Accu laptop sist / opgezwollen, fabrikant geeft niet thuis

[naftebakje]

Arunia schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:33:
Het is een werklaptop en is op werkterrein. waarom wordt het probleem bij jou neergelegd.
De werkgever moet dit op lossen en inderdaad de veiligheidspersoon van de organisatie.
Als ik bij ons die vraag stelt, was hij allang weg gehaald en geregeld op de correcte manieren.

Je werkgever zegt alleen dat hij voor vrijdag weg moet. Zeggen ze ook hoe je dat moet doen?

Ik had begrepen dat het een prive laptop is; maar door de opdracht/toestemming van werkgever om deze in de brandkast te leggen is het wel idd het probleem van werkgever geworden.

Jungian schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:34:
Er wordt wel een beetje overtrokken gereageerd hoor. Simpel stappenplan:
1. Bel de gemeente en vraag wanneer/waar je dit af kunt afvoeren.
2. Stop de accu in een emmer met zand.
3. Breng hem weg.

En terwijl je hem wegvoert, begint ie weer te sissen in de auto, waardoor je zo afgeleid bent dat je een kind plat rijd

[ Voor 24% gewijzigd door naftebakje op 07-05-2020 12:36 ]

[Jungian]

naftebakje schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:34:
En terwijl je hem wegvoert, begint ie weer te sissen in de auto, waardoor je zo afgeleid bent dat je een kind plat rijd

Ja hoor Je kunt eventueel ook de accu met twee man wegbrengen, dan ondervang je dit ook.

[ Voor 14% gewijzigd door Jungian op 07-05-2020 12:38 ]

[The Zep Man]

Even een belangrijk punt neerzetten:
@Nijn heeft geen formele relatie met de fabrikant, maar met de leverancier (winkel) die de notebook geleverd heeft. Alles wat vanuit Lenovo komt is coulance.

Neem contact op met de leverancier en laat die een aanbod doen om het probleem op te lossen/te betalen. Bij twijfel of weerstand schakel je rechtsbijstand in. Laat de werkgever (die BYOD toestaat en wiens probleem het is, omdat die een veilige werkplek moet garanderen) het veilig afvoeren eerst betalen en probeer dat via rechtsbijstand terug te krijgen.

[ Voor 26% gewijzigd door The Zep Man op 07-05-2020 12:43 ]

[Thralas]

Het verbaast me overigens wel dat je een instabiele accu in een brandvertragende kast mag bewaren.

Dat lijkt me bij uitstek bedoeld voor opslag binnen handbereik waarbij het uitgangspunt is dat het in principe niet gevaarlijk is, maar je wel enige zekerheid inbouwt. Voor onbeschadigde accu's dus.

Een beschadigde accu is wél gevaarlijk: hoort dat nog wel in zo'n kast?

[Yucon]

Wat doet een gemeentelijke milieustraat in zo'n geval? Zo'n ding moet toch op de een of andere manier af te voeren zijn?

[Fly-guy]

dehardstyler schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:20:
[...]


Ow, dat verbaasd mij eigenlijk. Ik heb geleerd dat lithium en water niet echt goed samen gaan en dat dat een ontploffing kan veroorzaken.


[...]


Precies, dat is een veel beter idee!

Als een lithium batterij aan het branden is of op het punt staat te ontbranden en je bent niet in een open, veilige plek, dan is een emmer water/vloeistof de beste (enige) oplossing. Wat je wil is dat de cel die aan het reageren (branden) is, niet de andere cellen zo heet maakt dat deze ook ontbranden.
Het enige wat je kan doen om de brand te stoppen is koelen en water is dé manier daarvoor.
Zand zal de batterij eerder isoleren waardoor de hitte alleen maar toeneemt wat de reactie (ontbranding) in de andere cellen versneld.

Dat lithium met water reageert is correct, maar dat lithium is al aan het reageren (in geval van brand). De overige cellen zullen nog intact zijn, waardoor dat lithium netjes afgeschermd is.

Is de batterij verder nog intact, als in niet dermate beschadigd dat brand al aan de gang is of elk moment kan beginnen, dan kan zand wel een optie zijn, maar alleen als de batterij nog niet heet geworden is.

[ Voor 10% gewijzigd door Fly-guy op 07-05-2020 12:53 ]

[DarkSide]

The Zep Man schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:39:
Even een belangrijk punt neerzetten:
@Nijn heeft geen formele relatie met de fabrikant, maar met de leverancier (winkel) die de notebook geleverd heeft. Alles wat vanuit Lenovo komt is coulance.

Neem contact op met de leverancier en laat die een aanbod doen om het probleem op te lossen/te betalen. Bij twijfel of weerstand schakel je rechtsbijstand in. Laat de werkgever (die BYOD toestaat en wiens probleem het is, omdat die een veilige werkplek moet garanderen) het veilig afvoeren eerst betalen en probeer dat via rechtsbijstand terug te krijgen.

De winkel is toch verantwoordelijk voor het afhandelen van garantie?
Nu is de garantie verlopen. Dan zeg je. Ja maar ik verwacht dat de accu niet binnen 6 jaar zo stuk gaat.
Goed zegt de winkel. Je krijgt van ons gratis een nieuwe accu. Wordt opgestuurd.

Maar waarom zouden zij er voor moeten zorgen dat de oude accu netjes en veilig wordt opgehaald.

Als er niets met de accu aan de hand wat. En de laptop was gewoon "op" Bel je dan ook de winkel om deze te laten recyclen?

Tenzij iemand echt kan aangeven dat de winkel daar verantwoordelijk voor is, is het toch echt eigen verantwoording om je spullen goed te recyclen.

Bellen van gemeente en of reclycestraat lijkt me de juiste weg om hierbij te helpen.

[Anoniem: 93986]

DarkSide schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:50:
[...]

De winkel is toch verantwoordelijk voor het afhandelen van garantie?
Nu is de garantie verlopen. Dan zeg je. Ja maar ik verwacht dat de accu niet binnen 6 jaar zo stuk gaat.
Goed zegt de winkel. Je krijgt van ons gratis een nieuwe accu. Wordt opgestuurd.

Accu's zijn over het algemeen uitgesloten van de normale garantie. Zit meestal iets van een half jaar op of iets dergelijks.

[DarkSide]

@Anoniem: 93986 daar ging het mij niet specifiek om. je hebt gelijk.
Het ging er mij om dat TS naar de winkel moest. Die zou verantwoordelijk zijn voor het probleem?
Dat lijkt mij absoluut niet

[Nijn]

Een verwarming mag niet de rest van je huis afbranden. Een lamp mag geen 230V leveren bij aanraking. (Beunhazen uitgesloten natuurlijk). Zo'n product zou nooit op de markt gebracht mogen worden. Gebeurt dat wel, dan is dat volgens mij duidelijk een productiefout. Ook als de garantie al is afgelopen.

Lenovo bevestigd dat dit een zeer gevaarlijke situatie is. Een laptop waar ik verder gewoon goed mee omgegaan ben zou zo'n situatie nooit mogen veroorzaken. Tuurlijk mag een laptop kapot gaan. Na 5 jaar kun je daar op rekenen. In het geval van een accu zou die dan geen capaciteit meer hebben. Maar ook dan moet het ding gewoon veilig zijn, in plaats van d.m.v. exothermische reacties verder gebruik onmogelijk te maken.

Een elektrisch kacheltje mag toch ook niet na de x jaar garantie je huis in de fik steken?

[ Voor 4% gewijzigd door Nijn op 07-05-2020 12:57 ]

[loki504]

Maar wat geeft je gemeente aan? Grote kans dat zij dit kosteloos kunnen oplossen voor je.

En mocht er een rekening komen. Dat kan je die eventueel verhalen op de verkoper(er vanuit gaan dat hij je nu niet wil helpen). Maar dat kan ik niet terug vinden.

Gevolgschade moet gewoon vergoed worden door de verkoper. Uiteraard hangt de kosten af of je die ook daadwerkelijk gaat verhalen op de verkoper.

[ Voor 63% gewijzigd door loki504 op 07-05-2020 13:07 ]

[Aganim]

Normaal gesproken zou je de brandweer mogen bellen, zoals op hun website zelf staat aangegeven. Ik zou de veiligheidsverantwoordelijke hiermee om de oren slaan, die moet gewoon zijn/haar werk doen. Onzinnig om een potentieel onveilige situatie voort te laten duren omdat je niet weet wat je ermee aan moet, dan hoor je geen verantwoordelijkheid voor de veiligheid te dragen. En anders bel je zelf de regionale brandweer even voor advies, die weten ongetwijfeld wat de beste aanpak hierin is. De nummers kan je vinden via https://www.brandweer.nl/ons-werk/de-regios.

Beter dan door blijven discussiëren over wie waar verantwoordelijk voor is, daarmee komt die accu voor het weekend niet de brandkast uit.

[ Voor 5% gewijzigd door Aganim op 07-05-2020 13:06 ]

[I_IBlackI_I]

Nee in een perfecte wereld gaat er nooit iets fout. Dat is alleen niet de discussie. De discussie is dat er iets fout is gegaan en hoe dit nu op te lossen. Als je het op de fabrikant wilt verhalen zal jij moeten bewijzen dat de fout daar bij ligt. Ik kan je wel een ding vertellen, dat proces duurt langer dan jij hebt om het af te voeren.

[SniperGuy]

Jungian schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:36:
[...]

Ja hoor Je kunt eventueel ook de accu met twee man wegbrengen, dan ondervang je dit ook.

Nou de TS lijkt wel rekening te houden met het scenario van totale catastrofe

Even logisch nadenken lijkt er niet bij.

Haal die accu op, flikker hem desnoods in een pan met zand als je bang bent op spontane zelfontbranding en lever de accu in bij de milieustraat. O vergeet je HazMat pakje niet aan te trekken...

[biomass]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:04:
[...]
Wat betreft het merk, deze lijn laptops is overgenomen van big blue. Tot afgelopen maandag was ik er een gigantische fan van. Nu... ik weet het niet.

... Too much information

Je kunt er waarschijnlijk niet zo veel mee als je garantie is verlopen, maar als er een product recall is gedaan voor jouw specifiek model, maak je misschien toch kans op enige vergoeding (al was het maar korting op een nieuwe).

https://www.cpsc.gov/Reca...aptops-Due-to-Fire-Hazard

Dat je geen support krijgt voor afvoeren van de batterij is ook niet zo gek, het werk wat je er aan hebt kun je beter zelf bovenop zitten; dat gaat overal het algemeen het snelst. Dat heb je zelf aangetoond door de accu in overleg veilig tijdelijk op te slaan. Als het geld kost, kun je altijd nog naar de fabrikant gaan met een financiele claim. Die zou je dan kunnen vergoeden, of dat in dit geval buiten garantie ook gebeurt is maar de vraag...

[Chefferson]

Neem contact op met het BHV team van de campus. Zij kunnen vervolgens contact met de brandweer opnemen die het komt ophalen. Lijkt mij niet jou probleem. Als mijn elektrische fiets in de fietsenstalling op kantoor in de fik vliegt hoef ik dat zelf toch ook niet op te lossen?

[Croga]

Dus even recap @Anoniem: 37297 ;

- Je weet heel goed wat je moet doen. Namelijk 112 bellen. Dat is hier al eens gezegd.
- Je beweerd dat dat niet de normale gang van zaken is op de campus maar dat de campus daar zelf verantwoordelijken voor heeft
- Die verantwoordelijke zegt: Zoek het zelf maar uit.

Volgens mij moet je naar die verantwoordelijke gaan en het verhaaltje hierboven nog eens uitleggen. Of hij lost het op, of jij gaat om hem heen. Één van de twee.
Hij heeft gelijk dat jij verantwoordelijk bent maar jouw verantwoordelijkheid is wat hier boven staat, niet meer en niet minder. Doe dat dan ook.....

[GlowMouse]

Dit wordt een 'gebrekkig product' genoemd. Als je hier letselschade door had opgelopen, was de fabrikant daarvoor aansprakelijk geweest.
https://www.hetrechtenstu...aattaal-art-6185-6190-bw/

Hoe dan ook hoort dit niet te gebeuren. Zolang de laptop normaal is gebruikt, spreek je ook van een 'nonconform product', en heb je ook na 4-5 jaar nog steeds rechten. Je kunt de verkoper aanspreken voor het veilig opruimen en het repareren van je laptop.

[ Voor 5% gewijzigd door GlowMouse op 07-05-2020 13:37 ]

[Nijn]

In dit geval zijn verkoper en fabrikant dezelfde.

Ik wacht nog even af of Lenovo vandaag met een oplossing komt. Anders ga ik het morgen met de BHV ers bespreken in de hoop dat die toch iets kunnen doen.

[RobIII]

Croga schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 13:35:
- Je weet heel goed wat je moet doen. Namelijk 112 bellen. Dat is hier al eens gezegd.

112 is voor spoedgevallen: de accu staat in de fik of is net (explosief) bol gaan staan. Niet een halve week later. Als je hier al 112 voor gaat lastigvallen...

Flikker dat ding in een emmer zand (in 't midden, zand eronder en erop) en voer 'm af.

[ Voor 4% gewijzigd door RobIII op 07-05-2020 13:49 ]

[Anoniem: 93986]

GlowMouse schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 13:36:
Dit wordt een 'gebrekkig product' genoemd. Als je hier letselschade door had opgelopen, was de fabrikant daarvoor aansprakelijk geweest.
https://www.hetrechtenstu...aattaal-art-6185-6190-bw/

Hoe dan ook hoort dit niet te gebeuren. Zolang de laptop normaal is gebruikt, spreek je ook van een 'nonconform product', en heb je ook na 4-5 jaar nog steeds rechten. Je kunt de verkoper aanspreken voor het veilig opruimen en het repareren van je laptop.

Volgens puntje 2 van je link gaat je verhaal dus niet op.

2. het, gelet op de omstandigheden, aannemelijk is dat het gebrek dat de schade heeft veroorzaakt, niet bestond op het tijdstip waarop hij het produkt in het verkeer heeft gebracht, dan wel dat dit gebrek later is ontstaan;

Na 4 jaar accu stuk. Niet heel aannnemelijk dus.

[680x0]

BCC schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:11:
Emmer water

Levensgevaarlijke actie..

[PROnline]

https://blog.iusmentis.co...ploft-wat-kun-je-claimen/

Oud, maar nog steeds actueel naar mijn idee.

[Nijn]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:07:
[...]

Volgens puntje 2 van je link gaat je verhaal dus niet op.

2. het, gelet op de omstandigheden, aannemelijk is dat het gebrek dat de schade heeft veroorzaakt, niet bestond op het tijdstip waarop hij het produkt in het verkeer heeft gebracht, dan wel dat dit gebrek later is ontstaan;

Na 4 jaar accu stuk. Niet heel aannnemelijk dus.

De accu is voorzien van originele stickers en voor zover ik zo snel heb kunnen zien niet doorboord of wat dan ook. (Dan zou die ook niet bol gaan staan). Ik denk dat bewijzen dat ik er niet aan gerommeld heb dus wel goed zit. Bij kortsluiting of overvoltage zou het beveiligingscircuit moeten ingrijpen, dus ook van buiten kan ik het niet veroorzaakt hebben.

Het gebrek is dat deze accu klaarblijkelijk de potentie heeft tot zeer agressieve exotherme reacties. Daar zou een laptopaccu waar je met je handen boven zit, die vaak op je schoot ligt en 's nachts in huis aan de oplader hangt tegen beschermd moeten zijn.

Ik heb er niet aan gekloot, dus dat gebrek bestond al bij de levering.

[GlowMouse]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 13:47:
In dit geval zijn verkoper en fabrikant dezelfde.

De verkoper is vermoedelijk Digital River Ireland Ltd.

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:07:
[...]

Volgens puntje 2 van je link gaat je verhaal dus niet op.

2. het, gelet op de omstandigheden, aannemelijk is dat het gebrek dat de schade heeft veroorzaakt, niet bestond op het tijdstip waarop hij het produkt in het verkeer heeft gebracht, dan wel dat dit gebrek later is ontstaan;

Na 4 jaar accu stuk. Niet heel aannnemelijk dus.

Het gebrek hier is een accu die kan ontploffen (of de potentie heeft tot zeer agressieve exotherme reacties zoals Nijn het zegt). Vergelijk het met een zaagblad dat pas na vier jaar wegschiet uit een cirkelzaag. Dat mag gewoon niet gebeuren.

[Hackus]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:51:
Afgelopen maandag zat ik te werken toen ik ineens een sissend geluid hoorde. Omdat ik werk in een laboratorium, was m'n laptop niet het eerste waar ik aan dacht. Maar terwijl ik aan het zoeken was schoot de behuizing van m'n laptop opeens open (met behoorlijk wat kracht). Daarbij zijn zelfs schroeven gestript van het schroefdraad. Ik koop altijd laptops van een fabrikant die bekend staat om de degelijkheid, dus je kunt je voorstellen dat daar wat kracht voor nodig is.

Omdat ik in een lab was had ik mogelijkheden om de accu relatief veilig op te slaan, zij het tijdelijk. (Ivm lagere bezetting kon het eigenlijk al niet, maar zeker in het weekend moet hij weg zijn).

Daarna direct de fabrikant gecontacteerd. Omdat de laptop uit 2016 komt, had ik geen garantie verwacht. Echter, de accu (die vol was) bevindt zich momenteel in een zeer instabiele staat en kan op ieder moment intern sluiting maken. Daarbij komen gassen, steekvlammen en andere ongein kijken. Deze gevaarlijke situatie moet opgelost worden.

Het callcenter kon, omdat het 4 mei was, weinig doen. Ik zou de 6e (woensdag) teruggebeld worden. Woensdagmiddag heb ik gebeld om na te vragen wat er ging gebeuren. Toen waren de verschillende afdelingen daarover nog in overleg. Vanmorgen ben ik gebeld. Inderdaad, aan de laptop zelf gaan ze niets doen. (Kan wel, maar de kosten zijn voor mij).

Echter, dan de accu. De backoffice heeft wederom bevestigd dat dat ding gevaarlijk is (in ieder gesprek hebben ze dat al herhaald en mij op het hart gedrukt er veilig mee om te gaan, al wisten ze zelf ook niet helemaal wat 'veilig' is). Hij moet volgens de backoffice in een speciale box naar een recycle bedrijf gebracht worden. Maar dan het leuke: Omdat de laptop uit garantie is gaat de fabrikant dat niet doen!

Ik ben stomverbaasd. Volgens mij is de situatie als volgt:
De laptop ligt al tegen z'n technische levensduur aan en fabrieksgarantie is al ruim verlopen. Hoewel ik natuurlijk wel gehoopt had op wat coulance, verwacht ik daarin weinig. Echter, een fabrikant mag nooit een product leveren wat dergelijke gevaarlijke situaties kan opleveren. Zeker nu ze zelf meermaals hebben toegegeven dat de situatie verre van veilig is, is dit toch echt aan de fabrikant om op te lossen.

Bovenstaande heb ik aan de medewerker van het callcenter laten weten. Die gaat nu weer met de fabrikant overleggen. (callcenter is ingehuurd). Hij liet wel doorschemeren dat hij zich ook verbaasde over de situatie, maar kan daar natuurlijk ook niet veel mee.

Mijn vragen: Klopt mijn inschatting van de situatie? Moet de fabrikant dit oplossen? En zo ja, hoe kan ik dat het beste aanpakken? De callcenter medewerker doet z'n best, alle lof daarvoor. Maar het antwoord gaat natuurlijk weer hetzelfde zijn. "Zoek 't maar uit".

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:17:
[...]


De accu is maandag al verwijderd uit de laptop en veilig opgeborgen in een stalen kast met erg ruime brandvertragende maatregelen. De accu ligt daar veilig. Echter, i.v.m. bezetting van het gebouw is men intern wel van mening dat hij uiterlijk vrijdag weg moet.

Indien je batterij al verwijdert is, is er nu ook niet veel gevaar. als je angstig bent, kun je de batterij in een bak met zand naar de milieustraat brengen.(grootste gevaar was toen het gebeurde, aangesloten in laptopje)

[Anoniem: 93986]

GlowMouse schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:16:
[...]

De verkoper is vermoedelijk Digital River Ireland Ltd.

[...]

Het gebrek hier is een accu die kan ontploffen (of de potentie heeft tot zeer agressieve exotherme reacties zoals Nijn het zegt). Vergelijk het met een zaagblad dat pas na vier jaar wegschiet uit een cirkelzaag. Dat mag gewoon niet gebeuren.

Iedere accu kan dat gedrag vertonen. Die potentie hebben ze allemaal.

[PROnline]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:20:
[...]

Iedere accu kan dat gedrag vertonen. Die potentie hebben ze allemaal.

onbedoeld ontploffende airbags is ook niet de bedoeling. Daarvoor worden auto's uit 2000 nog voor terug geroepen!

ALMERA 22/05/2001 - 25/12/2008

TIIDA 13/11/2007 - 01/08/2014

ALMERA TINO 22/08/2001 21/11/2005

TEANA 05/04/2004 01/11/2007

MAXIMA QX 03/07/2000 11/06/2003

Hoewel de chemische componenten gebruikt in een accu deze eigenschappen hebben, dient het product voldoende mechanismen te hebben of defecten te detecteren en tijdig te stoppen met opladen voordat 't zover komt.

[Anoniem: 93986]

PROnline schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:27:
[...]


onbedoeld ontploffende airbags is ook niet de bedoeling. Daarvoor worden auto's uit 2000 nog voor terug geroepen!


[...]


Hoewel de chemische componenten gebruikt in een accu deze eigenschappen hebben, dient het product voldoende mechanismen te hebben of defecten te detecteren en tijdig te stoppen met opladen voordat 't zover komt.

Er word gesproken over potentie. Die airbags hebben ook de potentie om te ploffen.

[GlowMouse]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:20:
[...]

Iedere accu kan dat gedrag vertonen. Die potentie hebben ze allemaal.

Dan is elk product met een accu gebrekkig. Als je een onveilig product in het verkeer brengt, ben je aansprakelijk voor de veroorzaakte schade. Elke fabrikant kan een afweging maken of ze dat risico willen nemen, rekening houdend met de kans op schade. Het feit dat letselschade ruimhartig wordt toegerekend zorgt ervoor dat de meeste producten veilig zijn om te gebruiken.

[ Voor 10% gewijzigd door GlowMouse op 07-05-2020 14:32 ]

[Anoniem: 93986]

GlowMouse schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:32:
[...]

Dan is elk product met een accu gebrekkig. Als je een onveilig product in het verkeer brengt, ben je aansprakelijk voor de veroorzaakte schade. Elke fabrikant kan een afweging maken of ze dat risico willen nemen, rekening houdend met de kans op schade. Het feit dat letselschade ruimhartig wordt toegerekend zorgt ervoor dat de meeste producten veilig zijn om te gebruiken.

Nee, jij maakt dat er van. Met jouw redenering is iedere accu dus onveilig. Ik zeg dat die beredenering dus niet klopt.

Ik haal alleen maar puntje 2 aan uit jouw link. Alleen daaruit blijkt al dat er geen reden is voor de fabrikant om actie te ondernemen.

[GlowMouse]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:34:
[...]

Nee, jij maakt dat er van. Met jouw redenering is iedere accu dus onveilig. Ik zeg dat die beredenering dus niet klopt.

Ik haal alleen maar puntje 2 aan uit jouw link. Alleen daaruit blijkt al dat er geen reden is voor de fabrikant om actie te ondernemen.

Zullen we het erop houden dat jij eerst maar eens een boekje moet gaan lezen over deze materie voordat je met zulke slimme beredeneringen komt?

In mijn link staat überhaupt niet dat de fabrikant 'actie moet ondernemen'.

[ Voor 7% gewijzigd door GlowMouse op 07-05-2020 14:41 ]

[Anoniem: 93986]

GlowMouse schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:40:
[...]

Zullen we het erop houden dat jij eerst maar eens een boekje moet gaan lezen over deze materie voordat je met zulke slimme beredeneringen komt?

In mijn link staat überhaupt niet dat de fabrikant 'actie moet ondernemen'.

Ja, whatever. Je hebt gelijk.

[Nijn]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:20:
[...]

Iedere accu kan dat gedrag vertonen. Die potentie hebben ze allemaal.

Op technisch vlak weet ik wat er hier gaande is. Daar hoeft echt niet over gediscussieerd te worden.

Ja, iedere cel van zo'n accu kent de potentie om vuurwerk te produceren. Er zit enorm veel energie in opgeslagen. Die energie kan er via de normale weg uit, maar als je d'r een spijker doorheen slaat komt de energie op een iets meer agressieve wijze vrij. Echter, dan heb ik het toch echt zelf veroorzaakt.

Iets anders is het als de cel dat zonder mijn ingrijpen doet. Er is duidelijk een interne kortsluiting ontstaan waardoor er een reactie heeft plaatsgevonden die gas heeft geproduceerd. Daarom is de accu nu ook opgezwollen. De accu was ook behoorlijk heet toen ik 'm te pakken kreeg. Mijn geluk is dat het opzwellen waarschijnlijk die kortsluiting heeft verbroken voordat er een thermal runaway plaatsvond. Dat betekend echter niet dat de accu nu veilig is. Er is intern veel beschadigd. iedere tik kan een deeltje doen vallen wat weer kortsluiting veroorzaakt. Dat gevaar bestaat hoe dan ook. Of ik 'm nou in de laptop heb en aan de lader of niet. Ik ga niet hopen dat ik dan weer zoveel geluk heb dat de reactie de kortsluiting stopt.

Een li-ion accu heeft tussen cathode en anode een separator. Die zorgt er o.a. voor dat cathode en annode nooit in contact komen. Voor hoge capaciteit wil je die separator zo dun mogelijk hebben. Maar hoe dunner je 'm maakt, hoe preciezer je productieproces moet zijn. Er is minder ruimte voor fouten. Die afweging is vaker mis gegaan en heeft geleid tot recalls en heel wat kosten voor fabrikanten. (Lichtelijk versimpeld. Een aantal andere eigenschappen van de separator spelen ook nog een rol, maar de problemen komen uit de wens om die separator zo dun mogelijk te maken. )

Is je separator dik genoeg en zijn er geen fouten gemaakt bij de productie? Dan gaat je li-ion (of verwante techniek) accu langzaam afnemen in capaciteit totdat het protection circuit het gebruik volledig blokkeert. Wat de consument dan overhoud is een boekenlegger. Waardeloos, maar niet inherent gevaarlijk.

Is je separator niet dik genoeg ontworpen, is er een productiefout geweest of heb je je zaken op elektronisch vlak niet op orde (heel zeldzaam, iedereen gebruikt dezelfde protection IC's enzo), dan is dat toch echt een gebrekkig product. Dat het de laatste jaren een paar keer is voorgekomen doet daar niets aan af.

Deze accu had al een probleem toen hij de fabriek verliet. Dat probleem heeft zich nu geopenbaard. De rest van het verhaal is voor mij een stuk verder van huis.

[ Voor 13% gewijzigd door Nijn op 07-05-2020 14:51 ]

[President]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 14:43:
Deze accu had al een probleem toen hij de fabriek verliet.

Kan je dat bewijzen of onderbouwen?

Onderbouwen is het makkelijkst als je meer mensen kan vinden die dit probleem ook hebben gehad met een accub uit dezelfde productie... dan is het een stuk makkelijker om je gelijk te krijgen.

Kan je bewijzen dat het product al vanaf de verkoop aan jou een probleem had? En dat het niet komt door (extern) gedrag van jou? Bijvoorbeeld de laptop/accu laten vallen? Etc.

Het makkelijkst voor je is om mensen te vinden die hetzelfde probleem hebben gehad als jij, kan je die op google vinden?

[SMSfreakie]

ik had hem toch allang naar buiten gegooid ipv in een brandvertragende kast.. maar dat is ook omdat ik die laatste niet heb

zelf ook al eens een accupakketje (zo`n zakken pakketje, dus geen 18650s etc) die heb ik gewoon naar buiten gegooid, na een aantal dagen in een plastic bakje gedaan, deze in een metalen blik en hop zo naar de milieustraat gebracht.. daar hebben hoefden ze het bakje en blik er niet om te houden en flikkerden ze hem zo met een boog in de bak met andere batterijen / accus ...

[Anoniem: 511810]

Hier wordt wel heel erg overtrokken gereageerd.
112 bellen, brandvertragende kast... Tjange wat een onzin.
Dat ding inderdaad in een emmer flikkeren (en ja, dat mag water zijn, ook in een 90 Wh accu zit bij lange na niet genoeg chemische energie om een deuk in een emmer water te slaan en als er dan toch iets vrij komt heb je in ieder geval nog de absorptie van het water.

Vaak genoeg met oude cellen zitten spelen hier en ook wel eens brand gehad door een cel maar je moet toch wel heel erg je best doen, zelfs met een 'geblazen' cel, om vuurwerk of i.d. te veroorzaken.
Niet zo bang zijn , zeker niet 112 bellen, gewoon een nieuwe cel kopen van lenovo en doorgaan.

p.s. zo nu en dan komen er terugroep acties van accus, ook van laptops. Een paar jaar geleden nog een actie van HP waar we op ons werk mee te maken hadden, we konden toen het serienummer op een wbsite checken. Wat toen opvile is dat het niet of nauwelijks in het nieuws komt (als je het wist kon je het op de site van HP terug vinden, organisaties met 1000 en laptops worden (natuurlijk...) wel actief benaderd.
Misschien is jouw exemplaar ook onderdeel van zon actie geweest?

p.p.s. de kans dat er iets in je laptop dit probleem veroorzaakt heeft (anders dan mechanisch falen door een val, of een dusdanig geblokkeerde koeling dat de accu tot boven de 50 graden opgewarmd is door de laptop), is uitermate onwaarschijnlijk.

[biomass]

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:10:
p.s. zo nu en dan komen er terugroep acties van accus, ook van laptops. Een paar jaar geleden nog een actie van HP waar we op ons werk mee te maken hadden, we konden toen het serienummer op een wbsite checken. Wat toen opvile is dat het niet of nauwelijks in het nieuws komt (als je het wist kon je het op de site van HP terug vinden, organisaties met 1000 en laptops worden (natuurlijk...) wel actief benaderd.
Misschien is jouw exemplaar ook onderdeel van zon actie geweest?

Name of product:
ThinkPad X1 Carbon Laptops (5th Generation)
Hazard:

An unfastened screw can damage the battery causing ovearheating, posing a fire hazard.
Remedy:
Repair
Recall date:
February 6, 2018
Units:
About 78,000 (In addition, about 5,500 were sold in Canada)

[MsG]

Zo'n accu kan je prima gecontroleerd laten uitbranden, ontploffen doen ze alleen als de druk echt niet weg kan. De meeste 18650's uit accu's hebben gewoon drukventielen. In een flinke emmer zand kieperen, dan kan er weinig gebeuren.

[Nijn]

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 15:10:
Hier wordt wel heel erg overtrokken gereageerd.
112 bellen, brandvertragende kast... Tjange wat een onzin.

Als jij het expliciete advies van de brandweer onzin vind, prima. Maar zelf hoop ik dat mensen dat advies alsnog opvolgen.

Mijn laptop is geen onderdeel geweest van enige terugroepacties die ik kan vinden. Het betreft een Lenovo T550

[ Voor 5% gewijzigd door Nijn op 07-05-2020 16:46 ]

[Anoniem: 511810]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 16:44:
[...]


Als jij het expliciete advies van de brandweer onzin vind, prima. Maar zelf hoop ik dat mensen dat advies alsnog opvolgen.

Ja, net zoals mensen zouden moeten weten hoe om te gaan met zaken als bijvoorbeeld benzine, waar een groot deel van de bevolking vele 100 en leters per jaar door de handen krijgt, of gas bij een fornuis, ben ik van mening dat die basale kennis ook bij een accu geldt.

Mijn laptop is geen onderdeel geweest van enige terugroepacties die ik kan vinden. Het betreft een Lenovo T550

Wordt de laptop zelf idioot heet?

[Nijn]

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 17:39:


[...]


Wordt de laptop zelf idioot heet?

Nee, geen issues mee gehad. Ook niet rondom de (interne) accu.

[Anoniem: 511810]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 17:41:
[...]


Nee, geen issues mee gehad. Ook niet rondom de (interne) accu.

Dan zou ik het zonder enig voorbehoud aandurven een nieuwe accu te bestellen en klaar...

[Hackus]

@Nijn Heb je de batterij nu al weggebracht, waar gaat het topic je nu eigenlijk over ?

Indien de laptop verder geen schade heeft, en je durft het aan het te gaan gebruiken https://www.replacedirect...bid=101031&prrel=15242883

[biomass]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 16:44:
[...]Mijn laptop is geen onderdeel geweest van enige terugroepacties die ik kan vinden. Het betreft een Lenovo T550

Je hebt gelijk, maar als je geen reactie meer krijgt van Lenovo kun je je altijd nog op het Lenovo forum melden?

https://forums.lenovo.com...ptops/bd-p/tp01_en?page=1
https://support.lenovo.com/nl/en/solutions/hf004122

[Nijn]

Hackus schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 18:02:
@Nijn Heb je de batterij nu al weggebracht, waar gaat het topic je nu eigenlijk over ?

Indien de laptop verder geen schade heeft, en je durft het aan het te gaan gebruiken https://www.replacedirect...bid=101031&prrel=15242883

Waar het topic over gaat staat duidelijk in mijn eerste post:
"Mijn vragen: Klopt mijn inschatting van de situatie? Moet de fabrikant dit oplossen? En zo ja, hoe kan ik dat het beste aanpakken?"

En nee, zoals je in mijn posts kunt lezen heb ik de batterij niet weggebracht. Overigens klopt jouw stelling dat er niet veel gevaar is omdat de batterij uit de laptop is voor geen meter. Een batterij heeft een protection circuit. Dat zou hoe dan ook overvoltage, undervoltage enz. moeten stoppen. Bovendien zal m.b.v. de thermokoppel e.e.a. sowieso al afgesloten zijn. Kortom, stroom vanuit de laptop kan de situatie naar alle waarschijnlijkheid niet erger maken.

Wat wel gebeurt is, is een interne sluiting. Die is gelukkig door de gasvorming onderbroken maar kan op ieder moment weer ontstaan. Zeker als ik de accu ga bewegen.

Als Lenovo zelf aangeeft dat de accu alleen in een speciale daarvoor gebouwde kist vervoerd kan worden, ga ik niet met zand lopen kutten. Want als er dan iets mis gaat is alle schade voor mij. Zowel letselschade als bijvoorbeeld schade aan het gebouw.

[Anoniem: 93986]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 18:13:
[...]

Waar het topic over gaat staat duidelijk in mijn eerste post:
"Mijn vragen: Klopt mijn inschatting van de situatie? Moet de fabrikant dit oplossen? En zo ja, hoe kan ik dat het beste aanpakken?"

En nee, zoals je in mijn posts kunt lezen heb ik de batterij niet weggebracht. Overigens klopt jouw stelling dat er niet veel gevaar is omdat de batterij uit de laptop is voor geen meter. Een batterij heeft een protection circuit. Dat zou hoe dan ook overvoltage, undervoltage enz. moeten stoppen. Bovendien zal m.b.v. de thermokoppel e.e.a. sowieso al afgesloten zijn. Kortom, stroom vanuit de laptop kan de situatie naar alle waarschijnlijkheid niet erger maken.

Wat wel gebeurt is, is een interne sluiting. Die is gelukkig door de gasvorming onderbroken maar kan op ieder moment weer ontstaan. Zeker als ik de accu ga bewegen.

Als Lenovo zelf aangeeft dat de accu alleen in een speciale daarvoor gebouwde kist vervoerd kan worden, ga ik niet met zand lopen kutten. Want als er dan iets mis gaat is alle schade voor mij. Zowel letselschade als bijvoorbeeld schade aan het gebouw.

Dan ben ik heel benieuwd welke stappen je gaat ondernemen om Lenovo zover te krijgen om die accu uit die kast te laten halen. En in welk tijdsbestek.
Laat je dat dan nog even weten? Glowmouse kan je daar vast wel bij helpen.

Ik ben heel benieuwd hoe het afloopt.

[Nijn]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 18:17:
[...]

Dan ben ik heel benieuwd welke stappen je gaat ondernemen om Lenovo zover te krijgen om die accu uit die kast te laten halen. En in welk tijdsbestek.
Laat je dat dan nog even weten? Glowmouse kan je daar vast wel bij helpen.

Ik ben heel benieuwd hoe het afloopt.

Ik heb mijn vertrouwen in Lenovo wel verloren ja. Inmiddels is het callcenter alweer dicht, maar ik ben niet teruggebeld. Erg jammer, want het waren wel altijd goeie laptops.

Zoals al aangegeven, ik ga de situatie morgen met de BHV ers bespreken in de hoop dat die toch iets kunnen doen.

[Hackus]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 18:21:
[...]


Ik heb mijn vertrouwen in Lenovo wel verloren ja. Inmiddels is het callcenter alweer dicht, maar ik ben niet teruggebeld. Erg jammer, want het waren wel altijd goeie laptops.

Zoals al aangegeven, ik ga de situatie morgen met de BHV ers bespreken in de hoop dat die toch iets kunnen doen.

Die gooien hem ook in een bak met zand en brengen het naar milieustraat. best wel laat dat je hen dit morgen pas meedeelt. (maandag is dit gebeurt en morgen is het al vrijdag) of 'je' koopt een bak met blusgranulaat https://www.vzbu.nl/index...hium-ion-transportbak-pp/

[Nijn]

Hackus schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 18:27:
[...]


Die gooien hem ook in een bak met zand en brengen het naar milieustraat. best wel laat dat je hen dit morgen pas meedeelt. (maandag is dit gebeurt en morgen is het al vrijdag) of 'je' koopt een bak met blusgranulaat https://www.vzbu.nl/index...hium-ion-transportbak-pp/

Ik denk dat je wat posts hebt overgeslagen. Afgelopen maandag is de accu al, in samenspraak met de veiligheidsorganisatie op de campus in een verder lege veiligheidskast geplaatst. Voor de volledigheid: De kast heeft een rating van 90 minuten. Knappe li-ion batterij die langer dan een paar minuten blijft branden, laat staan 90.

[Hackus]

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 18:30:
[...]


Ik denk dat je wat posts hebt overgeslagen. Afgelopen maandag is de accu al, in samenspraak met de veiligheidsorganisatie op de campus in een verder lege veiligheidskast geplaatst. Voor de volledigheid: De kast heeft een rating van 90 minuten. Knappe li-ion batterij die langer dan een paar minuten blijft branden, laat staan 90.

Dus nu moet ie weg, en daar geef ik je antwoord op. (in OP staat niets vermeld van wat je nu verteld)
'Omdat ik in een lab was had ik mogelijkheden om de accu relatief veilig op te slaan, zij het tijdelijk. (Ivm lagere bezetting kon het eigenlijk al niet, maar zeker in het weekend moet hij weg zijn).'

De eerder genoemd bak is wat je nodig hebt, als je het officieel wilt transporteren !
(Neem aan dat je niet de veiligheidskast in zijn geheel wegbrengt)

Verder moet je bij de verkoper zijn voor een gekochte laptop uit 2016, Dat is je aanspreekpunt bij klachten.
dus ook als je laptop (bijna) 4j oud is.

[Jungian]

Ik hoop dat je dit snel af kunt sluiten op een manier die bij jou past en als dit achter de rug is, je nog eens terugdenkt aan mijn emmertje zand. Succes!

[jeroen3]

dehardstyler schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 12:15:
[...]


Wat? Je gooit nooit, maar dan ook helemaal nooit, een lithium-ion batterij in water! Echt nooit doen!

Dat geldt voor niet-oplaadbare lithium batterijen. Die bevatten het metaal lithium. De oplaadbare bevatten lithium-ionen. Dat is afkomstig van een lithium zout. Zoals lithiumcobaltoxide.
Ze hebben wel veel mensen bang gemaakt met die experimenten bij scheikunde op de middelbare school zeg.

Er is nog niet echt een goed gestandaardiseerd plan wat te doen. Het meeste vuur komt van het elektrolyt wat verdampt en ontsnapt. En die tijd duurt erg kort. Daarna is er voor enkelcellige batterijen niet zoveel gevaar meer.

Voor packs daarentegen, zoals in je auto of je laptop met verwisselbare accu, dan kun je een kettingreactie van ontploffingen maken.... Dat stop je alleen met heel veel water. Onderdompelen dus, zoals @ehtweak liet zien.

Je kunt dus prima oplaadbare batterijen onder water zetten. Dan blijft het koel, en krijg je geen vlammen.
Wel kans op giftig gas wat mogelijk explosief is in de juiste verhouding. Dat gas is immers wat brand in al die fimpjes op internet.

Zand helpt om de omgeving niet vlambaar te maken.

Dit is een interessante talk over het bestrijden van batterijbranden, en hoe weinig plannen er nog voor zijn.
YouTube: YouTube

Er bestaan speciale tassen voor batterijen. Die houden de wegspattende vonkenregen binnen, verpreiden het vuur niet en isoleren de warmte.

[ Voor 4% gewijzigd door jeroen3 op 07-05-2020 20:35 ]

[assje]

Ik ben lui maar als je even google erbij pakt kan je wel uitrekenen hoeveel energie het kost om een emmer water één graad op te warmen.

Vergelijk dat even met de maximale lading van de batterij en dan kom je er denk ik achter dat het allemaal wel meevalt.

[Nijn]

assje schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 20:36:
Ik ben lui maar als je even google erbij pakt kan je wel uitrekenen hoeveel energie het kost om een emmer water één graad op te warmen.

Vergelijk dat even met de maximale lading van de batterij en dan kom je er denk ik achter dat het allemaal wel meevalt.

De maximale lading van de batterij is anders nog heel wat anders dan de hoeveelheid opgeslagen chemische energie. Die ligt heel veel hoger dan dat.

De lading van de batterij is eigenlijk enkel interessant aan het begin van het proces. Dat begint doorgaans met kortsluiting. Die kortsluiting veroorzaakt hitte waardoor vanaf 60 graden capaciteitsverlies optreed. Dat is echter nog niet gevaarlijk, maar de kortsluiting zet door.

Tegen de 80°C ontstaat er een decompositie reactie in de SEI (solid electrolyte interphase) laag. Bij deze licht exotherme reactie ontstaat onder anderen zuurstof, wat later de rest van het feest zal voeden. Samen met de kortsluiting brengt deze reactie de cel naar de volgende stap. Dit is ook het laatste moment waarop de thermal runaway nog te voorkomen is en het enige deel van het proces waar water een grote impact kan hebben. Dit is het moment waarop koeling nog mogelijk is.

Vanaf 130 á 135°C voor cellen met HDPE separator, 160°C voor PP separator en tot 200°C voor separators met een keramische coating begint de lol. De separator smelt waardoor door de gehele cel kortsluitingen ontstaan. Vanaf dat moment is het proces niet meer te stoppen.

De temperatuur schiet omhoog. De volgende stap, decompositie van de kathode, bereik je in no-time flat. Afhankelijk van het type gebeurt dat tussen de 400°C en 700°C. Ook dat is weer een exotherme reactie waarbij zuurstof vrijkomt. Rond die temperaturen begint ook de decompositie van de elektrolyt. Wederom exotherm. Daarbij komen organische oplosmiddelen vrij die de brandstof van het feest gaan vormen.

Brandstof, zuurstof en een ontstekingsbron. Waar die laatste vandaan komt, dat hangt er vanaf. Het kan een vonk zijn. Of wrijving door de gigantische krachten van het gas wat de cel uit stroomt. In ieder geval begint rond dit moment het vuurwerk. De exotherme reacties blijven de temperatuur verhogen, waardoor die reacties zelf ook weer sneller plaats gaan vinden. Thermal runaway.

Binnen de kortste keren heb je te maken met een cel met een temperatuur ver boven de 1000°C. (Tegen de 2000°C en zelfs daar boven is niet ongewoon). Uit die cel spuwen brandbare gassen / flammen. Dat is het deel wat iedereen weet.

Wat veel minder mensen weten is dat er ook zeer giftige gassen in best grote hoeveelheden vrijkomen. Gassen zoals POF3, PF5 en HF.

HF is een sterke oxidator welke al in lage concentraties permanente schade aan ogen, slijmvliezen en longen veroorzaakt. Op de huid levert het brandwonden op die slechts heel traag zullen herstellen. De Fluoride ionen zullen vervolgens ook nog is systemische effecten veroorzaken die zich na 12 á 32 uur openbaren. Vreemd genoeg is HF wel een van de weinige stoffen die tegenwoordig nog niet geclassificeerd is als potentieel carcinogeen. So that's something... I guess...

PF5 en vooral POF3 zijn op zichzelf ook al behoorlijk gevaarlijk. POF3 dermate dat er zelfs nog maar weinig onderzoek naar gedaan is. Maar deze twee gassen zijn ook de reden dat je een li-ion cel niet met water blust. Alhoewel daar een discussie over gaande is. Beide reageren in een heftige reactie met water, waarbij je nog meer HF vormt.

Overigens bestaat de accu van een laptop uit meerdere cellen. Dus zelfs wanneer je denkt het feest gehad te hebben moet je nog een behoorlijke tijd uit de buurt blijven. En daarna heel goed luchten. 3ppm HF is voldoende voor permanente schade.

Lieve mensen, serieus, ik weet waar ik mee bezig ben op dit gebied. Dit topic gaat niet over de technische details. Ik ontwikkel een product wat gebruik maakt van li-ion batterijen en heb me stevig (iets te veel) verdiept in de failure modes. Ik ben bekend met de risico's en heb de emmer met zand ook al diverse keren aangeraden hier op dit forum. Al is dat wel met de toevoeging dat vervoeren in een auto in een apart compartiment of met geopende ramen moet en als laatste redmiddel. Het is veiliger dan de alternatieven, maar zeker niet veilig.

---

Lenovo heeft niets van zich laten horen. Ik had ontzettend veel vertrouwen in de Thinkpad lijn en Lenovo. Tragisch hoe diep een held kan vallen. Tegen sluitingstijd heb ik ze nog gebeld, maar 'het stond nog open' en ze konden niets. Uiteindelijk hebben ze me nu dus een hele werkweek laten zitten met een brandbom.

Wederom iemand van de veiligheidsorganisatie erbij gehaald. Deze keer een ander. Zij hebben ook totaal geen zin in de kosten om Lenovo's puinhoop op te ruimen dus hebben liever dat ik het Lenovo laat oplossen. Daarvoor mag ie nog een paar dagen in de kast blijven liggen. Uiteindelijk blijkt ook het weekend niet zo'n risico. "Al gaan er 10 van die accu's in één keer, die kast houd het wel". Z'n collega van maandag was wat overvoorzichtig.

Wat betreft de DIY oplossingen: Ik heb vaak genoeg risico's genomen op dat gebied, tot expres er eentje laten uitbranden aan toe. (Maar wel in een zuurkast op een explosion containment pie dish). Ik heb 18650 cellen lopen solderen, 18650 cellen daarbij heel snel voelen opwarmen, 18650 cellen uit het raam gegooid en gedaan alsof ik van niets wist . Ik heb troep uit China besteld wat al beschadigd aankwam enz. enz. Maar dat zijn situaties die ik zelf veroorzaakt heb. Situaties waar niemand anders (of een anonieme Chinees) de schuld aan heeft. En situaties die, eerlijk gezegd, best nog wel wat risico in zich hadden. Risico's die ik in deze tijd met overstressed medische zorg sowieso anders inschat.

In dit geval heb ik een duur product gekocht wat bekend stond om de degelijkheid en support. De fabrikant van dat product heeft iets geleverd wat nooit geleverd had mogen worden, waardoor ik nu in deze situatie zit. Kan het gebeuren? Duidelijk. We horen vaak genoeg recalls. Maar dan moet het wel netjes opgelost worden. In dit geval lijkt Lenovo totaal niet geïnteresseerd te zijn in het feit dat hun accu's dit doen. Ze willen het gewoon niet weten. En tegen mij zeggen ze simpelweg: Garantie voorbij, veel plezier met je brandbom.

Ik ben ronduit kwaad. Niet alleen door de situatie primair, maar ik ben ook gigantisch teleurgesteld in het bedrijf wat ik keer op keer verdedigd heb en aangeprezen heb. Slechte ervaring met een Lenovo laptop? Ja, dat is de consumentenlijn. Je moet de thinkpads hebben. Niet kapot te krijgen. Daar moet je naar kijken... Enz. enz.

[ Voor 3% gewijzigd door Nijn op 08-05-2020 22:02 ]

[GlowMouse]

Ik zou het eens bij de winkel proberen (Digital River Ireland Ltd, [e-mail]). Geef aan dat je voor woensdag een oplossing wilt. Op woensdag laat je anders een bedrijf komen om het veilig af te voeren en vorder je de kosten bij de winkel of de fabrikant.

Maak wel voldoende foto's zodat je later het standpunt dat jij de schade zelf hebt veroorzaakt te kunnen pareren.

[jeroen3]

Wel grappig over die gassen die vrijkomen. Mijn opa heeft jaren geleden een (modelbouw) 3S lithium polymeerbatterij doorboord met een speld. Instant chaos natuurlijk. Hij met dat ding in een oude pan van zolder naar buiten, overal smeulplekken op het tapijt in huis.

Wat zegt de arts met betrekking tot de grote hoeveelheid mogelijke giftige damp?
"dat weten we niet, als u klachten krijgt mag u weer bellen"....

Ieder huishuiden heeft tientallen van die accu's in huis en niemand weet eigenlijk precies wat te doen als er iets mis is. Hier kunnen wel nog wel wat tv programma's over vullen volgens mij.

---

Maak eens een fototje van je laptop en probeer het hier eens:
https://twitter.com/Lenovo/
Dan kunnen wij tenminste ook ramptoerist spelen.

[Sissors]

Tja ik denk dat de toekomstige laptop lastig gaat worden voor TS. Want ik vermoed dat er geen enkel merk is waarbij dit nooit gebeurd. Dat doen Li-ion accu's nou eenmaal soms. En natuurlijk door goed ontwerp kan je die kans verminderen, maar nul maken is onrealistisch. Ik kan je verzekeren dat Dell laptops het ook weleens doen, en snelle Google leert dat ook Apple producten er niet vrij van zijn. Dus dan blijft de vraag over welk bedrijf na 4 jaar een speciaal bedrijf zou sturen om de accu af te voeren. Ik vermoed dat het antwoord daarop ook nul is. Misschien Dell als je 5 jaar on-site garantie hebt gekocht, al zou het me daar ook niet geheel verbazen als ze je gewoon laten zitten met de oude accu.

En laten we wel wezen, het is niet alsof het een handgranaat is die nu elk moment kan afgaan en daarbij iedereen in de buurt het ziekenhuis instuurt.

[Anatidae]

Hoe heb je die accu er uitgekregen terwijl je bang was voor ontploffing? Ik had dat risico / die tijd liever genomen door de laptop uit het raam te gooien🙈 maar kan me voorstellen dat je op dat moment nog dacht dat het gerepareerd zou worden.

112 bellen is misschien wat heftig na een paar dagen, maar misschien kun je het lokale brandweer nummer bellen? Ze kunnen op z'n minst advies geven

[Anoniem: 511810]

Nijn schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 21:24:
[...]


De maximale lading van de batterij is anders nog heel wat anders dan de hoeveelheid opgeslagen chemische energie. Die ligt heel veel hoger dan dat.

De lading van de batterij is eigenlijk enkel interessant aan het begin van het proces. Dat begint doorgaans met kortsluiting. Die kortsluiting veroorzaakt hitte waardoor vanaf 60 graden capaciteitsverlies optreed. Dat is echter nog niet gevaarlijk, maar de kortsluiting zet door.

Tegen de 80°C ontstaat er een decompositie reactie in de SEI (solid electrolyte interphase) laag. Bij deze licht exotherme reactie ontstaat onder anderen zuurstof, wat later de rest van het feest zal voeden. Samen met de kortsluiting brengt deze reactie de cel naar de volgende stap. Dit is ook het laatste moment waarop de thermal runaway nog te voorkomen is en het enige deel van het proces waar water een grote impact kan hebben. Dit is het moment waarop koeling nog mogelijk is.

Vanaf 130 á 135°C voor cellen met HDPE separator, 160°C voor PP separator en tot 200°C voor separators met een keramische coating begint de lol. De separator smelt waardoor door de gehele cel kortsluitingen ontstaan. Vanaf dat moment is het proces niet meer te stoppen.

De temperatuur schiet omhoog. De volgende stap, decompositie van de kathode, bereik je in no-time flat. Afhankelijk van het type gebeurt dat tussen de 400°C en 700°C. Ook dat is weer een exotherme reactie waarbij zuurstof vrijkomt. Rond die temperaturen begint ook de decompositie van de elektrolyt. Wederom exotherm. Daarbij komen organische oplosmiddelen vrij die de brandstof van het feest gaan vormen.

Brandstof, zuurstof en een ontstekingsbron. Waar die laatste vandaan komt, dat hangt er vanaf. Het kan een vonk zijn. Of wrijving door de gigantische krachten van het gas wat de cel uit stroomt. In ieder geval begint rond dit moment het vuurwerk. De exotherme reacties blijven de temperatuur verhogen, waardoor die reacties zelf ook weer sneller plaats gaan vinden. Thermal runaway.

Binnen de kortste keren heb je te maken met een cel met een temperatuur ver boven de 1000°C. (Tegen de 2000°C en zelfs daar boven is niet ongewoon). Uit die cel spuwen brandbare gassen / flammen. Dat is het deel wat iedereen weet.

Wat veel minder mensen weten is dat er ook zeer giftige gassen in best grote hoeveelheden vrijkomen. Gassen zoals POF3, PF5 en HF.

HF is een sterke oxidator welke al in lage concentraties permanente schade aan ogen, slijmvliezen en longen veroorzaakt. Op de huid levert het brandwonden op die slechts heel traag zullen herstellen. De Fluoride ionen zullen vervolgens ook nog is systemische effecten veroorzaken die zich na 12 á 32 uur openbaren. Vreemd genoeg is HF wel een van de weinige stoffen die tegenwoordig nog niet geclassificeerd is als potentieel carcinogeen. So that's something... I guess...

PF5 en vooral POF3 zijn op zichzelf ook al behoorlijk gevaarlijk. POF3 dermate dat er zelfs nog maar weinig onderzoek naar gedaan is. Maar deze twee gassen zijn ook de reden dat je een li-ion cel niet met water blust. Alhoewel daar een discussie over gaande is. Beide reageren in een heftige reactie met water, waarbij je nog meer HF vormt.

Overigens bestaat de accu van een laptop uit meerdere cellen. Dus zelfs wanneer je denkt het feest gehad te hebben moet je nog een behoorlijke tijd uit de buurt blijven. En daarna heel goed luchten. 3ppm HF is voldoende voor permanente schade.

Lieve mensen, serieus, ik weet waar ik mee bezig ben op dit gebied. Dit topic gaat niet over de technische details. Ik ontwikkel een product wat gebruik maakt van li-ion batterijen en heb me stevig (iets te veel) verdiept in de failure modes. Ik ben bekend met de risico's en heb de emmer met zand ook al diverse keren aangeraden hier op dit forum. Al is dat wel met de toevoeging dat vervoeren in een auto in een apart compartiment of met geopende ramen moet en als laatste redmiddel. Het is veiliger dan de alternatieven, maar zeker niet veilig.

---

knip...

chemische energie van solid zut <= ~30 MJ/kg
1 kg water van 20 ~100 (niet kokend) 1000*80*4.2 J
Massa accu: 0.5 kg
emmer water: 9 liter

opwarming water in emmer: 20 to 100 : 9*80*4200: ~3Mj
over om te koken: 12 Mj: 1/2.2~5.5

dus na volledige chemische omzetting is er nog 3.5 liter water in de emmer om de gassen en zut op te lossen, en de temperatuur zal (globaal) nooit boven de 100 graden uit komen.

Ik zeg: geen zand maar een bodempje zand en de rest afvullen met water.

Ben je ook avn het merendeel van de gevaarlijke gassen af, zeker HF lost perfect op in water, als het uberhaupt al vrijkomt bij de sterk verminderde temperaturen tov laten uitbranden in zand.

[Nijn]

GlowMouse schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 21:54:
Ik zou het eens bij de winkel proberen (Digital River Ireland Ltd, [e-mail]). Geef aan dat je voor woensdag een oplossing wilt. Op woensdag laat je anders een bedrijf komen om het veilig af te voeren en vorder je de kosten bij de winkel of de fabrikant.

Maak wel voldoende foto's zodat je later het standpunt dat jij de schade zelf hebt veroorzaakt te kunnen pareren.

Dat heb ik inderdaad gedaan, maar ik enkel een ontvangstbevestiging van deze mensen. Het telefoonnummer op hun site heb ik gebeld, maar is niet voor consumentenzaken, deze mensen weigerde mij door te verbinden.

Uiteindelijk kreeg ik van Lenovo een mailtje:
Via deze email delen wij u mee dat het hierna genoemde incident listed is gesloten.
Geen uitleg, geen oplossing, niets.

Maar weer gebeld, krijg ik te horen dat ze me niet terug hebben gebeld zoals afgesproken, maar wel op 8 mei al een mail hadden gestuurd met vragen. Ik ben op dat moment direct gaan zoeken maar kon niets vinden. Dus ik stel een simpele vraag: Kunt u mij die mail nogmaals sturen? Nee, de case is inmiddels gesloten, u moet maar een nieuwe case aanmaken.

Toen ik uitlegde dat Lenovo dat ding moet ophalen maakte die duidelijk dat dat wel heel overdreven was. Hij gaf ook aan dat ie gewoon naar de milieustraat kon. Nou is het Lenovo kantoor in Nederland 15 minuten hier vandaan. Dus vertelde ik dat ik 'm dan wel naar het kantoor zou brengen. Toen was ie uitgesproken en verbrak ie uiteindelijk de verbinding omdat ik dreigde een bom bij Lenovo te plaatsen. Die beschuldiging heeft ie nog twee keer herhaald ook.

Dus de veiligheid van de consument is totaal niet belangrijk. Maar als het dichtbij komt, is het opeens levensgevaarlijk.

Edit: Laaiend als ik nu ben heb ik de stoute schoenen aangetrokken en ben ik blijven bellen totdat iemand mij wilde doorverbinden met een supervisor. Toegeven, ik had niet verwacht dat het zou lukken, maar dan zouden ze in ieder geval wat motivatie hebben om van me af te komen door het probleem op te lossen? Yeah, I know.

Maar, wonder boven wonder krijg ik na de 4e of 5e keer iemand die me direct begint door te verbinden. . Het callcenter is blijkbaar van IBM, niet van Lenovo. Dit was de eerste keer dat ik iemand van Lenovo sprak. Hij kende mijn case al en heeft mij direct de mail nogmaals gestuurd. Toen bleek dat de mail is geweigerd i.v.m. een onveilige bijlage. Ik moet toegeven dat de mailserver hier nogal restrictief is, dus eerlijk is eerlijk, de vertraging heb ik nu ook aan meegewerkt. De bijlage was blijkbaar een Excel bestand met wat vragen. Dus die vragen heeft ie voor me in een nieuwe mail geplakt en deze keer kwam het wel direct aan.

De vragen? Er zitten pareltjes tussen zoals "12.Full description, indicating the exact circumstances of the alleged incident:". Hmm.. ja... oke. Beetje een nasmaak. Maar ik snap dat Lenovo zich ook moet indekken. Ik houd het er maar op dat het betekend dat ze de situatie serieus nemen. (En ik besef me dat ik nu een beetje klink als een Apple fanboy)

[ Voor 45% gewijzigd door Nijn op 22-05-2020 13:51 ]

[Anoniem: 93986]

Nijn schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 12:07:
[...]


Toen ik uitlegde dat ik van hun bom af wilde maakte die duidelijk dat dat wel heel overdreven was. Hij gaf ook aan dat ie gewoon naar de milieustraat kon. Nou is het Lenovo kantoor in Nederland 15 minuten hier vandaan. Dus vertelde ik dat ik 'm dan wel naar het kantoor zou brengen. Toen verbrak ie de verbinding omdat ik dreigde een bom bij Lenovo te plaatsen. Die beschuldiging heeft ie nog twee keer herhaald ook.

Dus de veiligheid van de consument is totaal niet belangrijk. Maar als het dichtbij komt, is het opeens levensgevaarlijk.

Dus je bied, of hebt de intentie, een kapotte accu aan bij een kantoorpand die niet de faciliteiten of kennis aanwezig heeft om daarmee om te gaan en vind het dan vreemd dat ze de hoorn op de haak gooien. En je vind het vreemd dat ze voorstellen dat je de kapotte accu naar de milieu straat kan brengen waar ze vaker dit soort spul krijgen en waar ze wel voor ingericht zijn en waar wel de mensen met de juiste kennis en ervaring rondlopen?

Ik noem het het maar wereldvreemd. En gezien het feit dat je dat ding nu nog steeds daar hebt liggen begint het erop te lijken dat je het zelf alleen maar doet uit principe. Dat mag natuurlijk maar heel erg serieus kan ik het allemaal niet meer nemen. Voor zover ik dat al deed.

[Nijn]

Anoniem: 93986 schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 13:01:
[...]


Dus je bied, of hebt de intentie, een kapotte accu aan bij een kantoorpand die niet de faciliteiten of kennis aanwezig heeft om daarmee om te gaan en vind het dan vreemd dat ze de hoorn op de haak gooien. En je vind het vreemd dat ze voorstellen dat je de kapotte accu naar de milieu straat kan brengen waar ze vaker dit soort spul krijgen en waar ze wel voor ingericht zijn en waar wel de mensen met de juiste kennis en ervaring rondlopen?

Ik noem het het maar wereldvreemd. En gezien het feit dat je dat ding nu nog steeds daar hebt liggen begint het erop te lijken dat je het zelf alleen maar doet uit principe. Dat mag natuurlijk maar heel erg serieus kan ik het allemaal niet meer nemen. Voor zover ik dat al deed.

Dat ik niet de intentie heb om met dat ding te gaan rijden lijkt me duidelijk. Of dat nou naar een milieustraat is of naar het Lenovo kantoor. Met mijn opmerking dat ik 'm dan wel naar het kantoor zou brengen heb ik vooral aangetoond hoe hypocriet die organisatie is. Een klant of de postbode mag gewoon met dat ding op pad, maar als ie in de buurt van een Lenovo kantoor komt is het een bom en directe bedreiging.

Ik weet niet of mijn milieustraat met die dingen om kan gaan. Vraag me ook af waarom de gemeenschap daarvoor zou moeten betalen. Maar dat alles maakt niets uit: Ik ga dat ding niet vervoeren, dus ik ga 'm ook niet naar de milieustraat brengen.

De kast waar die accu nu in ligt is veilig. Die is bestand tegen heel wat meer dan een Lenovo accu. Al laat ik 'm daar nog twee maanden liggen, dat is een stuk minder risico dan 'm zelf te gaan vervoeren. Als die accu nu in de fik zou vliegen levert dat enkel een vlek op de stalen bekleding van de kast op. Doet ie dat in mijn auto, dan kunnen de gevolgen heel wat groter zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Nijn op 22-05-2020 13:48 ]

[ehtweak]

Nijn schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 12:07:
[...]


Toen was ie uitgesproken en verbrak ie uiteindelijk de verbinding omdat ik dreigde een bom bij Lenovo te plaatsen. Die beschuldiging heeft ie nog twee keer herhaald ook.

...

Ehhh. heb je dat daadwerkelijk gedaan? Dreigen met een bom?

Ongeacht wat jij vindt dat dat bedrijf wel of niet had moeten doen, dat zijn GEEN grapjes. Ik denk dat je nog mazzel hebt dat de politie niet op de stoep staat...

Maar nogmaals, volgens mij is het al vele malen geopperd: jij wilt er vanaf, op een veilige manier, toch?
Dan kun je tot in het oneindige die computerfabrikant gaan lastigvallen, maar uiteindelijk heb je daar alleen jezelf mee.

Stop die accu in een emmer met zand; breng 'm naar de milieustraat en klaar!
tip:
https://www.rijksoverheid...lege-batterijen-inleveren

En, volgens mij had je aangegeven in een soortement van laboratorium omgeving te werken, daar zullen ze best mensen hebben die al eerder een chemisch 'probleemgeval' hebben moeten opruimen/wegwerken en/of weten hoe dat het beste aan te pakken. Toch?

[ Voor 11% gewijzigd door ehtweak op 22-05-2020 14:09 ]

[Nijn]

ehtweak schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 14:01:
[...]

Ehhh. heb je dat daadwerkelijk gedaan? Dreigen met een bom?

Ongeacht wat jij vindt dat dat bedrijf wel of niet had moeten doen, dat zijn GEEN grapjes. Ik denk dat je nog mazzel hebt dat de politie niet op de stoep staat...

Maar nogmaals, volgens mij is het al vele malen geopperd: jij wilt er vanaf, op een veilige manier, toch?
Dan kun je tot in het oneindige die computerfabrikant gaan lastigvallen, maar uiteindelijk heb je daar alleen jezelf mee.

Stop die accu in een emmer met zand; breng 'm naar de milieustraat en klaar!
tip:
https://www.rijksoverheid...lege-batterijen-inleveren

Deze medewerker beweerde dat ik die accu veilig kon vervoeren. Dan zou het dus ook veilig geweest zijn als ik die bij het kantoor zou afleveren. Ik was juist degene die probeerde duidelijk te maken dat die accu onveilig was. En blijkbaar wist deze medewerker dat uiteindelijk zelf ook. Dat het een bom is, is zijn uitspraak. Het is niet alsof de voorpui er uit ligt als die accu 'af gaat'. Maar ik zou er inderdaad niet naast willen staan / zitten. Al is dat precies wat hij mij adviseerde.

De emmer met zand is veiliger, maar niet veilig. Het is o.a. geen oplossing voor de giftige gassen die ontstaan. Ik ga de accu dan ook niet zelf verplaatsen.

Edit:

ehtweak schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 14:01:
[...]
En, volgens mij had je aangegeven in een soortement van laboratorium omgeving te werken, daar zullen ze best mensen hebben die al eerder een chemisch 'probleemgeval' hebben moeten opruimen/wegwerken en/of weten hoe dat het beste aan te pakken. Toch?

Zoals gezegd, de safety officer en BHV-ers die erbij zijn geweest vinden dat Lenovo dit mag oplossen omdat ze geen zin hebben in de kosten. Een standpunt wat ik heel goed kan begrijpen. Zolang die accu blijft liggen waar die nu ligt is er 0 gevaar. Het gevaar zit 'm in het afvoeren.

[ Voor 18% gewijzigd door Nijn op 22-05-2020 18:20 ]

[Kheos]

Nijn schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 14:11:
[...]


Deze medewerker beweerde dat ik die accu veilig kon vervoeren. Dan zou het dus ook veilig geweest zijn als ik die bij het kantoor zou afleveren. Ik was juist degene die probeerde duidelijk te maken dat die accu onveilig was. En blijkbaar wist deze medewerker dat uiteindelijk zelf ook. Dat het een bom is, is zijn uitspraak. Het is niet alsof de voorpui er uit ligt als die accu 'af gaat'. Maar ik zou er inderdaad niet naast willen staan / zitten. Al is dat precies wat hij mij adviseerde.

De emmer met zand is veiliger, maar niet veilig. Het is o.a. geen oplossing voor de giftige gassen die ontstaan. Ik ga de accu dan ook niet zelf verplaatsen.

Edit:

[...]

Zoals gezegd, de 'safety officer' en BHV-ers die erbij zijn geweest vinden dat Lenovo dit mag oplossen omdat ze geen zin hebben in de kosten. Een standpunt wat ik heel goed kan begrijpen. Zolang die accu blijft liggen waar die nu ligt is er 0 gevaar. Het gevaar zit 'm in het afvoeren.

ik snap absoluut jouw denkpatroon niet, vandaar mijn vraag: hoe zie jij dit dan opgelost worden? Wat is voor jou de meest ideale uitkomst?

Een van die kantoormedewerkers van Lenovo komt met een hazmat pak (en een doos bonbons om het goed te maken) die accu uit jouw kast halen en brengt die dan naar een labo waar ze accu's ontmantelen en recycleren?

[De Nelis]

Dus je maakt een topic deels om advies te vragen wat je het beste kunt doen, deze krijg je, vervolgens geeft ook een medewerker van de klantenservice hetzelfde advies. Al deze adviezen sla je in de wind, accu ligt ondertussen al bijna 3 weken daar.

Een bak zout water of met zand had het probleem al verholpen en de accu had prima naar de milieu straat gebracht kunnen worden voor de juiste verwerking. Of het belletje met de brandweer op het juiste moment, dan was de accu al weg geweest.

Nijn schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 14:11:
Zoals gezegd, de 'safety officer' en BHV-ers die erbij zijn geweest vinden dat Lenovo dit mag oplossen omdat ze geen zin hebben in de kosten. Een standpunt wat ik heel goed kan begrijpen. Zolang die accu blijft liggen waar die nu ligt is er 0 gevaar. Het gevaar zit 'm in het afvoeren.

Waarom safety officer tussen aanhalingstekens? Toch geen echte safety officer? Iedereen kan ervan vinden wat ze willen natuurlijk, maar je kan hoog noch laag springen. De fabrikant is in deze helemaal nergens verplicht toe, tenzij er meerdere met dit probleem zijn geweest en er een call-back is geweest vanuit de fabrikant kunnen ze wellicht nog wat betekenen, maar dan niet meer dan het leveren van een vervangende accu.

Ik lees vooral wat nalatigheid en het niet tijdig nemen van actie. Kosten, tja de milieu straat is gratis, kan je zonder entree naar binnen rijden.

[Anoniem: 93986]

Ik vind het ook een bijzondere safety officer die de kosten belangrijker vind als de veiligheid. Die laat dus een kapotte accu 3 weken lang liggen met, volgens jullie zelf, alle gevolgen van dien in plaats van kosten te maken om dat ding weg te brengen.

Bijzonder.

[SniperGuy]

Een TR aanmaken is voldoende, graag niet in het topic zelf vermelden

[ Voor 78% gewijzigd door tweakduke op 23-05-2020 13:35 ]

[JBX]

Raar verhaal

Anoniem: 93986 schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 16:15:
Ik vind het ook een bijzondere safety officer die de kosten belangrijker vind als de veiligheid. Die laat dus een kapotte accu 3 weken lang liggen met, volgens jullie zelf, alle gevolgen van dien in plaats van kosten te maken om dat ding weg te brengen.

Bijzonder.

dat dus

[Nijn]

Kheos schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 14:33:
[...]

ik snap absoluut jouw denkpatroon niet, vandaar mijn vraag: hoe zie jij dit dan opgelost worden? Wat is voor jou de meest ideale uitkomst?

Een van die kantoormedewerkers van Lenovo komt met een hazmat pak (en een doos bonbons om het goed te maken) die accu uit jouw kast halen en brengt die dan naar een labo waar ze accu's ontmantelen en recycleren?

Er zijn genoeg transport bedrijven die beschadigde li-ion accu's vervoeren. Dat moet echter wel in een daarvoor geschikte kist / bak en in een apart compartiment van de auto. (Bijvoorbeeld de laadruimte van een bestelbusje).

Een lab is er verder niet voor nodig, iedere respectabele reparateur heeft voorzieningen om deze accu's te neutraliseren. Helaas heb ik die echter niet.

Anoniem: 93986 schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 16:15:
Ik vind het ook een bijzondere safety officer die de kosten belangrijker vind als de veiligheid. Die laat dus een kapotte accu 3 weken lang liggen met, volgens jullie zelf, alle gevolgen van dien in plaats van kosten te maken om dat ding weg te brengen.

Bijzonder.

Misschien moet je even lezen. Naast twijfels over wie die kosten zou moeten dragen, omdat ik daar niet alleen werk maar ook een eigen bedrijf heb, ligt die accu nu volstrekt veilig. De kast waar die accu in ligt heeft wanden van rond de 10cm en een deur waar je U tegen zegt. Dat mag ik wel, want die dingen kosten een paar duizend euro.


Men is totaal niet bang voor die accu zolang hij in die kast ligt. Waar men wel bang voor is is als ik 'm op eigen houtje door het gebouw ga verplaatsen. Naast dat ik dat onder geen voorwaarde van plan ben, denk ik dat ik dan ook wat uit te leggen heb aan de safety officer en/of BHV-ers.

De Nelis schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 14:45:
Dus je maakt een topic deels om advies te vragen wat je het beste kunt doen, deze krijg je, vervolgens geeft ook een medewerker van de klantenservice hetzelfde advies. Al deze adviezen sla je in de wind, accu ligt ondertussen al bijna 3 weken daar.

Een bak zout water of met zand had het probleem al verholpen en de accu had prima naar de milieu straat gebracht kunnen worden voor de juiste verwerking. Of het belletje met de brandweer op het juiste moment, dan was de accu al weg geweest.

Niet alleen ben ik mij zelf bewust van het gevaar van deze accu, ook Lenovo is dat. De manager van Lenovo die ik vandaag sprak benadrukte het gevaar nog is. Ik moest de accu vooral niet ter hand nemen om foto's voor hem te maken. Mensen van de 1e lijn zijn dat echter niet altijd, vandaar de goedbedoelde maar levensgevaarlijke 'adviezen' om 'm weg te brengen. Ook hij schrok daarvan.

Helaas komen ook hier die adviezen weer langs. Zo is een bak met zout water een techniek om de accu te neutraliseren nadat deze volledig ontladen is. Eerst ontlaad je de cellen volledig met de juiste apparatuur om dat gecontroleerd en veilig te kunnen doen (welke ik dus niet heb). Daarna scheid je de cellen van elkaar (heel belangrijk!) en plaats je ze minstens twee weken in zout water. Het gevolg is een chemische reactie die de lithium-zouten omzet in metalen. Doe je dat correct, dan is de accu verder veilig om mee te doen wat je wil.

Gooi je echter een volledig geladen accu in een bak met zout water, dan is een explosie bijna gegarandeerd. Daar kon je in de begindagen nog mee weg komen, maar de capaciteit van huidige Li-ion / LiPo cellen is dusdanig dat dit advies behoorlijk gevaarlijk is.

Zoals ik al een paar keer heb uitgelegd, ik ben vrij goed bekend met de gevaren van deze accu's. Dat is misschien ook wel de reden dat ik inderdaad als eerste ons interne 112 nummer heb gebeld en de reden dat ik 'm niet simpelweg op m'n achterbank heb gegooid en naar de milieustraat ben gereden. Ik vroeg dan ook niet om advies op technisch vlak.

[ Voor 37% gewijzigd door Nijn op 22-05-2020 18:49 ]

[thijsco19]

Toch, gewoon in een emmer water stoppen...

Wat denk je dat de brandweer zou doen als ze zouden komen op het moment dat het gebeurde? Juist bak vullen met water en accu erin.

Nu moet je dit advies niet zien als een officieel advies van de brandweer maar toch is dit wat ik geleerd heb.
Dit is een letterlijke tekst uit mijn leerstof:
"Blussen van lithium-ion batterijen doe je door lang te koelen, met heel veel water. Soms wel duizenden liters. "
Laatste stukje gaat dan voornamelijk over de grotere accu's van auto's bijvoorbeeld.

[ehtweak]

@thijsco19 Tja... Dat werd 2 weken geleden al gezegd tegen de TS.
Maar die vind dat allemaal veels te simpel blijkbaar...

ehtweak in "Accu laptop sist / opgezwollen, fabrikant geeft niet thuis"

Oftewel, hoe maken we iets, wat in de praktijk vaker voorkomt, zo ingewikkeld mogelijk...

[Skyaero]

Nijn schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 18:17:


Misschien moet je even lezen. Naast twijfels over wie die kosten zou moeten dragen, omdat ik daar niet alleen werk maar ook een eigen bedrijf heb, ligt die accu nu volstrekt veilig.

(..)

Men is totaal niet bang voor die accu zolang hij in die kast ligt. Waar men wel bang voor is is als ik 'm op eigen houtje door het gebouw ga verplaatsen. Naast dat ik dat onder geen voorwaarde van plan ben, denk ik dat ik dan ook wat uit te leggen heb aan de safety officer en/of BHV-ers.

Er zijn hier een aantal zaken die hier qua acties goed mis gaan. Ik weet niet wat een "safety officer" is, maar de verantwoordelijke voor dit soort zaken is een KVM (kwaliteit-veiligheid-milieu) manager of in engelse termen een (Q)SHE of OSHA manager. Hij of zij moet de procedure in gang zetten om de batterij veilig af te voeren. Deze verantwoordelijkheid kan overigens gedelegeerd zijn (bijv. aan een facilitair manager).

Je lijkt in een soort bedrijfsverzamelgebouw te zitten. Jij als eigenaar zult samen met de KVM-manager naar een oplossing moeten werken.

De batterij in de kast laten liggen (en nota bene inmiddels 3 weken) is niet de juiste actie. De interne reacties van de beschadigde batterij gaan door, waardoor de kans dat er iets mis gaat alleen groter is. En wat ga je doen als dat gebeurd?

Jouw verantwoordelijkheid is om te zorgen dat de batterij afgevoerd wordt. Wie uiteindelijk voor de kosten opdraait is een exercitie achteraf. Je moet eerst het veiligheidsprobleem verhelpen. Dat kun je of laten doen, of zelf doen.

- Zorg voor voldoende afzuiging in de ruimte.
- Draag PPM: een gelaatscherm, vuurvaste jas (bijv witte labjas) en hittebestendige handschoenen.
- Gebruik eventueel tangen om de laptop vast te pakken.
- Zorg dat een tweede persoon in de buurt is voor eventuele brandbestrijding. (veel) water is goed.
- De laptop (ik neem aan dat de batterij er nog in zit), gaat in een container (bijv: zuurkoolvaatje) met dempend niet flambaar materiaal, bijvoorbeeld zand. De container wordt afgesloten.
- Deze container wordt vervolgens in een metalen of houten of stevig-plastic container gezet, afgesloten en voorzien van een label en gevaarstickers

That's it. En dat had je al drie weken geleden moeten doen.

edit: mensen die adviseren om de batterij in water te gooien weten niet waar ze over praten. Beschadigde batterijen kunnen, doordat zij mogelijk lek zijn, met het water reageren. Alleen batterijen die in thermal runway zijn of gaan mogen in water gedompeld worden.

[ Voor 5% gewijzigd door Skyaero op 22-05-2020 20:33 ]

[ehtweak]

Skyaero schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 20:30:
[...]

edit: mensen die adviseren om de batterij in water te gooien weten niet waar ze over praten. Beschadigde batterijen kunnen, doordat zij mogelijk lek zijn, met het water reageren. Alleen batterijen die in thermal runway zijn of gaan mogen in water gedompeld worden.

Dus wat deze mensen allemaal beweren:
ehtweak in "Accu laptop sist / opgezwollen, fabrikant geeft niet thuis"
is onzin(nig)?

In casu https://www.saval.nl/accubranden/, https://www.kluisstore.nl...r-lithium-ion-batterijen/ en de brandweer zelf?

[Nijn]

ehtweak schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 21:54:
[...]

Dus wat deze mensen allemaal beweren:
ehtweak in "Accu laptop sist / opgezwollen, fabrikant geeft niet thuis"
is onzin(nig)?

In casu https://www.saval.nl/accubranden/, https://www.kluisstore.nl...r-lithium-ion-batterijen/ en de brandweer zelf?

Nee, zeker niet. Bij een thermal runaway kun je schade beperken door hem in het water te flikkeren. Maar dat is op geen enkele wijze een situatie die je wilt bereiken. Outgassing van zeer giftige gassen is vrijwel zeker bij een thermal runaway, alsmede een hoop andere gevaren.

Maar die aanpak generaliseren naar iedere beschadigde accu is zeer zeker onzin(nig).
De reactie in mijn accu, hoewel aggressief, is gestopt vóór die fase. Waarschijnlijk is er maar weinig nodig om die fase alsnog te bereiken, maar vooralsnog is dat voorkomen. De accu nu in een emmer water gooien is een van de domste dingen die ik kan doen.

[bwerg]

ehtweak schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 21:54:
[...]

Dus wat deze mensen allemaal beweren:
ehtweak in "Accu laptop sist / opgezwollen, fabrikant geeft niet thuis"
is onzin(nig)?

Daar staat toch gewoon "Simpel, maar niet veilig!", of ben ik nou gek?

[Nijn]

Skyaero schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 20:30:
[...]
En wat ga je doen als dat gebeurd?

Het lekker laten gebeuren. Sterker nog, zelfs al zou ik willen ingrijpen, kan dat niet.

Het horror scenario is dat er een thermal runaway plaatsvindt. Normaliter zou dat erg gevaarlijk zijn. En al helemaal als het gebeurt op m'n achterbank.

Maar op dit moment ligt de accu in een stalen brandvertragende kast voorzien van diverse lagen bescherming en isolatie, met afzuiging en volautomatische afsluiting daarvan bij hogere temperaturen. Zelfsluitende deur en al. De kast zit op slot en is een paar maanden geleden nog gekeurd. Deze kast is normaliter geschikt om de meest brandbare klassen vloeistoffen in op te slaan. (Al is dat met die accu erin niet zo heel handig)

Als er in deze kast een thermal runaway plaatsvindt, ga ik dat waarschijnlijk niet eens merken. Bij hogere temperaturen vergrendeld de deur, dus als ik toevallig 'm op dat moment probeer open te trekken zal dat niet gaan. De kans is echter groter dat ik er achteraf achter kom. Dan tref ik een stuk plastic met een krater daarin en zal ik zeker hier een foto posten om mensen te laten zien wat het gevaar is. En ik zal de kast natuurlijk even schoon moeten maken. Gassen zijn tegen die tijd al lang afgevoerd omdat de kast is aangesloten op een daarvoor ontworpen afzuigsysteem op het dak.

[President]

Nijn schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 18:17:
Waar men wel bang voor is is als ik 'm op eigen houtje door het gebouw ga verplaatsen. Naast dat ik dat onder geen voorwaarde van plan ben, denk ik dat ik dan ook wat uit te leggen heb aan de safety officer en/of BHV-ers.

Raam open zetten, kijken of er niemand beneden loopt en de accu gewoon uit het raam gooien... Dat lost dat probleem wel op. Even een uurtje voor de zekerheid laten liggen en daarna op je eigen manier vervoer klaar maken? :-)

Ik denk graag in oplossingen!

[Roos79]

@Nijn wat gaat er nu verder gebeuren hij kan niet eeuwig in die kast blijven liggen.
Gaat de maker van de laptop nu toch stappen ondernemen?

[Yucon]

Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar men wilde toch niet dat dat ding tijdens het weekend zou blijven liggen? Wat is er veranderd?

[Marzman]

Lijkt me ook niet zo moeilijk, zorg gewoon dat de accu niet kan lekken en niet in iets brandbaars vervoerd wordt en breng hem weg.

Zand heeft zelfs bij de Chernobyl ramp (tijdelijk) geholpen dus dat zal inderdaad wel voldoende zijn voor een ritje naar de millieustraat

[De Nelis]

Yucon schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 08:36:
Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar men wilde toch niet dat dat ding tijdens het weekend zou blijven liggen? Wat is er veranderd?

Lang weekend

[Koffie]

Ik snap nog steeds niet waarom jij van mening bent dat het opgelost moet worden door iemand anders dan jijzelf ?

Als jij aan een auto gaat klussen, is de fabrikant dan ook verantwoordelijk voor het afvoeren van de olie?
Als iemand je geparkeerde auto total-loss rijd, is de fabrikant dan verantwoordelijk voor de accu die erin zit?
Als je een pot hebt zitten schijten op de plee, bel je dan je moeder met de mededeling dat zij feitelijk nog steeds verantwoordelijk is voor de stront die net uit je lijf kwam?
Als je 's ochtends wakker word met een gigantische kater, met moeite de badkamer bereikt en vervolgens de wc onder kotst, bel je dan de barman van gisteravond met het verzoek de vele door jouw gekocht biertjes op te komen ruimen in de badkamer?

Ik kan echt totaal niet begrippen hoe jij van mening bent dat dit ook maar het probleem van een fabrikant kan zijn.
Persoonlijk had ik je allang al als terrorist aangemerkt die bij een internationaal bedrijf een bom wil planten na je achterlijke telefoontje.

[Arunia]

Ik begrijp wel dat je zelf niet voor de kosten op wil draaien. Maar dat moet je in gevaarlijke situaties achteraf regelen en niet 3 weken bakkeleien.
Ik vind de Safety manager van de plek waar je zit ook totaal niet actief.
Ikzelf ben werkzaam op een grote MBO (meerdere locaties) van R'dam. Ik weet zeker dat onze Safety manager dit al op de eerste dag geregeld had en later naar kosten gekeken over het hoe en het wat.
Van voor het weekend moet die weg zijn naar 3 weken later ligt hij nog in de kast is totaal niet actief zullen we maar zeggen.

Weet even niet of je bepaalde dingen al gedaan hebt, maar heb je de millieustraat al gebeld om te vragen of zij de know-how hebben om die accu veilig te verwerken?
Heb je desnoods de brandweer al gebeld of whatever het lokaal politiebureau om te vragen hoe je dit het beste op kunt pakken? Ik noem even de tweede omdat ik niet weet of je de brandweer rechtstreeks kunt bellen en of ze daar blij van worden.

Denk dat je in eerste instantie 3 weken geleden beter dat ding in de kast had kunnen gooien en 112 had kunnen bellen. Dan was hij nu al verwijderd geweest even kosten buiten beschouwing laten. Daarna bakkeleien met Lenovo hierover en had je nu wellicht uitsluitsel gehad.

Bedoel het niet rottig overigens, maar dit duurt echt super lang voor iets wat naar eigen zeggen heel gevaarlijk zou zijn.
Als niemand actie onderneemt en ook de safety manager niet, lekker laten liggen in die kast. Als schoonmaak het ergste is wat er gebeurd voor jou, dan hoef je er verder weinig aan te doen dan afwachten. Zolang die kast niet nodig is voor andere zaken, why bother.

[loki504]

Koffie schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 09:26:
Ik snap nog steeds niet waarom jij van mening bent dat het opgelost moet worden door iemand anders dan jijzelf ?

Als jij aan een auto gaat klussen, is de fabrikant dan ook verantwoordelijk voor het afvoeren van de olie?
Als iemand je geparkeerde auto total-loss rijd, is de fabrikant dan verantwoordelijk voor de accu die erin zit?
Als je een pot hebt zitten schijten op de plee, bel je dan je moeder met de mededeling dat zij feitelijk nog steeds verantwoordelijk is voor de stront die net uit je lijf kwam?
Als je 's ochtends wakker word met een gigantische kater, met moeite de badkamer bereikt en vervolgens de wc onder kotst, bel je dan de barman van gisteravond met het verzoek de vele door jouw gekocht biertjes op te komen ruimen in de badkamer?

Ik kan echt totaal niet begrippen hoe jij van mening bent dat dit ook maar het probleem van een fabrikant kan zijn.
Persoonlijk had ik je allang al als terrorist aangemerkt die bij een internationaal bedrijf een bom wil planten na je achterlijke telefoontje.

Je hebt wel weer lekker vergelijkingen er bij gehaalt... Jij koopt een Laptop die conform wetgeving moet zijn. En dat is de accu duidelijk niet. En de verkoper is verantwordelijk voor eventuele vervolgschade. Nu is alleen de vraag om je mag verwachten dat je deze accu zelf vervoerd of gewoon even naar de miluestraat mag brengen met je auto.

Als je deze niet op een normale manier mag afvoeren zou de verkoper daar zeker verantwordelijk voor kunnen zijn. En als er een speciaal bedrijf voor komt kan dat best in de papieren lopen.

[Tens]

Nijn schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 13:46:

Ik weet niet of mijn milieustraat met die dingen om kan gaan.

En het is in die drie weken niet in je opgekomen om ze even te bellen om te vragen?

Nijn schreef op donderdag 7 mei 2020 @ 11:51:
Echter, de accu (die vol was) bevindt zich momenteel in een zeer instabiele staat en kan op ieder moment intern sluiting maken. Daarbij komen gassen, steekvlammen en andere ongein kijken. Deze gevaarlijke situatie moet opgelost worden.

Drie weken later.....


Ben je wel op zoek naar een oplossing?

[ Voor 45% gewijzigd door Tens op 23-05-2020 13:28 ]

[Koffie]

loki504 schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 09:56:
[...]


Je hebt wel weer lekker vergelijkingen er bij gehaalt... Jij koopt een Laptop die conform wetgeving moet zijn. En dat is de accu duidelijk niet. En de verkoper is verantwordelijk voor eventuele vervolgschade. Nu is alleen de vraag om je mag verwachten dat je deze accu zelf vervoerd of gewoon even naar de miluestraat mag brengen met je auto.

Als je deze niet op een normale manier mag afvoeren zou de verkoper daar zeker verantwordelijk voor kunnen zijn. En als er een speciaal bedrijf voor komt kan dat best in de papieren lopen.

Die laptop is conform de wet. De batterij zit meestal 1 jaar garantie op. Dat ding is dus al 3 jaar uit de garantie.
TS loopt gewoon een beetje de Karen uit te hangen.

[loki504]

Koffie schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 12:17:
[...]

Die laptop is conform de wet. De zit meestal 1 jaar garantie op. Dat ding is dus al 3 jaar uit de garantie.
TS loopt gewoon een beetje de Karen uit te hangen.

Een laptop maar 1 jaar? En een laptop mag NOOIT maar dan ook NOOIT een potentiële bom worden Ook na 4 jaar niet. Anders moet je alles na x jaar weg doen omdat je er anders niet meer kostenloos vanaf komt...

Maar dan blijft alsnog dat je vergelijking kant nog wal slaat.

[Koffie]

loki504 schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 12:45:
[...]


Een laptop maar 1 jaar? En een laptop mag NOOIT maar dan ook NOOIT een potentiële bom worden Ook na 4 jaar niet. Anders moet je alles na x jaar weg doen omdat je er anders niet meer kostenloos vanaf komt...

Maar dan blijft alsnog dat je vergelijking kant nog wal slaat.

Zie edit, essentieel woordje vergeten "batterij".

Een heleboel consumenten producten kunnen een potentiele bom worden.
Je telefoon? Potentiële bom
Je auto? Potentiële bom
Je CV ketel? Potentiële bom
etc.

[ Voor 15% gewijzigd door Koffie op 23-05-2020 12:53 ]

[De Nelis]

loki504 schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 12:45:
[...]


Een laptop maar 1 jaar? En een laptop mag NOOIT maar dan ook NOOIT een potentiële bom worden Ook na 4 jaar niet. Anders moet je alles na x jaar weg doen omdat je er anders niet meer kostenloos vanaf komt...

Maar dan blijft alsnog dat je vergelijking kant nog wal slaat.

Een accu kan altijd gebreken gaan vertonen, bol staan etc. Krijg regelmatig MacBooks met bolle accu's onder ogen. Loskoppelen en weg ermee. Deze mensen gaan ook niet bij Apple zeuren om hem te verwijderen en op te halen. TS had gewoon 3 weken geleden actie moeten ondernemen dan was dit gezeur niet nodig geweest. Het topic is dan ook enkel maar een klaagtopic i.p.v. een advies vraag topic.

[ Voor 6% gewijzigd door De Nelis op 23-05-2020 12:55 ]

[loki504]

De Nelis schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 12:54:
[...]


Een accu kan altijd gebreken gaan vertonen, bol staan etc. Krijg regelmatig MacBooks met bolle accu's onder ogen. Loskoppelen en weg ermee. Deze mensen gaan ook niet bij Apple zeuren om hem te verwijderen en op te halen. TS had gewoon 3 weken geleden actie moeten ondernemen dan was dit gezeur niet nodig geweest. Het topic is dan ook enkel maar een klaagtopic i.p.v. een advies vraag topic.

Ben het met je eens dat het sneller en makkelijker kan. En de meeste zullen dit ook doen.

@Koffie mooi dat je cv ketel er bij haalt. Dat is namelijk ook 1 van de reden dat je ze regelmatig moet controleren. Maar als je cv ketel na 4 jaar(en netje onderhouden is) je huis met de grond gelijk maakt gaat de verzekering echt wel naar de fabrikant van de cv ketel.

[Groentjuh]

Koffie schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 12:51:
[...]

Zie edit, essentieel woordje vergeten "batterij".

Dan blijft zijn argument nog steeds staan. Ik heb een 7+ jaar oude laptop en recent meldde deze netjes: Je accu is niet goed meer. Hij zal niet meer opgeladen worden en niet meer ontladen worden. Koop een nieuwe.

Al jaren was de capaciteit nagenoeg niets meer (< 5 minuten op accu). Die accu is niet opgezwollen en lijkt nu geen bom. Hij werkt niet meer, maar dit is mijn inziens netjes veilig gefaald. Zeker in een laptop verwacht ik eigenlijk dat die dat soort veiligheden gewoon bevat! Een 9 cell accu in mijn geval is niet niets!

Opgezwollen accu's wordt ik persoonlijk niet blij van, maar ik ben daar niet zo bang van. Ik weet alleen niet hoe dat zich zou verhouden als ik zo'n accu zou horen sissen en een hele laptop verbouwd tijdens dat sissen! Dat is een heel ander iets dan een accuutje dat iets opgezwollen is over een tijdje en dat nauwelijks merkbaar was in gebruik.

[ Voor 4% gewijzigd door Groentjuh op 23-05-2020 13:11 ]

[De Nelis]

Groentjuh schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 13:09:
[...]
Opgezwollen accu's wordt ik persoonlijk niet blij van, maar ik ben daar niet zo bang van. Ik weet alleen niet hoe dat zich zou verhouden als ik zo'n accu zou horen sissen en een hele laptop verbouwd tijdens dat sissen! Dat is een heel ander iets dan een accuutje dat iets opgezwollen is over een tijdje en dat nauwelijks merkbaar was in gebruik.

Meestal blijft het bij opzwellen, maar in enkele gevallen kan er een sissend geluid uit bij een defecte lithium-ion batterij.

[Koffie]

loki504 schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 13:06:
[...]


Ben het met je eens dat het sneller en makkelijker kan. En de meeste zullen dit ook doen.

@Koffie mooi dat je cv ketel er bij haalt. Dat is namelijk ook 1 van de reden dat je ze regelmatig moet controleren. Maar als je cv ketel na 4 jaar(en netje onderhouden is) je huis met de grond gelijk maakt gaat de verzekering echt wel naar de fabrikant van de cv ketel.

En hoe vaak heeft de TS zijn batterij weggebracht voor onderhoud en inspectie?

[loki504]

Koffie schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 13:20:
[...]

En hoe vaak heeft de TS zijn batterij weggebracht voor onderhoud en inspectie?

Is dat volgens de fabrikant nodig dan? Klopt dat is niet nodig Bij je CV wel.

[Tens]

loki504 schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 13:06:
Maar als je cv ketel na 4 jaar(en netje onderhouden is) je huis met de grond gelijk maakt gaat de verzekering echt wel naar de fabrikant van de cv ketel.

Weet je dat zeker? Als het een aantal keren gebeurt met een apparaat van dezelfde fabriek, anders niet ben ik bang. Het is een apparaat, en dingen kunnen stuk gaan.

[loki504]

Tens schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 13:31:
[...]

Weet je dat zeker? Als het een aantal keren gebeurt met een apparaat van dezelfde fabriek, anders niet ben ik bang. Het is een apparaat, en dingen kunnen stuk gaan.

Er is al eens een link geplaats door GlowMouse(1ste pagina). Dat de fabrikanten gewoon aansprakelijk tenzij er een aantal voorwaarden is voldaan.

[Tens]

loki504 schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 13:34:
[...]


Er is al eens een link geplaats door GlowMouse(1ste pagina). Dat de fabrikanten gewoon aansprakelijk tenzij er een aantal voorwaarden is voldaan.

En normaal gesproken is dat het geval dus bij een éénmalig incident.

[tweakduke]

Modbreak:

Voor we hier in rondjes blijven discussiëren over hetzelfde en rollebollend over het forum gaan, gaat deze op slot. Het meeste is onderhand wel gezegd.
@Nijn als je het topic toch open wil hebben, DM mij even of 1 van de SF mods