BOTS by RevenYOU - geautomatiseerd beleggen - ervaringen?

[Sorcerer8472]

19Tom88 schreef op zondag 27 december 2020 @ 10:38:

[...]

Voor de één is 50 euro meer dan voor een ander. Als het onderdeel uitmaakt van een gespreide strategie is het risico acceptabel. Als je 50 euro per maand spaart / belegt / investeert zou ik eens in het beleggen-topic gaan lezen voor inspiratie

Mijn strategie is gespreid. Alleen is Bots een volledige black box wat het voor mij onmogelijk maakt om er ook maar een euro in te stoppen. Ik heb investeringen waar best wat risico en speculatie op zit, maar ik doe niet aan black box omdat het risico volkomen onbekend is.

De hoeveelheid geld die het bedrijf continu bij Business Class blijft ophalen wat blijkbaar nodig is om te groeien, zonder dat enigszins zichtbaar is waarom al 8.6 miljoen euro nodig is om zoiets relatief simpels op te zetten, zonder dat er inspraak mogelijk is vanuit certificaathouders (want aandelen geven ze niet), raiset red flags bij mij.

En begrijp me niet verkeerd: ik zeg niet dat er sprake is van kwade trouw of iets dergelijks, maar het is een club die haar business zo heeft ingericht dat ze aan niets en niemand verantwoording hoeft af te leggen en haar klanten nul transparantie laat zien. Als ze ter kwader trouw zouden zijn, dan zou het heel makkelijk zijn om na een tijdje de stekker eruit te trekken zonder dat je hen zelf veel kunt maken. Dat geldt trouwens vooral voor de aandeelhouders, wellicht minder voor de gebruiker die zijn geld erin heeft gestopt. Wel ontzettend knap dat ze dit zo voor elkaar hebben gekregen en dat zowel investeerders als gebruikers er geld in stoppen, maar da's vooral zakelijk knap.

Uiteindelijk kan het erop neerkomen dat certificaathouders nooit een euro aan dividend zien en nooit van hun certificaten af kunnen komen, en dat gebruikers verliezen lijden door een ondoorzichtige strategie waarbij je juridisch ze niets kunt maken, terwijl de bestuurders de investeringen in hun zak stoppen door managementfee-constructies. Zowel gebruikers als certificaathouders kunnen ze niets maken omdat ze niets fout doen. En ik zeg nadrukkelijk dat dit een mogelijke situatie is bij een dergelijke constructie. Omdat dat risico erin zit, transparantie mist, inclusief ook maar het minste bewijs van dat het een duurzaam businessmodel is, stop ik er geen geld in.

Transparantie is dus een absolute vereiste, en dat wordt niet geboden. Dat ook een jaarrapportage ontbreekt op hun website voor investeerders is ook vreemd.

[Leo1961]

Ok @wiltop dan wacht ik maar eens af.

[wiltop]

het probleem van gestopte bots zou vandaag of morgen opgelost worden , werd mij gemeld.

[Darko1969]

wij gebruiken Bots nu ongeveer 1,maand op zicht een prima product
alleen moet je het niet op de markt brengen en zoveel geld aan reclame uitgeven en het geld gebruiken om het programma goed te laten werken
als je in een bots wilt inverteren dan lukt dit niet en 0,5 uur nadien staat er op dat hij vol is
als je iets verkocht hebt dan ben je dagen je geld kwijt en krijg je netjes te horen dat er vertraging op zit en dat eraan gewerkt wordt
op het moment werkt het voor geen meter zorg eerst dat alles goed werkt voor je reclame maakt en niet waar kunt maken wat je beloofd

[Leo1961]

Een bots stoppen gaat nu probleemloos! Binnen enkele minuten is het geld al beschikbaar!
Jammer dat je bij sommige goedlopende bots niet meer geld kan toevoegen omdat het volume de grens bereikt. (Marketcap).

[Brown Girl]

Naast alle negatieve berichten wil ik toch even een positieve bericht plaatsen. Ik ben vanaf mei 2019 ingestap vooral om te kijken hoe het is om met algoritmes te beleggen. En ook vanwege het feit dat ik op een eenvoudige manier in cryptocurrenties kan beleggen. Ik beleg al jaren op de beurs. Dat doe ik via Binck en de Giro. Begon in mei met 2 bots en nu zit ik op 6 bots. De uitbreiding van mijn bots heb ik merendeels aanschaft met winst. Zodra de bots een bepaalde percentage bereiken stap ik uit en zoek dan een nieuwe bot. Met deze werkwijze heb ik een mooi rendement gemaakt. Tot nu toe heb ik maar met 2 bots negatief rendement gehad van ongeveer 3 procent.
Je kunt met een plan zeker meer rendement maken. Net als de gewone beurs kom je met een plan stuk verder. Moet toegeven ook ik merk dat het niet altijd vlekkeloos verloopt maar het is tot nu toe altijd netjes verholpen.

[GabberPiet]

Brown Girl schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:01:
Naast alle negatieve berichten wil ik toch even een positieve bericht plaatsen. Ik ben vanaf mei 2019 ingestap vooral om te kijken hoe het is om met algoritmes te beleggen. En ook vanwege het feit dat ik op een eenvoudige manier in cryptocurrenties kan beleggen. Ik beleg al jaren op de beurs. Dat doe ik via Binck en de Giro. Begon in mei met 2 bots en nu zit ik op 6 bots. De uitbreiding van mijn bots heb ik merendeels aanschaft met winst. Zodra de bots een bepaalde percentage bereiken stap ik uit en zoek dan een nieuwe bot. Met deze werkwijze heb ik een mooi rendement gemaakt. Tot nu toe heb ik maar met 2 bots negatief rendement gehad van ongeveer 3 procent.
Je kunt met een plan zeker meer rendement maken. Net als de gewone beurs kom je met een plan stuk verder. Moet toegeven ook ik merk dat het niet altijd vlekkeloos verloopt maar het is tot nu toe altijd netjes verholpen.

Je hebt dus gewoon gegokt en gewonnen, ik ben na maanden onderwater eindelijk nipt terug boven de investering. Je hebt totaal geen inzicht in wat een bot uitvreet en de meeste lijken het vooral "goed" te doen zolang de markt omhoog gaat.
Ik trek er snel mijn muntjes weer uit en neem afscheid van de bots.

[Zenix]

GabberPiet schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:04:
[...]


Je hebt dus gewoon gegokt en gewonnen, ik ben na maanden onderwater eindelijk nipt terug boven de investering. Je hebt totaal geen inzicht in wat een bot uitvreet en de meeste lijken het vooral "goed" te doen zolang de markt omhoog gaat.
Ik trek er snel mijn muntjes weer uit en neem afscheid van de bots.

Inderdaad, het is gokken met bots waarbij je geen enkel inzicht hebt in de onderliggende waarde. Heeft niks met beleggen te maken. Pure speculatie.

Een gok door aan het begin van het jaar bitcoin te kopen, had meer kunnen opleveren en is transparanter. Dan weet je tenminste waarmee je een gok waagt.

[Brown Girl]

Klopt het was in het begin zeker een gok. Maar nu weet ik beter met de bots om te gaan.

[Flapmo]

En als je je rendement eens afzet tegen BTC gekocht in 2019/2020? Als je totale rendement afgelopen jaar niet boven de 300% zit is de bot slechter dan de prijsstijging van BTC.

Met de markt van de laatste maanden maakt elke bot winst of hij moet het wel erg verprutsen. De hele boel zit in de lift.

[Voor 23% gewijzigd door Flapmo op 03-01-2021 23:33]

[RideWithUz]

Flapmo schreef op zondag 3 januari 2021 @ 23:28:
En als je je rendement eens afzet tegen BTC gekocht in 2019/2020? Als je totale rendement afgelopen jaar niet boven de 300% zit is de bot slechter dan de prijsstijging van BTC.

Met de markt van de laatste maanden maakt elke bot winst of hij moet het wel erg verprutsen. De hele boel zit in de lift.

Ik zit juist niet in de bots voor het beste rendement, dat ga je met daytraden echt wel overtreffen, maar ik zit in de bots omdat het geen stress geeft om steeds de koersen te checken, minder rendement neem ik dan op de koop toe. Voorlopig toch al 30% in de plus, al is het met een bescheiden bedrag 🙂

Voorlopig vind ik BOTS fijn werken, behalve dan dat de capaciteit van goedlopende bots vaak full is

[Flapmo]

Ik heb het niet over day-traden. Ik heb het over het feit dat als je gewoon BTC koopt en niets doet je de afgelopen maand 65% rendement zou hebben gehad. Afgelopen week 18%. Als je bots onder die maat presteren dan verlies je dus eigenlijk geld met BOTS. Iets om in de gaten te houden voor jezelf. Niet alleen hoeveel verdien je met BOTS, maar ook hoeveel was je crypto waard geweest als je een crypto als BTC had gekocht en niets had gedaan in diezelfde periode.

Daarnaast is het aannemelijk dat je bot trade in obscure coins die je niet makkelijk kan verkopen om terug te komen bij top 3 coins of fiat. Ik kan mij indenken dat RevenYOU alleen rapporteert wat de munt waard is en daar je winst op baseert. De kosten om het er weer uit moeten halen is niet meegenomen in die waardering.

[Voor 28% gewijzigd door Flapmo op 05-01-2021 07:48]

[Sorcerer8472]

RideWithUz schreef op maandag 4 januari 2021 @ 23:53:
[...]


Ik zit juist niet in de bots voor het beste rendement, dat ga je met daytraden echt wel overtreffen, maar ik zit in de bots omdat het geen stress geeft om steeds de koersen te checken, minder rendement neem ik dan op de koop toe. Voorlopig toch al 30% in de plus, al is het met een bescheiden bedrag 🙂

Voorlopig vind ik BOTS fijn werken, behalve dan dat de capaciteit van goedlopende bots vaak full is

Hoe kan de capaciteit van een bot nou vol zijn? Ik snap dat het lastiger is om grote hoeveelheden transacties tegen exact dezelfde prijs te doen maar dan neem je toch een gemiddelde aanschaf- en verkoopprijs? Als een algoritme succesvol is dan ga je dat toch niet afschermen en beperken in capaciteit? Dat maakt het hele concept van RevenYou Bots onschaalbaar, en is eigenlijk nog een red flag bij de verzameling red flags die er al was.

Bij eToro ben je bijvoorbeeld ook niet beperkt in het volgen van populaire traders / CopyTraders (alsof ze een soort ETF zijn), die trouwens net als Bots ook een percentage commissie krijgen, met het grote verschil dat ze ook eigen geld on the line hebben, geblokkeerd worden als ze hun huidige risiconiveau ineens overschrijden, en dat de commissies niet transactie-gebaseerd zijn en de perverse prikkel dus ontbreekt.

En hier had eerder iemand het over speculeren. Nou, zeg maar gewoon gokken zoals in een casino. Bij Tesla kun je speculeren op toekomstige waardering van het bedrijf op basis van publicaties en daadwerkelijke producten die je in actie kunt zien. Hier is het een pure gok.

[RideWithUz]

Flapmo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 07:40:


Daarnaast is het aannemelijk dat je bot trade in obscure coins die je niet makkelijk kan verkopen om terug te komen bij top 3 coins of fiat. Ik kan mij indenken dat RevenYOU alleen rapporteert wat de munt waard is en daar je winst op baseert. De kosten om het er weer uit moeten halen is niet meegenomen in die waardering.

Je kan zelf je bot uitkiezen en je ziet ook met welke coins deze trade en op welk platform, meeste btc,eth,ada, dus geen obscure coins. Natuurlijk klopt het dat je btc meer waard is de laatste tijd ALS je deze gewoon laat staan. Maar dat is juist de crux, hoelang laat je hem staan ? Daar ga ik altijd de mist in dus vindt een bot dan wel makkelijk. Daarnaast is blox erg laagdrempelig voor een trade noob zoals ik. Heb zelf geen zin om lastige trucs uit te halen op etorro of cryptohopper met mirrortrading

Als je een transparantere dan, en net zo makkelijke constructie voor mij hebt als BOTS dan hoor ik het graag

[Katseviool]

RideWithUz schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:03:
[...]


Je kan zelf je bot uitkiezen en je ziet ook met welke coins deze trade en op welk platform, meeste btc,eth,ada, dus geen obscure coins. Natuurlijk klopt het dat je btc meer waard is de laatste tijd ALS je deze gewoon laat staan. Maar dat is juist de crux, hoelang laat je hem staan ? Daar ga ik altijd de mist in dus vindt een bot dan wel makkelijk. Daarnaast is blox erg laagdrempelig voor een trade noob zoals ik. Heb zelf geen zin om lastige trucs uit te halen op etorro of cryptohopper met mirrortrading

Als je een transparantere dan, en net zo makkelijke constructie voor mij hebt als BOTS dan hoor ik het graag

Je zou eens kunnen kijken naar iets als ICONOMI. Menselijke fondsbeheerders en indexen die betere resultaten halen en daarnaast een stuk transparanter zijn.

[borbit]

Deze donderdag nemen @MadelonVos__
en @hmblank
een Cryptocast op over #bots. Automatisch handelen in crypto, een goed idee? Hoe vind je een goed algoritme of hoe kies je dat? Met Michiel Stokman van http://bots.io en Alfred Prevoo van http://cryptotrader.org.

https://twitter.com/CryptocastNL/status/1346105342250414082

[Flapmo]

RideWithUz schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:03:
[...]


Je kan zelf je bot uitkiezen en je ziet ook met welke coins deze trade en op welk platform, meeste btc,eth,ada, dus geen obscure coins. Natuurlijk klopt het dat je btc meer waard is de laatste tijd ALS je deze gewoon laat staan. Maar dat is juist de crux, hoelang laat je hem staan ? Daar ga ik altijd de mist in dus vindt een bot dan wel makkelijk. Daarnaast is blox erg laagdrempelig voor een trade noob zoals ik. Heb zelf geen zin om lastige trucs uit te halen op etorro of cryptohopper met mirrortrading

Als je een transparantere dan, en net zo makkelijke constructie voor mij hebt als BOTS dan hoor ik het graag

kopen en je keys naar jezelf mailen met timer 5 jaar zodat je eraf blijft?

[geertjb61]

Zojuist twee bots gestopt die ik vanaf juni had lopen. Op zich mooie resultaten, maar een recht-toe-recht-aan belegging in een gespreid mandje met crypto's heeft het over die periode beter gedaan. Dat begon toch wat te wringen bij mij. Rendement lijkt behoorlijk afgeroomd te worden door hoge kosten die in de bots berekend worden. En als je dan geld wegboekt krijg je nog een keer forse kosten voor de kiezen.

Op zich is het concept van BOTS wel leuk, maar de kosten, intransparantie, gammele app (die de laatste tijd regelmatig problemen lijkt te geven) doen mijn enthousiasme wel verminderen.

[RideWithUz]

Flapmo schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 23:09:
[...]

kopen en je keys naar jezelf mailen met timer 5 jaar zodat je eraf blijft?

Maar hoe kan ik dan high sellen low kopen :-)

[Flapmo]

RideWithUz schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 19:14:
[...]


Maar hoe kan ik dan high sellen low kopen :-)

High sellen en low kopen heeft alleen zin als je dat beter kan dan de markt zelf stijgt. Dat is het hele punt. Als je bots dat kunnen, vooral doen. Als je nu ziet dat eigenlijk je bots ondermaats presteren wanneer je het vergelijkt met de waardestijging van zeg BTC in die tijd dan kan je beter gewoon iets vasthouden. Stuk minder risico op dit moment.

[SnoeiKoei]

Liggen de servers eruit? Ik kom de app niet in vandaag.

[DaanDH]

SnoeiKoei schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 14:10:
Liggen de servers eruit? Ik kom de app niet in vandaag.

Denk het wel, kom er namelijk ook niet meer in tot een uur geleden.
Jammer dat er nergens updates over storingen gedeeld worden vanuit RevenYOU.

[Rmg]

DaanDH schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 14:16:
[...]


Denk het wel, kom er namelijk ook niet meer in tot een uur geleden.
Jammer dat er nergens updates over storingen gedeeld worden vanuit RevenYOU.

Discord, daar zijn ze te vinden https://discord.com/invite/sApwQsn

[zakalwe]

Er is ook een status pagina:
https://status.revenyou.io/

[BenAlmere]

Ik ben maar een simpele ziel.
Ben november 2020 gestart met 4x € 50.- eind december was dat € 243,-
Leuk resultaat dacht ik.
Dus 4x € 200,- er bij gedaan totaal dus € 1.043.
Vandaag staat de teller op € 1.383,-
Alle slimme mensen die een beter rendement halen met dezelfde inspanning klasse. Het enige wat ik gedaan heb de bedragen gestort en achter over geleund.

[Zhou]

Heb nu geen behoefte aan een nieuwe BOTS. Crypto traden doe ik bijna iedere dag, deze week, vette winsten! Ik gebruik Margin Trading bot (margin.de) en dat werkt best goed, API is rotsvast. Heb een kortingscode gekregen voor 10%korting voor de standaard lifetime licensie, nu minder dan 0.3 ETH (cc met crypto). Gebruik het woord MarginProfits bij check-out. Since 2017 gebruik ik Margin (vroeger heet het Leonardo).

Ik heb begrepen dat deze code intern gebruikt wordt, dus waarschijnlijk geldig voor een langere tijd.

[n3othebest]

BenAlmere schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 11:29:
Ik ben maar een simpele ziel.
Ben november 2020 gestart met 4x € 50.- eind december was dat € 243,-
Leuk resultaat dacht ik.
Dus 4x € 200,- er bij gedaan totaal dus € 1.043.
Vandaag staat de teller op € 1.383,-
Alle slimme mensen die een beter rendement halen met dezelfde inspanning klasse. Het enige wat ik gedaan heb de bedragen gestort en achter over geleund.

Als je in november 2020 voor dat geld gewoon bitcoins had gekocht had je nu meer rendement.

En heb je al eens gekeken naar de fees die je straks moet betalen als je je geld weer er uit gaat halen? Dan verdampt je winst behoorlijk

Ps. Alweer een gloednieuw account dat alleen hier post en positief is. Het lijkt wel een patroon te worden....

[Voor 7% gewijzigd door n3othebest op 09-01-2021 15:00]

[RideWithUz]

Zhou schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 14:43:
Heb nu geen behoefte aan een nieuwe BOTS. Crypto traden doe ik bijna iedere dag, deze week, vette winsten! Ik gebruik Margin Trading bot (margin.de) en dat werkt best goed, API is rotsvast. Heb een kortingscode gekregen voor 10%korting voor de standaard lifetime licensie, nu minder dan 0.3 ETH (cc met crypto). Gebruik het woord MarginProfits bij check-out. Since 2017 gebruik ik Margin (vroeger heet het Leonardo).

Ik heb begrepen dat deze code intern gebruikt wordt, dus waarschijnlijk geldig voor een langere tijd.

Allemaal leuk en aardig , maar juist jou verhaal doet mensen afschrikken van beleggen. Apps als BOTS zijn imo niet gemaakt voor cryptobeleggingspuristen zoals jij maar voor het laagdrempelig houden voor mensen die ook wel eens wat aan crypto's willen verdienen zonder (in hun ogen) lastige aanmeldingen op exchanges. Ik vind het prima, ook door dat soort bedrijven groeit de crypto adoptie , wat voor ons allemaal goed is 😃

[Zhou]

RideWithUz schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 23:47:
[...]


Allemaal leuk en aardig , maar juist jou verhaal doet mensen afschrikken van beleggen. Apps als BOTS zijn imo niet gemaakt voor cryptobeleggingspuristen zoals jij maar voor het laagdrempelig houden voor mensen die ook wel eens wat aan crypto's willen verdienen zonder (in hun ogen) lastige aanmeldingen op exchanges. Ik vind het prima, ook door dat soort bedrijven groeit de crypto adoptie , wat voor ons allemaal goed is 😃

Hoezo afschrikken? Mensen die bij de Giro aanmelden gaan toch ook niet gelijk opties kopen? Je hebt het zelf 100% controle over je crypto en niet een ander bedrijf dat makkelijk gehackt kan worden. Ik trade alleen bij Binance en daar zijn je funds gewoon verzekerd (SAFU). Dat is ook bij BOTS?

Je kan ook zelf 50 EURO BTC kopen, dat is geen probleem. Bij Margin.de bot kun je nog traden als er een mini crash plaatst vind, dat ga je niet lukken als je vanaf een app of website trade.

[Sorcerer8472]

Cryptomarkt is wat dat betreft niet gereguleerd toch? Ook geen AFM-toezicht. En er zijn verhalen van hacks waarbij mensen hun volledige cryptovaluta kwijt zijn geraakt. Als ik er echt diehard in zou handelen dan zou ik overwegen een losse goedkope Chromebook te kopen en daar ook niets anders op te doen dan crypto.

En over gewone aandelenhandel en afgeleiden daarvan: bijvoorbeeld De Giro staat onder AFM-toezicht en valt (daardoor) onder het beleggerscompensatiestelsel wat beleggers tot € 20.000 per gebruiker per broker uitkeert.

Daarnaast hebben brokers normaliter een afzonderlijk bewaarbedrijf waar de daadwerkelijke waarde in zit, wat niet zomaar getroffen kan worden bij een faillissement. In het KvK-register zie je bijvoorbeeld al 8 rechtspersonen van DeGiro. Het risico hangt natuurlijk voor een groot deel af van de bewaarstructuur van de broker.

[SgtElPotato]

n3othebest schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 14:57:
[...]
Ps. Alweer een gloednieuw account dat alleen hier post en positief is. Het lijkt wel een patroon te worden....

Imo best wel gevaarlijk. Topic heeft 42k views. Hoeveel mensen lezen deze reactie en volgen het blindelings? Heb in ieder geval een paar reacties gereport.

[.oisyn]

De reacties zijn bekend, maar er is weinig vreemds aan te vinden, afgezien van het puur hier registreren om een positief bericht te plaatsen.

[GenetiX]

Heb voor het leuk een aantal maanden geleden ingezet op verschillende bots. En iedere keer winst gepakt. Moet zeggen dat ik het idee heel leuk vind. Ook de toegankelijkheid van de app, zodat je opa en oma bij wijze van spreken ook kunnen beleggen. De discussie over kosten vind ik een beetje onzin eerlijk gezegd. Voor niets gaat de zon op. Ja, voor de techneuten en handige / financieel onderlegde mensen zijn er vast allerlei alternatieven, maar voor Henk en Ingrid of mensen die in het algemeen ontzorgd willen worden niet.

Wat nog veel beter kan is het inzicht in rendement. Ik heb een economische achtergrond en snap de logica van de grafieken totaal niet. Dat moet echt heel veel beter en is ook redelijk simpel op te lossen.

[animetech]

Zelf ben ik een jaar geleden ongeveer begonnen met traden via bots. Verschillende geprobeerd zoals cryptohopper, maar ook coinrule en zignaly.

Tot op heden vind ik cryptohopper het beste werken

[Mees026]

Ik draai alleen maar verlies eigenlijk...

[Verwijderd1]

Sorcerer8472 schreef op zondag 10 januari 2021 @ 18:48:
Cryptomarkt is wat dat betreft niet gereguleerd toch? Ook geen AFM-toezicht.

Dat ligt eraan wat ze precies aanbieden. De AFM zegt er het volgende over:

AFM en DNB constateren een toenemende interesse voor activiteiten met betrekking tot crypto's, zoals Bitcoin. Deze producten zijn, anders dan hun naam ‘crypto's' suggereert, geen valuta in de zin van ‘wettig betaalmiddel’ - geen geld dus. Evenmin zijn het financiële producten, zodat (het als tussenpersoon betrokken zijn bij) de aan- of verkoop van crypto's, of het verrichten van diensten met betrekking tot het bewaren of beheren van tegoeden in crypto's niet wordt gereguleerd onder de Wet op het financieel toezicht (Wft).

Niettemin kunnen dergelijke activiteiten de aanbieder ervan toch binnen de reikwijdte van de Wft brengen. Dit is bijvoorbeeld het geval als degene die in de uitoefening van diens bedrijf met betrekking tot de aan- of verkoop, de bewaring of het beheer van crypto's aan het publiek (zijnde anderen dan professionele marktpartijen) de mogelijkheid biedt opvorderbare gelden (deposito’s of andere terugbetaalbare gelden) ter beschikking te geven.

Dit is bijvoorbeeld het geval als een klant zijn tegoed in crypto's bij een dienstverlener met betrekking tot (aan- of verkoop, bewaring of beheer van) crypto's kan omzetten in een bij die dienstverlener aan te houden tegoed in geld - opvorderbare gelden. Het is echter op grond van artikel 3:5 Wft een ieder, geen bank zijnde, verboden in Nederland in de uitoefening van een bedrijf van het publiek opvorderbare gelden aan te trekken, ter beschikking te verkrijgen of ter beschikking te hebben.

Een ander voorbeeld van toepasselijkheid van de Wft is als een instelling deelnemingsrechten wil aanbieden in een beleggingsinstelling die belegt in crypto's. In dat geval is het verbod van artikel 2:65 Wft van toepassing, in casu het verbod om een Nederlandse beleggingsinstelling te beheren of rechten van deelneming in een Nederlandse beleggingsinstelling aan te bieden, zonder dat de beheerder een door de AFM verleende vergunning heeft, of, als het een beleggingsmaatschappij betreft die geen aparte beheerder heeft, zonder dat de beleggingsmaatschappij een door de AFM verleende vergunning heeft.
https://www.afm.nl/nl/pro...hub/cryptovaluta-onder-tz

Voldoen die 'bots' aan de definitie van een beleggingsinstelling? Kun je een balans in een 'bot' omzetten tot een tegoed in geld (een soort cash saldo)?

[Rob_F]

Ik gebruik Bots nu 2 weken. Ik heb € 100,- in 1 bot gestopt die alleen BTC en ETH doet. Beide crypto’s hebben de laatste 2 weken pieken en dalen gehad, maar de bot bleef tussen de € 99,70 en € 100,75 zitten. Nu weet ik niet wat die algoritmen doen, maar ik had wel iets hogere en lagere pieken verwacht. Ik kijk het nog een week aan, en als het zo blijft, dan gewoon maar weer cryptomuntjes kopen. Tot op heden heeft het mij nog niet echt kunnen bekoren.

[MrAcid]

Rob_F schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:35:
Ik gebruik Bots nu 2 weken. Ik heb € 100,- in 1 bot gestopt die alleen BTC en ETH doet. Beide crypto’s hebben de laatste 2 weken pieken en dalen gehad, maar de bot bleef tussen de € 99,70 en € 100,75 zitten. Nu weet ik niet wat die algoritmen doen, maar ik had wel iets hogere en lagere pieken verwacht. Ik kijk het nog een week aan, en als het zo blijft, dan gewoon maar weer cryptomuntjes kopen. Tot op heden heeft het mij nog niet echt kunnen bekoren.

BTC +20% en ETH +30% in die tijd als je gewoon Buy & Hold had gedaan.

[Rob_F]

MrAcid schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 08:26:
[...]

BTC +20% en ETH +30% in die tijd als je gewoon Buy & Hold had gedaan.

Als ... als.. dat is een dooddoener. Dan had ik in 2010 wel heel wat goedkope bitcoins gekocht. Het gaat er nu even om of Bots nu echt zo geweldig zijn, want ik vind dat het met Bots niet echt opschiet en mij erover verbaas dat er nauwelijks fluctuatie is, terwijl de BTC en ETH wel behoorlijk fluctureerden de laatste 3 weken. Ik vraag mij dan ook af of er andere tweakers zijn die bijvoorbeeld wel een hoog rendement (of verlies) hebben gehad binnen 3-4 weken na storting een bot bij Bots?

[Sorcerer8472]

De winst van de botmakers en van het bedrijf zelf is wellicht ook wat hoger nu als er maar lekker veel transacties zijn gedaan met transactiekosten per keer? Alleen daar is volgens mij nul transparantie over dus je weet niet wat er nou precies gebeurd is.

[Yzord]

* Maak voortaan even een TR aan ipv iemand gewoon te beschuldigen *

[Voor 83% gewijzigd door .oisyn op 18-01-2021 13:17]

[CryptoRoy]

Hier een tevreden Bots gebruiker. Een halfjaar geleden met €50,- 1 bot aan het werk gezet om te ervaren hoe het allemaal werkt, na een viertal weken was deze een stabiele €60,- waard. Dit rendement van 20% was aanleiding om nog €1450,- extra in te leggen over 6 andere bots. Momenteel staat de totale waarde op €2285,- dat is een dikke 50% rendement, als ik dat nu zou laten uit betalen ben ik 2285/100x1,5=€34,28 kwijt aan kosten boven op de transactiekosten die inderdaad niet zichtbaar zijn maar ook bij dit praktijkvoorbeeld buiten beschouwing zijn gelaten. Dat komt neer op €750,- winst na een half jaar. Doordat ik blij verrast ben door het gebruiksgemak van de app, met hier en daar wat kinderziektes die snel worden gefixed en waar open over wordt gecommuniceerd en door de positieve resultaten van de door mij gekozen bots heb ik ook aandelen gekocht van het bedrijf achter bots. Wat ik nog wel mee wil geven is dat er veel afhangt van de bots die je kiest; iedere bot heeft een andere strategie. Sommige staan maanden stabiel en fluctueren op een half jaar tijd maar 20 procent vanaf het startbedrag, positief of negatief, terwijl andere binnen 4 weken mijn inleg meer dan verdubbelen maar ook op een nacht weer honderden euro’s kunnen zakken. Protip: investeer alleen als je bereid bent afscheid te nemen van je inleg.

[.oisyn]

En nu ben ik het zat. Zoveel nieuwe accounts die hier even komen posten, de zaak stinkt. Ik gooi dit topic dan ook op slot, ik ga niet toestaan dat hier reclame wordt gemaakt.