Slimme thermostaat voor een Daikin hybride warmtepomp?

[Martyn89]

Badname2 schreef op maandag 19 september 2022 @ 13:03:
Hi, ik heb wat hulp nodig voor ik een offerte kan accepteren. Ik heb het topic doorgelezen maar twijfel nog steeds erg of m’n Tado op de
DAIKIN ALTHERMA HYBRIDE WARMTEPOMP 4.4 KW (Met m’n oude intergas cv ketel aan de voorkant) gaat werken?

Momenteel heb ik Tado, met WiFi module op de 2017 intergas cv ketel. Thermostaat in woonkamer met vloerverwarming zit op de zoneklep ge connect en werkt goed.

Moet je bij de daikin altherma hybride de Tado WiFi box nog aansluiten op het warmtepomp deel of blijft het enkel op de huidige printplaat van de cv?

Wat kan ik straks met de Tado wel bedienen en wat niet? Wat moet je echt handmatig op de Daikin regelen of in een aparte app?

Het werkt wel, maar het wordt een min of meer ‘gewone’ thermostaat als je hem hiervoor met OpenTherm op je CV had zitten. Geen instelling voor warm water bijvoorbeeld, dat doe je via je Daikin bediening. Wel kun je met hem als 230V relais aan je Daikin koppelen voor de warmtevraag. Dat is alsnog best fijn, want je kunt wel je programma’s, auto-sturing (weersinvloeden, aanwezigheid, openraam, etc.) en koppeling met de thermostaatknoppen gebruiken. Al blijft het goed om daarbij te weten dat je de warmtepomp zo stabiel mogelijk wil aansturen, dus liefst de woonkamer niet ‘s ochtends ineens 4 graden laten verwarmen nadat die de hele nacht heeft afgekoeld.

Update: sorry, ik lees nu pas dat het een warmtepomp betreft waar je de bestaande cv op aan gaat sluiten. Lijkt me dat bovenstaande blijft gelden, maar het is dan even goed om na te gaan of je er een externe thermostaat op kunt aansluiten en waar die wordt aangesloten (is de warmtepomp de “master” die ook de CV aanstuurt?).

[ Voor 10% gewijzigd door Martyn89 op 19-09-2022 13:21 ]

[arnoldniessen]

Badname2 schreef op maandag 19 september 2022 @ 13:03:
Moet je bij de daikin altherma hybride de Tado WiFi box nog aansluiten op het warmtepomp deel of blijft het enkel op de huidige printplaat van de cv?

[..] Wat moet je echt handmatig op de Daikin regelen of in een aparte app?

Martyn89 schreef op maandag 19 september 2022 @ 13:11:
[...] maar het is dan even goed om na te gaan of je er een externe thermostaat op kunt aansluiten en waar die wordt aangesloten (is de warmtepomp de “master” die ook de CV aanstuurt?).

Het Intergas gas-gedeelte wordt inderdaad direct aangestuurd door het Daikin warmtepomp-gedeelte (de OpenTherm aansluiting van het Intergas gedeelte is dus niet bruikbaar in de hybride opstelling). De Tado kan met een relais (aangesloten op het Daikin gedeelte) het geheel aan/uitzetten. Alle andere instellingen (stooklijn/gewenste aanvoertemperatuur, warm water, bij welke buitentemperatuur gas gebruikt mag worden) gaan nog steeds via Daikin's P1/P2 interface. Daarop zit de kamerthermostaat, en evt ook een Daikin LAN/wifi adapter (+app), een Zennio KLIC-DA (KNX), of mijn eigen P1P2Serial interface (MQTT/HA). Omdat Tado met het relais alleen aan/uit kan doen zal de (weersafhankelijke of kamerthermostaat-) regeling goed ingesteld moeten zijn. Tado heeft ook een analoge 24V-uitgang maar dat lijkt me niet direct bruikbaar.

[Badname2]

arnoldniessen schreef op maandag 19 september 2022 @ 20:10:
[...]


[...]


Het Intergas gas-gedeelte wordt inderdaad direct aangestuurd door het Daikin warmtepomp-gedeelte (de OpenTherm aansluiting van het Intergas gedeelte is dus niet bruikbaar in de hybride opstelling). De Tado kan met een relais (aangesloten op het Daikin gedeelte) het geheel aan/uitzetten. Alle andere instellingen (stooklijn/gewenste aanvoertemperatuur, warm water, bij welke buitentemperatuur gas gebruikt mag worden) gaan nog steeds via Daikin's P1/P2 interface. Daarop zit de kamerthermostaat, en evt ook een Daikin LAN/wifi adapter (+app), een Zennio KLIC-DA (KNX), of mijn eigen P1P2Serial interface (MQTT/HA). Omdat Tado met het relais alleen aan/uit kan doen zal de (weersafhankelijke of kamerthermostaat-) regeling goed ingesteld moeten zijn. Tado heeft ook een analoge 24V-uitgang maar dat lijkt me niet direct bruikbaar.

Hi super bedankt voor je reply. Het is een beetje lastig voor me om te begrijpen. Begrijp ik goed:

- enige Tado optie die je kwijt raakt is de kraanwater temperatuur via de Tado app regelen?
- of raak je ook “stooklijn” (is dat de slimme functie van Tado dat ie temperatuur langzaam opbouwt en stopt bijtijds?) ook kwijt? Dat zou super klote zijn natuurlijk. Dan heb je bijna niks meer aan je Tado? Werkt dit bij een andere hybride waterpomp wel?
- begrijp ik goed dat ik naast de Tado WiFi receiver ook de daikin WiFi adaptor nodig heb?

[arnoldniessen]

Badname2 schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 15:02:
[...]
- enige Tado optie die je kwijt raakt is de kraanwater temperatuur via de Tado app regelen?
- of raak je ook “stooklijn” (is dat de slimme functie van Tado dat ie temperatuur langzaam opbouwt en stopt bijtijds?) ook kwijt? Dat zou super klote zijn natuurlijk. Dan heb je bijna niks meer aan je Tado? Werkt dit bij een andere hybride waterpomp wel?

Ik ken Tado niet goed, maar bij Tado/Daikin aansluiting raak je alles kwijt, want Tado kan dan alleen de warmtepomp aan/uit zetten.

De stooklijn is de manier waarop de gewenste CV watertemperatuur afhangt van de buitentemperatuur (bij een weersafhankelijke regeling). Heeft Tado een buitentemperatuursensor? Via OpenTherm kan hij de gewenste CV watertemperatuur instellen, via een relais niet.

Van andere hybrides weet ik niets.

Wat doet de Tado met de kraanwatertemperatuur? Via de Daikin kamerthermostaat kun je de DHW/sanitair water temperatuur direct instellen, en aan/uit zetten. Maar via de relais aansluiting(en) kun je DHW niet eens aan/uit zetten. De Daikin hybride heeft normaal gesproken geen warmwaterboiler en verwarmt leidingwater rechtstreeks in de gasketel. Wat wil je daar nog aan regelen?

Badname2 schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 15:02:
[...]
- begrijp ik goed dat ik naast de Tado WiFi receiver ook de daikin WiFi adaptor nodig heb?

De Daikin WiFi adapter is niet nodig, want je kunt alles gewoon via de vaste kamerthermostaat regelen. Maar als je iets via app of HA wilt, heb je wel een WiFi/LAN adapter nodig (van Daikin of van een concurrent, ik heb mijn eigen P1/P2 adapter gemaakt omdat al de beschikbare adapters wat beperkingen hebben).

[FaceDown]

arnoldniessen schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 19:26:
[...]


Ik ken Tado niet goed, maar bij Tado/Daikin aansluiting raak je alles kwijt, want Tado kan dan alleen de warmtepomp aan/uit zetten.

De stooklijn is de manier waarop de gewenste CV watertemperatuur afhangt van de buitentemperatuur (bij een weersafhankelijke regeling). Heeft Tado een buitentemperatuursensor? Via OpenTherm kan hij de gewenste CV watertemperatuur instellen, via een relais niet.

Tado schakelt in en uit, maar de stooklijn van de warmtepomp wordt gewoon toegepast.

[arnoldniessen]

FaceDown schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 19:54:
[...]
Tado schakelt in en uit, maar de stooklijn van de warmtepomp wordt gewoon toegepast.

Eens, maar die moet je dus wel zelf goed handmatig instellen, Tado doet dat dan niet (neem aan dat Tado dat via Opentherm wel regelt op basis van buitensensor en/of andere input).

[rdhmhendriks]

Beste allemaal,

Ik heb de afgelopen dagen alle posts van 2 topics doorgespit (Daikin Altherma ervaringen EN deze post over Slimme thermostaat). Heb veel tips gezien die me al op weg geholpen hebben, maar ik zit nog met een regelprobleem en ben niet zo'n specialist dat ik van alles aan kan sluiten en/of uitlezen.

Situatie:
goed geisoleerd huis 1987, beneden vloerverwarming, 1e en 2e verdieping radiatoren, alles op 1 zone niets apart geschakeld, kon in 2021 met met 50gr CV water temp het huis warm krijgen, sinds April 2022 een, Hybride Daikiin/Altherma combi (8kw) en die ben ik sinds 1.5 week aan het testen/stoken bij de nu wat lagere buitentemperaturen.
Daikin regelunit naast de installatie op zolder, buiten-temp afhankelijke AWT, een Honeywell Chronotherm AAN/UIT wireless thermostaat in de kamer als externe temp. regelaar (de thermostaat draad is onderbroken en niet bruikbaar vandaar deze wireless oplossing, die bij mijn vorige CV tot tevredenheid werkte).
Ik heb de settings van de Chronoterm aangepast naar Warmtepomp bedrijf = max 3 schakelingen per uur, met minimale AAN-tijd van 4 min (andere settings zijn alleen maar meer schakelingen per uur met minder AAN-tijd).

Probleem:
De regeling via de Honeywell gaat niet lekker en ik heb in de posts al meerder opmerkingen gezien dat een "slimme thermostaat" hier dus niet zo slim mee om kan gaan, maar ik heb geen duidelijke oplossingen kunnen vinden (althans niet expliciet beschreven).

Hier mijn analyse:
- De schakel tijden van de Honeywell zijn te kort: ik heb nu 3 schakelingen per uur, van max 5 minuten en ik zie geen mogelijkheden om dat verder op de Honeywell te beinvloeden (dus bijv. langere schakeltijden van 15-30 min, ik kan wel naar meer kortere schakelingen, maar dat lijkt mij niet goed....).
- Door het aan-signaal van de honeywell gaat de pomp meteen draaien (debiet 15l/min) en na ~5 min gaat de warmtepomp/buiten unit aan. Dan zijn er 2 mogelijkheden die ik al heb geconstateerd:
1) Honeywell schakelt uit voordat de buitenunit aan is -> het hele systeem gaat meteen uit
2) Honeywell schakelt uit nadat de buitenunit aan is -> de buiten unit blijft dan draaien tot ~15 min en/of totdat de AWT is bereikt en daarna schakelt het hele systeem uit.
In deze situatie wordt er wel enigzins verwarmd in huis, maar er komt geen langdurig warmtepomp bedrijf op gang.

Mijn eigen gedachte spinsels:
- Mij lijkt het NIET OK dat de Warmtepomp 3 keer per uur kort wordt ingeschakeld maar graag jullie oordeel
- Dan leek het mij beter om iets met AWT regeling te doen, heb ik nu uitgeprobeerd, lijkt aardig te werken, maar dan kan ik de kamer niet meer op temperatuur regelen
- Een "domme" thermostaat aansluiten zou ook kunnen, die alleen maar aan/uit schakelt als dat ECHT nodig is en niet cyclisch -> maar ik weet niet of er "domme" wireless thermostaten zijn.

Mijn vraag is dus: wie herkent / snapt deze situatie en wat kan ik het beste doen?
PS: installateur heb ik ook gevraagd om input/oplossing, maar nog niet duidelijk of die het allemaal zelf wel helemaal begrijpt.

Alvast bedankt voor een reactie.

[FaceDown]

rdhmhendriks schreef op zondag 25 september 2022 @ 22:48:
Beste allemaal,

Ik heb de afgelopen dagen alle posts van 2 topics doorgespit (Daikin Altherma ervaringen EN deze post over Slimme thermostaat). Heb veel tips gezien die me al op weg geholpen hebben, maar ik zit nog met een regelprobleem en ben niet zo'n specialist dat ik van alles aan kan sluiten en/of uitlezen.

Situatie:
goed geisoleerd huis 1987, beneden vloerverwarming, 1e en 2e verdieping radiatoren, alles op 1 zone niets apart geschakeld, kon in 2021 met met 50gr CV water temp het huis warm krijgen, sinds April 2022 een, Hybride Daikiin/Altherma combi (8kw) en die ben ik sinds 1.5 week aan het testen/stoken bij de nu wat lagere buitentemperaturen.
Daikin regelunit naast de installatie op zolder, buiten-temp afhankelijke AWT, een Honeywell Chronotherm AAN/UIT wireless thermostaat in de kamer als externe temp. regelaar (de thermostaat draad is onderbroken en niet bruikbaar vandaar deze wireless oplossing, die bij mijn vorige CV tot tevredenheid werkte).
Ik heb de settings van de Chronoterm aangepast naar Warmtepomp bedrijf = max 3 schakelingen per uur, met minimale AAN-tijd van 4 min (andere settings zijn alleen maar meer schakelingen per uur met minder AAN-tijd).

Probleem:
De regeling via de Honeywell gaat niet lekker en ik heb in de posts al meerder opmerkingen gezien dat een "slimme thermostaat" hier dus niet zo slim mee om kan gaan, maar ik heb geen duidelijke oplossingen kunnen vinden (althans niet expliciet beschreven).

Hier mijn analyse:
- De schakel tijden van de Honeywell zijn te kort: ik heb nu 3 schakelingen per uur, van max 5 minuten en ik zie geen mogelijkheden om dat verder op de Honeywell te beinvloeden (dus bijv. langere schakeltijden van 15-30 min, ik kan wel naar meer kortere schakelingen, maar dat lijkt mij niet goed....).
- Door het aan-signaal van de honeywell gaat de pomp meteen draaien (debiet 15l/min) en na ~5 min gaat de warmtepomp/buiten unit aan. Dan zijn er 2 mogelijkheden die ik al heb geconstateerd:
1) Honeywell schakelt uit voordat de buitenunit aan is -> het hele systeem gaat meteen uit
2) Honeywell schakelt uit nadat de buitenunit aan is -> de buiten unit blijft dan draaien tot ~15 min en/of totdat de AWT is bereikt en daarna schakelt het hele systeem uit.
In deze situatie wordt er wel enigzins verwarmd in huis, maar er komt geen langdurig warmtepomp bedrijf op gang.

Mijn eigen gedachte spinsels:
- Mij lijkt het NIET OK dat de Warmtepomp 3 keer per uur kort wordt ingeschakeld maar graag jullie oordeel
- Dan leek het mij beter om iets met AWT regeling te doen, heb ik nu uitgeprobeerd, lijkt aardig te werken, maar dan kan ik de kamer niet meer op temperatuur regelen
- Een "domme" thermostaat aansluiten zou ook kunnen, die alleen maar aan/uit schakelt als dat ECHT nodig is en niet cyclisch -> maar ik weet niet of er "domme" wireless thermostaten zijn.

Mijn vraag is dus: wie herkent / snapt deze situatie en wat kan ik het beste doen?
PS: installateur heb ik ook gevraagd om input/oplossing, maar nog niet duidelijk of die het allemaal zelf wel helemaal begrijpt.

Alvast bedankt voor een reactie.

De vraag is, waarom stopt de warmtepomp? M.i. gebeurt dit of omdat er te weinig warmteafgifte is, of omdat volgens de thermostaat de doeltemp bereikt is.

Wat voor verdeler heb je op de vloerverwarming? Wat gebeurt er als je de themostaat hoog (25-30 graden) zet?

Overigens zijn er ook slimme thermostaten die wel een warmtepomp goed aansturen. Bijv. Tado of Honeywell Evohome. Ik heb zelf Tado gehad, nu Evohome. Ik kan de wp 2 keer per uur laten schakelen en min. 30 minuten laten draaien.

[ Voor 3% gewijzigd door FaceDown op 25-09-2022 23:03 ]

[arnoldniessen]

rdhmhendriks schreef op zondag 25 september 2022 @ 22:48:
Mijn eigen gedachte spinsels:
- Mij lijkt het NIET OK dat de Warmtepomp 3 keer per uur kort wordt ingeschakeld maar graag jullie oordeel

Eens - volgens mij is dit bedoeld voor (1) oudere CV ketels die niet kunnen moduleren (2) nieuwe CV ketels die %aan-tijd interpreteren als gewenst modulatieniveau. Maar ongeschikt voor een Daikin.

rdhmhendriks schreef op zondag 25 september 2022 @ 22:48:
- Dan leek het mij beter om iets met AWT regeling te doen, heb ik nu uitgeprobeerd, lijkt aardig te werken, maar dan kan ik de kamer niet meer op temperatuur regelen
- Een "domme" thermostaat aansluiten zou ook kunnen, die alleen maar aan/uit schakelt als dat ECHT nodig is en niet cyclisch -> maar ik weet niet of er "domme" wireless thermostaten zijn.

Ik zou gaan voor AWT of ABS regeling en met een goede stooklijn en een langzaam huis hoef je dan niet veel bij te stellen. Wil je dat automatiseren dan heb je iets extra nodig, een Daikin LAN/WiFi adapter, iets via P1P2 (mijn hobbyproject), of espAltherma met een relais. De Daikin room controller in kamerthermostaat-modus is zelf ook zo'n domme thermostaat: gaat helemaal uit bij Twens+0.5 en gaat pas weer aan (volgens stooklijn) bij Twens-0.5. Niet erg comfortabel, want Twens-0.4 met koude radiatoren voelt koud aan.

Ik ben groot voorstander van de pomp 100% aan laten met (trage) aanpassing van AWT (bv in AWT+afwijking modus) omdat dat maximaal rendement oplevert. Dat is rendabeleren dan een aan/uit relais.

[ Voor 6% gewijzigd door arnoldniessen op 25-09-2022 23:40 ]

[rdhmhendriks]

FaceDown schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:01:
[...]


De vraag is, waarom stopt de warmtepomp? M.i. gebeurt dit of omdat er te weinig warmteafgifte is, of omdat volgens de thermostaat de doeltemp bereikt is.

Wat voor verdeler heb je op de vloerverwarming? Wat gebeurt er als je de themostaat hoog (25-30 graden) zet?

Overigens zijn er ook slimme thermostaten die wel een warmtepomp goed aansturen. Bijv. Tado of Honeywell Evohome. Ik heb zelf Tado gehad, nu Evohome. Ik kan de wp 2 keer per uur laten schakelen en min. 30 minuten laten draaien.

Mhh....meteen al food for thought, bedankt. Even punts gewijs:
- waarom stopt de warmtepomp: naar mijn idee omdat de AWT temp is bereikt. Het lijkt erop dat als alleen de Pomp draait, het uit-signaal van de Honeywell meteen geinterpreteerd wordt, maar als de warmtepomp/buitenunit eenmaal draait, dan wordt op de AWT geregeld en pas uitgeschakelt als die bereikt is.
- Verdeler op vloerverwarming: een oud ding van 1987 waar het water volgens mij gemengd en rondgepompt wordt, in de beruchte zwarte slangen. Het is geen gescheiden systeem.
- wat gebeurt er met thermostaat hoog: interessant, die had ik nog niet geprobeerd. Wil ik wel uitproberen morgen of overmorgen, ik wil nu eerst even AWT regeling een paar dagen zien hoe dat werkt.
- Tado of Honeywell Evohome: kijk, dan ga ik daar eens induiken.

[rdhmhendriks]

arnoldniessen schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:04:

Ik zou gaan voor AWT of ABS regeling en met een goede stooklijn en een langzaam huis hoef je dan niet veel bij te stellen. Wil je dat automatiseren dan heb je iets extra nodig, een Daikin LAN/WiFi adapter, iets via P1P2 (mijn hobbyproject), of espAltherma met een relais).
De Daikin room controller in kamerthermostaat-modus is zelf ook zo'n domme thermostaat: gaat helemaal uit bij Twens+0.5 en gaat pas weer aan (volgens stooklijn) bij Twens-0.5. Niet erg comfortabel, want Twens-0.4 met koude radiatoren voelt koud aan.

Bedankt, ook al weer bruikbare en nieuwe info voor mij:
- Had zelf ook het idee, dat AWT regeling nog niet zo slecht zou zijn. Idd de stooklijn wat uitpuzzelen...ben ik nu mee bezig, ga ik even mee door
- Daikin unit in thermostaat-modus: en dat is dus het probleem dat ik geen "draad" meer heb lopen van huiskamer naar zolder die werkt, dus vandaar dat ik op zoek was naar wireless oplossingen. Maar wellicht toch nog eens goed bedenken of ik dan maar op de een of andere manier een bedraad-connectie kan maken tussen Daikin unit beneden en en installatie boven.
Of met Tado / Evohome aan de slag.

Dank alvast voor deze info!

[arnoldniessen]

rdhmhendriks schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:24:
- Daikin unit in thermostaat-modus: en dat is dus het probleem dat ik geen "draad" meer heb lopen van huiskamer naar zolder die werkt, dus vandaar dat ik op zoek was naar wireless oplossingen. Maar wellicht toch nog eens goed bedenken of ik dan maar op de een of andere manier een bedraad-connectie kan maken tussen Daikin unit beneden en en installatie boven.

Of met Tado / Evohome aan de slag.

Dank alvast voor deze info!

Kan ook zonder die draad: met de Daikin LAN/WiFi adapter of mijn (draadloze/MQTT/HA) P1/P2 oplossing bij de warmtepomp (op zolder) kun je de AWT aanpassing en aan/uit ook doen via het netwerk. Je hebt alleen een draadloze temp-sensor in de woonkamer nodig. Nadeel van Tado/Evohome blijft het aan/uit karakter.

[arnoldniessen]

rdhmhendriks schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:17:
Mhh....meteen al food for thought, bedankt. Even punts gewijs:
- waarom stopt de warmtepomp: naar mijn idee omdat de AWT temp is bereikt. Het lijkt erop dat als alleen de Pomp draait, het uit-signaal van de Honeywell meteen geinterpreteerd wordt, maar als de warmtepomp/buitenunit eenmaal draait, dan wordt op de AWT geregeld en pas uitgeschakelt als die bereikt is.

Misschien bedoel je het zo, maar de warmtepomp wordt niet uitgeschakeld als AWT temp is bereikt, hij regelt dan alleen terug zodat de gewenste AWT temp gehandhaafd wordt. Als dat niet lukt omdat de retourtemperatuur te hoog wordt voor het minimumvermogen, dan wordt AWT te hoog en dan schakelt hij tijdelijk uit.

[FaceDown]

rdhmhendriks schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:17:
[...]

- Verdeler op vloerverwarming: een oud ding van 1987 waar het water volgens mij gemengd en rondgepompt wordt, in de beruchte zwarte slangen. Het is geen gescheiden systeem.

Jouw hele situatie is bijna gelijk aan die van mijn incl de zwarte slangen. Die mengverdeler is een probleem omdat die niet gemaakt zijn voor lage temperaturen. Ik heb die van mij vervangen voor een kunstof exemplaar en tevens een scheiding dmv warmtewisselaar aangebracht. De zwarte slangen veroorzaken veel troep en die wil je niet in je warmtepomp hebben.
Ik stuur nu water van 28 graden naar de warmtewisselaar en die geeft 27.5 door aan de vloer. Retour is 22.5 dus 5 graden verschil. Retour naar de warmtepomp is 25 graden.
Bij sommige mengverdelers kun je het bijmengen regelen en ook dicht zetten. Check of dat bij jou ook kan. Ik vermoed dat de afgifte aan de vloer te laag is anders.

[rdhmhendriks]

@arnoldniessen @FaceDown
Bedankt voor jullie input. Dat met die zwarte slangen en evt. een warmtewisselaar ertussen ga ik met mijn installateur ook bespreken. Op dit moment de setting weer aangepast naar Externe Thermostaat met honeywell op de "continue" stand, dit op verzoek van installateur omdat die vermoed/denkt dat die dan meer als een "domme" thermostaat reageert. Maar ik zie al, dat het gedrag van Honeywell gelijk is, blijft regelen met cycli van 3x/uuur 20 min. Ik laat het even zo voor 2 dagen, zal dan ook nog eens een testje doen met temp. flink omhoog zetten, zien of de regeling dan anders reageert. Ik heb het vermoeden dat de Honeywell nu ook zo ongeveer in zijn "hystherese" band zit en dus maar een beetje blijft pendelen en niet "flink doorstookt".
Ik meld me wel met resultaat over een paar dagen.
Gr, Rob

[GertS1968]

Gisteren is de daikin/intergas 8kW unit geinstalleerd, we wachten nog op inbedrijfsname door Daikin zelf.

Echter, de Evohome is uit het systeem gehaald, wat niet de bedoeling is, want we hebben 5 zones. Installateur zoekt naar een oplossing want voor hem de eerste keer.

Wie kan mij helpen?

[Martyn89]

arnoldniessen schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:36:
[...]


Kan ook zonder die draad: met de Daikin LAN/WiFi adapter of mijn (draadloze/MQTT/HA) P1/P2 oplossing bij de warmtepomp (op zolder) kun je de AWT aanpassing en aan/uit ook doen via het netwerk. Je hebt alleen een draadloze temp-sensor in de woonkamer nodig. Nadeel van Tado/Evohome blijft het aan/uit karakter.

Hoewel je post alweer even geleden is was ik toch wel even benieuwd naar deze oplossing. Hier komt de Daikin Intergas over 2 weken na een lange levertijd en mijn plan was hem aan te sluiten op de Tado via de X2M.1 en X2M.4. Die stuurt hem dan aan/uit aan, maar ik wil hem zo inregelen via de Daikin besturing (naast de binnenunit) dat hij heel rustig opwarmt en niet teveel aan/uit gaat.

Ik heb de LAN adapter echter ook besteld vanwege koppeling met Home Assistant, en dat lijkt eigenlijk wel een betere oplossing als ik het zo van je lees. De draadloze temp-sensor, is dat onderdeel van een Daikin oplossing i.c.m. Met de LAN adapter of bedoel je meer dat ik hem bv. via HA aan of uit kan sturen op basis van een sensor in de woonkamer? Dan zou ik alle componenten al in huis hebben en kan ik de Tado koppeling misschien beter loslaten. Kan ik zelf nog wat meer grip op de regeling en een eventuele overshoot hebben ook om teveel aan/uit acties tegen te gaan.

Anderzijds; is die oplossing veel slimmer? Zegt die nog steeds niet gewoon tegen de warmtepomp of hij aan of uit moet staan en regelt die dan op basis van de stooklijn die met de Daikin besturing wordt ingeregeld? Even los van de mogelijkheid om ook de AWT aan te sturen.

Bedankt weer!

[arnoldniessen]

Martyn89 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 15:50:
Ik heb de LAN adapter echter ook besteld vanwege koppeling met Home Assistant, en dat lijkt eigenlijk wel een betere oplossing als ik het zo van je lees. De draadloze temp-sensor, is dat onderdeel van een Daikin oplossing i.c.m. Met de LAN adapter of bedoel je meer dat ik hem bv. via HA aan of uit kan sturen op basis van een sensor in de woonkamer? Dan zou ik alle componenten al in huis hebben en kan ik de Tado koppeling misschien beter loslaten. Kan ik zelf nog wat meer grip op de regeling en een eventuele overshoot hebben ook om teveel aan/uit acties tegen te gaan.

Anderzijds; is die oplossing veel slimmer? Zegt die nog steeds niet gewoon tegen de warmtepomp of hij aan of uit moet staan en regelt die dan op basis van de stooklijn die met de Daikin besturing wordt ingeregeld? Even los van de mogelijkheid om ook de AWT aan te sturen.

Bedankt weer!

Ik zou die Tado koppeling loslaten. Met de LAN adapter kun je als het goed is (en anders met P1P2Serial) de AWT aanpassen (zowel in WD: -10..+10 t.o.v. stooklijn, als in ABS modus, waar je zelf AWT instelt) zodat je de warmtepomp daarmee kunt bijsturen en niet uit hoeft te zetten. Als je de AWT neerwaarts bij stelt moet je dat heel langzaam doen (overshoot is max 2), of accepteren dat hij uitgaat tot de RWT ook laag genoeg is om weer door te kunnen draaien (evt zet je hem zelf actief een half uur uit om overshoots te vermijden). Dat bijsturen doe je dan op basis van een meting van de kamertemperatuur die je zelf doet (ESP+sensor, oid) via HA, dat is niet per se een Daikin oplossing (al heeft Daikin zelf ook een "externe kamerthermostaat sensor" maar daar heb ik geen ervaring mee).

[Martyn89]

arnoldniessen schreef op woensdag 30 november 2022 @ 16:01:
[...]


Ik zou die Tado koppeling loslaten. Met de LAN adapter kun je als het goed is (en anders met P1P2Serial) de AWT aanpassen (zowel in WD: -10..+10 t.o.v. stooklijn, als in ABS modus, waar je zelf AWT instelt) zodat je de warmtepomp daarmee kunt bijsturen en niet uit hoeft te zetten. Als je de AWT neerwaarts bij stelt moet je dat heel langzaam doen (overshoot is max 2), of accepteren dat hij uitgaat tot de RWT ook laag genoeg is om weer door te kunnen draaien (evt zet je hem zelf actief een half uur uit om overshoots te vermijden). Dat bijsturen doe je dan op basis van een meting van de kamertemperatuur die je zelf doet (ESP+sensor, oid) via HA, dat is niet per se een Daikin oplossing (al heeft Daikin zelf ook een "externe kamerthermostaat sensor" maar daar heb ik geen ervaring mee).

Bedankt! Dat is een duidelijk verhaal. En mooie oplossing. AWT aanpassing is prima via HA in te regelen dan, bestaande Tado hou ik dan puur als sensor aan de muur en zit al in HA. Fijn dat ik even op je post stuitte, klinkt als een betere oplossing.

[FaceDown]

Martyn89 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 17:02:
[...]


Bedankt! Dat is een duidelijk verhaal. En mooie oplossing. AWT aanpassing is prima via HA in te regelen dan, bestaande Tado hou ik dan puur als sensor aan de muur en zit al in HA. Fijn dat ik even op je post stuitte, klinkt als een betere oplossing.

Maar dan heb je dus geen zoneverwarming, wat nu net de kracht van een systeem als Tado, Honeywell etc is. Je gaat dus ruimtes verwarmen die geen warmte nodig hebben?

[Martyn89]

FaceDown schreef op donderdag 1 december 2022 @ 00:00:
[...]


Maar dan heb je dus geen zoneverwarming, wat nu net de kracht van een systeem als Tado, Honeywell etc is. Je gaat dus ruimtes verwarmen die geen warmte nodig hebben?

Dat hoeft niet, ik laat in die ruimtes (boven verdieping hier) de Tado radiatorknoppen hangen en laat die sturen op hun bestaande programma. Die sturen dan niet de warmtepomp aan dan ook te gaan stoken, maar dat is toch niet echt nodig want wil hem zo lang en stabiel mogelijk aan houden dmv een goede awt regeling. En misschien doe ik alsnog wel een combinatie van beiden, dus de Tado als externe thermostaat en de LAN adapter voor wat slimme regelingen. De draadloze ontvanger heb ik nu ook al voor de cv aansturing. Dan kan ik met HA alleen de AWT correctie doorvoeren omdat Tado alleen aan/uit stuurt maar verbetert dat wellicht wel de inzet van de warmtepomp.

Het blijft een beetje puzzelen… jammer dat Daikin hier eigenlijk geen mooie oplossingen heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door Martyn89 op 01-12-2022 11:11 ]

[Martyn89]

JanTomsen schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 13:05:
[...]
Als de hardware goed geinstalleerd is moeten er nog twee dingen gedaan worden:
1. De Tado thermostaat volgens OpenTherm protocol configureren
2. De Draadloze Ontvanger ( of de extensiekit – beide namen voor hetzelfde ding) instellen als zone regelaar voor kamers

Hoi allen,

Ik kom toch nog even terug op een oude post in dit topic. Op dit moment wordt mijn hybride warmtepomp eindelijk geinstalleerd en in het begin wordt hij nog even aan de Tado gekoppeld. Misschien blijvend, maar straks hopelijk wat slimmer (zie bovenstaande posts).

Terug naar de Tado. Wat me opvalt is dat in punt 1 wordt genoemd dat de Tado op OpenTherm moet worden ingesteld. Maar dat gaat toch niet? Je koppelt hem met de Daikin als aan/uit thermostaat op een simpel aan/uit relais, wat niets te maken heeft met OpenTherm gezien dat een digitaal communicatie protocol is. Iemand die zijn Tado heeft gekoppeld en even kan bevestigen dat ik dat kan vergeten en hem alleen maar op relais mode moet zetten via de installateursinstellingen?

[ Voor 7% gewijzigd door Martyn89 op 12-12-2022 13:35 ]

[grjn]

Martyn89 schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:34:
[...]


Hoi allen,

Ik kom toch nog even terug op een oude post in dit topic. Op dit moment wordt mijn hybride warmtepomp eindelijk geinstalleerd en in het begin wordt hij nog even aan de Tado gekoppeld. Misschien blijvend, maar straks hopelijk wat slimmer (zie bovenstaande posts).

Terug naar de Tado. Wat me opvalt is dat in punt 1 wordt genoemd dat de Tado op OpenTherm moet worden ingesteld. Maar dat gaat toch niet? Je koppelt hem met de Daikin als aan/uit thermostaat op een simpel aan/uit relais, wat niets te maken heeft met OpenTherm gezien dat een digitaal communicatie protocol is. Iemand die zijn Tado heeft gekoppeld en even kan bevestigen dat ik dat kan vergeten en hem alleen maar op relais mode moet zetten via de installateursinstellingen?

> Er staat 230V op X2M1 en X2M4, sluit deze NIET aan de OpenTherm bussen van je Tado!

Ik heb de Tado aan de relais hangen, zonder een draadloze ontvanger/extensiekit zoals beschreven door @JanTomsen . Ik heb de Tado ingesteld op relais, zie ook deze handleiding. Volg dan de instructie voor een 230V relais. De pinnen voor de Daikin zijn: X2M1 en X2M4. De Daikin staat weersafhankelijk ingesteld en ergens in de settings ook dat deze wordt aangestuurd door een externe thermostaat. Mijn installateur heeft met Daikin gebeld voor de juiste settings.

Daarna is de zaak om aan Tado door te geven dat je een warmtepomp hebt en dus niet snel wil schakelen. Dit kan alleen via de helpdesk. Doe je dat niet, dan is de kans groot dat bij een kleine warmte vraag de warmtepomp telkens een paar minuten aan en uit wordt gezet. Een andere oplossing (of in mijn geval een combinatie, voor mijn gemoedsrust) is een extra tijdsrelais ertussen.

[ Voor 3% gewijzigd door grjn op 12-12-2022 15:05 ]

[Martyn89]

Bedankt! Verder heb ik alles doorlopen zoals je aangeeft, hij staat op Relais en is juist aangesloten. Ik werd gewoon even getriggerd door die eerste post waarin ineens OpenTherm werd genoemd.

Ook al contact met Tado gehad inderdaad, zij willen de aan en uit tijd aanpassen voor een warmtepomp aansturing maar vragen mij om de gewenste tijden daarvoor. Die heb ik Daikin gevraagd. Wist Tado bij jou zelf de juiste settings of moest jij die ook opgeven? Ik lees online tussen de 20 en soms zelfs 60 minuten.

[FaceDown]

Heeft iemand ervaring met het toevoegen van een buffervat aan de installatie? Ik heb nu vloerverwarming (gescheiden) en Jaga's en daarbij een kleine buffer van 25 liter. Nu denk ik erover om een 100 of 200 liter vat toe te voegen, om pendelen tegen te gaan en te voorkomen dat bij defrosts de aanvoertemp teveel zakt.
Wie heeft dit ook gedaan? Kun je tegen gewoon in de retour ertussen zetten?

[grjn]

Martyn89 schreef op maandag 12 december 2022 @ 18:01:
Bedankt! Verder heb ik alles doorlopen zoals je aangeeft, hij staat op Relais en is juist aangesloten. Ik werd gewoon even getriggerd door die eerste post waarin ineens OpenTherm werd genoemd.

Ook al contact met Tado gehad inderdaad, zij willen de aan en uit tijd aanpassen voor een warmtepomp aansturing maar vragen mij om de gewenste tijden daarvoor. Die heb ik Daikin gevraagd. Wist Tado bij jou zelf de juiste settings of moest jij die ook opgeven? Ik lees online tussen de 20 en soms zelfs 60 minuten.

Ik stelde zelf 20 aan en 5 uit voor, omdat ik een tijdsrelais heb. Maar uiteindelijk, na het advies van Tado gekozen voor "Aanduur 30 minuten - uitduur 15 minuten". In mijn situatie, vooral vloerverwarming, werkt dit prima.

[Midget1234]

FaceDown schreef op maandag 12 december 2022 @ 18:11:
Heeft iemand ervaring met het toevoegen van een buffervat aan de installatie? Ik heb nu vloerverwarming (gescheiden) en Jaga's en daarbij een kleine buffer van 25 liter. Nu denk ik erover om een 100 of 200 liter vat toe te voegen, om pendelen tegen te gaan en te voorkomen dat bij defrosts de aanvoertemp teveel zakt.
Wie heeft dit ook gedaan? Kun je tegen gewoon in de retour ertussen zetten?

Ja heb ik ik heb een Ariston Lydos (een buffervat met ingebouwde warmtepomp) toegevoegd voor tapwater. Hiermee heb ik (elke 12 uur) 100l "gratis" warm water waardoor ik nog mider gas gebruik. Met de subsidie op zo'n ding en de huidige gasprijzen zeer snel terugverdiend.

Nu nog ervoor zorgen dat niet iedereen direct na elkaar doucht maar iedereen op een andere dag

[GertS1968]

De Daikin/Intergas was vorige week in bedrijf gesteld eerste met het Daikin bedieningspaneel. Werkt subliem, eerste dagen flin koud, gasverbruik was nog niet super naar beneden. Daarna een paar dagen van een graad of 4-5 en bijna geen gasverbruik, LEKKER!! Vandaag aangevangen met de Evohome als thermostaat in te stellen, niet allemaal even makkelijk. De RF module die we nu hebben, BDR91 dient wel te worden vervangen, voor de BDR91T, dit om het aantal schakelmomenten te verminderen naar 1 x per uur.

Dus vandaag besteld, morgen in huis en dan hopen we dat alles weer werkt als vanouds, en dat we de 2800 teruglever kWh lekker kunnen gaan inzetten.

Installatie is en de juiste terminals op de binnenunit zijn niet allemaal even duidelijk, het is ook nog geen gemeengoed onder de installateurs.

[Martyn89]

GertS1968 schreef op donderdag 22 december 2022 @ 19:47:
De Daikin/Intergas was vorige week in bedrijf gesteld eerste met het Daikin bedieningspaneel. Werkt subliem, eerste dagen flin koud, gasverbruik was nog niet super naar beneden. Daarna een paar dagen van een graad of 4-5 en bijna geen gasverbruik, LEKKER!! Vandaag aangevangen met de Evohome als thermostaat in te stellen, niet allemaal even makkelijk. De RF module die we nu hebben, BDR91 dient wel te worden vervangen, voor de BDR91T, dit om het aantal schakelmomenten te verminderen naar 1 x per uur.

Dus vandaag besteld, morgen in huis en dan hopen we dat alles weer werkt als vanouds, en dat we de 2800 teruglever kWh lekker kunnen gaan inzetten.

Installatie is en de juiste terminals op de binnenunit zijn niet allemaal even duidelijk, het is ook nog geen gemeengoed onder de installateurs.

Mooi zo! Hier draait hij nu 2 weken naar volle tevredenheid. De installateur heeft Daikin gebeld want die wist het ook niet helemaal, maar zoals hier al aangegeven: het was de X2M en 1 aanpassing (regeling externe thermostaat) in de instellingen en klaar.

Ondertussen heb ik de stooklijn zo verlaagd dat de woning gedurende de dag heel langzaam opwarmt en dat werkt super. De thermostaat is dan eerder een soort bovengrens bewaking en zet hem in de nacht uit. Hij moduleert dan vrij snel naar een laag vermogen en draait de gehele dag met 300-400 watt. Ik heb het idee dat dat iets zuiniger is dan verschillende schakel momenten gedurende de dag, want dan piekt hij wel even of gebruikt even gas.

[GertS1968]

Martyn89 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 23:23:
[...]

Ondertussen heb ik de stooklijn zo verlaagd dat de woning gedurende de dag heel langzaam opwarmt en dat werkt super. De thermostaat is dan eerder een soort bovengrens bewaking en zet hem in de nacht uit. Hij moduleert dan vrij snel naar een laag vermogen en draait de gehele dag met 300-400 watt. Ik heb het idee dat dat iets zuiniger is dan verschillende schakel momenten gedurende de dag, want dan piekt hij wel even of gebruikt even gas.

Ik heb vandaag de nieuwe regelaar ontvangen, een BDR91T, nog wel aansluiten, is ook niet helemaal duidelijk, denk dat ik dan maar overneem van de BDR91. De T schakeld eens per uur en niet continue.

Stooklijn etc is mij niet duidelijk, eens kijken wat we daar over in mickey mouse taal over kunnen vinden. Tot op heden tevreden met het verbruik.

[t_captain]

Zo’n hybride, die moet schakelen tussen stroom, gas of gemengd bedrijf. Hoe optimaliseert hij de keuze tussen stroom en gas? Temperatuur (buiten en benodigde temperatuur van het water) is natuurlijk een factor ivm afnemende CoP bij toenemende temperatuur delta. Maar ook de prijzen per MWh of de CO2 per MWh zou een parameter moeten zijn. Hoe voor je dat soort params in (het liefst automatisch natuurlijk)

[GertS1968]

t_captain schreef op zondag 25 december 2022 @ 10:59:
Zo’n hybride, die moet schakelen tussen stroom, gas of gemengd bedrijf. Hoe optimaliseert hij de keuze tussen stroom en gas? Temperatuur (buiten en benodigde temperatuur van het water) is natuurlijk een factor ivm afnemende CoP bij toenemende temperatuur delta. Maar ook de prijzen per MWh of de CO2 per MWh zou een parameter moeten zijn. Hoe voor je dat soort params in (het liefst automatisch natuurlijk)

Yup, dat is een goede, installateur had wel iets gezegd, temp aanvoer hangt bij ons af van de buiten temperatuur. Ik kijk het eerst 1-2 maanden aan en dan eens kijken wat er verder gebeurt.

[Almelo46]

Goedemorgen!

Tussen alle vakthermen even een vraag van een leek op dit gebied.
We hebben enige tijd geleden een Daikin Altherma hybride warmtepomp 4,4 kw laten plaatsen.
Beneden hebben we vloerverwarming, boven radiatoren.
De thermostaat is eveneens van Daikin.
Nu valt het op dat, wanneer de thermostaat staat ingesteld op 21,5, er in de nacht wordt opgewarmd tot 22 graden (verwarmd vaak nog wat na tot 22,2) en gedurende de dag afkoelt naar zo’n 20,4.
De installateur geeft aan dat het normaal is voor de Daikin, dat er een halve graad extra wordt opgewarmd en dat hij pas weer in komt als de temperatuur een halve graad onder de gewenste temperatuur is. Doordat het dan even duurt voordat alles warm is, kan het zijn dat de temperatuur in huis nog verder daalt…
Mij lijkt dit nogal verspilling van energie. Zeker gezien er gezegd wordt dat vloerverwarming het meest rendabel is bij een constante temperatuur. Ook is het in huis nu feitelijk overdag te warm, omdat we ‘m warmer dan noodzakelijk instellen, zodat het ‘s avonds als we op de bank zitten niet té ver is afgekoeld.
Oplossing is volgens de installateur een hele slimme basic thermostaat plaatsen met een ‘kleinere delta’ (dit zegt mij niets).

Ik ben benieuwd of er nog andere, energiezuinige, opties zijn om met dit probleem om te gaan? Iemand hier ervaring mee/ ideeën over?

[FaceDown]

Almelo46 schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 10:47:
Goedemorgen!

Tussen alle vakthermen even een vraag van een leek op dit gebied.
We hebben enige tijd geleden een Daikin Altherma hybride warmtepomp 4,4 kw laten plaatsen.
Beneden hebben we vloerverwarming, boven radiatoren.
De thermostaat is eveneens van Daikin.
Nu valt het op dat, wanneer de thermostaat staat ingesteld op 21,5, er in de nacht wordt opgewarmd tot 22 graden (verwarmd vaak nog wat na tot 22,2) en gedurende de dag afkoelt naar zo’n 20,4.
De installateur geeft aan dat het normaal is voor de Daikin, dat er een halve graad extra wordt opgewarmd en dat hij pas weer in komt als de temperatuur een halve graad onder de gewenste temperatuur is. Doordat het dan even duurt voordat alles warm is, kan het zijn dat de temperatuur in huis nog verder daalt…
Mij lijkt dit nogal verspilling van energie. Zeker gezien er gezegd wordt dat vloerverwarming het meest rendabel is bij een constante temperatuur. Ook is het in huis nu feitelijk overdag te warm, omdat we ‘m warmer dan noodzakelijk instellen, zodat het ‘s avonds als we op de bank zitten niet té ver is afgekoeld.
Oplossing is volgens de installateur een hele slimme basic thermostaat plaatsen met een ‘kleinere delta’ (dit zegt mij niets).

Ik ben benieuwd of er nog andere, energiezuinige, opties zijn om met dit probleem om te gaan? Iemand hier ervaring mee/ ideeën over?

Honeywell Evohome. Deze houdt je temperatuur rondom een paar tienden van de ingestelde temperatuur. Of het je veel gaat besparen is de vraag.

[t_captain]

Ik vind de meegeleverde thermostaat van Daikin ook eaardeloos.

In plaats van een PID regelaar met zelf-calibrerende coëfficiënten lijkt het wel een aan/uit regeling met een eenvoudige deadzone.
Aan bij ingestelde temperatuur -1, uit bij +0.5.

Temperatuur is niet heel stabiel. Verder mis ik een tweede zone en een online koppeling. Heeft Daikin daar spullen voor?

Wat betreft die Honeywell: werkt die samen met een hybride WP?

[FaceDown]

t_captain schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 21:14:
Ik vind de meegeleverde thermostaat van Daikin ook eaardeloos.

In plaats van een PID regelaar met zelf-calibrerende coëfficiënten lijkt het wel een aan/uit regeling met een eenvoudige deadzone.
Aan bij ingestelde temperatuur -1, uit bij +0.5.

Temperatuur is niet heel stabiel. Verder mis ik een tweede zone en een online koppeling. Heeft Daikin daar spullen voor?

Wat betreft die Honeywell: werkt die samen met een hybride WP?

Werkt hier prima met de hybride wp.

[t_captain]

Daikin thermostaat eruit tbv de Honeywell?

Kan de Honeywell ook de verhoudingen tussen electrisch en gas instellen?

[FaceDown]

t_captain schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 07:44:
Daikin thermostaat eruit tbv de Honeywell?

Kan de Honeywell ook de verhoudingen tussen electrisch en gas instellen?

De Daikin hang je naast de warmtepomp. Deze gebruik je om de instellingen te doen, zoals de electrisch / gas verhouding. De Honeywell werkt als een zonegestuurde aan-uit thermostaat. Ik heb de Honeywell thermostaat (die met display) in de woonkamer hangen, draadloos verbonden met een BDR91T die aan de warmtepomp hangt. Verder een stuk of 7 draadloze knoppen (HR92 uit m'n hoofd), die de warmtevraag in de kamers / badkamer apart regelen.

[arnoldniessen]

Almelo46 schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 10:47:
Nu valt het op dat, wanneer de thermostaat staat ingesteld op 21,5, er in de nacht wordt opgewarmd tot 22 graden (verwarmd vaak nog wat na tot 22,2) en gedurende de dag afkoelt naar zo’n 20,4.
De installateur geeft aan dat het normaal is voor de Daikin, dat er een halve graad extra wordt opgewarmd en dat hij pas weer in komt als de temperatuur een halve graad onder de gewenste temperatuur is. Doordat het dan even duurt voordat alles warm is, kan het zijn dat de temperatuur in huis nog verder daalt…
Mij lijkt dit nogal verspilling van energie. Zeker gezien er gezegd wordt dat vloerverwarming het meest rendabel is bij een constante temperatuur. Ook is het in huis nu feitelijk overdag te warm, omdat we ‘m warmer dan noodzakelijk instellen, zodat het ‘s avonds als we op de bank zitten niet té ver is afgekoeld.
Oplossing is volgens de installateur een hele slimme basic thermostaat plaatsen met een ‘kleinere delta’ (dit zegt mij niets).

Ik ben benieuwd of er nog andere, energiezuinige, opties zijn om met dit probleem om te gaan? Iemand hier ervaring mee/ ideeën over?

Als je echt op kamerthermostaat wilt regelen, zul je vooral
(1) de stook-curve goed moeten instellen, zodat je niet gaat pendelen tussen die +0.5 en -0.5
(2) zodat de modulatiestand - die aan moet staan! - probeert de kamertemperatuur goed te houden

Als dat niet lukt is de technisch goede oplossing om de AWT=aanvoerwatertemperatuur met een goede adaptieve PID regelaar op de juiste temperatuur te regelen. Jammer dat dat niet beschikbaar is

Second-best is dan maar zelf de AWT te regelen, bijv via home assistant en de LAN adapter of een alternatief daarvoor, of je moduleert de AWT handmatig via de kamerthermostaat.

En Honeywell of andere aan/uit thermostaat zal net als de kamerthermostaat alleen aan/uit regelen, hooguit met minder hysterese = meer pendelen.

Ons huis is zo traag dat ik de AWT voorlopig (tot mijn eigen PID regelaar af is) constant ingesteld heb, en afhankelijk van het weerbericht en de kamertemperatuur af en toe opnieuw instel.

[Martyn89]

Hier een Tado gepakt voor die oplossing, of beter gezegd de Tado zat er al bij mijn vorige ketel. Werkt prima en Tado heeft intern een PID regeling (output echter aan/uit), bij Tado kun je enkele parameters voor die PID aan laten passen naar een warmtepomp regeling en dan zorgt die ook dat pendelen wordt voorkomen. Werkt erg goed. Een soort aan/uit +. Daarnaast staat Home Assistant via de lan adapter klaar om de AWT aan te passen op basis van de dT maar eigenlijk nog niet echt heel nodig gehad doordat de stooklijn nu wel goed staat.

En dat is een mooi bruggetje naar de tip van Arnold waar het toch wel om draait: maak hem zo traag als mogelijk. Hier begint hij in de ochtend en bereikt pas eind de middag de Tado temperatuur zodat die alleen schakelt als het echt nodig is. De wat zonnige dagen nu merk ik dat hij al halverwege de dag op temperatuur is en dan gaat de Tado zijn werk doen. Mooie lange runs zonder teveel hysterese. Ik ben er wel happy mee zo.

Daikin controller hangt inderdaad naast de warmtepomp dan voor instellingen als de switch gas/elektrisch.

[ Voor 16% gewijzigd door Martyn89 op 15-02-2023 23:32 ]

[t_captain]

Martyn89 schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 23:29:
Hier een Tado gepakt voor die oplossing, of beter gezegd de Tado zat er al bij mijn vorige ketel. Werkt prima en Tado heeft intern een PID regeling (output echter aan/uit), bij Tado kun

[...] Mooie lange runs zonder teveel hysterese. Ik ben er wel happy mee zo.

Daikin controller hangt inderdaad naast de warmtepomp dan voor instellingen als de switch gas/elektrisch.

Hoe is dat schematisch geregeld? Hangen de Tado en de Daikin allebei aan de ketel op 2 zones? Of hangt de Tado in een soort master/slave aan de Daikin thermostaat gekoppeld?

Ik begrijp dat de Intergas/Daikin combo een thermostaat op 230V met aan/uit regeling verlangt. Tado is toch juist DC en modulerend?

[Martyn89]

t_captain schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 09:18:
[...]


Hoe is dat schematisch geregeld? Hangen de Tado en de Daikin allebei aan de ketel op 2 zones? Of hangt de Tado in een soort master/slave aan de Daikin thermostaat gekoppeld?

Ik begrijp dat de Intergas/Daikin combo een thermostaat op 230V met aan/uit regeling verlangt. Tado is toch juist DC en modulerend?

Eigenlijk neemt de Tado de gehele warmtevraag aansturing over, die gaat op een aan/uit relais (230V) op de Daikin (X2M). De Daikin controller hangt op een willekeurige plek en doet niets meer met zijn temperatuur meting, wel is het de programmeer unit voor de Daikin: stooklijn, settings, etc.. Die controller zit weer op een andere uitgang overigens (p1/p2, gelijk aan de Daikin online controller). Wat je zegt zou wel kunnen als je dat wenst, dat ze allebei een eigen zone zouden aansturen. Hier echter 1 zone en dat doet de Tado nu.

Werkt prima! De Tado geeft dan gewoon aan of hij mag verwarmen en je hebt gelijk de geo functies van Tado. Die heb ik, gezien het een warmtepomp is, overigens wel lekker ruim ingesteld zodat die niet bij een kleine boodschap in de buurt uitgaat. ;-)

[ Voor 5% gewijzigd door Martyn89 op 17-02-2023 23:25 ]

[Huub-]

Martyn89 schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 23:24:
[...]


Eigenlijk neemt de Tado de gehele warmtevraag aansturing over, die gaat op een aan/uit relais (230V) op de Daikin (X2M). De Daikin controller hangt op een willekeurige plek en doet niets meer met zijn temperatuur meting, wel is het de programmeer unit voor de Daikin: stooklijn, settings, etc.. Die controller zit weer op een andere uitgang overigens (p1/p2, gelijk aan de Daikin online controller). Wat je zegt zou wel kunnen als je dat wenst, dat ze allebei een eigen zone zouden aansturen. Hier echter 1 zone en dat doet de Tado nu.

Werkt prima! De Tado geeft dan gewoon aan of hij mag verwarmen en je hebt gelijk de geo functies van Tado. Die heb ik, gezien het een warmtepomp is, overigens wel lekker ruim ingesteld zodat die niet bij een kleine boodschap in de buurt uitgaat. ;-)

Heb nog niet zolang een WP, mijn installateur heeft mijn Tado vervangen door een simpele aan-uit thermostaat van SALUS. Werkt op zich wel want heb de temperatuur ingesteld en kom er eigenlijk niet meer aan. De Tado heeft ook een aan-uit modus, moet je dan nog contact openenden met Tado om iets aan te laten passen, zo ja hoe regel je dat? Hij moet niet de andere radiatoren aansturen die staan gewoon open…

[Martyn89]

Huub- schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 08:58:
[...]

Heb nog niet zolang een WP, mijn installateur heeft mijn Tado vervangen door een simpele aan-uit thermostaat van SALUS. Werkt op zich wel want heb de temperatuur ingesteld en kom er eigenlijk niet meer aan. De Tado heeft ook een aan-uit modus, moet je dan nog contact openenden met Tado om iets aan te laten passen, zo ja hoe regel je dat? Hij moet niet de andere radiatoren aansturen die staan gewoon open…

Je hoeft voor aan/uit sturing niets te laten regelen, gewoon de Tado handleiding volgen voor een relais aansturing en dan werkt hij. Enige wat ik daarbij heb gedaan is met Tado contact opnemen en aangeven dat je er een warmtepomp mee aanstuurt en of ze de minimale aan/uit tijd willen wijzigen. Ik heb 30 minuten aan en 10 minuten wachten, zo heb je hoogstens 2 starts in een uur. In de praktijk is de stooklijn zo ingesteld dat hij mooi langs runs heeft.

In elke ruimte waar je radiator knoppen hebt kun je in de app de zoneregelaar kiezen. Die moet je op “niet toegewezen” zetten zodat de radiatorknoppen zelfstandig werken en geen warmtevraag naar de Daikin sturen.

[ Voor 3% gewijzigd door Martyn89 op 18-02-2023 10:47 ]

[sertac]

Goedemiddag allen,

Wij zijn in het bezit van een Daikin Altherma Hybride warmtepomp 8 kw en zouden graag mijn huidige externe slimme thermostaat (Honeywell evohome multizone) willen koppelen/instellen.

Hoe zouden wij de daikin interface moeten instellen?

Huidige instellingen;

- locatie gebruik interface = kamer
- unit besturingsmethode = kamer
- vraagcontact primaire en secundaire zone = verwarming/koel aanvraag
- aantal zones AWT = 1

P.S.

Begane grond hebben wij een vloerverwarming

Bovenverdiepingen radiatoren met Honeywell evohome radiatorknoppen.

Alvast vriendelijk bedankt

[sertac]

JanTomsen schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:07:
[...]


Hi Pabz,

Ik heb even een account aangemaakt om te reageren omdat ik ook naar dit topic heb gekeken toen wij onze hybride warmtepomp aan gingen schaffen. Wellicht is deze reactie nog behulpzaam:

Wij hebben ook een Daikin Intergas NHYKOMB33AA/EHYHBH08AV3. Bij ons werkt het Tado systeem wel naar behoren. De installateur moest hier wel het een en ander voor uitzoeken. Ik moest in ieder geval een draadloze ontvangen aanschaffen (dat had ik nog niet nodig voor onze vorige installatie). Verder konden in de thermostaat installateursinstellingen opgeroepen worden (je moet dan de knop een aantal keren 3 seconden ingedrukt houden om door een menu te navigeren). Hier heeft hij een instelling aangepast (ik zou na moeten vragen welke). De laatste stap bleek dat we per thermostaatknop aan moesten geven dat deze moeten schakelen op de draadloze ontvanger en niet op de thermostaat (dat laatste is (zo lijkt het) standaard de instelling). Een afzonderlijke thermostaatknop moet dus gepaird worden met het gehele systeem én met de draadloze ontvanger afzonderlijk. Dat laatste kun je in de webapplicatie doen, maar niet in de app op je telefoon.

Goedemiddag,

Zou je jouw volgende instellingen aub willen delen? Ik heb ze namelijk als volgt.

locatie gebruik interface = kamer
- unit besturingsmethode = kamer
- vraagcontact primaire en secundaire zone = verwarming/koel aanvraag
- aantal zones AWT = 1

Alvast bedankt

[Martyn89]

sertac schreef op zondag 19 februari 2023 @ 19:05:
[...]


Goedemiddag,

Zou je jouw volgende instellingen aub willen delen? Ik heb ze namelijk als volgt.

locatie gebruik interface = kamer
- unit besturingsmethode = kamer
- vraagcontact primaire en secundaire zone = verwarming/koel aanvraag
- aantal zones AWT = 1

Alvast bedankt

Dat is afhankelijk van hoe je hem straks wilt gebruiken. Ga je de Daikin thermostaat nog gebruiken of niet meer? Dan wordt dat puur een controller voor de instellingen van de warmtepomp en geen thermostaat meer.

Je sluit de externe thermostaat aan op de X2M poorten, zie eerder in dit topic voor uitleg over welke je nodig hebt in welke situatie. Volgende instellingen moet je dan wijzigen:
- Temperatuurregeling van de unit (A.2.1.7 / C-07) naar 1: Bst xt kmrthrms. Staat ook in het installateursmenu (A.2.1.7, maar wijkt wel eens af) als besturing externe kamerthermostaat.
- locatie interface en unit maakt niet veel meer uit, maar als je die naar je Daikin verplaatst gezien die niet meer als thermostaat fungeert (wel nodig als controller!) dan kun je hem wijzigen. Doet volgens mij niet veel.

Rest hoef je niet te wijzigen, vanaf dat moment luistert de Daikin alleen nog naar je externe thermostaat voor warmtevraag. De Daikin thermostaat is nu puur de controller voor de instellingen van de hybride set. Als je zowel de Daikin als een externe thermostaat wilt gebruiken dan kun je met verschillende zones gaan werken, dan gaat de externe thermostaat ook op een andere ingang. Let wel; dit is even geschreven vanuit warmtevraag. Als je een thermostaat en warmtepomp hebt die ook koude kan leveren dan zijn er volgens mij nog een paar instellingen en is de X2M aansluiting iets anders (relais voor warmtevraag en koudevraag gescheiden aansluiten).

[ Voor 10% gewijzigd door Martyn89 op 19-02-2023 20:52 ]

[rdeijkers77]

Hoi Allemaal,

Wij hebben sinds 1 mei een Daikin Altherma/Intergas Hybride warmtepomp. Nu proberen we onze slimme thermostaat (Netatmo die werkte op onze vorige CV-ketel ook) hierop aan te sluiten. Echter vinden we op internet allerlei verschillende manieren om deze aan te sluiten alleen komen onze aansluitingen niet overeen met deze schema's. Ook de handleiding geeft voor ons te weinig duidelijkheid.

Onze aansluitingen





Type nummer warmtepomp:



Schema handleiding



Deze kabels moeten we kwijt volgens mij 230v en Aan/UIt



Hopelijk kan iemand ons op weg helpen.

[Martyn89]

rdeijkers77 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 19:38:
Hoi Allemaal,

Wij hebben sinds 1 mei een Daikin Altherma/Intergas Hybride warmtepomp. Nu proberen we onze slimme thermostaat (Netatmo die werkte op onze vorige CV-ketel ook) hierop aan te sluiten. Echter vinden we op internet allerlei verschillende manieren om deze aan te sluiten alleen komen onze aansluitingen niet overeen met deze schema's. Ook de handleiding geeft voor ons te weinig duidelijkheid.

Onze aansluitingen

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Type nummer warmtepomp:

[Afbeelding]

Schema handleiding

[Afbeelding]

Deze kabels moeten we kwijt volgens mij 230v en Aan/UIt

[Afbeelding]

Hopelijk kan iemand ons op weg helpen.

Je zit goed op weg, maar je moet alleen de thermostaat kabel aansluiten. Zie eerdere posts op dit forum die het hoe en wat toelichten, maar als het een aan/uit thermostaat is met een relais geschikt voor 230v (!) dan kun je hem aansluiten op de X2M poorten 1 en 4. De 230V aansluiting is denk ik voor je thermostaat/relais voeding? Daar moet je dan een stekker opzetten en in een wcd pluggen. Zie het volgende in de handleiding:



Dat is de externe thermostaat, altijd aanvullend op de Daikin controller die op de p1/2 poorten zit. Zie mijn post boven de jouwe met wat je daarna moet aanpassen op de controller.

En een laatste tip: schakel de hele warmtepomp uit via je meterkast voor je aan de slag gaat, want er staat 230V op de X2M poorten.

[rdeijkers77]

Bedankt voor het antwoord.

Maakt het nog uit welke kabel grijs of zwart we van het relais aan welke poort aansluiten?

[Martyn89]

rdeijkers77 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 21:05:
Bedankt voor het antwoord.

Maakt het nog uit welke kabel grijs of zwart we van het relais aan welke poort aansluiten?

Nee maakt niet uit!

[rdeijkers77]

Martyn89 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 21:27:
[...]


Nee maakt niet uit!

En kan het zijn dat mijn Netatmo relais stuk gaat door de 230v op de poorten van de warmtepomp?

[Martyn89]

rdeijkers77 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 07:56:
[...]


En kan het zijn dat mijn Netatmo relais stuk gaat door de 230v op de poorten van de warmtepomp?

Vandaar dat je zeker moet zijn dat hij geschikt is voor 230V, als je daarover twijfelt neem dan even contact op met Netatmo of waar je hem hebt gekocht. Ik weet dat Daikin zelf ook de Netatmo aanbiedt, die noemen ze dan de RTRNETA. Zie hier de documentatie: https://www.daikin.eu/con...ion%20manuals_English.pdf. Als dat hetzelfde systeem is wat jij hebt, dan is hij geschikt: max switching voltage 250V.

Of je daarna nog iets moet aanpassen op de thermostaat zelf weet ik niet, ik heb geen Netatmo ervaring. Advies bij de warmtepomp is altijd hem zo stabiel mogelijk te laten draaien, alleen aan/uit gebruiken voor bijvoorbeeld langere afwezigheid (niet even naar de super “op het dorp”) en nachtverlaging zeer beperkt toepassen. Anders kun je ook prima de thermostaat/controller van Daikin gebruiken. Probeer in alle gevallen te gaan voor lange runs op lage temperatuur, dat doe je door via de Daikin controller de aanvoerwatertemperatuur (weersafhankelijk) zo laag mogelijk in te stellen waarbij je woonkamer heel traag opwarmt. Ook op de koudste dagen. Voor tips daarover kijk je het beste in het Daikin-Intergas Hybrid topic.

[ Voor 38% gewijzigd door Martyn89 op 11-05-2023 10:41 ]

[rdeijkers77]

Martyn89 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 10:32:
[...]


Vandaar dat je zeker moet zijn dat hij geschikt is voor 230V, als je daarover twijfelt neem dan even contact op met Netatmo of waar je hem hebt gekocht. Ik weet dat Daikin zelf ook de Netatmo aanbiedt, die noemen ze dan de RTRNETA. Zie hier de documentatie: https://www.daikin.eu/con...ion%20manuals_English.pdf. Als dat hetzelfde systeem is wat jij hebt, dan is hij geschikt: max switching voltage 250V.

Heb je een specifiek doel voor het gebruik van de slimme thermostaat? Advies bij de warmtepomp is altijd hem zo stabiel mogelijk te laten draaien, alleen aan/uit gebruiken voor bijvoorbeeld langere afwezigheid (niet even naar de super “op het dorp”) en nachtverlaging zeer beperkt toepassen. Anders kun je ook prima de thermostaat/controller van Daikin gebruiken. Probeer in alle gevallen te gaan voor lange runs op lage temperatuur.

Het specifieke doel is omdat we al met een draadloze thermostaat werken hebben we geen thermostaat kabels meer beneden in ons huis. Nu heeft de installateur dus de daikin thermostaat op zolder geplaatst. En moeten wij een draadloze thermostaat beneden hebben ik wil de Netatmo daarvoor gebruiken.

Maar ook met een heel stabiel programma 20.5 overdag en 19.5 in de nacht ofzo laten draaien.

[Marq3581]

Hallo,

Vraag en ik ben echt een leek hier. Ik heb sinds deze week een Daikin Hybride warmtepomp. Nu had ik altijd al een Google nest benden in de woonkamer hangen.

De monteur kreeg deze niet gekoppeld aan de Daikin. Dus heeft deze voorlopig het bijgeleverde Daikin thermostaat plus controlescherm maar naast de cv op zolder gehangen.

Dat vind ik verder prima, vind het geen probleem om voor de instellingen etc naar zolder te lopen en daar te bedienen. Wat ik mij afvraag is het mogelijk dat de Google Nest gewoon de temperatuur doorgeeft aan de Daikin controller zodat deze verder dan alles regelt?

of moet ik toch echt switchen van slimme thermostaat?

Gr M

[rokl]

rdhmhendriks schreef op zondag 25 september 2022 @ 22:48:
Beste allemaal,

Ik heb de afgelopen dagen alle posts van 2 topics doorgespit (Daikin Altherma ervaringen EN deze post over Slimme thermostaat). Heb veel tips gezien die me al op weg geholpen hebben, maar ik zit nog met een regelprobleem en ben niet zo'n specialist dat ik van alles aan kan sluiten en/of uitlezen.

Situatie:
goed geisoleerd huis 1987, beneden vloerverwarming, 1e en 2e verdieping radiatoren, alles op 1 zone niets apart geschakeld, kon in 2021 met met 50gr CV water temp het huis warm krijgen, sinds April 2022 een, Hybride Daikiin/Altherma combi (8kw) en die ben ik sinds 1.5 week aan het testen/stoken bij de nu wat lagere buitentemperaturen.
Daikin regelunit naast de installatie op zolder, buiten-temp afhankelijke AWT, een Honeywell Chronotherm AAN/UIT wireless thermostaat in de kamer als externe temp. regelaar (de thermostaat draad is onderbroken en niet bruikbaar vandaar deze wireless oplossing, die bij mijn vorige CV tot tevredenheid werkte).
Ik heb de settings van de Chronoterm aangepast naar Warmtepomp bedrijf = max 3 schakelingen per uur, met minimale AAN-tijd van 4 min (andere settings zijn alleen maar meer schakelingen per uur met minder AAN-tijd).

Probleem:
De regeling via de Honeywell gaat niet lekker en ik heb in de posts al meerder opmerkingen gezien dat een "slimme thermostaat" hier dus niet zo slim mee om kan gaan, maar ik heb geen duidelijke oplossingen kunnen vinden (althans niet expliciet beschreven).

Hier mijn analyse:
- De schakel tijden van de Honeywell zijn te kort: ik heb nu 3 schakelingen per uur, van max 5 minuten en ik zie geen mogelijkheden om dat verder op de Honeywell te beinvloeden (dus bijv. langere schakeltijden van 15-30 min, ik kan wel naar meer kortere schakelingen, maar dat lijkt mij niet goed....).
- Door het aan-signaal van de honeywell gaat de pomp meteen draaien (debiet 15l/min) en na ~5 min gaat de warmtepomp/buiten unit aan. Dan zijn er 2 mogelijkheden die ik al heb geconstateerd:
1) Honeywell schakelt uit voordat de buitenunit aan is -> het hele systeem gaat meteen uit
2) Honeywell schakelt uit nadat de buitenunit aan is -> de buiten unit blijft dan draaien tot ~15 min en/of totdat de AWT is bereikt en daarna schakelt het hele systeem uit.
In deze situatie wordt er wel enigzins verwarmd in huis, maar er komt geen langdurig warmtepomp bedrijf op gang.

Mijn eigen gedachte spinsels:
- Mij lijkt het NIET OK dat de Warmtepomp 3 keer per uur kort wordt ingeschakeld maar graag jullie oordeel
- Dan leek het mij beter om iets met AWT regeling te doen, heb ik nu uitgeprobeerd, lijkt aardig te werken, maar dan kan ik de kamer niet meer op temperatuur regelen
- Een "domme" thermostaat aansluiten zou ook kunnen, die alleen maar aan/uit schakelt als dat ECHT nodig is en niet cyclisch -> maar ik weet niet of er "domme" wireless thermostaten zijn.

Mijn vraag is dus: wie herkent / snapt deze situatie en wat kan ik het beste doen?
PS: installateur heb ik ook gevraagd om input/oplossing, maar nog niet duidelijk of die het allemaal zelf wel helemaal begrijpt.

Alvast bedankt voor een reactie.

Ik zit thuis precies met hetzelfde probleem. Volgens Daikin is de oplossing 12 schakelmomenten te combineren met 5 minuten aan. Maar dat werkt bij me helemaal niet. Dus heb jij dit probleem intussen kunnen oplossen? Dat zou ik graag willen weten. Alvast bedankt.

[rokl]

arnoldniessen schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:04:
[...]


Eens - volgens mij is dit bedoeld voor (1) oudere CV ketels die niet kunnen moduleren (2) nieuwe CV ketels die %aan-tijd interpreteren als gewenst modulatieniveau. Maar ongeschikt voor een Daikin.


[...]


Ik zou gaan voor AWT of ABS regeling en met een goede stooklijn en een langzaam huis hoef je dan niet veel bij te stellen. Wil je dat automatiseren dan heb je iets extra nodig, een Daikin LAN/WiFi adapter, iets via P1P2 (mijn hobbyproject), of espAltherma met een relais. De Daikin room controller in kamerthermostaat-modus is zelf ook zo'n domme thermostaat: gaat helemaal uit bij Twens+0.5 en gaat pas weer aan (volgens stooklijn) bij Twens-0.5. Niet erg comfortabel, want Twens-0.4 met koude radiatoren voelt koud aan.

Ik ben groot voorstander van de pomp 100% aan laten met (trage) aanpassing van AWT (bv in AWT+afwijking modus) omdat dat maximaal rendement oplevert. Dat is rendabeleren dan een aan/uit relais.

Ik zit thuis precies met hetzelfde probleem. Mijn vraag: welke instellingen helpen om een trage aanpassing van de AWT te realiseren?

[rokl]

FaceDown schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:53:
[...]


Jouw hele situatie is bijna gelijk aan die van mijn incl de zwarte slangen. Die mengverdeler is een probleem omdat die niet gemaakt zijn voor lage temperaturen. Ik heb die van mij vervangen voor een kunstof exemplaar en tevens een scheiding dmv warmtewisselaar aangebracht. De zwarte slangen veroorzaken veel troep en die wil je niet in je warmtepomp hebben.
Ik stuur nu water van 28 graden naar de warmtewisselaar en die geeft 27.5 door aan de vloer. Retour is 22.5 dus 5 graden verschil. Retour naar de warmtepomp is 25 graden.
Bij sommige mengverdelers kun je het bijmengen regelen en ook dicht zetten. Check of dat bij jou ook kan. Ik vermoed dat de afgifte aan de vloer te laag is anders.

Mijn installateur heeft het thermostaat op de verdeler, die warm water met koud water mengde eraf gehaald. Nu gaat warm water rechtstreeks de vloerverwarming binnen. Hij stelt ook voor om de vloerverwarmingspomp te verwijderen omdat die volgens hem niet nodig is voor het rondpompen van het water in de vloer. Graag jullie mening of dat zinvol is of onzin.

[arnoldniessen]

rokl schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:55:
Ik zit thuis precies met hetzelfde probleem. Volgens Daikin is de oplossing 12 schakelmomenten te combineren met 5 minuten aan. Maar dat werkt bij me helemaal niet. Dus heb jij dit probleem intussen kunnen oplossen? Dat zou ik graag willen weten. Alvast bedankt.

Dit vind ik een heel vreemd advies. Je wilt niet aan/uit schakelen, tenzij (en zelfs dan liever niet) op kamertemperatuur-hysterese. Dan heb je het bij een kleine hysterese over max 2x/uur en met de ruimte Daikin hysterese nog veel langzamer. 12 schakelmoment is echt heel raar.

[arnoldniessen]

rokl schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:59:
Ik zit thuis precies met hetzelfde probleem. Mijn vraag: welke instellingen helpen om een trage aanpassing van de AWT te realiseren?

Als het koud genoeg is zodat de gewenste warmteproduktie meer is dan minimumvermogen (ca 2kW):
1. stoken op AWT, zonder enige kamerthermostaat, en zo een goede stooklijn bepalen
2. daarbij liefst 24-uurs middeling gebruiken
3. pas als dat goed werkt: kamerthermostaat toevoegen, en modulatie aanzetten
4. voor als het niet heel koud is: evt klokprogramma gebruiken om verbruik te sturen als het nodig is (ochtend) en/of wanneer het zuinig is (middag).

[FaceDown]

rokl schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 11:35:
[...]


Mijn installateur heeft het thermostaat op de verdeler, die warm water met koud water mengde eraf gehaald. Nu gaat warm water rechtstreeks de vloerverwarming binnen. Hij stelt ook voor om de vloerverwarmingspomp te verwijderen omdat die volgens hem niet nodig is voor het rondpompen van het water in de vloer. Graag jullie mening of dat zinvol is of onzin.

Een thermostaat mengt geen water, en zit ook niet op de vloerverwarming. Dus wat heeft hij nu precies gedaan? Normaal gesproken is een aparte pomp op de vloerverwarming inderdaad niet nodig, mits de pomp van de Daikin de boel nog kan laten circuleren zonder pomp. Dat zou je installateur moeten kunnen bepalen. Je wilt voorkomen dat de weerstand door de vloer te groot is, zodat al je warme water door de radiatoren gaat en nauwelijks iets door de vloer.

[FaceDown]

rokl schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 10:59:
[...]


Ik zit thuis precies met hetzelfde probleem. Mijn vraag: welke instellingen helpen om een trage aanpassing van de AWT te realiseren?

Ik heb 2x per uur, min aan tijd 30 min, min uit tijd 10 min.
Verder de AWT instellen zodat je je doeltemp net niet bereikt en de wp dus continu blijft lopen op een zo laag mogelijk vermogen.

[rokl]

FaceDown schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 18:20:
[...]

Een thermostaat mengt geen water, en zit ook niet op de vloerverwarming. Dus wat heeft hij nu precies gedaan? Normaal gesproken is een aparte pomp op de vloerverwarming inderdaad niet nodig, mits de pomp van de Daikin de boel nog kan laten circuleren zonder pomp. Dat zou je installateur moeten kunnen bepalen. Je wilt voorkomen dat de weerstand door de vloer te groot is, zodat al je warme water door de radiatoren gaat en nauwelijks iets door de vloer.

Er zat een schakelaar met sensor op de vloerverwarmingsverdeler (bouwjaar 2008). Deze schakelaar opende een klep om het warme water van de CV ketel binnen te laten en te laten mengen met het koude water in de slangen. Deze schakelaar stond ingesteld op 40 graden. Dat wil zeggen hij liet zoveel warm water binnen dat na menging water met 40 graden door de slangen van de vloerverwarming heen liepen. Ik heb die schakelaar maar even "thermostaat" genoemd, omdat die temperatuurafhankelijk de klep aanstuurt. Ben geen expert.

[rokl]

FaceDown schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 18:23:
[...]


Ik heb 2x per uur, min aan tijd 30 min, min uit tijd 10 min.
Verder de AWT instellen zodat je je doeltemp net niet bereikt en de wp dus continu blijft lopen op een zo laag mogelijk vermogen.

Met een Honeywell Chronotherm Touch on/off kun je alleen kiezen tussen 3, 6, 9 en 12 schakelingen per uur en de min aan tijd kun je instellen tussen 1 en 5 minuten; er is geen instelling voor de min uit tijd. Volgens Daikin zorgt de combinatie van 12 schakelingen met een aan tijd van 5 minuten er voor dat de compressor van de warmtepomp niet aan/uit gaat (dus voorkomt pendelen). Dat is hun theorie en na een week zoeken heeft mijn installateur dat zo ingesteld. Helaas bleek dat op het moment dat de daadwerkelijke temperatuur op de target temperatuur zit de thermostaat eens in de x minuten schakelt tussen "AAN" en "UIT"; dus gaat de compressor "AAN" en "UIT" met dezelfde frequentie. Dat kan zo uren doorgaan. Daarom wil ik af van de Chronotherm Touch on/off en ben ook zoek naar een andere oplossing. Helaas krijg ik die niet van mijn installateur.

[ Voor 6% gewijzigd door rokl op 31-10-2023 19:17 ]

[FaceDown]

rokl schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:10:
[...]


Er zat een schakelaar met sensor op de vloerverwarmingsverdeler (bouwjaar 2008). Deze schakelaar opende een klep om het warme water van de CV ketel binnen te laten en te laten mengen met het koude water in de slangen. Deze schakelaar stond ingesteld op 40 graden. Dat wil zeggen hij liet zoveel warm water binnen dat na menging water met 40 graden door de slangen van de vloerverwarming heen liepen. Ik heb die schakelaar maar even "thermostaat" genoemd, omdat die temperatuurafhankelijk de klep aanstuurt. Ben geen expert.

Dat is de maximaalbeveiliging. Deze dient ervoor dat er geen heet water de vloer in gaat. Kan eruit met een warmtepomp echter ben voorzichtig want bij een verkeerde instelling kun je alsnog water van 70 graden de vloer insturen (op gas).
Overigens is dat mengen (met koud retourwater) niet gewenst met een warmtepomp. Op sommige verdelers kun je het mengen dicht zetten. Anders kun je beter je verdeler vervangen. Je wilt namelijk dat de warmte van de wp 100% je vloer in gaat en niet wordt gemengd met koud retourwater. Dan zul je de vloer namelijk maar zeer moeilijk warm krijgen.

[FaceDown]

rokl schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:14:
[...]


Met een Honeywell Chronotherm Touch on/off kun je alleen kiezen tussen 3, 6, 9 en 12 schakelingen per uur en de min aan tijd kun je instellen tussen 1 en 5 minuten; er is geen instelling voor de min uit tijd. Volgens Daikin zorgt de combinatie van 12 schakelingen met een aan tijd van 5 minuten er voor dat de compressor van de warmtepomp niet aan/uit gaat (dus voorkomt pendelen). Dat is hun theorie en na een week zoeken heeft mijn installateur dat zo ingesteld. Helaas bleek dat op het moment dat de daadwerkelijke temperatuur op de target temperatuur zit de thermostaat eens in de x minuten schakelt tussen "AAN" en "UIT"; dus gaat de compressor "AAN" en "UIT" met dezelfde frequentie. Dat kan zo uren doorgaan. Daarom wil ik af van de Chronotherm Touch on/off en ben ook zoek naar een andere oplossing. Helaas krijg ik die niet van mijn installateur.

Die oplossing heeft Evohome. Tado werkt ook, echter ondersteunt deze geen koeling. Qua instellingen en mogelijkheden ben ik meer gecharmeerd van Evohome.

[rokl]

Bedankt voor de waardevolle feedback. Ik ga met de installateur contact opnemen voor de installatie van Evohome.

[rokl]

Ik heb op de 1e verdieping op dit moment een Honeywell round. Die heeft hetzelfde probleem (of nog erger, want kan alleen 3, 6 en 12 schakelmomenten per uur kiezen en heb geen optie voor min tijd). Ik vraag we wel af wat in combinatie met Evohome dan de beste oplossing is. Ik zou kunnen overwegen om de Honeywell round helemaal eraf te halen en in plaats daarvan een thermostaat op de radiator in mijn werkkamer zetten die vanuit Evohome wordt aangestuurd.

Alternatief is om een LAN/WIFI module voor de warmtepomp aan te schaffen en dit te combineren met een eenvoudig aan/uit WiFi temperatuurtermostaat op de 1e verdieping. Als voordeel hiervan zie ik dat ik de Daikin App kan gebruiken om toegang te krijgen tot de de Daikin interface, maar weet niet of ik daarmee ook in de installateursinstellingen kom.

Wat denk je is de meest simple werkende oplossing?

[ Voor 16% gewijzigd door rokl op 01-11-2023 18:09 ]

[FaceDown]

rokl schreef op woensdag 1 november 2023 @ 18:07:
Ik heb op de 1e verdieping op dit moment een Honeywell round. Die heeft hetzelfde probleem (of nog erger, want kan alleen 3, 6 en 12 schakelmomenten per uur kiezen en heb geen optie voor min tijd). Ik vraag we wel af wat in combinatie met Evohome dan de beste oplossing is. Ik zou kunnen overwegen om de Honeywell round helemaal eraf te halen en in plaats daarvan een thermostaat op de radiator in mijn werkkamer zetten die vanuit Evohome wordt aangestuurd.

Alternatief is om een LAN/WIFI module voor de warmtepomp aan te schaffen en dit te combineren met een eenvoudig aan/uit WiFi temperatuurtermostaat op de 1e verdieping. Als voordeel hiervan zie ik dat ik de Daikin App kan gebruiken om toegang te krijgen tot de de Daikin interface, maar weet niet of ik daarmee ook in de installateursinstellingen kom.

Wat denk je is de meest simple werkende oplossing?

De mooiste oplossing is om op elke kamer boven een slimme radiatorknop van Evohome te plaatsen (de HR92). Dan wordt elke kamer een aparte zone die je ook apart kan instellen / programmeren op een schema. Een thermostaat is dan niet meer nodig, die zit al in de slimme knoppen.

[-Casper]

Ik zit met een probleem op mijn evohome. Gisteren heb ik een BDR91T module gekoppeld aan de X2M 1&4 (dank voor de info uit dit topic).

Eerste signalen waren positief. Bij inschakelen relais gaat de Daikin verwarmen. Nu heb ik meerdere ruimtes die een lagere gemeten temperatuur hebben t.o.v. de ingestelde temperatuur, maar het relais wordt niet ingeschakeld. Oftewel, er wordt geen warmtevraag afgegeven naar de Daikin.

Als ik op het knopje druk geeft ie wel netjes warmtevraag door. Het lijkt er ook op dat hij wel iéts doet, want anders was het huis wel nog kouder geweest. Iemand tips wat ik kan proberen om dit te troubleshooten?

[arnova]

-Casper schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 10:44:
Ik zit met een probleem op mijn evohome. Gisteren heb ik een BDR91T module gekoppeld aan de X2M 1&4 (dank voor de info uit dit topic).

Eerste signalen waren positief. Bij inschakelen relais gaat de Daikin verwarmen. Nu heb ik meerdere ruimtes die een lagere gemeten temperatuur hebben t.o.v. de ingestelde temperatuur, maar het relais wordt niet ingeschakeld. Oftewel, er wordt geen warmtevraag afgegeven naar de Daikin.

Als ik op het knopje druk geeft ie wel netjes warmtevraag door. Het lijkt er ook op dat hij wel iéts doet, want anders was het huis wel nog kouder geweest. Iemand tips wat ik kan proberen om dit te troubleshooten?

Wat is het temperatuur verschil tussen ingesteld en werkelijk? Zit je niet gewoon binnen de hysterese van de thermostaat?

[-Casper]

arnova schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 19:42:
[...]


Wat is het temperatuur verschil tussen ingesteld en werkelijk? Zit je niet gewoon binnen de hysterese van de thermostaat?

Nee als het om een halve graad zou gaan, zou het niet zo'n probleem zijn.


Zoals je ziet gaat het over ong 1,5 graad verschil. Aan de opstelling is verder overigens niets veranderd. De touchlink staat beneden als thermostaat zonder regelaar.

[ Voor 7% gewijzigd door -Casper op 13-01-2024 22:01 ]

[teka1]

Hoi allen,

Ik volg dit topic met interesse omdat hier binnenkort ook de Intergas+Daikin hybride warmtepomp komt te hangen.
Ons huis is gebouwd in de jaren '80, heeft goede (spouwmuur/vloer/HR++ glas)isolatie maar geen vloerverwarming. De huidige CV ketel heb ik in cv-aanvoer temperatuur al teruggezet naar ongv. 45 graden en krijg het wel warm in huis.

In ons vorige huis had ik het Honeywell Evohome systeem waar ik erg tevreden over was en mooi per ruimte de temperatuur kon instellen.

Nu heb ik vernomen dat een warmtepomp het beste werk als je de temperatuur in huis 'constant' houdt, omdat iets warm houden efficiënter is dan in de nacht terug naar ongv. 16 graden en 's ochtends weer naar 18 graden.
Geldt dit ook als je radiatoren gebruikt en geen vloerverwarming?

Overdag hoeft het in de badkamer niet warm te zijn, en in het weekend niet op mijn werkkamer. Daarom zou ik graag weer een Evohome systeem aansluiten. Als is alles zo lees hier moet dat wel kunnen, mijn idee hierbij is als volgt:
- Honeywell BDR91 aan/uit relais aansluiten op de Daikin.
- Zones die ik los wil kunnen regelen voorzien van de HR92 thermostaatknop (badkamer/slaapkamer/bijkeuken/werkkamer)
- Woonkamer de open/dicht radiatorkranen laten zitten zodat het daar altijd warm is.
- standaard daikin thermostaat en evohome thermostaat plaatsen in woonkamer.

Of is het beter om in de woonkamer de radiatorkranen te vervangen door thermostaatkranen met HR92, het Daikin bedieningspaneel te plaatsen bij de 'ketel' en de Evohome in de woonkamer te plaatsen voor de warmtevraag aansturing.

Zijn er verder nog zaken waar ik om moet denken?

Alvast bedankt voor het meedenken!

[FaceDown]

teka1 schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 10:14:
Hoi allen,

Ik volg dit topic met interesse omdat hier binnenkort ook de Intergas+Daikin hybride warmtepomp komt te hangen.
Ons huis is gebouwd in de jaren '80, heeft goede (spouwmuur/vloer/HR++ glas)isolatie maar geen vloerverwarming. De huidige CV ketel heb ik in cv-aanvoer temperatuur al teruggezet naar ongv. 45 graden en krijg het wel warm in huis.

In ons vorige huis had ik het Honeywell Evohome systeem waar ik erg tevreden over was en mooi per ruimte de temperatuur kon instellen.

Nu heb ik vernomen dat een warmtepomp het beste werk als je de temperatuur in huis 'constant' houdt, omdat iets warm houden efficiënter is dan in de nacht terug naar ongv. 16 graden en 's ochtends weer naar 18 graden.
Geldt dit ook als je radiatoren gebruikt en geen vloerverwarming?

Overdag hoeft het in de badkamer niet warm te zijn, en in het weekend niet op mijn werkkamer. Daarom zou ik graag weer een Evohome systeem aansluiten. Als is alles zo lees hier moet dat wel kunnen, mijn idee hierbij is als volgt:
- Honeywell BDR91 aan/uit relais aansluiten op de Daikin.
- Zones die ik los wil kunnen regelen voorzien van de HR92 thermostaatknop (badkamer/slaapkamer/bijkeuken/werkkamer)
- Woonkamer de open/dicht radiatorkranen laten zitten zodat het daar altijd warm is.
- standaard daikin thermostaat en evohome thermostaat plaatsen in woonkamer.

Of is het beter om in de woonkamer de radiatorkranen te vervangen door thermostaatkranen met HR92, het Daikin bedieningspaneel te plaatsen bij de 'ketel' en de Evohome in de woonkamer te plaatsen voor de warmtevraag aansturing.

Zijn er verder nog zaken waar ik om moet denken?

Alvast bedankt voor het meedenken!

Allereerst moet je de BDR91T hebben en niet de 'oude' BDR91. Deze is niet geschikt voor warmtepompen.

Wat ik zou doen is inderdaad de woonkamer gewoon altijd open laten. Dat zorgt ervoor dat je altijd flow hebt. Aangezien je via Evohome wilt regelen zul je wel een Evohome thermostaat in je woonkamer moeten hebben. Dat is het Evohome bedieningspaneel. Het Daikin paneel kun je naast de wp hangen, deze heeft geen thermostaat-functie dan.

Wat je moet proberen is om de woonkamer zoveel mogelijk op temperatuur te houden (eventueel met een kleine nachtverlaging werken -> experimenteren!). Je moet de stooklijn van de Daikin zo inregelen dat de wp constant aan het draaien is, maar hij de doeltemperatuur in de woonkamer nét niet bereikt. Zo heb ik de thermostaat (ook Evohome) op 22, maar het blijft altijd tussen de 20 en 21, waardoor de wp 24/7 draait.

Zones boven (slaapkamers, werkkamer, badkamer) heb ik allemaal met HR92 knoppen geregeld. Op mijn werkkamer stook ik tijdens kantooruren. Kinderkamers zijn altijd 18 graden, onze slaapkamer 16.

[teka1]

FaceDown schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 10:37:
[...]


Allereerst moet je de BDR91T hebben en niet de 'oude' BDR91. Deze is niet geschikt voor warmtepompen.

Wat ik zou doen is inderdaad de woonkamer gewoon altijd open laten. Dat zorgt ervoor dat je altijd flow hebt. Aangezien je via Evohome wilt regelen zul je wel een Evohome thermostaat in je woonkamer moeten hebben. Dat is het Evohome bedieningspaneel. Het Daikin paneel kun je naast de wp hangen, deze heeft geen thermostaat-functie dan.

Wat je moet proberen is om de woonkamer zoveel mogelijk op temperatuur te houden (eventueel met een kleine nachtverlaging werken -> experimenteren!). Je moet de stooklijn van de Daikin zo inregelen dat de wp constant aan het draaien is, maar hij de doeltemperatuur in de woonkamer nét niet bereikt. Zo heb ik de thermostaat (ook Evohome) op 22, maar het blijft altijd tussen de 20 en 21, waardoor de wp 24/7 draait.

Zones boven (slaapkamers, werkkamer, badkamer) heb ik allemaal met HR92 knoppen geregeld. Op mijn werkkamer stook ik tijdens kantooruren. Kinderkamers zijn altijd 18 graden, onze slaapkamer 16.

Hartelijk dank voor je reactie en waardevolle tip voor de juiste 'ketel' module!
Hoe zorg je ervoor dat je de gewenste temperatuur in de woonkamer nét niet bereikt? Dan moet de woonkamer toch ook als zone in de Evohome staan met de juiste thermostaatkranen? Of mis ik nog bepaalde kennis over Evohome en warmtepompen?

[FaceDown]

teka1 schreef op maandag 5 februari 2024 @ 20:32:
[...]


Hartelijk dank voor je reactie en waardevolle tip voor de juiste 'ketel' module!
Hoe zorg je ervoor dat je de gewenste temperatuur in de woonkamer nét niet bereikt? Dan moet de woonkamer toch ook als zone in de Evohome staan met de juiste thermostaatkranen? Of mis ik nog bepaalde kennis over Evohome en warmtepompen?

Kwestie van de juiste balans vinden. Dus kranen in de woonkamer vol open en met de aanvoertemperatuur (stooklijn) spelen zodanig dat de woonkamer op bijv 20, 21 blijft en de 22 dus niet haalt.
Lukt het niet de 20 te bereiken, dan stooklijn naar boven bijstellen. Raakt hij aan de 22 dan stooklijn naar beneden. Net zolang tot je de balans hebt. De warmtepomp maakt dan precies de warmte aan die je woonkamer ook verliest.
Dit alles geldt natuurlijk bij 1 bepaalde buitentemp. Het kan zijn als het 5 of 10 graden kouder is je de stooklijn bij moet stellen. De truuk is dan om je vorige punt zo min mogelijk te wijzigen (deze was immers goed). Ik doe dit zelf door hem op ruitjespapier uit te tekenen. Dan kun je goed zien hoe je hem moet bijstellen indien je iets hoger of lager moet bij een bepaalde temperatuur.

[teka1]

FaceDown schreef op maandag 5 februari 2024 @ 20:52:
[...]


Kwestie van de juiste balans vinden. Dus kranen in de woonkamer vol open en met de aanvoertemperatuur (stooklijn) spelen zodanig dat de woonkamer op bijv 20, 21 blijft en de 22 dus niet haalt.
Lukt het niet de 20 te bereiken, dan stooklijn naar boven bijstellen. Raakt hij aan de 22 dan stooklijn naar beneden. Net zolang tot je de balans hebt. De warmtepomp maakt dan precies de warmte aan die je woonkamer ook verliest.
Dit alles geldt natuurlijk bij 1 bepaalde buitentemp. Het kan zijn als het 5 of 10 graden kouder is je de stooklijn bij moet stellen. De truuk is dan om je vorige punt zo min mogelijk te wijzigen (deze was immers goed). Ik doe dit zelf door hem op ruitjespapier uit te tekenen. Dan kun je goed zien hoe je hem moet bijstellen indien je iets hoger of lager moet bij een bepaalde temperatuur.

Check, als beetje Tweaker moet wat uitproberen om de juiste balans te vinden vast wel goed gaan komen.
Al blijf ik het nog wat lastig vinden dit voor mij te zien dat je één ruimte o.b.v. stooklijn verwarmt en de andere o.b.v. de Evohome.

Kan ik in plaats van zelf een stooklijn ingeven dit niet aan de Daikin zelf overlaten en een kamertemperatuur vragen? (En er dan voor zorgen dat de gevraagde temperatuur niet te veel grote schommelingen kent)
Hiermee zou ik alle radiators van een HR-92 knop willen voorzien en alle ruimtes in de Evohome aanmaken, ook de woonkamer. Als de woonkamer dan op temperatuur is (en de andere ruimtes ook) dan zou de WP stoppen met draaien en weer aanslaan als de temperatuur lager wordt.

[FaceDown]

teka1 schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 21:10:
[...]


Check, als beetje Tweaker moet wat uitproberen om de juiste balans te vinden vast wel goed gaan komen.
Al blijf ik het nog wat lastig vinden dit voor mij te zien dat je één ruimte o.b.v. stooklijn verwarmt en de andere o.b.v. de Evohome.

Kan ik in plaats van zelf een stooklijn ingeven dit niet aan de Daikin zelf overlaten en een kamertemperatuur vragen? (En er dan voor zorgen dat de gevraagde temperatuur niet te veel grote schommelingen kent)
Hiermee zou ik alle radiators van een HR-92 knop willen voorzien en alle ruimtes in de Evohome aanmaken, ook de woonkamer. Als de woonkamer dan op temperatuur is (en de andere ruimtes ook) dan zou de WP stoppen met draaien en weer aanslaan als de temperatuur lager wordt.

Dat gaat niet werken omdat je dan enorm veel aan- uitschakelingen krijgt. Je moet de 'traditionele' manier van verwarmen los laten.
Ik spreek uit er ervaring, Evohome kan zelfs niet fatsoenlijk een vloerverwarming regelen, want die flippert als een gek (zie mijn andere topic hier- ook voor de oplossing).