Ramen vervangen verwachte besparing (gas) realisisch?

[vso]

We gaan onze (voor)deur/ramen vervangen + vloer isoleren
Dak(zolder) + gevel is al geisoleerd ..
Er zijn nog wel "kleine" dingen die (beter)geisoleerd moeten worden .. maar dat neem ik deze zomer ook mee.
Ventilatie word gelijk meegenomen.
Ik schat dat dit 20 tot 24m2 oppervlakte is wat geisoleerd word (totaal 40m2)

Het "oude" glas is wel allemaal dubbel glas (zonder datum op het metaal tussen de ramen) ik schat dat dit 20 tot 30 jaar oud is .. (vorige 1ste eigenaar was niet zeer bedreven in ouderhoud)

Huidig verbruik is 1.000 kuub gas (ongeveer)

Is een verwachte daling van 200 kuub realistisch ? ik hoop 300 of meer maar wil mezelf niet rijk rekenen.

ik weet nie wat een "normaal" gas verbruik moet zijn bij een A+ huis . (ex warm water) .. ik verwacht wel wat verbruik maar hoeveel .. hmmm

ik zoek een beetje ervarings deskundigen op dit gebeid ..

---

Gegevens:
- gebouwd 1976 wij zijn 2de bewoner(s)
- gevel geisoleerd ( voor de koop 7 jaar terug )
- dubbelglas overal, deur sinds de bouw
- zolder in 2018 geisoleerd
- HRe Nefit cw 4 ketel, (cv -tune topic gevolgd
- aantal ramen (schuifpui,dakkapel, badkamer en zolderraam) van kozijn + glas isolerend sinds bewoning)
- gas verbruik vooraf was 1800 tot 1600 kuub per jaar (klopt ook met de buren die ongeveer zelfde verbruik hebben)
- Wij zijn van 1400 (ingeschat) gezakt naar 1000 kuub gas
- gas/warmwater verbruik = 5% ongeveer (max 10%) dus 100 kuub per jaar van de 1000

Glas oppervlak dat word vervangen met houten kozijnen, word vervangen door HR kozijnen met HR++ glas
voordeur en geheel kozijn word vervangen door HR++

Achterramen (zuidzijde) word extra voorzien van rolluiken

Vloer word voorzien van R waarde 4,5 HFO schuim ..

Hiernaast komen er nog zonne panelen + extra beluchting voor kruipruimte mocht dat iets toevoegen.

Noordzijde moet ik 2 kamers (wandjes) opentrekken en voorzien van glaswol (schuin dak) en Qboard/Wediplaat isolatie en achter knieschotten (loze ruimte waar we niet bij kunnen/niet gebruiken) worden vol gespoten met Glaswol (isolatie) ..

Enige wat ik nog zou kunnen doen is zoals mkleinman buiten-muren voorzien van binnen isolatie (opdikken) hierna

[ Voor 46% gewijzigd door vso op 14-05-2020 18:59 ]

[arbraxas]

Geen zinnig woord over te zeggen zonder te weten wat voor isolatiematerialen en hoe dik je gaat gebruiken.
Verder maakt het nogal uit of je een rijtjeswoning of vrijstaand hebt.
Maar 25 tot 30% besparing op gas? Lijkt me wat aan de hoge kant. Dit is redelijk natte vingerwerk en gebaseerd op mijn eigen ervaring met isoleren.

[Lardman]

Bij mij was van enkel glas naar HR een besparing van ongeveer 15% op gas. Wat we vooral merkten was een enorme toename in comfort omdat er nauwlijks nog sprake is van kouval door de ramen heen. Focus je dus niet zozeer op de TVT, maar juist op de comfortverhoging. Als het buiten een keer goed koud is een tijdje zullen alle medehuisbewoners je dankbaar zijn dat je dit doet

www.mindergas.nl accountje geeft mooi inzicht inde daadwerkelijke besparing

[corporalnl]

Er mist te veel info om hier wat zinnigs over te kunnen zeggen.

( dubbelglas heeft weinig effect als het tocht aan alle kanten omdat het een woning is uit 1900 )

Begin eerst aan te geven wat voor woning het is, welk jaar/type etc. En wat de situatie nu echt is.

[loeberce]

Ik vind 1000 m3 niet zo veel. En bovendien is het ook afhankelijk van hoe lang je onder de douche staat, ervan uitgaande dat je ketel ook het warme water voorziet.

[Juup]

Is het echt belangrijk dat je de besparing goed kan voorspellen?
Zou je de nieuwe isolatie niet uitvoeren als het minder dan 200 kuub/jaar scheelt?
Of moet je het kunnen verantwoorden (aan je partner)?

[martijn v o]

Je kan er wel iets over zeggen, maar de variabelen erom heen blijven rijkelijk vertegenwoordigd.

Als je huis een jaar of 30 oud is en voorzien van dubbelglas heb je een u waarde van 2,7 voor alleen het glas.
Als je dat vernieuwd (reken 200 euro per m2 all-in) dan kun je zonder al teveel breekwerk naar HR++ met zwart kader en een u waarde van 1,1.

Dat glas gaat in een bestaand kozijn meestal hout met een u waarde van 2,2.

Je schiet dan van ukozijn 2,5 naar ukozijn 1,6.
De besparing op gas is dan max. 5 m3 gas per jaar per m2.
Gemiddeld huis 20m2 glas en dus max. 100 m3/jaar.

Blijft over de gevel, die isolatie is minder makkelijk goed te maken, je kunt wel iets in de spouw spuiten maar dan gaat de Rc van 2 naar 2,5 heel misschien iets meer.

Wil je gas besparen kijk dan naar het warmwater door het nemen van een warmtepompboiler met een zonnepaneel, loop alle kieren en naden na, en regel de cv in op 50 graden, daar pak je meer m3's mee voor minder geld.

Een terugverdientijd is eigenlijk te lang, maar het comfort gaat met sprongen vooruit en het is goed voor het milieu.
Wij zijn begonnen met 1000 m3/jaar en zitten nu op 450m3/jaar.

[ Voor 7% gewijzigd door martijn v o op 14-05-2020 21:23 ]

[vso]

@martijn v o
ik denk dat mijn glas/kozijn wel wat minder isolatie (verlies dus) heeft dan 2,2 dit omdat de ramen ook erg oud zijn, naar wat ik begreep is dit vanaf de bouw zo .. 1ste bewoners be-amen dit ook

17m2 tot 20m2 aan glas wat vervangen word (de rest is dus al gedaan)

Spouw spuiten is nog voor 70% gevuld isolatie diverse isolatie specialisten be-amen dit . (lang verhaal)

CV is dus al getuned (HRe ketel van 2015), PV komt er ook

Dit jaar/volgend jaar storten we ons eindelijk op het binnen(af)werk(ing)

De vraag voor mij gaat om wat ik kan besparen op (ramen/vloer isolatie) los van de rest ..dat we nu 25K neerleggen voor de laatste loodjes (SVN lening) is overgens wegens de wooncomfort ..


Wauw van 1000 naar 450 dat is best een sprong wat heb je meer/minder gedaan ? (zie gewijzigde OP voor meer informatie)
ps. waarom vraag ik wat ik besparen ? nu ik wil ook graag naar 450 geld / besparing is leuk maar ik ga er niet teveel geld meer in steken ..

[ Voor 3% gewijzigd door vso op 14-05-2020 19:22 ]

[Ethnocentrix]

Ik denk dat je oud dubbel glas vervangen voor HR++ niet in je gasrekening gaat merken. Het comfort verbetert wel.

Wij hebben nodig jaar al het glas (uit 1984) laten vervangen voor U1.1 HR++ glas. Resultaat: 100m2 meer gas verbruikt .

[martijn v o]

Op een gegeven moment wordt het een verslaving.

Woning rijtjeshuis bouwjaar 1989, 100m2,250m3
Wij komen af van 1300 m3 gas per jaar.

Ben begonnen met de VR ketel te vervangen voor een HR ketel (2005)
Daarna alle kieren en naden gedicht (2007)
CV systeem ingeregeld, thermostaatkranen geplaatst en ketel afgesteld op lage temperatuur (2015)
Warmtepompboiler geplaatst (2018)
Inductiekkookplaat geplaatst (2019)
Warmtepompdroger aangeschaft (was een gasdroger) (2019)
Vloerisolatie TonZon (2019)
50% Hr++ glas u-waarde 1.1 (2019)
Dakkapellen geisoleerd (dak en zijwangen) (2019)
Dus nu op 450 m3/jaar

Nog te doen:
- Andere 50% glas vervangen (-50m3)
- spouwmuur verbeteren (-50m3)
- dak? (-100 m3)
- warmtepompboiler vergroten is nu met 90 liter wat klein dan ook gebruiken voor cv ondersteuning (-100m3)

We zijn wel met het electra wat meer kwh gaan verbruiken van 3200 kwh/jaar naar 3800 kwh/jaar.
Eerst daar ook geminderd:
- ledlampen genomen in hele huis -250kwh
- ventilatie afzuiging voorzien van gelijkstroommotor -100 kwh
- standby killers en schakelklokken geplaatst -150kwh
- inductiekookplaat +250 kwh
- warmtepompdroger +250 kwh
- warmtepompboiler +500 kwh

Nog te doen:
- andere koelkast, vrieskast en afzuigkap (eigenlijk dus nieuwe keuken) -275 kwh
- zonnepanelen 12 stuks zuid oost zonder schaduw -3200 kwh

Dus verwachting 400 kwh/jaar met salderen

[Gasschuif]

Hier is heel veel info te vinden:

Het grote HR +++ glas en kozijn topic

Zelf heb ik vorig jaar alle 28 ramen in onze woning vervangen door HR+++ triple glas U=0,6. Omdat de kozijnen erg slecht waren hier nieuwe kunststof kozijnen laten monteren, kostte wel wat, maar geen seconde spijt van gekregen. Comfort verbetering is fenomenaal, koudeval totaal verdwenen.

Als je kiest voor dubbel (omdat triple niet past in de sponning) neem dan thermobel 0,8. https://www.agcmirodanbou...el%20NL/Thermobel-0_8.pdf

[dunklefaser]

@Ethnocentrix Ik heb andere ervaringen:
2015 - vervangen van 12 m² Ug=2,8 door Ug 1,0 (met warme kante) heeft bij mij een reductie van oorspronkelijk ca. 0,30 m³/ggd tot ca. 0,26 m³/ggd nu gebracht. (ggd: gewogen graaddag - zie mindergas.nl).
@Gasschuif Idd geen koudeval en absoluut geen condens meer.

[vso]

Gasschuif schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 19:55:
Hier is heel veel info te vinden:

Het grote HR +++ glas en kozijn topic

Als je kiest voor dubbel (omdat triple niet past in de sponning) neem dan thermobel o,8. https://www.agcmirodanbou...el%20NL/Thermobel-0_8.pdf

damm termobel tja dat gaat hem nu niet meer worden vrees ik .,. ga ik morgen meteen even achteraan bellen.. (bestelling is al gedaan) als het 20m2 is en 20,- per m2 dan is 400,- geen slechte investering .

ps gaat mij meer om wat ik aan gas bespaar he .. comfort gaat zoiezo omhoog dus daar maak ik me ook niet druk om .. .

[ Voor 9% gewijzigd door vso op 14-05-2020 20:03 ]

[vso]

martijn v o schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 19:52:
Op een gegeven moment wordt het een verslaving.

Woning rijtjeshuis bouwjaar 1989, 100m2,250m3
Wij komen af van 1300 m3 gas per jaar.

Ben begonnen met de VR ketel te vervangen voor een HR ketel (2005)
Daarna alle kieren en naden gedicht (2007)
CV systeem ingeregeld, thermostaatkranen geplaatst en ketel afgesteld op lage temperatuur (2015)
Warmtepompboiler geplaatst (2018)
Inductiekkookplaat geplaatst (2019)
Warmtepompdroger aangeschaft (was een gasdroger) (2019)
Vloerisolatie TonZon (2019)
50% Hr++ glas u-waarde 1.1 (2019)
Dakkapellen geisoleerd (dak en zijwangen) (2019)
Dus nu op 450 m3/jaar

Nog te doen:
- Andere 50% glas vervangen (-50m3)
- spouwmuur verbeteren (-50m3)
- dak? (-100 m3)
- warmtepompboiler vergroten is nu met 90 liter wat klein dan ook gebruiken voor cv ondersteuning (-100m3)

We zijn wel met het electra wat meer kwh gaan verbruiken van 3200 kwh/jaar naar 3800 kwh/jaar.
Eerst daar ook geminderd:
- ledlampen genomen in hele huis -250kwh
- ventilatie afzuiging voorzien van gelijkstroommotor -100 kwh
- standby killers en schakelklokken geplaatst -150kwh
- inductiekookplaat +250 kwh
- warmtepompdroger +250 kwh
- warmtepompboiler +500 kwh

Nog te doen:
- andere koelkast, vrieskast en afzuigkap (eigenlijk dus nieuwe keuken) -275 kwh
- zonnepanelen 12 stuks zuid oost zonder schaduw -3200 kwh

Dus verwachting 400 kwh/jaar met salderen

Bedankt voor delen

Ik heb al veel van de "taken" die je gedaan hebt zelf ook al uitgevoerd alleen ik heb mee meer gericht op passieve isolatie .. een WP enzv komt allemaal nog.

de 1000m3 is "jaarnota" 2019 ik verwacht dat dit jaar op 750 uit te komen (augustus) zit nu pas op de 450 kuub .. maar zoals altijd zijn dit lastige zaken

160m2 (368m3) hier

[vso]

thx allemaal 50 kuub gas is niet het antwoord wat ik wilde horen maar als dat redelijk is dan heb ik niks te klagen ...

[Guldan]

Heb je de vragenlijst op http://www.verbeteruwhuis.nl al doorlopen? Daar kan je verbeteringen doorvoeren plus de verwachte besparing. Ik weet niet of de cijfers ergens op slaan. Maar je krijgt dan wel een indicatie.
Bij mijn woning bespaart het volgens de site 82 kuub gas per jaar.

[ Voor 13% gewijzigd door Guldan op 14-05-2020 20:27 ]