Kinderen buiten spelen, yay or nay?

[Rob-T6]

Wij hebben het er thuis ook er over.
Ik vind het lastig, kleine situatie schets:

3 kinderen, 4 / 6 / 9 jaar, waarbij de middelste normaal gesproken heel veel met de buurjongen speelt.
Nu heeft de buurvrouw een haarsalon, en reist gewoon naar de andere kant van het land op daar in een hotel volgens afspraken met klanten het haar te doen (iets met speciale technieken / extentions / etc).
Qua hygiene geen idee.

Buurt kinderen spelen allemaal door elkaar, en ouders staan doodleuk (afgelopen week tenminste) gezellig in de speeltuin een bakkie met elkaar te doen, wat nu 1,5 meter afstand houden.
Regelmatig hele groepen kinderen die vanuit de omliggende wijken alle speeltuinen afgaan om effe te hangen...

Wat doe je dan?

Wij hebben in ieder geval voor onszelf nu gesteld dat we deze twee weken daarmee in ieder geval uitzingen, dus even niet in de speeltuin voor, maar op de trampoline in de achtertuin.

Ik zit er ook niet echt op te wachten dat alles nog een maand verlengt wordt, en we overgaan naar een volledige lockdown...

[RM-rf]

President schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 12:02:
[...]

Daarom ben ik ook heeeeel erg benieuwd wat er straks wordt besloten rond 6 april met betrekking tot de scholen... Blijven die dicht? Of vind men dat kinderen het niet overdragen, dus moeten de 30 kinderen in de klas straks maar weer lekker dicht op elkaar zitten .. En hoe zit het dan met de leerkrachten die onder de risico groep vallen?

het ligt ook sterk eraan hoe de verspreiding tot nu toe gedempt kan worden, en hoe succesvol de regels nageleeft worden of groepen graag 'de grenzen opzoeken'.

Maar als dat dusdanig succesvol is dat het aantal nieuwe infecties onder de 250 per dag weer terugvalt voor nederland, zal men zeker begin april (eigenlijk nu al) werken aan een plan hoe de maatregelen zo stapsgewijs op te heffen dat de verspreiding gecontroleerd kan blijven, en tegelijkertijd de economie langzaam zoveel mogelijk weer op gang kan komen.
Anderszijds echter ook geen 'terugval' ontstaat door grote groepen die gelijk weer alles gaan negeren.

juist bv het weer openen van scholen en kinderopvang kan een groot voordeel hebben omdat aangetoond is dat de ziekte onder kinderen/jongeren duidelijk minder direkt gevaar oplevert, het verloop aantoonbaar zachter is en het herstel sneller.
Men kan dan ook zo stellen dat bv kinderen binnen gezinnen waarin geen risicopatient zit weer meer deel moeten kunnen nemen, vanuit het idee dat een besmetting bij hen mnder risicovol is.

Overigens, binnen zulk een opzet moeten mensen die wé tot risicogroepen behoren, zichzelf wel degelijk aan een strenge quarantaine blijven houden en juist wél thuisblijven.

wel moeten dan ook goede risico-inschattingen gemaakt worden en heel duidelijk vastgesteld worden welk personeel langer thuis moet blijven wegens verhoogde risico's en wie tot de lagere risicogroepen behoort.
Ik hoop dat men daar al mee bezig is (bv de werkgever van mijn vrouw, die in een zorginstelling werkt doet hieraan, bepaald personeel mag langer thuisblijven, ouderen en een collega met MS, terwijl jonger personeel wel noodoproepdienst heeft)...

tevens is het juist dan extrem belangrijk dat test-capaciteiten op orde zijn, omdat dit enkel kan werken als men nauwlettend in de gaten houd of de uitbreiding weer oploopt (dan moeten gelijk alle verdere verruiming weer stopgezet worden, zoiets moet op basis van en langzam stappenplan warbij men ook met de incubatietijd rekening houd)

[ Voor 3% gewijzigd door RM-rf op 24-03-2020 12:24 ]

[Horla]

posttoast schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 11:49:
@Snuurtje Er is natuurlijk wel wat nuance. Jij hebt het over een speeltuin met hordes kinderen, ik heb het over een groepje van maximaal 6 kinderen, afkomstig uit 3 gezinnen (3x een broertje en zusje).

Ik ben het niet eens met die nuance. Als je het puur cijfermatig bekijkt dan kan je zeggen dat statistisch gezien x% het virus heeft. Of dit nu over 100 personen gaat of een handvol maakt niets uit. Statistisch gezien heb je evenveel dragers. Wat wel is dat je absoluut gezien in een kleine groep minder dragers heb. Maar als tegenargument zou je kunnen zeggen dat je in een kleine groep veel "hechter" speelt en je dus juist meer kans hebt om het over te dragen...

[3x3]

Ik laat m'n kinderen hier wel buiten spelen. Op hun eigen speelgoed (fietsen, steppen, loopfietsen) hebben ze activiteiten met relatief veel weinig onderling contact.

[Arjan90]

Wij hebben twee jongens van 3 en 6. Als we geen continu zicht op ze hebben, bijv. door thuiswerken, spelen ze in de tuin. Als we even samen buiten zijn mogen ze op de fiets wel naar buiten. Speeltuinen kan zolang er geen andere kinderen zijn, als die wel komen gaan wij weg. En we lopen gewoon even wat vaker een rondje 's avonds na het eten.

Mijn zorg is vnl. dat ze wel corona krijgen zonder het te weten, gezien kinderen weinig last lijken te hebben van de symptomen, en het daarmee verder verspreiden naar ons (mijn vrouw werkt in de zorg) of opa en oma (oppas voor twee dagen in de week).

[SMGGM]

Belg hier, no offence maar wij hebben schrik met hoe men in NL omgaat met Corona virus.
Kinderen kunnen drager zijn en kunnen dus andere besmetten. Erger nog, je weet niet eens of je kind ziek is want inderdaad ze hebben minder te lijden onder de symptomen. Hou jullie kinderen binnen en laat hen geen onzichtbare verspreider zijn van het virus.

Hoe gevoelig zijn kinderen voor het coronavirus? Dragen zij het makkelijk over zonder zelf ziek te worden?
Kinderen kunnen besmet geraken met het coronavirus, maar ze lopen weinig risico om erg ziek te worden. Ze kunnen wel makkelijk het virus doorgeven, ook als ze geen symptomen vertonen. Daarom wordt aanbevolen om contact te vermijden tussen kinderen en risicogroepen zoals hun grootouders.
https://www.vrt.be/vrtnws...ragen-aan-marc-van-ranst/ FAQ 10

Bekijk hoe andere landen telkens drastischer maatregelen aan het nemen zijn. In Frankrijk mag je zelfs geen 1km buiten je huis komen.
In België is elke bijeenkomst van > 2 mensen verboden (tenzij op de plaats van waar je woont). Zelfs langsgaan bij familie mag niet of naar je 2de verblijf gaan. Deze maatregelen zijn van kracht sinds begin vorige week.

Resultaat, sinds eergisteren begint België een afzwakking te zien van het aantal besmettingen. Verwacht wordt dat dit verder zal afzwakken (gezien de incubatieperiode van 2 weken).
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
In Nederland is er nog geen echte trend zichtbaar.
https://www.worldometers....irus/country/netherlands/
Sterker nog, het aantal sterfgevallen in Nederland is aanzienlijk hoger dan in België op een vrij gelijk aantal besmettingen.

Mijn mening, nay hou je kinderen in je huis en blijf zelf in uw kot.

Ik zeg niet wat Nederland doet niet zal werken. Alleen zal hun afzwakking (hun curve) minder "plat" zijn en bijgevolg nog steeds hogere pieken hebben bij de gezondheidszorg.
Als je als land dit aankan (veel capaciteit hebt in ziekenhuizen) dan kan je je dit eventueel veroorloven. Dit maakt wel dat je je als land toelaat dat er dan ook meer besmettingen zullen zijn (met de mogelijke gevolgen).

[President]

SMGGM schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 12:52:
Belg hier, no offence maar wij hebben schrik met hoe men in NL omgaat met Corona virus.

Tja, onze RIVM zegt juist dat kinderen 'ongevaarlijk' zijn omdat ze een lage kans hebben om het virus te krijgen en een lage kans hebben om het virus te verspreiden.

Hoe dit precies werkt is voor de gemiddelde burger ook een groot vraagteken, misschien dat de kinderen een onzichtbaar schild om zich heen hebben dat ze beschermt tegen het virus waardoor ze het ook niet op anderen kunnen overbrengen? Niemand kan het mij uitleggen... Tot 1 juni is er nu een samenkomst verbod voor >3 personen, maar misschien dat ze vanaf 7 april wel weer de (basis)scholen gaan open gooien... Geen idee nog hoor, maar onze overheid + RIVM zien geen gevaar in kinderen qua ziek worden en/of qua verspreiding

Zelf ben ik gelukkig intelligent genoeg om hier hele grote vraagtekens bij te zetten, maar tegelijkertijd wordt er van ons burgers wel verwacht dat we de overheid geloven/vertrouwen

[AOC]

F_J_K schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 10:53:
Als ik het goed heb zijn er nul kinderen in die leeftijdsklasse overleden.

Niet overleden tot zover, maar wel gediganostiseerd. Geen idee of er blijvende veranderingen in het lichaam zijn w.b.t. longen.

A study found that only nine infants were infected in China from December 8 to February 6
https://www.businessinsid...2?international=true&r=US

A Chinese newborn has been diagnosed with the new coronavirus just 30 hours after birth, the youngest case recorded so far, state media said.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51395655

A six-month old baby in Singapore is known to have tested positive for the new coronavirus, as well as an eight-year-old from Wuhan who is currently in Australia.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51395655

[ Voor 7% gewijzigd door AOC op 24-03-2020 12:59 ]

[President]

Waterkoker schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 12:58:
[...]


Niet overleden tot zover, maar wel gediganostiseerd. Geen idee of het blijvende verandering lichamelijk zijn

A study found that only nine infants were infected in China from December 8 to February 6
https://www.businessinsid...2?international=true&r=US

A Chinese newborn has been diagnosed with the new coronavirus just 30 hours after birth, the youngest case recorded so far, state media said.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51395655

A six-month old baby in Singapore is known to have tested positive for the new coronavirus, as well as an eight-year-old from Wuhan who is currently in Australia.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51395655

Dat gaat inderdaad om kinderen die zijn geïnfecteerd, maar er zijn geen kinderen aan overleden. Wel denk ik dat het absolute getal hoger zou liggen als ze ieder ziek kind zouden testen, maar gezien het passieve testbeleid bij kinderen zullen die gevallen ook amper meetellen in de statistieken (alhoewel je met een ziek kind wel het advies krijgt om het corona protocol te volgen qua binnen blijven )

[SMGGM]

Feiten:

• Het aantal kinderen dat besmet is, is zeer laag
• Men test enkel mensen die er erg aan toe zijn (met dus symptomen)
• Kinderen vertonen amper symptomen
• Het is al bewezen dat kinderen het kunnen hebben

Connect the dots...

[posttoast]

@SMGGM No offence taken hoor Ik vind het ook allemaal ontzettend lastig, vandaar dit topic.

Overigens is het volgens mij niet zo dat de conclusie "weinig kinderen hebben het" gebaseerd is op meetresultaten hier in Nederland (want dat zou nergens op slaan) maar op data uit China. Of dat klopt is een andere vraag.

[ Voor 53% gewijzigd door posttoast op 24-03-2020 13:04 ]

[President]

SMGGM schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 13:03:
Feiten:

• Het aantal kinderen dat besmet is, is zeer laag
• Men test enkel mensen die er erg aan toe zijn (met dus symptomen)
• Kinderen vertonen amper symptomen
• Het is al bewezen dat kinderen het kunnen hebben

Connect the dots...

Mijn conclusie zou zijn dat waarschijnlijk veel kinderen het hebben en anderen dus zouden kunnen besmetten, maar dat het voor de omgeving alleen zal lijken op een milde griep, verkoudheid of wat gehoest/gekuch 'omdat hij heeft gerend'.

Maar onze experts halen hieruit de informatie dat kinderen dus niet in gevaar zijn en geen gevaar opleveren, omdat er maar heel weinig positieve tests zijn voor kinderen (dat ze 1000 ouderen hebben getest waarvan 900 positief hebben getest en 5 kinderen waarvan 1 positief is verder niet relevant... Er zijn dus 1005 testen gedaan en slechts 1/1005 = 0,001 procent van de kinderen is besmet en 89,5% van de ouderen). Ik denk dat men serieus zo rekent bij de resultaten

[SMGGM]

@posttoast Ik begrijp je vraag uiteraard Je vraagt naar de mening van mensen en ik voelde mij geroepen.
Ik vind het "erg" dat er zoveel verschillende manieren van aanpak zijn terwijl het al aangetoond is dat het enkel in te dijken is met harde maatregelen.

Italië, China en Frankrijk zouden het schoolvoorbeeld moeten zijn. Daar begonnen ze ook met halve maatregelen en zagen ze hun aantal besmettingen en doden exponentieel groeien. Uiteindelijk zijn ze gaandeweg harde (maar natuurlijk minder prettige) beslissingen gaan nemen.

Ook Engeland lijkt dit zeer traag te beseffen.

In België zijn ze vrij snel begonnen met vrij harde maatregelen (gegaan van advies van thuiswerken en geen samenkomst van 100+ mensen naar bijna verplicht thuiswerk, verplichte sluiting niet essentiële winkels, geen samenkomst 2+ mensen, niet essentiële verplaatsingen verboden).

@President Ik neem alle tests die men doet en wat de experts zeggen met veel korrels zout. Zoals vermeld, ik geloof niet in halve maatregelen (want het toont al aan dat halve maatregelen niet werken). We weten nog veel te weinig van het virus om echt conclusie te kunnen maken (hoe vatbaar zijn kinderen, hoe lang blijft het actief op een oppervlakte,...).
Liever dan meer voorzichtigheid en beschermend zijn om erger te voorkomen.

Nu elk land is uiteraard anders. In Italië is het zeer snel gegaan deels door cultuur. Grootouders wonen vaak in bij kinderen, meer uit eten, meer kussen geven,...
Belgen zijn over het algemeen asocialer waardoor (moesten we niets doen) het sowieso trager zou verspreiden.

[ Voor 7% gewijzigd door SMGGM op 24-03-2020 13:21 ]

[MeZZiN]

Wij doen het gewoon niet. Ze spelen wel samen in de tuin (we hebben die luxe gelukkig met een grote tuin).
Maar omdat we het risico willen beperken voor ons en hun laten we ze niet op straat spelen en blijven ze gewoon bij ons op het erf. Stel dat ze het verkeerd hebben en kids opeens wel een grote factor worden in de verspreiding dan is het te laat.

Zelf hebben we genoeg in huis om weinig naar de supermarkt te hoeven. En brood maakte we thuis al dus dat scheelt een hoop en we proberen nu 1 keer per week boodschappen te doen voor verse producten en dan 1 van ons. Meer kunnen we niet doen. (bij ons zijn alle bezorg diensten overbelast helaas. ) Zorg dat je zo min mogelijk de supermarkt nodig hebt (door of te bestellen of alles in 1 keer te halen en niet 4 winkels af)

Verder ga we er soms als gezin op uit om even uit te waaien op de dijk waar dan niemand anders is.

[Flozem]

Wij blijven binnen, en zo lang dat mogelijk is houd ik ze ook binnen. Kinderen hebben er dan geen last van, maar ze kunnen ongemerkt drager zijn. Zelf ben ik een risicogeval ivm chronische luchtwegklachten: dus buiten spelen of scholen weer opengooien lijkt mij géén goed idee.

Ik heb de boodschappen online besteld om zo min mogelijk erop uit te hoeven. Tot halverwege komende maand zitten we goed. Ik hoop dat tot juni zo vol te houden.

[psychodude]

President schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 12:57:
[...]

Tja, onze RIVM zegt juist dat kinderen 'ongevaarlijk' zijn omdat ze een lage kans hebben om het virus te krijgen en een lage kans hebben om het virus te verspreiden.

Hoe dit precies werkt is voor de gemiddelde burger ook een groot vraagteken, misschien dat de kinderen een onzichtbaar schild om zich heen hebben dat ze beschermt tegen het virus waardoor ze het ook niet op anderen kunnen overbrengen? Niemand kan het mij uitleggen... Tot 1 juni is er nu een samenkomst verbod voor >3 personen, maar misschien dat ze vanaf 7 april wel weer de (basis)scholen gaan open gooien... Geen idee nog hoor, maar onze overheid + RIVM zien geen gevaar in kinderen qua ziek worden en/of qua verspreiding

Zelf ben ik gelukkig intelligent genoeg om hier hele grote vraagtekens bij te zetten, maar tegelijkertijd wordt er van ons burgers wel verwacht dat we de overheid geloven/vertrouwen

De belangrijkste missing link in het geheel is niet zozeer kunnen kinderen het krijgen, maar van wie krijgen kinderen het. Gezien de kinderen veelal asymptomatisch blijken te zijn en derhalve een plausibel kleinere kans om de oorzaak van verspreiding te zijn, is er een waarschijnlijkheid dat de overdracht naar kinderen vanuit volwassenen in hun eigen kringen plaatsvindt.

Vanuit dat gedachtegoed is het dan ook helemaal geen logische reactie om de scholen te doen sluiten, vandaar ook dat het RIVM de rol van kinderen nader aan het onderzoeken is.

Voor wat betreft het buitenspelen. Tsja, de wil van het volk is toch in grote mate geweest sluit de scholen. Dan moet je uiteraard ook consequent zijn daarin als ouder en kinderen buiten niet in grote getale samen laten spelen. Anders had je de kinderen nog beter naar school kunnen laten gaan, zal gedurende een dag minder intensief contact zijn dan op de speelplaats.

Verder is het op dit moment gewoon een kwestie van de RIVM resultaten afwachten om hier wat meer zinnigs te kunnen zeggen over de rol van kinderen in de huidige situatie.

[Snuurtje]

posttoast schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 11:49:
@Snuurtje Er is natuurlijk wel wat nuance. Jij hebt het over een speeltuin met hordes kinderen, ik heb het over een groepje van maximaal 6 kinderen, afkomstig uit 3 gezinnen (3x een broertje en zusje).

Dan heb je 3 gezinnen. 1 vader krijgt het, knuffelt zn kind, die krijgt het en merkt het niet, geeft t over aan 2 andere kinderen en die weer aan hun ouders. Exponentiële groei heet dat. Precies wat we proberen te voorkomen.

Als je wilt dat je kinderen over een jaar nog bij opa en oma langs kunnen gaan met hun rapport zou ik toch maar eens achter m'n oren gaan krabbelen.

[Bart-Willem]

President schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 12:57:
[...]

Tja, onze RIVM zegt juist dat kinderen 'ongevaarlijk' zijn omdat ze een lage kans hebben om het virus te krijgen en een lage kans hebben om het virus te verspreiden.

En tegelijkertijd heeft de vriendin van een goede vriend van me corona gekregen door haar eigen dochtertje (die ook corona had), die het op haar beurt weer gekregen heeft van een klasgenootje. En bij een andere vriend van me heeft zijn zus het gekregen van haar zoontje (die het weer in Italië opgelopen heeft).

Dat "kinderen zijn niet besmettelijk"-verhaal kon een paar weken terug al de kliko in. Geen idee waar de RIVM de wijsheid vandaan had, maar ze hebben er eerder wel eens naast gezeten. Volgens mij zijn ze er later ook op teruggekomen maar hebben dat niet echt in de volle aandacht gebracht.

[ Voor 12% gewijzigd door Bart-Willem op 24-03-2020 15:59 ]

[posttoast]

Snuurtje schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 15:49:
[...]

Dan heb je 3 gezinnen. 1 vader krijgt het, knuffelt zn kind, die krijgt het en merkt het niet, geeft t over aan 2 andere kinderen en die weer aan hun ouders. Exponentiële groei heet dat. Precies wat we proberen te voorkomen.

Als je wilt dat je kinderen over een jaar nog bij opa en oma langs kunnen gaan met hun rapport zou ik toch maar eens achter m'n oren gaan krabbelen.

Let wel: ik probeer wat je zegt niet te bagatelliseren. Maar zoals ik in mijn startpost uitleg ben ik zelf zo'n beetje volledig in quarantaine. Datzelfde geldt eigenlijk ook voor de ouders van die andere kinderen. Dus ja: de kids kunnen het aan mij en mijn vriendin doorgeven, maar dan stopt het daar.

Ik vind je laatste zin trouwens wel heel dicht zitten op waarvan ik in mijn TS aangaf dat ik dat nou juist niet hoef in dit topic:

Ik zit niet te wachten op discussies op het niveau van "Oh, dus jij vindt het zo belangrijk dat je kinderen even naar buiten gaan dat je het risico dat iedereen dood gaat voor lief neemt?!!!!111", ik hoop dat we hier een beschaafd en open gesprek over kunnen voeren

Ik neig steeds meer naar "binnenhouden", maar dat is niet iets dat ik "even" tussen neus en lippen besluit (los van het feit dat mijn vriendin dat ook met me eens moet zijn).

Bart-Willem schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 15:58:
[...]

[knip]

Dat "kinderen zijn niet besmettelijk"-verhaal kon een paar weken terug al de kliko in. Geen idee waar de RIVM de wijsheid vandaan had, maar ze hebben er eerder wel eens naast gezeten. Volgens mij zijn ze er later ook op teruggekomen maar hebben dat niet echt in de volle aandacht gebracht.

Ze zijn teruggekomen op het feit dat kinderen minder besmettelijk zijn? Waar dan?

[ Voor 26% gewijzigd door posttoast op 24-03-2020 16:02 ]

[Verwijderd]

Wij wonen aan een pleintje en de kinderen spelen hier wel over de dag heen. Ik snap wel dat "je kan ze niet binnen houden" feitelijk niet klopt, maar elke ouder snapt wel wat met die zin wordt bedoelt. Ook ouders staan regelmatig daar, maar houden allemaal netjes 3 a 4 meter afstand van elkaar (plein groot genoeg) en kinderen mogen niet meer bij elkaar thuis spelen. Het zijn meestal zo'n 4 tot 8 kinderen, maar die zitten niet allemaal op 1 kluitje, er voetballen er 2, 5 meter verderop zit er 1 op de schommel etc. We werken zelf allebei thuis en mijden zoveel mogelijk contact verder (niet meer op bezoek bij opa en oma etc.).

[Arrne]

SMGGM schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 12:52:
Belg hier, no offence maar wij hebben schrik met hoe men in NL omgaat met Corona virus.

Wat is het ineens met al de Belgen die hier overal op het forum opduiken om te vertellen dat we het allemaal fout doen?

En dan bij voorkeur in algemeenheden praten, alsof heel Nederland afgelopen weekend op het strand stond en geen enkele Belg onverstandig gedrag vertoond heeft. We zijn al de Belgen die de grens overstaken om Nederlandse horeca te bezoeken (die welgeteld 1.5 dag langer openbleef) alweer vergeten?

[Tomski1986]

Nay

Iedereen blijft gewoon binnen punt.
Voor die Corona crisis zat iedereen toch binnen te gamen en nu als ze moeten binnen blijven komen ze allemaal buiten

[posttoast]

Tomski1986 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:32:
Nay

Iedereen blijft gewoon binnen punt.
Voor die Corona crisis zat iedereen toch binnen te gamen en nu als ze moeten binnen blijven komen ze allemaal buiten

Eh, nou nee. Ik weet niet hoe het met jouw kinderen zit maar die van mij zitten no way de hele dag achter een scherm. Als ze een uur per dag achter een scherm zitten dan is dat veel. Ze zijn over het algemeen heel vaak buiten, behalve als het echt heel hard regent. Dat maakt deze stap ook vrij groot voor ons.

[jbdeiman]

posttoast schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:38:
[...]

Eh, nou nee. Ik weet niet hoe het met jouw kinderen zit maar die van mij zitten no way de hele dag achter een scherm. Als ze een uur per dag achter een scherm zitten dan is dat veel. Ze zijn over het algemeen heel vaak buiten, behalve als het echt heel hard regent. Dat maakt deze stap ook vrij groot voor ons.

Dit herken ik, als onze kinderen de keuze krijgen voor filmpje kijken of buiten spelen gooien ze (soms letterlijk, dat moet er nog uit ) de tablet aan de kant. Wij zijn daar altijd erg blij mee en willen het buitenspelen ook niet volledig afremmen.
Wij hebben een heel groot (half voetbalveld) voor ons huis waar 3 andere kinderen (allemaal in de leeftijd van 5 tot 2) spelen, soms voetballen er een paar, dan fietsen er een paar rondjes omheen en allemaal samen binnen een te kleine afstand zijn ze niet. 1-op-1 gebeurt dit natuurlijk soms wel, maar het blijft een kwestie van goed opletten en zoveel mogelijk proberen af te remmen.

Onze en de buurkinderen spelen wel samen, maar buiten, wij (als ouders) houden afstand van elkaar en de kinderen van de anderen. Bij klachten blijven we allemaal binnen. Buiten dat hebben we (behalve digitaal) geen contact met de buitenwereld, het is voor ons allemaal (de buren, en de buurkinderen) het enige contact wat er is. Niemand gaat meer naar opa en oma, of naar ooms en tantes, iedereen is (en werkt waar mogelijk) thuis. Het is met elkaar even spelen (wat energie kwijt) en weer naar binnen.

Het is (met name voor de oudste van onszelf (4,5) al lastig genoeg om zoveel binnen te zijn als nu zeker met het mooie weer. Hij is nogal energiek en moet buiten zeker even wat stoom kunnen afblazen iedere dag.

[Bart-Willem]

posttoast schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 15:59:
[...]

Let wel: ik probeer wat je zegt niet te bagatelliseren. Maar zoals ik in mijn startpost uitleg ben ik zelf zo'n beetje volledig in quarantaine. Datzelfde geldt eigenlijk ook voor de ouders van die andere kinderen. Dus ja: de kids kunnen het aan mij en mijn vriendin doorgeven, maar dan stopt het daar.

Ik vind je laatste zin trouwens wel heel dicht zitten op waarvan ik in mijn TS aangaf dat ik dat nou juist niet hoef in dit topic:


[...]


Ik neig steeds meer naar "binnenhouden", maar dat is niet iets dat ik "even" tussen neus en lippen besluit (los van het feit dat mijn vriendin dat ook met me eens moet zijn).


[...]

Ze zijn teruggekomen op het feit dat kinderen minder besmettelijk zijn? Waar dan?

Dat zeiden ze toch @ 1 van de persconferenties, bij dat advies om niet zomaar bij de grootouders langs te gaan? Terugzoeken is wat lastig, ik ga niet zoveel uur terugluisteren.

[posttoast]

Bart-Willem schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:53:
[...]

Dat zeiden ze toch @ 1 van de persconferenties, bij dat advies om niet zomaar bij de grootouders langs te gaan? Terugzoeken is wat lastig, ik ga niet zoveel uur terugluisteren.

Oh dat bedoel je. Ja, dat conflicteert inderdaad een beetje.

[Amras]

Tomski1986 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:32:
Nay

Iedereen blijft gewoon binnen punt.
Voor die Corona crisis zat iedereen toch binnen te gamen en nu als ze moeten binnen blijven komen ze allemaal buiten

Wat een nonsens. Mijn kinderen zijn 2 en 3 en zitten zeker niet de hele dag te gamen.

Algemeen
Verder is er expliciet door het RIVM vermeld dat jonge kinderen gewoon buiten mogen spelen, dus dat doen die van ons dan ook. Bij ons voor is een veldje waar doorgaans een paar kinderen spelen, meestal in de leeftijd van mijn kinderen. De begeleidende ouders houden keurig 1,5 meter afstand.

Ieder is vrij om zichzelf strengere regels op te leggen. Ik word alleen een beetje moe van al die zelfbenoemde experts die anderen, die gewoon de regels volgen, gaan veroordelen.

[Valandil]

Kids bij ons zijn ook buiten. Hond uitlaten, buiten spelen, maar wel met restricties. In de buurt blijven (lees hofje) en afstand met elkaar. Net ook op een verlaten gedeelte even balletje overgeschoten met mijn zoon voor 20 minuten.

Daarnaast gelukkig een tuin met een trampoline waardoor ze wat energie kwijt kunnen.

[Hackus]

posttoast schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 10:37:
Sinds vrijdag 13 maart zitten mijn vriendin en ik allebei thuis te werken en zijn de kinderen (van 4 en 7) niet meer naar school geweest. Sinds halverwege vorige week ben ik ook gestopt met boodschappen doen en laten we hier alles bezorgen. Sociale contacten hebben we alleen nog via FaceTime / de telefoon, opa's en oma's zien we ook even niet meer (hoe naar dat ook is). We halen af en toe nog een frisse neus (opletten dat we niet in de buurt van anderen komen), maar we zitten praktisch in quarantaine. We zijn allemaal niet ziek trouwens.

Er is echter één issue: buitenspelen. Het RIVM geeft aan dat dit nog prima moet kunnen, maar in de verschillende topics hier zie ik dat men daar toch anders over denkt. Een citaat: "In de fucking oorlog hielden ze kinderen 3 jaar op een zolderkamertje. Blijkbaar moet de overlijdenskans 30% zijn ofzo voordat met iets pas serieus neemt".

Op dit moment volgen wij het advies van het RIVM. Onze kinderen spelen buiten met een heel klein groepje andere kinderen (in totaal zijn ze maximaal met z'n 6en, maar meestal maar met z'n 3en of 4en). De regel is: niet bij volwassenen in de buurt komen en absoluut niet bij elkaar in huis (dat hebben we ook met alle ouders van deze kinderen zo besproken).

Maar, ik open dit topic natuurlijk met een reden. Want ik weet gewoon echt niet meer waar ik goed aan doe. Ja, heel dogmatisch zeggen "iedereen blijft vanaf nu binnen" is het meest veilig. Ik vind dat alleen voor mijn kinderen écht heel naar, zeker als dit nog lang gaat duren. We helpen ze goed met hun schoolwerk (of vooral mijn vriendin, die is zelf docente), maar het sociale aspect is (zeker bij kleuters) natuurlijk ook heel belangrijk.

Ik ben heel benieuwd hoe jullie hier mee om gaan. Ik zit niet te wachten op discussies op het niveau van "Oh, dus jij vindt het zo belangrijk dat je kinderen even naar buiten gaan dat je het risico dat iedereen dood gaat voor lief neemt?!!!!111", ik hoop dat we hier een beschaafd en open gesprek over kunnen voeren

Kleine speelt gewoon buiten(wel minder dan normaal), maar komt niet bij opa's oma's en risicogroepen thuis. Kinderen kunnen het virus overdragen aan jou of je vrouw (dus aan anderen) zelf ziek worden lijkt amper het geval bij kinderen.
Je weet trouwens nooit wanneer iemand Corona draagt, de mededelingen zijn dat het een dag of 6 duurt voor je de verschijnselen ervaart. maar je kunt besmetten zolang je drager bent (ook nadat je zelf 'genezen bent' van de verschijnselen) alleen in mindere mate lijkt het verhaal te zijn.

[SMGGM]

Arrne schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:27:
[...]

Wat is het ineens met al de Belgen die hier overal op het forum opduiken om te vertellen dat we het allemaal fout doen?

En dan bij voorkeur in algemeenheden praten, alsof heel Nederland afgelopen weekend op het strand stond en geen enkele Belg onverstandig gedrag vertoond heeft. We zijn al de Belgen die de grens overstaken om Nederlandse horeca te bezoeken (die welgeteld 1.5 dag langer openbleef) alweer vergeten?

Ik heb het over de regeringsleiders. Zoals al een paar keer gezegd, ik vind niet dat halve maatregelen bestaan hier en aan de andere kant moeten ze duidelijkheid scheppen voor de burgers. Het is geen individueel probleem en zou eigenlijk op wereldniveau moeten opgelost worden want wat zal er gebeuren als land A drastische maatregelen neemt en land B niet? Een muur rond het land bouwen?

En ja, in België heb je uiteraard mensen die hun laars lappen aan de maatregelen. Corona feestjes, picknicken in het park van Brussel, de grens oversteken om nog wat inkopen te doen,... Maar dat is niet de schuld van de overheid, maar van ongehoorzaamheid van de burgers.

Trouwens *kuch*kuch*

Zwaardere tol in Nederland
Met 276 sterfgevallen slaat het coronavirus voorlopig harder toe in Nederland dan in België. Het dodental in ons land bedraagt momenteel 122. Nederland verbood gisteren alle bijeenkomsten tot 1 juni: “De volgende stap is een volledige lockdown”, zei premier Mark Rutte. De aantallen per dag zeggen nog niets over het effect van de getroffen maatregelen. Dat effect zal vermoedelijk pas op het einde van deze week te zien zijn.
https://www.hln.be/nieuws...evallen-vandaag~a3edc033/

Als je nu al ziet dat halve maatregelen niet werken (en ook niet in andere landen) en dreigen met een lockdown. Doe dan nu de lockdown en bespaar je van extra slachtoffers.

[ Voor 4% gewijzigd door SMGGM op 24-03-2020 17:28 ]

[Amras]

SMGGM schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:23:
[...]

Ik heb het over de regeringsleiders. Zoals al een paar keer gezegd, ik vind niet dat halve maatregelen bestaan hier en aan de andere kant moeten ze duidelijkheid scheppen voor de burgers. Het is geen individueel probleem en zou eigenlijk op wereldniveau moeten opgelost worden want wat zal er gebeuren als land A drastische maatregelen neemt en land B niet? Een muur rond het land bouwen?

En ja, in België heb je uiteraard mensen die hun laars lappen aan de maatregelen. Corona feestjes, picknicken in het park van Brussel, de grens oversteken om nog wat inkopen te doen,... Maar dat is niet de schuld van de overheid, maar van ongehoorzaamheid van de burgers.

Trouwens *kuch*kuch*

[...]

Als je nu al ziet dat halve maatregelen niet werken (en ook niet in andere landen) en dreigen met een lockdown. Doe dan nu de lockdown en bespaar je van extra slachtoffers.

We kunnen nog niet weten of de maatregelen werken, dat weten we pas over een paar dagen. Staat nota bene letterlijk in je quote.

Daarnaast zou het helpen om de cijfers te corrigeren naar totaal aantal inwoners, dan is het verschil al minder groot. Dat helpt echter niet in je betoog.

[ Voor 6% gewijzigd door Amras op 24-03-2020 17:31 ]

[Bartske]

Ik wil nog wel even reageren op het 'relatief meer doden' feit. Op het eerste gezicht lijk je dat per land te kunnen vergelijken, maar vergeet niet dat het veelal ouderen zijn en wij in Nederland veel sneller een discussie 'wilt u nog behandeld worden' aangaan dan in veel andere landen. Ik weet overigens niet hoe dat precies in Belgie zit.

Ik zeg overigens niet dat het argument wat hierboven gegeven wordt niet kan kloppen, het kan zijn dat de cijfers hierdoor een beetje vertekenen.

[SMGGM]

Amras schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:29:
[...]

We kunnen nog niet weten of de maatregelen werken, dat weten we pas over een paar dagen. Staat nota bene letterlijk in je quote.

Tja, we kunnen Nederland het voordeel van de twijfel geven, maar het is al aangetoond dat halve maatregelen niet werken dus waarom die drastische beslissing telkens maar uitstellen.
We zullen zien binnen 2 weken. Als ze niet werken dan heb je x aantal meer slachtoffers dan nodig was. Als je het nu doet, wat is dan het ergste? De economie is toch al om zeep.

[posttoast]

Zullen we proberen het on-topic te houden? Ik vind het oprecht een heel interessante discussie maar hier is al een ander topic prima geschikt voor

[Visgek82]

Nee. geen onnodig risico nemen voor anderen en jezelf. In deze tijden moet je dat gewoon niet willen.

Hier staan soms bij het schoolplein , ondanks dat de school dicht is , regelmatig een groep ouders gezellig met elkaar te beppen met kinderen erbij , dat is dus echt not done. Heb er al wat van gezegd, maar ja . sommige mensen leren het nooit tot het mis gaat.

[Gomez12]

Visgek82 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 19:16:
Heb er al wat van gezegd, maar ja . sommige mensen leren het nooit tot het mis gaat.

Sommige mensen leren het nooit, omdat ze de effecten niet zo erg krijgen als mensen die alleen maar achter glas leven en nooit weerstand opbouwen

[Notna]

Simpel: nee

Ze (3 kinderen van resp. 10/9/6 jaar oud) blijven binnen, of spelen in de tuin, of lopen 1 keer in de middag met mij/mijn vrouw mee om de hond uit te laten (en we nemen dan de 1.5m regel in acht voor eventuele passante ).

Mijn vrouw moet al 3 keer per week de deur uit voor werk (gehandicaptenzorg van verstandelijk gehandicapten op een zorgboederij).

Die gehandicapten kunnen geen kant op. Ik wil niet degene zijn die zijn kind een drager maakt, welke op mijn of mijn vrouw overgaat en weer naar de zorgboederij wordt overgedragen en daar een uitbraak verzoorzaakt. Super onverantwoord.

Blijf vooral binnen = blijf vooral binnen. Ongeacht leeftijd. Van een paar weken c.q maanden niet socialiseren gaan ze echt niet dood hoor. Het omgekeerde kan echter wel van toepassing zijn.

[Verwijderd]

Gewoon niet doen de eerst komende twee weken. Maak een apenkooi in je woonkamer, laat ze 14 uur per dag voor Disney zitten maar doe gewoon wat vrijwel heel Europa doet en blijf binnen.

Het is verbijsterend dat het nieuws in Nederland afgelopen Zaterdag was hoelang de files voor de bouwmarkt en het chemisch afval depot waren en dat ze daarna zonder enige probleem overschakelde naar de situatie in Italie (800 doden op Zaterdag). Vrienden van me in landen als België, Frankrijk en Spanje vroegen me wat we gerookt hadden.

[carpebios]

Die van ons speelt elke dag buiten met ons. Een kind twee weken uit je tuin houden vind ik wel een stap te ver. Buiten wil nog niet zeggen met anderen in aanraking komen.

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 19:21:
[...]

Sommige mensen leren het nooit, omdat ze de effecten niet zo erg krijgen als mensen die alleen maar achter glas leven en nooit weerstand opbouwen

Dat weerstand opbouwen heeft gevolgen he? We weten dat we ongeveer 60% van de bevolking ziek moeten laten worden en dat ongeveer 1% van die groep dood zal gaan.

17.000.000 nederlanders... dan moeten er 10 miljoen ziek worden om een publieke weerstand op te bouwen. Zijn jouw grootouders dan een van de 100.000 mensen die dood gaan? Of kies je voor een systeem waarbij we de doden trachten te beperken tot we een betere manier hebben om de ziekte te bestrijden?

[Verwijderd]

carpebios schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 19:58:
[Afbeelding]

Die van ons speelt elke dag buiten met ons. Een kind twee weken uit je tuin houden vind ik wel een stap te ver. Buiten wil nog niet zeggen met anderen in aanraking komen.

Heel goed en ik ben blij voor je. Maar is dat ook je advies voor iemand in een binnenstad of een vinexwijk?

[carpebios]

Die hebben toch ook een tuin? Mensen in de binnenstad hebben wel pech hierin. Lijkt mij ook niet kindvriendelijk maar dat is wel behoorlijk balen voor die mensen. Maar de TS vroeg het zich af, doen of niet, dus heeft een tuin neem ik aan?

[loki504]

Nat-Water schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 10:53:
[...]


Zet een groep onderzoekers bij elkaar, en er is altijd 1 iemand die het niet eens is met de eindconclusie en het beter weet. Het beleid is gelukkig dat je de RIVM moet volgen, en niet de mening van 1 onderzoeker in Groningen.

Offtopic, dus weg.
Met de kennis van nu hierover oordelen is makkelijk.

Dus nee het RIVM neem ik met een grote korrel zout.

[ Voor 33% gewijzigd door janvanduschoten op 25-03-2020 09:27 ]

[posttoast]

Klopt, ik heb een tuin. Maar het groepje kinderen dat hier speelt, speelt óók op straat en op een plaatsje hier achter. Daarbij komen ze verder vrijwel niemand tegen en bij volwassenen moeten ze uit de buurt blijven.

Voor nu dan. Want ik ben flink aan het twijfelen

[loki504]

posttoast schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 20:19:
Klopt, ik heb een tuin. Maar het groepje kinderen dat hier speelt, speelt óók op straat en op een plaatsje hier achter. Daarbij komen ze verder vrijwel niemand tegen en bij volwassenen moeten ze uit de buurt blijven.

Voor nu dan. Want ik ben flink aan het twijfelen

Het hangt ook wel van je kinderen af. Die van mij kan prima tussen half 9 en half 10/10 uur even in de speeltuin spelen(is nog niemand dan). En daarna lekker in de tuin. Maar die van mij is 6 en heeft niet echt vriendjes in de buurt. Dus dat maakt het wel makkelijker.

[iamcj]

Over vertrouwen in het RIVM, die mensen doen hun best op basis van de beschikbare gegevens, maar dat betekent niet dat ze juist zitten.

De risico's van een pandemie zijn al decennia bekend, waarom is er dan geen voorraad beschermingsmiddelen? https://www.youtube.com/watch?v=sEr_Xls9A3A
Het virus zou niet deze kant op komen.
Het verhaal van de groepsimmuniteit.
Afwijkend beleid ten opzichte van andere landen.

Onze twee spelen met de buurkinderen op 1,5 meter afstand. Dit gaat best aardig. Mijn jongste loopt met een meetlint rond. Als ze binnen komen doen wij de deur open en dan eerst handen wassen. De oudste heeft vandaag zelf besloten niet meer met andere kinderen te spelen, de jongste zal wel volgen.

Lastige keuzes.

[ Voor 3% gewijzigd door iamcj op 24-03-2020 20:33 ]

[Arrne]

SMGGM schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:23:
[...]

Ik heb het over de regeringsleiders. Zoals al een paar keer gezegd, ik vind niet dat halve maatregelen bestaan hier en aan de andere kant moeten ze duidelijkheid scheppen voor de burgers. Het is geen individueel probleem en zou eigenlijk op wereldniveau moeten opgelost worden want wat zal er gebeuren als land A drastische maatregelen neemt en land B niet? Een muur rond het land bouwen?

We noemen het hier geen lockdown maar verder zijn veel van de maatregelen gewoon hetzelfde. En België neemt toch ook geen maatregelen die even drastisch zijn als Spanje? Met dezelfde argumentatie kun je zeggen dat België ook niet genoeg doet.
Daarnaast is het niet alsof we uniek zijn in onze aanpak; Duitsland en de Scandinavische landen doen volgens mij niet zo heel veel anders.

Trouwens *kuch*kuch*

[...]

Als je nu al ziet dat halve maatregelen niet werken (en ook niet in andere landen) en dreigen met een lockdown. Doe dan nu de lockdown en bespaar je van extra slachtoffers.

In een andere context zou dit afgedaan kunnen worden als scorebord journalistiek. Alleen al omdat de effecten van genomen maatregelen pas na geruime tijd zichtbaar worden.

[psychodude]

iamcj schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 20:32:
Over vertrouwen in het RIVM, die mensen doen hun best op basis van de beschikbare gegevens, maar dat betekent niet dat ze juist zitten.

De risico's van een pandemie zijn al decennia bekend, waarom is er dan geen voorraad beschermingsmiddelen? https://www.youtube.com/watch?v=sEr_Xls9A3A
Het virus zou niet deze kant op komen.
Het verhaal van de groepsimmuniteit.
Afwijkend beleid ten opzichte van andere landen.

Vanaf de zijlijn is het natuurlijk altijd makkelijk om met de vingers te wijzen. En met 17 miljoen experts, gaat er altijd wel iemand gelijk hebben. Belangrijk is wel om indien je dan toch al kritiek wilt gaan uiten op het RIVM, hun berichtgeving feitelijk te weergeven.

Het RIVM heeft namelijk niet gezegd dat het virus niet deze kans op zou komen, het RIVM heeft gesteld:
,,Het is mogelijk dat het in Nederland opduikt’’, zegt RIVM-woordvoerder Harald Wychgel. ,,Maar het risico is heel klein. Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.’’
o.a. te lezen in de Gelderlander: https://www.gelderlander....us-hier-opduikt~aab5d822/

Ook voor wat betreft besmettelijkheid is het RIVM aanvankelijk terughoudend geweest in het doen van echt harde uitspraken, maar heeft gesteld:

‘De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.’

Let goed op woorden als 'lijkt' en 'met wat er nu bekend is'.

Afwijkend beleid t.o.v. andere landen, tsja. Zoveel landen, zoveel verschillende vormen van beleid. Er bestaat geen uniform beleid. Dus hier kun je het RIVM wel proberen op af te rekenen, maar indien afwijken van beleid van een ander land een factor is om een organisatie als het RIVM op af te rekenen dan kun je de gezondheidsorganisatie binnen ieder land hier wel op afrekenen. Maar hoogstwaarschijnlijk zul je daar alleen voor opteren om te doen bij de landen waarbij het gekozen beleid niet binnen jouw straatje valt.

We moeten overigens ook niet vergeten dat het RIVM binnen het geven van adviezen toch redelijkerwijs beperkt is aan wat maatschappelijk acceptatie gevonden zou hebben.

Natuurlijk had je kunnen stellen we gooien alle grenzen dicht bij de eerste bekende casus in Europa, we sluiten alle bedrijven, houden iedereen thuis van werk behoudens de kritische sectoren, sluiten alle scholen, niemand meer de straat op behoudens om boodschappen te doen en echt noodzakelijke taken. Dan hadden we nu sinds 24 januari in totale lockdown gezeten.

Of mogelijk een tandje milder. Grenzen dicht, bij reeds minimale symptomen binnen blijven, het betreden van het publiek met koorts of symptomen bestraffen met hoge geldboetes in de orde van 3.000 - 10.000 euro zoals in sommige landen, strikte beperkingen aan groepsvorming, etc. Dit alles dan preventies vanaf 24 januari. Met tijdelijk sluiten van scholen. Een soortgelijke maatregel zoals o.a. in Taiwan wordt toegepast.

Maar zou Nederland dat goed gevonden hebben, welk van deze twee maatregelen dan ook? Nee, natuurlijk niet. En dat weet jij net zo goed als ik. Feitelijk komt het er eigenlijk gewoonweg op neer dat ongeacht wat voor een beleid het RIVM hierin ook gehanteerd zou hebben, bij voorbaat hadden ze al verloren voor wat het de publieke opinie aangaat.

Zelfs op dit moment zijn er tenslotte nog altijd mensen die juist vinden dat het RIVM nog altijd te ver gaat, in plaats van niet ver genoeg zoals jij bepleit.

[johnwoo]

psychodude schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 20:55:
[...]

Het RIVM heeft namelijk niet gezegd dat het virus niet deze kans op zou komen, het RIVM heeft gesteld:
,,Het is mogelijk dat het in Nederland opduikt’’, zegt RIVM-woordvoerder Harald Wychgel. ,,Maar het risico is heel klein. Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.’’

[...]

En dat lijkt me ook de waarheid, het virus is niet vanuit Wuhan hiernaartoe gekomen, volgens mij zijn praktisch alle gevallen te herleiden naar Italie dat als "toegangspoort" voor Europa heeft gefungeerd toen er zoveel Nederlandsers, Duitsers, Belgen naartoe gingen in de carnavalsvakantie. En die stelling van het RIVM was al van voor de uitbraak in Italie.

--

Hier hebben de kinderen (bijna 3, en 4,5 jaar) geen contact meer met vriendjes sinds de scholen dicht zijn (eigenlijk al sinds de donderdag ervoor omdat de voorschool en kleuterklassen vrijdags sowieso geen les hebben). Sinds een week oid ook geen bezoek aan/van opa en oma meer.

Maar naar buiten gaan ze nog wel; ze spelen in de tuin en gaan af en toe mee even de hond uitlaten. In het weekend maken we nog wel eens een doelloos autoritje van een uurtje of zo, gewoon om even uit huis te zijn (we komen de auto dan niet uit, geen contact met derden).

Verder zijn er voldoende dingen te doen binnen (speelgoed zat, en school heeft leuke doe-boekjes gemaakt in het thema waar ze tot anderhalve week geleden mee bezig waren) en ze houden ook erg van tekenfilms, maar je merkt dat ze toch baldadig worden als er te lang tussen de tuin/hond-uitlaten/autoritjes momenten zit.

Straks om 21:30 overigens in Nieuwsuur een reportage over de rol van kinderen bij de verspreiding: https://www.npostart.nl/nieuwsuur/24-03-2020/VPWON_1310747

[Lethalis]

Onze dochter van 4 speelt de afgelopen dagen veel in de tuin met ons erbij.

Echt naar buiten durf ik niet zo goed, omdat het met zo'n kleine al gauw een ongecontroleerde situatie wordt.

Speeltoestellen vind ik voorlopig vies, als ze andere kindjes ziet uit de buurt is het volop huilen als ze er niet mee mag spelen, etc.

Hartverscheurend... dan hou ik haar maar in de tuin met de zandbak, balletje trappen op het gras, kleedje met speelgoed, puzzels, etc.

...

Overigens was ik gisteren in Zoetermeer om boodschappen op te halen bij een AH pickup point en alles leek daar business as usual. Drukke speeltuinen vol met kinderen, winkelcentrum vol met mensen, zelfs druk op de weg etc.

Ik wist niet wat ik zag. In mijn gemeente is het zo ongeveer uitgestorven en zitten mensen vooral in hun eigen tuin. Bizar verschil.

[sprankel]

Er zijn 2 strategieën voor dit virus
1)-isoleren en laten uitdoven.
2)-gecontroleerd laten rondgaan.

Het probleem is dat we geen van beide daadwerkelijk willen uitvoeren. Snelle actie is van belang, als China meteen die grenzen had dicht gegooid dan was het niet wereldwijd gegaan. Als Europa meteen de grens had dicht gedaan dan zat het hier niet en als NL of BE meteen de grens had dicht gedaan dan zaten we nu niet allemaal thuis.

Maar als je iets doet, zorg dan dat je het doet, niet een beetje de grens dicht doen, niet wat treinen afschaffen, je moet de grens instant hermetisch dicht doen, niemand in, niemand buiten. En ook niet mensen repatriëren.

In de huidige toestand, als je nu wilt isoleren en laten uitdoven, dan krijg je hetzelfde verhaal, wat minder contact hebben met elkaar, afstand houden, wat van thuis werken, dat werkt enkel vertragend. Je moet de maatschappij compleet stil leggen. Iedereen blijft thuis en met iedereen bedoel ik iedereen. Ook niet naar de winkel, naar de apotheek, is gaan wandelen, nee, men blijft gewoon binnen en je voorziet hoogstens voedselbedeling met 0 risico contact. Als je dat 14 dagen doet zijn alle nieuwe besmettingen ofwel uitgedoofd ofwel zijn ze zwaar ziek => de zieken isoleer je en je kan de maatschappij terug opstarten. Uiteraard wel die grens hermetisch dicht houden dat het niet opnieuw binnen komt.


Als men optie 2 kiest

Gecontroleerd besmetten wil zeggen dat je wilt dat het rond gaat maar dat je controle neemt over wie het krijgt en wie het niet krijgt waarbij je zo snel mogelijk het virus wilt laten rond gaan waar je het wenst.

De lage risico groep besmet je, met opzet. De hoge risico groep steek je achter slot en grendel. De middengroep besmet je afhankelijk hoeveel je nodig hebt om die groepsimmuniteit te verkrijgen.

Kinderen worden wel degelijk besmet maar kinderen hebben een afweersysteem in opleiding dat niet anders doet dan nieuwe virussen leren kennen en afweer opbouwen. Dat maakt ze een ideale verspreider en ook de motor achter het terug kerend griepvirus ieder jaar. Die moet je dus verzamelen, allemaal samen zetten, zien dat ze het zo snel mogelijk allemaal hebben en 14 dagen later is heel die groep immuun voor een paar maanden, hoe lang juist is nog niet duidelijk.

De ouderen met een verzwakt immuunsysteem waar plots een nieuw virus binnen komt dat het van zijn leven nog niet heeft gezien, dat is vragen om problemen, je kan daar groepsimmuniteit opbouwen maar dat kost je levens. Ofwel harde isolatie ofwel aanvaard je de consequenties.

De middengroep wil je hun immuunsysteem boosten, bewegingsvrijheid beperken en capaciteit gezondheidszorg opschroeven. Hoe beter hun immuunsysteem hoe lager de nodige zorgen. U capaciteit aan gezondheidszorg om de complicaties op te vangen bepaald hoe snel je het virus kan laten rondgaan wat ook de tijd bepaald die je nodig hebt om dit plan uit te voeren.

Maar dan komen we aan het basis probleem, niemand heeft de moed om optie 1 door te voeren hoewel de meeste die optie kiezen, ze doen het met halve maatregelen. China kan dat doen maar daar heeft de burger 0.0 te zeggen. Maar er is nog minder moed om optie 2 door te voeren, immers statistiek is leuk maar de realiteit is dat er toch een heel kleine groep jonge kinderen complicaties gaan krijgen en zullen komen te overlijden. Geen enkele politieker wilt daar zijn naam onder zetten, een paar foto's van zwaar zieke jonge kinderen in de krant en ik ben er vrij zeker van dat de Nederlandse overheid instant afziet van optie 2 en plots toch optie 1 gaat kiezen.

Dus we kiezen geen van beide, doen een beetje dit en een beetje dat. En het ene land doet zus en het andere doet zo. Die situatie gaat dus lang aanslepen, maanden lang of het moet zijn dat je hoopt dat er op heel korte termijn een behandeling komt.

Moet je u kinderen dan buiten laten spelen? Ik zou zeggen volg het advies op van je overheid en trek je geen bal aan van wat mensen erop zeggen. Het heeft toch geen nut die discussie continu aan te gaan, het is aan de overheid om een strategie te bepalen en te kiezen wat ze nu daadwerkelijk willen doen.

Hou er wel rekening mee dat als er risico contact is dat u gezin het kan krijgen en dat je als ouder in de middengroep zit.

[Dennahz]

Hier zijn we al een week of 3-4 redelijk strikt aan het leven. Handen wassen waar het kan, handgel gebruiken waar we geen kraan bij de hand hebben. (Bijv, toentertijd in de Efteling of na bezoek supermarkt o.i.d.). Grote groepen vermijden.

Ik zelf zat al in over corona eind januari, maar toen nam niemand het nog serieus hier. (Zat toen met een groot concert (Slipknot) en twijfelde om m'n mondkapje op te doen )

We lieten boodschappen sowieso altijd al bezorgen, maar dit moet allemaal wat tactischer tegenwoordig, omdat die hamsteraars alle plekken telkens innemen. Maar hey, je bent nerd voor iets, dus dat is verder geen probleem. Naar winkels e.d. gaan wij helemaal niet meer, alles gaat via bezorging. Pakketten pakken we uit in de garage, doos gaat in de papierbak, handen worden gereinigd en daarna pas gaan we aan de slag met hetgeen we besteld hebben. Better be safe than sorry.

Anyway, over de kinderen. Wij laten de kinderen alleen met kinderen uit één gezin spelen. Dit gezin is zelf ook extreem voorzichtig (ook al sinds een week of 3-4) en verstandig. Ze mogen ook niet binnen spelen.

Het RIVM heb ik nooit echt serieus genomen, omdat ze totaal niet kijken naar situaties en bevindingen uit het buitenland. Kinderen kunnen er niet (tot nauwelijks) ziek van worden, maar het natuurlijk wel verspreiden, dus is het een risico.

Het is een nare manier van leven, maar het is nou eenmaal zo voorlopig. De kinderen zijn het al redelijk gewend en wij redden ons ook wel

[ Voor 3% gewijzigd door Dennahz op 24-03-2020 21:44 ]

[Lethalis]

Dennahz schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 21:43:
Kinderen kunnen er niet (tot nauwelijks) ziek van worden, maar het natuurlijk wel verspreiden, dus is het een risico.

Ik vond het onderzoek op dat gebied eigenlijk erg tegenvallen. Toch behoorlijk wat kindjes behoorlijk ziek.

Zelf raakte ik ook eind januari al in paniek... maar mijn dochter ging net voor het eerst naar de basisschool etc. En iedereen - inclusief huisarts - verklaarde mij voor gek.

Well, here we are.

Maar ja, ik heb dus nog wel op een druk schoolplein gestaan, en mij nog door smalle gangetjes gewurmd met andere ouders en kinderen om naar dat klaslokaal te gaan.

We zijn nog wel tig keer in het ziekenhuis geweest voor afspraken die nog stonden (kinderarts die we hadden gezien, hoestte bij telefonisch consult week later al opvallend).

Dus ja, ben hier wel huiverig voor die lange incubatietijd. Kan zomaar dat we het al hebben en het alleen nog tot uiting hoeft te komen.

Voor zover dat niet al gebeurd is. Maar dan zou ik enorm veel mazzel hebben en daar geloof ik eigenlijk ook niet in (vriendin was ziek met hoesten, collega koorts en hoesten, kinderen van mijn zusje waren behoorlijk ziek, eentje met longontsteking... eigen dochter alleen verkouden, ik heb alleen keelpijn gehad en ben 1 nacht badend in het zweet wakker geworden).

Maar ja. Kan ook allemaal standaard verkoudheid / griep zooi geweest zijn en dat het nog moet komen.

Zo'n antistoffen test zou wel handig zijn inmiddels.

En nerd of niet... bestellen boodschappen ging soms helaas niet meer. Dus ben wel paar keer naar die supermarkt geweest helaas.

We proberen het wel te voorkomen door zoveel mogelijk thuis te laten bezorgen. En pickup point gedaan... al vond ik dat niet echt lekker gaan (moest zelf de kratten uit het magazijn plukken en de 16 jarigen bleven ernaast staan en vonden het vooral bijzonder dat ik handschoenen aan had.. wat ik vooral vanwege dat vieze pinapparaat doe trouwens).

[johnwoo]

Dennahz schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 21:43:

[...]

Het RIVM heb ik nooit echt serieus genomen, omdat ze totaal niet kijken naar situaties en bevindingen uit het buitenland. Kinderen kunnen er niet (tot nauwelijks) ziek van worden, maar het natuurlijk wel verspreiden, dus is het een risico.

Nou ja, het verspreiden hangt voor dit virus natuurlijk ook af van het ziek zijn - of eigenlijk, van de symptomen. Het wordt verspreid door hoesten, niezen, of (vooral bij kleine kinderen een ding) snothandjes die overal aan zitten
Dus wat dat betreft is, ook al heeft een kind het virus, de kans op verspreiding alsnog klein zolang het niet ziek is c.q. geen symptomen heeft (lees: niet niest, hoest of een snotneus heeft). Tenminste, daar wijst alles nu op; onderzoek moet het nog definitief gaan bevestigen. Daarom is het ook zo belangrijk dat kinderen die wel symptomen hebben - ook al is het maar eentje uit de lijst, en ook al is het maar mild - alsnog wel thuisblijven en contact vermijden.

[Visgek82]

<knip> Sfeerverziekend en op de man.

[ Voor 92% gewijzigd door Ramzzz op 26-03-2020 18:27 ]

[Gomez12]

<knip> Sfeerverziekend en op de man.

[ Voor 126% gewijzigd door Ramzzz op 26-03-2020 18:27 ]

[kmf]

Ehm.. is dat niet heel erg afhankelijk van de situatie? We hebben twee drie speeltuinen op een paar honderd meter afstand, maar die zijn nagenoeg leeg. Lees: voor uren per dag geen of Max 1 gezin.

Dus onze kinderen kunnen spelen zonder in contact te komen met andere kinderen. We gaan mee en gaan weg als er meer dan 1 kind per 2m2 aanwezig is.

[Semyon]

kmf schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 01:49:
Ehm.. is dat niet heel erg afhankelijk van de situatie? We hebben twee drie speeltuinen op een paar honderd meter afstand, maar die zijn nagenoeg leeg. Lees: voor uren per dag geen of Max 1 gezin.

Dus onze kinderen kunnen spelen zonder in contact te komen met andere kinderen. We gaan mee en gaan weg als er meer dan 1 kind per 2m2 aanwezig is.

Indirect contact is ook besmettelijk... Als een kind op schommel niest en weggaat, dan heb je er niks aan dat het park leeg is als je aankomt en de schommel vast pakt en dan je mond/oog etc...

[Visgek82]

<knip> Sfeerverziekend en op de man.

[ Voor 98% gewijzigd door Ramzzz op 26-03-2020 18:27 ]

[Bundin]

Gomez12 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 00:04:
[...]

Ehm, jij snapt geloof ik niet helemaal wat er aan de hand is... Ons huidige beleid is er niet op gericht om zo weinig mogelijk mensen te infecteren, of om ouderen er niet aan kapot aan te laten gaan.
Ons huidige beleid is er enkel op gericht dat dat niet in een te korte tijd moet gebeuren.
Op de lange termijn is het de bedoeling dat er hetzelfde aantal mensen ziek worden en hetzelfde aantal mensen dood gaan.

Bijna.

Social distancing noemen we dat. Zo kan het virus zich minder snel verspreiden en smeren we de ziekte uit over een langere periode. Dat leidt tot een geleidelijke verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen. Dit heeft 3 belangrijke voordelen

Het is wél de bedoeling dat kwetsbare groepen minder geïnfecteerd raken. Gevolg: minder doden. Uitsmeren over langere tijd is minder piekbelasting zorgstelsel. Gevolg: minder doden.

De reden voor heen lockdown is dat de maatschappij er niét minder kwetsbaar door wordt. Te vroeg uit lockdown? Verspreiding zoals we nu ook zien. Inschatten hoe lang het moet duren? Zeer moeilijk. Impact op de maatschappij? Extreem hoog. En dat is echt niet alleen economisch, maar vooral ook sociaal-maatschappelijk.

Over buiten spelen: dat kan ook met enkel kinderen uit het huishouden, op meters afstand van anderen, met zelf meegenomen speelgoed. De kans op besmetting is dan verwaarloosbaar. Het hóéft niet in een speeltuin of met andere kinderen. Heb je een tuin? Bingo. Heb je die niet maar wel een buurt WhatsApp groep? Coördineer time slots. En als ouder opletten en naar huis wanneer nodig, handen wassen bij thuiskomst, done.

[shoombak]

Twijfelachtig, ik zit hier tijdelijk op een kleinschalig vakantiepark waar de afgelopen maanden weinig kinderen kwamen. Ik merk dat er inmiddels een hoop gezinnen zitten die mogelijk de drukte ontvluchten. Ik kijk nu of de speeltuin leeg is en ga er dan heen, anders blijven we in de tuin. Helaas hebben anderen hier schijt aan en ben ik altijd degene die mijn kinderen weg moet halen als er nieuwe kindjes bijkomen.

[kmf]

Semyon schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 04:39:
[...]


Indirect contact is ook besmettelijk... Als een kind op schommel niest en weggaat, dan heb je er niks aan dat het park leeg is als je aankomt en de schommel vast pakt en dan je mond/oog etc...

En wie zegt dat mijn kinderen op de schommel/klimrek/glijbaan zitten? Eigen fiets en speelgoed mee.
Nogmaals: afhankelijk van de situatie.

Maar ik begrijp dat eenduidige regels/adviezen/meningen natuurlijk makkelijker is, maar mogen mensen ook wat pragmatischer zijn. Niet iedereen is een strandbokslescursist, sommigen doen een gewogen risico-analyse.

(En besmetting via indirect contact zal tegenwoordig eerder gebeuren met de verplichte gebruik van winkelwagen/mandje bij supermarkten/drogisterijen)

[Semyon]

kmf schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:39:
En wie zegt dat mijn kinderen op de schommel/klimrek/glijbaan zitten? Eigen fiets en speelgoed mee.
Nogmaals: afhankelijk van de situatie.

Als je heel bewust het over "speeltuinen" hebt, ipv parkjes en velden zet je natuurlijk wel bewust de lezers op het verkeerde been...

kmf schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:39:
(En besmetting via indirect contact zal tegenwoordig eerder gebeuren met de verplichte gebruik van winkelwagen/mandje bij supermarkten/drogisterijen)

Dat besmetting makkelijker gaat op een andere manier betekent natuurlijk helemaal niet dat je andere dingen niet hoeft te doen. In tegendeel zelfs laten we eerst die dingen doen waar we direct controle over hebben, voordat we gaan wijzen naar acties die anderen moeten nemen.

[ Voor 26% gewijzigd door Semyon op 25-03-2020 11:22 ]

[iamcj]

Bij Jinek: 55% van ouders laat kinderen niet met andere spelen. 38% wel. De andere 7% geen idee.

[eth0]

iamcj schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 11:24:
Bij Jinek: 55% van ouders laat kinderen niet met andere spelen. 38% wel. De andere 7% geen idee.

Die 7% zijn zeker ouders die zowiezo niet weten waar hun kinderen uithangen

[kmf]

Semyon schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 11:19:
[...]

Als je heel bewust het over "speeltuinen" hebt, ipv parkjes en velden zet je natuurlijk wel bewust de lezers op het verkeerde been...

Een speeltuin kan een park zijn, maar een park hoeft geen speeltuin te zijn. En aangezien dat stukje plek speeltoestellen heeft, en ook door de gemeente als speeltuin is aangemerkt, is het voor ons een speeltuin. Maar dat betekent nog niet dat je daar alleen mag begeven als je van de speeltoestellen gebruik maakt. Een eigen bal of fiets meenemen en gebruiken mag ook.

eth0 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 15:14:
[...]


Die 7% zijn zeker ouders die zowiezo niet weten waar hun kinderen uithangen

In bovengenoemd speeltuin spelen veel kinderen zonder toezicht ja. Blijkbaar is het zo'n rustige buurt.
(Wij ex-drukkestedelingen vertrouwen het niet zo en blijven er wel bij.)

[ Voor 23% gewijzigd door kmf op 25-03-2020 16:14 ]

[Falcon]

https://www.rtlnieuws.nl/...huis-virus-covid-brigitte

Naar om te lezen dit.

[Mfpower]

Falcon schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 20:35:
https://www.rtlnieuws.nl/...huis-virus-covid-brigitte

Naar om te lezen dit.

Dit. Het kán dus wel, maar statistisch gezien natuurlijk verwaarloosbaar. Persoonlijk een ramp als het om je kind gaat.

Ik zag dit topic pas vandaag, ik heb een aantal posts doorgelezen en ga antwoord geven op Topicstarter.
Wij staan onze kinderen (1,4,7, dus eigenlijk vooral de oudste) niet toe om te spelen met andere kinderen. Het kinderbeleid van de RIVM vind ik erg gek; het lijkt wel alsof ze vooral hun gelijk willen halen en dat terwijl er geen duidelijkheid is in het verspreiden van Corona onder kinderen. Dat is ook de reden dat ze nu een onderzoek gaan uitvoeren... maar tot die tijd geen "better safe than sorry" beleid en dat verbaast me heel erg.

Wat zijn onze redenen? Nou ja, better safe than sorry! Daarnaast heeft iedereen het over de risicogroepen, nou ik heb er een van in huis: mijn vrouw! Ik wil niet in medische details gaan, maar ik zou nog lang en gelukkig getrouwd met haar willen blijven.

Daarnaast: onze kinderen zijn kinderen, dus continu zeggen dat ze handen moeten wassen, niet in neus peuteren etc etc. Dat neuspeuteren bijvoorbeeld doen kinderen nou eenmaal. Ook als ze buiten spelen. Ik zie het in onze buurt waar tot mijn ergernis een grote groep het allemaal niet zo serieus neemt met die kinderen. Zelfs kinderen met snotneuzen zijn buiten "ja, hij is eigenlijk altijd verkouden, we kunnen hem toch niet binnenhouden" is dan de opmerking.

Wat doen we wel? Nou ja dankzij bovenstaande spelen we met onze kinderen buiten als we erbij zijn (de oudste twee mochten voorheen wel zelf op pad op pleintje+speeltuin). Nu mogen ze alleen zelf naar buiten als ze in de tuin blijven. Oudste snapt het allemaal goed dus doet er niet moeilijk over.

Ik maak me wel zorgen als het kabinet besluit de scholen te openen zonder een goed en degelijk onderzoek van het onderzoek van het RIVM. Vragen ze dan ons als risico-personen om extra risico te lopen? Moeilijk! Ik snap dan ook niet waarom ze de sluiting niet gewoon verlengen, want voor 6 april is het onderzoek toch niet klaar.

Een overzichtsartikel voor niet-wetenschappers van vandaag: https://www.nationalgeogr...ies-may-help-explain-why/ met een paar theorieën, gebaseerd op de huidige stand van de wetenschap over Corona en kinderen. Theorie want er is eigenlijk geen enkele evidence op het moment dus ik ben erg benieuwd of het RIVM onderzoek echte duidelijkheid kan geven over de verspreiding.

Het artikelt eindigt met een waarschuwing:

However, Subbarao and other experts caution that people with mild or no symptoms can still spread the new virus to others. Children themselves may not be particularly at risk of succumbing to severe disease, Wong says, but “they may be an important factor in causing the pandemic to propagate.”

[Gomez12]

SMGGM schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 12:52:
Belg hier, no offence maar wij hebben schrik met hoe men in NL omgaat met Corona virus.
...
Bekijk hoe andere landen telkens drastischer maatregelen aan het nemen zijn. In Frankrijk mag je zelfs geen 1km buiten je huis komen.
In België is elke bijeenkomst van > 2 mensen verboden (tenzij op de plaats van waar je woont). Zelfs langsgaan bij familie mag niet of naar je 2de verblijf gaan. Deze maatregelen zijn van kracht sinds begin vorige week.

Resultaat, sinds eergisteren begint België een afzwakking te zien van het aantal besmettingen. Verwacht wordt dat dit verder zal afzwakken (gezien de incubatieperiode van 2 weken).
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
In Nederland is er nog geen echte trend zichtbaar.
https://www.worldometers....irus/country/netherlands/

En de afzwakking in Belgie is ook weer verleden tijd, het stoomt daar net zo hard door als hier in NL oftewel er is simpelweg nog geen perfecte methode gevonden.

[barry86]

posttoast schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 10:37:

Ik ben heel benieuwd hoe jullie hier mee om gaan. Ik zit niet te wachten op discussies op het niveau van "Oh, dus jij vindt het zo belangrijk dat je kinderen even naar buiten gaan dat je het risico dat iedereen dood gaat voor lief neemt?!!!!111", ik hoop dat we hier een beschaafd en open gesprek over kunnen voeren

Ik woon in DL, 10min over de grens van NL.

Ik merk dat hier vanuit de burger drastischer en consequenter wordt gehandeld en de sociale harmonie hoog is.
Ook alle speeltuinen zijn afgesloten. Zelfs het speeltuintje met maar 1 toestel is afgezet. "geen half werk" .
De buren houden ook afstand, maar dat deden ze toch al
Speel vriendjes/vriendinnetjes worden binnengehouden. Pogingen om af te spreken onder het mom 'wij hebben geen corena, jullie ook niet, dus we kunnen wel even samen komen' is er niet bij.

De verleiding is dan ook groot om met onze jongen kinderen ff over de grens te gaan naar NL, waar meer bewegings vrijheden zijn.... Maar we doen het niet...
Doordat iedereen zich hier zo strikt aan de nieuwe regels conformeert voelt het niet goed om bij te dragen aan een eventuele kans op verdere verspreiding, of zelf ziek te worden.

Je houding zal dan volgens mij ook grotendeels gevormd worden door je direct omgeving en je thuissituatie.
Het lijkt mij b.v. moeilijk om consequent te zijn als je ziet dat de helft van de kinderen gewoon buiten zou spelen.
Ook is er een wereld van verschil of je in een appartement zit of 1000m2 grond hebt.

[ Voor 4% gewijzigd door barry86 op 26-03-2020 08:12 ]

[Holk]

Ik kan me er persoonlijk wel aan irriteren dat mensen heel serieus zeggen dat ze er alles aan doen om contacten te vermijden om vervolgens hun kroost bij elkaar te roepen die met 10 andere kinderen fijn aan het spelen zijn.

Gebeurt hier in de buurt ook heel veel, deels door het mooie weer en deels omdat papa en mama moeten werken en het makkelijk is, maar ik begrijp het niet. Kinderen kunnen ook ziek worden, kunnen ook het virus doorgeven. Als er 1 ziek is omdat bijvoorbeeld papa ziek is, dan kun je de hele buurt in de isolatietent zetten.

Mijn kinderen komen wel buiten voor de frisse neus en beweging maar spelen niet samen met andere kinderen. Andere kinderen komen er ook niet in. Dus voor mij is het een ‘nee’

[SMGGM]

Gomez12 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 21:43:
[...]

En de afzwakking in Belgie is ook weer verleden tijd, het stoomt daar net zo hard door als hier in NL oftewel er is simpelweg nog geen perfecte methode gevonden.

Ieder land doet op zich wat ze willen doen, op zich ga ik hier dan ook geen discussie meer over doen. Ik ben allesbehalve een expert.
Dit is wel interessant om eens te lezen: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/25/landen-curve/

Enkel China lijkt met een lockdown ook effectief het aantal besmettingen te hebben kunnen terugdringen, maar deed er wel 20+ dagen over om een echte impact te zien (de grote stijging op 13 februari was de manier van testen die wijzigde).
Zuid Korea lijkt met de lockdown Covid-19 geen kans te hebben gegeven, al is maar de vraag hoe betrouwbaar de cijfers van Zuid Korea zijn :-/
Italië lijkt na 14 dagen drastische maatregelen wel een stagnatie te krijgen in aantal nieuwe besmettingen.

Alle andere landen hebben hun lockdown nog geen 20 dagen actief dus kan het afzwakking in het aantal gevallen puur toeval zijn.
En natuurlijk, we leven niet in een dictatuur waar gevangenisstraf is voor mensen die toch samen buiten gaan spelen.

[Mfpower]

Schaamteloze cross post. Er gelden dadelijk strengere regels voor kinderen en buitenspelen.
https://www.nu.nl/coronav...op-straat.html?redirect=1

Jonge kinderen die buiten spelen, moeten dat volgens de nieuwe maatregelen doen onder toezicht van een ouder of voogd.

[Gonadan]

@posttoast al een hoop discussie geweest, maar ik denk dat ik redelijk bij je aan sluit.

Wij zijn meestal gewoon thuis. Ik kan werken en m'n vriendin zit in het onderwijs dus is een soort van vrij. Boodschappen zo veel mogelijk laten bezorgen, de verse zaken haal ik in m'n eentje op een rustig moment en houd daarbij minimaal de afstand die geadviseerd wordt. We krijgen geen bezoek, gaan bij niemand langs en opa's en oma's moeten maar leren videobellen. Dus redelijk strikt en dat gaat prima.

Er is echter één uitzondering, m'n dochter (4). We hebben haar altijd veel mee naar buiten genomen en dat zit er onderhand ook helemaal in, buiten zijn vindt ze heerlijk en heeft dat ook 'nodig'. Daarnaast ging ze net een paar weken naar school wat ook heel goed was voor de sociale ontwikkeling en contacten. Maar dat kan niet meer.

Wij hebben besloten wel naar buiten te gaan, maar dan met logisch nadenken. We lopen naar één van de speeltuintjes in de wijk, het natuurgebied om de hoek of het schoolplein, net waar op dat moment niemand is. Kom je wel anderen tegen dan houd je afstand, ook de kinderen, die spelen gewoon niet samen. Zijn er te veel mensen om afstand te houden dan gaan we naar een andere plek. Ik ken de natuur in de regio redelijk goed, zo zijn we gisteren ook naar een stuk bos gegaan waar weinigen komen. Daar spelen we dan met z'n drieën op een veldje waar je in een uur of twee hooguit tien andere mensen hebt zien passeren, op ruime afstand.

Daarnaast hebben we met onze beste vrienden de afspraak gemaakt om af en toe samen buiten te spelen. Zij hebben ook maar één kind die net iets jonger is als die van ons. Dat combineert heel goed en wij staan dan op gepaste afstand een beetje te ouwehoeren.
Onze vrienden zijn net zo strikt als wij voor de rest en we hebben ook expliciet afgesproken alleen met elkaar af te spreken. Zo hebben de kinderen dus af en toe één speelvriendje om buiten mee door het gras te rennen. Voor een groot deel hebben ze ook afstand, dan rennen ze bijvoorbeeld achter elkaar aan over heuveltjes, maar je voorkomt niet dat ze soms wel dichtbij komen of zelfs een incidentele keer fysiek contact hebben. Verder houden ze zich wel goed op afstand van derden, bijzonder grappig om te zien dat kleuters gewoon beter zijn in dat soort afspraken dan veel volwassenen.
Wij hebben het zo ingericht omdat ik merk dat het een heel erg positief effect heeft op kinderen om met leeftijdgenoten om te gaan. Zou ik dit niet doen dan heeft m'n dochter weken of zelfs maanden lang alleen maar contact met volwassenen. Dat vind ik niet gezond en ik denk/hoop dat we gezien onze verdere striktheid op deze manier niet voor een significant verhoogd risico van verspreiding zorgen.

Dit alles uiteraard alleen wanneer geen van ons allen symptomen van griep of verkoudheid heeft. Zodra iemand begint te snotteren gaat het feest niet door.

Ben benieuwd wat je hier van vindt.

[posttoast]

Komt aardig overeen met hoe het hier nu gaat @Gonadan Wij zijn er alleen buiten (meestal) zelf niet bij, maar ze kunnen hier in de buurt best veilig zelf naar buiten.

Het afstand-houden van elkaar vinden ze wel behoorlijk lastig, dat is iets dat er even in moet slijten denk ik. Ik merk aan mezelf dat dát er wel behoorlijk in zit, ik word al zenuwachtig als ik fragmenten van een pre-corona talkshow zie waar iedereen heel dicht op elkaar zit

[Mfpower]

posttoast schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:05:
Komt aardig overeen met hoe het hier nu gaat @Gonadan Wij zijn er alleen buiten (meestal) zelf niet bij, maar ze kunnen hier in de buurt best veilig zelf naar buiten.

Het afstand-houden van elkaar vinden ze wel behoorlijk lastig, dat is iets dat er even in moet slijten denk ik. Ik merk aan mezelf dat dát er wel behoorlijk in zit, ik word al zenuwachtig als ik fragmenten van een pre-corona talkshow zie waar iedereen heel dicht op elkaar zit

Zonder begeleiding naar buiten én geen afstand houden is vanuit de veiligheidsregios niet langer toegestaan. Ik zie dit hier in de buurt veel gebeuren. Neem alsjeblieft je verantwoordelijkheid en zorg dat deze k ziekte niet verder verspreid. Ik heb het nu vermoedelijk en het is echt klote. Gaan je kinderen naar buiten? Ga dan mee en wijs ze op de afstand. Linkjes naar de noodverordening staan in deze thread.

[Bundin]

posttoast schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:05:
Komt aardig overeen met hoe het hier nu gaat @Gonadan Wij zijn er alleen buiten (meestal) zelf niet bij, maar ze kunnen hier in de buurt best veilig zelf naar buiten.

Het afstand-houden van elkaar vinden ze wel behoorlijk lastig, dat is iets dat er even in moet slijten denk ik. Ik merk aan mezelf dat dát er wel behoorlijk in zit, ik word al zenuwachtig als ik fragmenten van een pre-corona talkshow zie waar iedereen heel dicht op elkaar zit

Dat snap ik dan weer niet. Zelf ben je erg bezig met afstand houden, maar je kinderen, met hun beperkte verantwoordelijkheidsgevoel, beperkte inschattingsvermogen en beperkte aandachtsspanne mogen van jou zonder toezicht naar buiten. En zelfs als jouw kinderen zich voorbeeldig gedragen (terwijl je al aangeeft dat dat waarschijnlijk niet het geval is), is het maar de vraag of omstanders dat ook doen.

"In mijn buurt loopt het wel los" is een onzinargument, ongeveer net zo valide als de jongere die naar een feestje gaat want "mij gebeurt toch niks".

Er is een reden dat dat toezicht verplicht is, zoals Mfpower al aangeeft.

[ Voor 3% gewijzigd door Bundin op 31-03-2020 13:43 ]

[BoB_HenK]

Mfpower schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:23:
[...]

Zonder begeleiding naar buiten én geen afstand houden is vanuit de veiligheidsregios niet langer toegestaan. Ik zie dit hier in de buurt veel gebeuren. Neem alsjeblieft je verantwoordelijkheid en zorg dat deze k ziekte niet verder verspreid. Ik heb het nu vermoedelijk en het is echt klote. Gaan je kinderen naar buiten? Ga dan mee en wijs ze op de afstand. Linkjes naar de noodverordening staan in deze thread.

Hier precies hetzelfde. Hoor letterlijk ouders zeggen dat het zo fijn is dat de kinderen buiten zijn en ze er even niet mee bezig hoeven te zijn

[posttoast]

Ja ho, stukje context wat wel belangrijk is in deze: met "hier in de buurt" bedoel ik dat we hierachter een afgesloten terrein hebben waar ik letterlijk vanuit het raam waar ik nu naast zit uitzicht op heb. Ik sta niet zelf buiten (althans, niet de hele tijd) maar zie ze wel. En dat is ook de reden dat ik zie dat ze af en toe dichtbij elkaar komen (waarna ik kan roepen "afstand houden"). Ze zijn niet gewoon de straat op ofzo.

[loeberce]

Onze kinderen (9,11 en 13) zijn veel buiten, maar alleen in onze tuin. Samen gaan we bv hardlopen in het buitengebied of wandelen met de hond. Maar dat is het ook echt. Het is misschien vervelend voor ze (ze missen vooral de sociale contacten van het sporten) maar wat mij betreft is dit een goede invulling van de maatregelen.

Maar met jongere kinderen of als je maar 1 kind hebt, lijkt het me absoluut een uitdaging. Gelukkig werkt(e) het weer behoorlijk mee. Het had niet 2 weken lang moeten regenen zoals in februari........

[Mfpower]

Dat maakt het inderdaad wel een ander verhaal @posttoast.

Valt me op dat bijna iedereen het hier wel serieus neemt. Maar als ik buiten kijk zie ik wat anders. Het is dat ik nu zelf geveld ben want ik ben niet te beroerd de ouders erop aan te spreken. Veel weten het ook niet want de regels uit de verordening zijn amper gecommuniceerd.

[Gonadan]

loeberce schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:52:
Maar met jongere kinderen of als je maar 1 kind hebt, lijkt het me absoluut een uitdaging. Gelukkig werkt(e) het weer behoorlijk mee. Het had niet 2 weken lang moeten regenen zoals in februari........

Ideaal juist. Nog minder mensen buiten, laarzen aan en gaan.

[thewizard2006]

Mijn thuiswerk plek zit aan de kant van "het grasveldje". Dus ongeveer de hele dag een gillende meute van 2-8 kinderen voor de deur (jaja had je maar niet in een jonge wijk moeten gaan wonen...:)) Deze kinderen zijn zonder toezicht lekker met elkaar aan het ravotten. Heb wel eens er aan gedacht om toch de ouders hier even op aan te spreken (als ik zou weten wie bij welk kind hoort). Doen jullie dat wel? Ik begrijp uiteraard dat het allemaal best lastig is enzo maar je moet het toch met zijn allen doen

[Mfpower]

@thewizard2006 Ja, ik zou het ook doen als ik niet in quarantaine zat. Als ik beter ben krijgen ze al die opgehokte irritatie over zich heen (kidding).

Misschien iets aan de informatievoorziening doen: briefje ophangen met daarin de regels van de verordening? Handhavingsverzoek doen?

[ Voor 4% gewijzigd door Mfpower op 31-03-2020 20:05 ]

[Notna]

thewizard2006 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:01:
Mijn thuiswerk plek zit aan de kant van "het grasveldje". Dus ongeveer de hele dag een gillende meute van 2-8 kinderen voor de deur (jaja had je maar niet in een jonge wijk moeten gaan wonen...:)) Deze kinderen zijn zonder toezicht lekker met elkaar aan het ravotten. Heb wel eens er aan gedacht om toch de ouders hier even op aan te spreken (als ik zou weten wie bij welk kind hoort). Doen jullie dat wel? Ik begrijp uiteraard dat het allemaal best lastig is enzo maar je moet het toch met zijn allen doen

Met nog een recent voorbeeld, waarbij iemand compleet gaar getrapt is, toen hij simpelweg vroeg of hij met zijn vriendin mocht passeren met 1.5m afstand: nee dank u

[Vrijdag]

Ik ga met mijn zoontje wel naar buiten maar dan in de ochtend. Zo tussen tien en twaalf is het nog betrekkelijk rustig in het park (Zuiderpark in Den Haag) en hij weet ook wel dat hij afstand moet houden van andere kinderen en mensen.

Ik heb helaas geen twee onder één kap met royale tuin maar slechts een balkon van het formaat twee dienbladen. Gelukkig heeft zijn moeder een benedenwoning met een tuin met veel zon, dus dat scheelt wel.

[thewizard2006]

Notna schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:37:
[...]


Met nog een recent voorbeeld, waarbij iemand compleet gaar getrapt is, toen hij simpelweg vroeg of hij met zijn vriendin mocht passeren met 1.5m afstand: nee dank u

Ik woon niet in zo'n buurt

[Notna]

thewizard2006 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 09:27:
[...]

Ik woon niet in zo'n buurt

Alsof dat nog iets zegt met deze pandemie en/of de huidige tijden

Nofi hoor, maar het maakt niet meer uit wat voor wijk je wel of niet woont. Ik zou het iig niet zo snel meer doen.

[thewizard2006]

Notna schreef op woensdag 1 april 2020 @ 09:42:
Alsof dat nog iets zegt met deze pandemie en/of de huidige tijden

Nofi hoor, maar het maakt niet meer uit wat voor wijk je wel of niet woont. Ik zou het iig niet zo snel meer doen.

Ik begrijp wat je bedoeld maar nee daar ben ik in mijn wijk/hofje voor de deur niet bang voor. Ik kan me voorstellen als je ergens onder een tunneltje door wil met 10 kansarme jongeren dat dit echt een compleet andere situatie is. Los van Corona of niet....

[dyrc]

Ik lees hier een boel 'nay sayers' , de angst is toch wel goed aanwezig(?)
indien je kwetsbaren in je directe omgeving hebt (bijvoorbeeld mantelzorg) kan ik me dit ook wel voorstellen.

Maar een paar ouders met jonge kinderen die samen wat buitenspelen heeft een verwaarloosbaar risico (als we ziekenhuisopname als definitie van het risico pakken).
Een paar maanden ophokken voor een "onzichtbare vijand" lijkt me ook effect te hebben op een kind?
Hogere leeftijd en comorbiditeit (hartklachten, diabetes, kanker) zijn erg voorspellend voor een ziekenhuisopname. Als er geen van die factoren aanwezig is bij alle aanwezigen, dan loopt 't toch wel los? Is buitenspelen dan niet alsnog de betere van de twee niet optimale keuzes?

(en anders ben je over 3 maanden de klos als iedereen massaal op de terrasjes gaat zitten, zolang er niet gevaccineerd wordt moet je er toch doorheen?)

[Gonadan]

Notna schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:37:
Met nog een recent voorbeeld, waarbij iemand compleet gaar getrapt is, toen hij simpelweg vroeg of hij met zijn vriendin mocht passeren met 1.5m afstand: nee dank u

Stemmingmakerij. Er zijn ook verhalen van mensen die compleet gaar getrapt zijn omdat ze naar iemand keken, of omdat ze gewoon ergens liepen. Weerhoudt je dat ergens van?

Een beetje sociale controle is juist heel goed in dit soort tijden. We moeten het toch samen doen.

Notna schreef op woensdag 1 april 2020 @ 09:42:
Alsof dat nog iets zegt met deze pandemie en/of de huidige tijden

Nofi hoor, maar het maakt niet meer uit wat voor wijk je wel of niet woont. Ik zou het iig niet zo snel meer doen.

Toch lees ik dan over overtredingen van richtlijnen melden via een gemeente-app in plaats van gewoon aanspreken precies wel weer in gebieden waar ik het niet onverwacht vind.

[Notna]

Gonadan schreef op woensdag 1 april 2020 @ 20:45:
[...]

Stemmingmakerij. Er zijn ook verhalen van mensen die compleet gaar getrapt zijn omdat ze naar iemand keken, of omdat ze gewoon ergens liepen. Weerhoudt je dat ergens van?

Een beetje sociale controle is juist heel goed in dit soort tijden. We moeten het toch samen doen.


[...]

Toch lees ik dan over overtredingen van richtlijnen melden via een gemeente-app in plaats van gewoon aanspreken precies wel weer in gebieden waar ik het niet onverwacht vind.

Tbh weerhoudt mij dat van een hele hoop ja. Metname het aanspreken van asociaal gedrag. Maar ook tijdstippen of gebieden waar ik mij begeef etc.

En die app; tsja. Die gebruik ik ook niet, hoewel dus wel beschikbaar in mijn woonplaats Vind ik weer het andere uiterste.

Maargoed: offtopic etc.

[posttoast]

Nou, hier is het dilemma vanzelf opgelost: mijn dochter heeft wat verhoging (tegen koorts aan). Ze voelt zich helemaal prima, alleen wat moe, maar wij mogen vooralsnog allemaal niet meer naar buiten

[Makkelijk]

Een citaat: "In de fucking oorlog hielden ze kinderen 3 jaar op een zolderkamertje. Blijkbaar moet de overlijdenskans 30% zijn ofzo voordat met iets pas serieus neemt".

Dat heeft die kinderen dan ook heel erg gevormd en beschadigd. Dat vind ik het persoonlijk niet waard. Opa en oma vinden het in ons geval ook niet waard om de kinderen niet te zien dus we gaan gewoon op visite. Andere opa en oma zouden er misschien anders over denken maar die hebben net een huis gekocht dus die mogen kiezen tussen hulp van mij met visite van m'n zoontje of hulp van een betaald persoon die hetzelfde risico vormt.

Ik ga veel naar buiten met m'n zoontje. Rondjes fietsen, speeltuintjes, niet meer naar de supermarkt omdat je dan commentaar krijgt en ik daar geen zin in heb. Wel ben ik al een week of twee niet binnen anderhalve meter van een ander persoon dan m'n vriendin en zoontje geweest.

Op "het internet" lijken mensen daar meer tegen te zijn dan in mijn sociale omgeving. Ik zie wel een verband tussen mensen die denken dat dit in mei allemaal wel over is en hoe streng mensen zijn voor zichzelf en anderen.

Mijn vriendin werkt in het ziekenhuis, in haar sociale omgeving (collega's) wordt het als misdadig gezien dat ik uberhaubt de deur uit kom. Ze kan haar boodschappen zelfs in het ziekenhuis laten bezorgen dus waarom zo roekeloos? Mijn sympathie voor mensen is de afgelopen weken tot een totaal dieptepunt gezakt dus het maakt me niet zo veel uit.

[ Voor 43% gewijzigd door Makkelijk op 02-04-2020 15:52 ]

[Highfive95]

Hier in de buurt is het heel rustig en zie je maar weinig kinderen op straat. Veel kinderen blijven thuis en gaan alleen in eigen tuin even naar buiten.

Hier proberen wij nog zoveel mogelijk wel even naar buiten te gaan. Als is het maar een wandeling of even voetballen op voetbalveldje (zijn er meerdere hier in de wijk).

Ik heb wel mijn kinderen aangegeven dat als er andere kinderen aan het voetballen zijn dat we dan gewoon een wandeling maken. Prima als we alleen zijn. Maar niet met andere kinderen.

Verder gaan ze ook niet echt zelf naar buiten omdat ze goed weten dat het niet verstandig is in grote groepen te spelen. Ook in onze eigen tuin vinden ze wel iets om mee te spelen.

Ik hoor soms van "hele bezorgde" ouders dat de kinderen alleen maar binnen blijven en de kids bijna soms tegen de muur omhoog kruipen. Ik begrijp dat je een risico neemt als je naar buiten gaat. Maar de kids de hele dag binnen houden hoeft voor mij nu ook weer niet. Als je je aan de regels houdt kun je nog prima even wandelen of spelen waar mogelijk.

[FunkyTrip]

thewizard2006 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:01:
Mijn thuiswerk plek zit aan de kant van "het grasveldje". Dus ongeveer de hele dag een gillende meute van 2-8 kinderen voor de deur (jaja had je maar niet in een jonge wijk moeten gaan wonen...:)) Deze kinderen zijn zonder toezicht lekker met elkaar aan het ravotten. Heb wel eens er aan gedacht om toch de ouders hier even op aan te spreken (als ik zou weten wie bij welk kind hoort). Doen jullie dat wel? Ik begrijp uiteraard dat het allemaal best lastig is enzo maar je moet het toch met zijn allen doen

Wow, Nederlandse ouders aanspreken op het gedrag van hun kinderen. Ik zou het niet durven

[Mfpower]

Makkelijk schreef op donderdag 2 april 2020 @ 15:45:
[...]


Dat heeft die kinderen dan ook heel erg gevormd en beschadigd. Dat vind ik het persoonlijk niet waard. Opa en oma vinden het in ons geval ook niet waard om de kinderen niet te zien dus we gaan gewoon op visite. Andere opa en oma zouden er misschien anders over denken maar die hebben net een huis gekocht dus die mogen kiezen tussen hulp van mij met visite van m'n zoontje of hulp van een betaald persoon die hetzelfde risico vormt.

Ik ga veel naar buiten met m'n zoontje. Rondjes fietsen, speeltuintjes, niet meer naar de supermarkt omdat je dan commentaar krijgt en ik daar geen zin in heb. Wel ben ik al een week of twee niet binnen anderhalve meter van een ander persoon dan m'n vriendin en zoontje geweest.

Op "het internet" lijken mensen daar meer tegen te zijn dan in mijn sociale omgeving. Ik zie wel een verband tussen mensen die denken dat dit in mei allemaal wel over is en hoe streng mensen zijn voor zichzelf en anderen.

Mijn vriendin werkt in het ziekenhuis, in haar sociale omgeving (collega's) wordt het als misdadig gezien dat ik uberhaubt de deur uit kom. Ze kan haar boodschappen zelfs in het ziekenhuis laten bezorgen dus waarom zo roekeloos? Mijn sympathie voor mensen is de afgelopen weken tot een totaal dieptepunt gezakt dus het maakt me niet zo veel uit.

Ik snap je verhaal niet helemaal? Niemand is tegen het naar buiten laten gaan van kinderen. De vraag is: op welke manier.

Hier moesten we door ziekte in isolatie. Nou idd voor niemand goed wat betreft buiten spelen. Morgen eindelijk weer naar buiten maar de kinderen mogen echt niet met anderen spelen. Ook al doet de rest van de wijk dat wel.
En dat is moeilijk uit te leggen.

[Makkelijk]

Mfpower schreef op donderdag 2 april 2020 @ 17:01:
[...]

Ik snap je verhaal niet helemaal? Niemand is tegen het naar buiten laten gaan van kinderen. De vraag is: op welke manier.

Ik merk dus dat er op diverse plekken op internet (niet per se hier) maar ook in de zorg mensen heel erg tegen het naar buiten gaan van kinderen zijn!

[Gonadan]

Makkelijk schreef op donderdag 2 april 2020 @ 17:04:
Ik merk dus dat er op diverse plekken op internet (niet per se hier) maar ook in de zorg mensen heel erg tegen het naar buiten gaan van kinderen zijn!

Diverse plekken op internet kan je beter niet komen.

Ik vind het wel mee vallen, zeker buiten internet. Zojuist weer een uur of twee in het natuurgebied geweest, spelen bij de heuvels en toestellen in een recreatiegebied. Weinig andere mensen en op wat elkaar aflebberende pubers na geen overtredingen qua richtlijnen.

Kinderen mee naar de supermarkt moet je ook gewoon niet doen, daar is de vraag heel duidelijk : ga alleen. Staat los van kinderen, gaat puur om het aantal bezoekers.

[Makkelijk]

Gonadan schreef op donderdag 2 april 2020 @ 17:13:
[...]
Kinderen mee naar de supermarkt moet je ook gewoon niet doen, daar is de vraag heel duidelijk : ga alleen. Staat los van kinderen, gaat puur om het aantal bezoekers.

Ach ja, snap ik wel, maar vaak is dat gewoon "lastig". Wij werken beiden nog en op de dagen dat ik thuis ben met hem kan ik dus kiezen tussen om 9 uur naar een rustige supermarkt gaan of 's avonds alleen, met een rij buiten en alsnog mensen die over elkaar struikelen binnen...

maar goed, nu niet meer dus, want het wordt niet getolereerd. Ik heb inmiddels gewoon lekker gehamsterd

[ Voor 8% gewijzigd door Makkelijk op 02-04-2020 22:17 ]