moet er wel echt flink wat verbeterd worden, zowel in de bots als in de app.

Die performance lijkt, in mijn ogen in inder geval, niet te kloppen. Ik heb een 5 van de bots die jij opnoemt getest de afgelopen maanden en return is een behoorlijk stuk hoger voor sommigen en behoorlijk stuk lager voor anderen. Ik begrijp ook niet waarom Revenyou deze returns niet normaal kan laten zien. De hypothese dat bots crashen als de markt crasht is voor mij de belangrijkste van allemaal om te testen; stabiele positieve returns in een goede en slechte markt zou ontzettend interessant zijn en is een zeldzaam iets om toegang toe te hebben als kleine belegger.

Verder met je eens wat betreft alle punten, en al helemaal de incentives. Momenteel zijn die niet aligned met de investeerders zoals je zegt, bot bouwers en Revenyou zijn meer gebaat bij meer transacties, investeerders bij minder. Een performance en management fee of flat fee zou veel beter zijn en meer in lijn met wat de rest van de financiële wereld doet. Withdrawl fee vind ik lastig uit te leggen maar te accepteren zolang returns in lijn zijn met de risico's.

Mijn test voor veel beleggingen vaak is om het mijn vrienden te vertellen die zelf niet/amper beleggen. Revenyou/BOTS is erg lastig uit te leggen momenteel met de intransparantie van performance en misaligned incentives. Persoonlijk zie ik explosieve groei en mainstream uptake nog niet gebeuren voordat dit soort punten uit de lucht zijn (Revenyou is gewaardeerd op €100 mln!!). Hopelijk doen jullie er wat mee. Ik blijf het topic volgen want ik vind het interessant wat andere gebruikers te zeggen hebben!

[MrAngry]

BOTS Support schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 11:48:
@MrAngry
We proberen altijd zo transparant mogelijk te zijn, echter kunnen we niet alles vrijgeven over de trades van de bot omdat we dan het algoritme van de botcreator vrijgeven, zoals BoostingAlpha aangeeft.

Ik vraag hier letterlijk nergens om he, ik wil dit helemaal niet. Maar nu we het hebben over hoe de bot werkt, zou ik wel graag een manier hebben om ze te vergelijken, en daarvoor hoef je echt niet het algoritme vrij te geven, maar iets meer info mag best.

Op dit moment kan je zien bij een actieve bot wanneer deze in een trade zit of niet, we werken er daarnaast nog aan om in de toekomst nog duidelijker weer te geven hoeveel trades de bot maakt/heeft gemaakt voor jou.

Dat is heel fijn, want dat is wel letterlijk waar ik om vraag, en eigenlijk specifieker nog, wat kost deze bot me. Dat kan ook handige info zijn als een prognose voor bij het selecteren van de bot. Zie het bovenste puntje.

M4gick schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:09:
[...]


Die performance lijkt, in mijn ogen in inder geval, niet te kloppen. Ik heb een 5 van de bots die jij opnoemt getest de afgelopen maanden en return is een behoorlijk stuk hoger voor sommigen en behoorlijk stuk lager voor anderen. Ik begrijp ook niet waarom Revenyou deze returns niet normaal kan laten zien.

Dit is denk ik een van de punten waar veel mensen over struikelen. Bij traditioneel beleggen koop je een positie, hier koop je een algoritme dat voor je aan de slag gaat. Als de startpositie van dat algoritme tussen jou en mij een dag scheelt kan dat ook een giga impact hebben op de opbrengst, als de positie waarin het algoritme zich heeft ingekocht significant verschilt. En dat kan gemakkelijk zo zijn natuurlijk, maar wij hebben geen idee, omdat we niet weten hoe die bots werken. Als voorbeeld kan een bot die in 5 coins doet bij jou op dag 1 instappen in 2,3 en 4 en bij mij in 1 en 5 omdat ik op een andere dag begin. Dan is de opbrengst totaal anders.

[Voor 34% gewijzigd door MrAngry op 21-08-2020 18:20]

[Azer]

M4gick schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 18:09:
[...]


Die performance lijkt, in mijn ogen in inder geval, niet te kloppen. Ik heb een 5 van de bots die jij opnoemt getest de afgelopen maanden en return is een behoorlijk stuk hoger voor sommigen en behoorlijk stuk lager voor anderen. Ik begrijp ook niet waarom Revenyou deze returns niet normaal kan laten zien. De hypothese dat bots crashen als de markt crasht is voor mij de belangrijkste van allemaal om te testen; stabiele positieve returns in een goede en slechte markt zou ontzettend interessant zijn en is een zeldzaam iets om toegang toe te hebben als kleine belegger.

Ik heb de resultaten uit de app gehaald. Zelf heb ik niet in al deze bots geïnvesteerd. Als jij hele andere resultaten hebt, dan bewijst dat nog maar eens extra dat de statistieken/grafieken in de app niet kloppen.

[Sorcerer8472]

Toevallig kwam ik dit concept tegen, en ik moet zeggen dat echt alle alarmbellen afgaan als ik dit zie. En als ik dan ook nog eens lees dat ze eigenlijk crowdfunding via Business Class op RTL hebben gedaan..?

Zomaar wat vragen die ik heb, voor gebruikers:
1. wat zijn nou je transactiekosten als klant? Heb je die zelf wel in de hand? Krijg je een specificatie ervan?
2. zijn er mensen die hier een rendement hebben gehaald dat in de buurt ligt met waarmee ze adverteren op de website? (meer dan 60%) Of anders gewoon een lekker rendement van 10% in een jaar tijd oid?
3. zijn die genoemde rendementen met of zonder transactiekosten? Indien zonder: wat zijn ze mét?

En voor developers:
4. in welke taal schrijf je een bot?
5. draait jouw bot op hun platform, of maakt het extern beslissingen die je bijv. via een API doorgeeft?
6. hoe maak je een goede afweging tussen aantal transacties en winstgevendheid? Of kijk je totaal niet naar je eigen winstgevendheid bij het bouwen? Balanceren tussen de twee lijkt me lastig. Een deel van het winstpercentage zoals sommige andere platforms dit doen lijkt me enorm veel beter in alle opzichten.

Benieuwd naar nieuwe ervaringen!

[Azer]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:48:
Toevallig kwam ik dit concept tegen, en ik moet zeggen dat echt alle alarmbellen afgaan als ik dit zie. En als ik dan ook nog eens lees dat ze eigenlijk crowdfunding via Business Class op RTL hebben gedaan..?

Zomaar wat vragen die ik heb, voor gebruikers:
1. wat zijn nou je transactiekosten als klant? Heb je die zelf wel in de hand? Krijg je een specificatie ervan?
2. zijn er mensen die hier een rendement hebben gehaald dat in de buurt ligt met waarmee ze adverteren op de website? (meer dan 60%) Of anders gewoon een lekker rendement van 10% in een jaar tijd oid?
3. zijn die genoemde rendementen met of zonder transactiekosten? Indien zonder: wat zijn ze mét?

En voor developers:
4. in welke taal schrijf je een bot?
5. draait jouw bot op hun platform, of maakt het extern beslissingen die je bijv. via een API doorgeeft?
6. hoe maak je een goede afweging tussen aantal transacties en winstgevendheid? Of kijk je totaal niet naar je eigen winstgevendheid bij het bouwen? Balanceren tussen de twee lijkt me lastig. Een deel van het winstpercentage zoals sommige andere platforms dit doen lijkt me enorm veel beter in alle opzichten.

Benieuwd naar nieuwe ervaringen!

1. Nee, dit heb je niet zelf in de hand. De transactiekosten zijn 0.2%. Een gedeelte hiervan gaat naar de exchange. Een gedeelte gaat naar RevenYou en een gedeelte gaat naar de botbouwer. De transactiekosten en trades zijn niet inzichtelijk voor de gebruiker.
2. Ik in ieder geval niet, maar ik heb het ook niet lang geprobeerd.
3. Ik weet niet welke genoemde rendementen je bedoeld, maar in de app worden de rendementen getoond na transactiekosten.
4. Je kan in elke taal die je wilt een bot schrijven. Je bot praat namelijk met de RevenYou API via HTTP requests.
5. Je moet de bot zelf draaien en via de API van RevenYou buy of sell signalen doorgeven.
6. Dat is dus het vreemde van dit platform. De botbouwers hebben baat bij zoveel mogelijk transacties, want daar verdienen zij hun geld mee. De gebruikers zijn gebaat bij zo min mogelijk transacties. Tegenstrijdige belangen voor botbouwers en gebruikers is niet goed.

[MrAngry]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:48:
Toevallig kwam ik dit concept tegen, en ik moet zeggen dat echt alle alarmbellen afgaan als ik dit zie. En als ik dan ook nog eens lees dat ze eigenlijk crowdfunding via Business Class op RTL hebben gedaan..?

Zomaar wat vragen die ik heb, voor gebruikers:
1. wat zijn nou je transactiekosten als klant? Heb je die zelf wel in de hand? Krijg je een specificatie ervan?
2. zijn er mensen die hier een rendement hebben gehaald dat in de buurt ligt met waarmee ze adverteren op de website? (meer dan 60%) Of anders gewoon een lekker rendement van 10% in een jaar tijd oid?
3. zijn die genoemde rendementen met of zonder transactiekosten? Indien zonder: wat zijn ze mét?

Benieuwd naar nieuwe ervaringen!

1. Nee, 0,2%, maar omdat het een procent is van een bedrag dat niet transparant is, namelijk het handelsvolume, is het totaal ook niet transparant. Niet gespecificiceerd.
2. Nee, ik zit op 0% voor het jaar met instap momenten in juli, augustus en september. Heb wel het idee dat de hele crypto markt niet zo mee zit de laatste maanden en de bots kunnen op dit platform nog niet short gaan, dus het is momenteel nogal markt trend gebonden.
3. Geen idee.

[Gopur]

Zelf heb ik deze app nu een maand. Ik vind dat het idee (bots die voor je traden) veel potentie heeft, het feit dat de maker van de bot belang heeft bij het aantal transacties vind ik niet erg zolang mijn eigen rendement maar hoger is dan wanneer ik zelf een buy and hold strategie zou toepassen.

Een maand is niet lang en mijn bevindingen zijn gebaseerd op deze korte periode, in een stijgende markt.
Ik heb totaal vijf bots en heb een gemiddeld rendement van 7,18% over deze periode. Er is één uitschieter met 21,88% en 1 daler met een verlies van 0,34%. Echter als ik nu zou uitcashen, loopt mijn rendement terug door de uitstapkosten naar 5,35%.. Nog steeds een prima rendement voor een maand.

Echter is de bitcoin afgelopen maand gestegen van $10.500 naar $12.900, een stijging van 22.86%

Het idee van Bots vind ik tof, zeker wanneer er bots zouden zijn die traden op de aandelenmarkten. Ik heb daarom overwogen om aandeelhouder te worden. Ik heb informatie opgevraagd en ben daarna benaderd om ''te participeren''. Er werden actief aan mijn herinneringen gestuurd om te investeren. Dit heeft er bij mij voor gezorgd dat er een waarschuwingslampje is gaan branden, ik ben maar een kleine particuliere belegger dus het is niet te hopen dat het voortbestaan van Bots van mij af hangt.

Stop nooit ergens geld in wat je niet kan missen!

[Sorcerer8472]

Interessante reacties, bedankt zover!

Vind het interessant dat mensen de afwezigheid van een transactieoverzicht of transparantie in het algemeen niet relevant vinden. Ik ben echt geen wantrouwend persoon, maar ik vind dat toch wel vreemd.

Als ik het goed begrijp dan verdienen bot-bouwers 10% en RevenYou 90% van de transactiefee van 0.2%. Plus er zijn ook totaal ongespecificeerde spread-kosten die ook nog eens van je winst af gaan op het moment van transactie. Deze komen bovenop de 0.2% zover ik uit de website begrijp.

@19Tom88: De manier van fundraising is ook bijzonder ja. Ze hebben al vrij veel geld opgehaald. Waarom dan nog meer certificaten uitgeven? (je wordt geen aandeelhouder, je wordt certificaathouder, daarmee heb je vrijwel geen rechten, enkel dividendrecht gok ik, geen vergaderrecht, geen mogelijkheid om samen iets te doen tegen wanordelijk bestuur bijv.)

[Azer]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:33:

Als ik het goed begrijp dan verdienen bot-bouwers 10% en RevenYou 90% van de transactiefee van 0.2%. Plus er zijn ook totaal ongespecificeerde spread-kosten die ook nog eens van je winst af gaan op het moment van transactie. Deze komen bovenop de 0.2% zover ik uit de website begrijp.

Volgens een botbouwer pikt RY zelfs een nog groter gedeelte van de taart in, zie de onderstaande screenshot:

[Muitas]

Ik ben er mee begonnen, 4 Bots , hoog gemiddeld en laag risicoprofiel.
Na 1 maand - 10%. Heb de indruk dat het een stap vooruit is en twee achteruit.
Stijgt de Bitcoin dan gaat het iets mee, zakt ie niet of nauwelijks dan ben je aan de beurt.
Geen inzicht in hoe de algoritme werkt maar werkt goed voor de eigenaren. Geef het nog twee weken de kans of tot ik de -20% aantik. Heb er weinig fidusie in , heb de indruk dat dit niet echt is bedacht om de "belegger" van dienst te zijn.

[Sorcerer8472]

Muitas schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 11:03:
Ik ben er mee begonnen, 4 Bots , hoog gemiddeld en laag risicoprofiel.
Na 1 maand - 10%. Heb de indruk dat het een stap vooruit is en twee achteruit.
Stijgt de Bitcoin dan gaat het iets mee, zakt ie niet of nauwelijks dan ben je aan de beurt.
Geen inzicht in hoe de algoritme werkt maar werkt goed voor de eigenaren. Geef het nog twee weken de kans of tot ik de -20% aantik. Heb er weinig fidusie in , heb de indruk dat dit niet echt is bedacht om de "belegger" van dienst te zijn.

Het totale gebrek aan ook maar een klein beetje transparantie vind ik vooral zorgwekkend.
Ik begrijp ook niet helemaal dat zo veel Tweakers geld in zo'n black box gooien zonder te weten wat er eigenlijk gebeurt? Maar misschien kan iemand me dat uitleggen

Waar ik ook wel benieuwd naar ben: moet je als je bots maakt ook een NDA tekenen?

[Muitas]

Ik ben eruitgestapt. Kompleet ondoorzichtig. Dan bij opnemen wordt je ook nog eens geschoren. Goede les geweest . Afblijven. Je hebt geen enkele houvast of referentie en je raakt beetje bij beetje je geld kwijt. Wie hier aan verdienen zijn RY en Harrie Mens

[WPFrank]

Ik ben hier laatst ingestapt. 2 maanden terug. Met een aantal standpunten van andere reageerders ben ik het volledig eens. Het is totaal ondoorzichtig wat de beleggings methodieken en algoritmen zijn.
Ergens instappen is bijna 100% gokken.
Nu heb ik tot dusver wel een gelukkige hand gehad en zit momenteel op boven de 60% winst.
Mij hoor je daarom niet klagen. Ben benieuwd hoe dit verder gaat

[RideWithUz]

Ook hierin gestapt , uiteraard erg ondoorzichtig , aan de andere kant wel een goede app voor iemand ( als ik ) die zelf niet wil daytraden (kost teveel stress en gaat dan meestal verkeerd :-)

Vind ook makkelijk dat gelijk met ideal kan betalen en de withdraw gelijk op je rekening terugkrijgt.

Fee is inderdaad erg hoog.

Iemand nog een andere tip ? Wil niet zelf een bot instellen o.i.d. dus liefst meeliften op een ervaren trader.
Ik heb ook wat op bitvavo staan dus een koppeling hiermee is wel zo handig

[wiltop]

ben gisteren begonnen met 11 bots twv 5000 euro , op 6 bots twv 3200 euro nue 140 160 euro winst

5 bots doen niets , waarom weet ik niet bv roar of the tiger en the power of pi all you need ???????

[Leo1961]

12 uur geleden heb ik 2 bots stopgezet. Maar het beschikbare geld zie ik nergens terug.
Dit duurt wel erg lang! Iemand ervaringen hiermee?
Greetz Leo.

[utbone]

Komt helaas meer voor. Uiteindelijk wordt het wel gefixed. Maar vervelend is het wel.

[Leo1961]

Okido bedankt voor de reactie!

[wiltop]

ik heb hetzelfde 5 bots die niks doen gestopt , denk dat het door de feestdagen komt , jammer , kun je geen andere bot kiezen

las dat het snel kon gaan , soms 24 uur

[Gopur]

wiltop schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:25:
ben gisteren begonnen met 11 bots twv 5000 euro , op 6 bots twv 3200 euro nue 140 160 euro winst

5 bots doen niets , waarom weet ik niet bv roar of the tiger en the power of pi all you need ???????

Maakt het deel uit van een gespreide strategie?

Zelf ben ik volledig uitgestapt, de transparantie is gewoon slecht. Het mooie rendement is volledig te danken aan de stijging van bitcoin, dus Bots heeft me niet overtuigd.

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 11:15:
[...]

Het totale gebrek aan ook maar een klein beetje transparantie vind ik vooral zorgwekkend.
Ik begrijp ook niet helemaal dat zo veel Tweakers geld in zo'n black box gooien zonder te weten wat er eigenlijk gebeurt? Maar misschien kan iemand me dat uitleggen

Voor de één is 50 euro meer dan voor een ander. Als het onderdeel uitmaakt van een gespreide strategie is het risico acceptabel. Als je 50 euro per maand spaart / belegt / investeert zou ik eens in het beleggen-topic gaan lezen voor inspiratie