My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Ga lekker op zoek naar iets nieuws en als je wat hebt, onderhandelen over een vertrek regeling. Haal je er toch nog iets uit.
Al die ruzies ga je zelf aan onderdoor en krijg je geen energie van (zelfs een reuze belasting meestal(
Leer les voor de volgende keer, meer voor jezelf opkomen en niet overdrijven qua werkzaamheden ... Vervelend blijft het wel, succes!
Ik zou je heil ergens anders zoeken, een conflict model met een werkgever waar je je wel loyaal aan voelt is op ten duur slopend.
| live and give like no one else |
Zoekt nieuwe collega's (jr/sr engineers, servicedeskmedewerkers of managers in de Randstad
Zoals je al aangeef maakt het ze toch niets uit.
Want ik zie in je verhaal nou niet direct iets dat je werkgever fout doet om daar juridisch iets mee te kunnen..
Gewoon vanavond alvast op Monsterboard of indeed op zoek gaan naar een nieuwe baan :-)
Zelf ben ik trouwens ooit “geschapt” uit mijn eerste échte baan vanwege financiële situatie van het bedrijf en “dat ik mij wel zou redden op arbeidsmarkt”. Ondanks dat ik net een huis had gekocht en eerste kind onderweg was een van de beste stappen uit mijn carrière. Ik kreeg gelukkig een prima compensatie mee.
Feit is dat jou werkgever niet zo maar van jou af komt en vrijwel onmogelijk als je ziek thuis zit, al denk ik dat met de huidige markt je beter aan doet om iets anders te zoeken. Eventueel kan je werkgever ook benaderen om je uit te kopen omdat je het gevoel hebt dat ze van je af willen. Afhankelijk van de leeftijd wordt/werd meestal 0,5 tot 2 maandsalaris per dienstjaar gehandeert, ook bij bedrijven die het financieel zwaar hebben.
Het klinkt misschien hard, maar zo is het. Kijk maar eens bij de diverse topics hier. Mensen die aan het lijntje worden gehouden, mensen met goede beoordelingen weggepest. Het is schering en inslag. Ja je kan loyaal zijn naar je werkgever, maar verwacht het niet terug.Een werkgever geeft niks om de werknemers, vooral bedrijven waar intern personeel kostenposten zijn. Ze paaien je, ze naaien je.
Er bestaan filmpjes over op YouTube van goede managers en die zeggen allemaal het zelfde: Een werknemer die om salaris verhoging moet vragen wordt niet gewaardeerd, die vraag zou de werkgever voor moeten zijn. En dat geldt met alle vraagstukken.
Neem maar van mij aan, die collega denkt echt niet aan jou wanneer het schip zinkt. Heb mensen gezien die een leuke andere baan afwezen met perspectief omdat ze hun collega's zo leuk vonden. En toen kreeg de leuke collega het bod... En die ging weg. En denk niet, zo zijn ze niet... Zo zijn ze wel.Ik vind het erg voor mijn collega's, die hebben het ook moeilijk.
Mijn advies:
Neem de tijd, zoek een andere baan en probeer je werkgever financieel nog een goede poot uit te draaien.
En denk niet, dat is erg voor wie er achter blijven.... Neem van mij maar aan, die pakken het geld wel als ze de kans krijgen.
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
Nee ik bedoel meer dat ik niet zou kunnen werken omdat ik me kut voel, ik wil niet de hele tijd tegen mijn tranen hoeven vechten.. collega's zitten daar ook niet op te wachten. Maar ik ben weer wat gekalmeerd, veel bijval gehad ondertussen en ik weet dat het niet aan mij ligt, al ben ik zeker niet foutloos, maar laat ze gewoon zeggen waar het op staat en er niet omheen draaien.lactaxative schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 19:58:
Je vraagt nu aan een groep technici om over het internet te beoordelen of er sprake is van een burn-out. Het beste lijkt me om eens met je huisarts gaan praten. Daar is hij of zij voor.
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
TL;DR: Zet jezelf altijd voorop, want een ander doet dat niet. Je werkgever niet en je collega’s niet.Wim-Bart schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 22:43:
OK, ik zal maar met de deur in huis vallen. Ik ga nu iets schrijven wat ik de afgelopen 30 jaar gezien heb. En wat sommige mensen misschien anders zien, tot ze er zelf mee te maken krijgen. Ik heb het onlangs nog gezien bij een bedrijf waarvan werknemers nog zeiden, hier zal zo iets nooit gebeuren, tot het gebeurde.
[...]
Het klinkt misschien hard, maar zo is het. Kijk maar eens bij de diverse topics hier. Mensen die aan het lijntje worden gehouden, mensen met goede beoordelingen weggepest. Het is schering en inslag. Ja je kan loyaal zijn naar je werkgever, maar verwacht het niet terug.
Er bestaan filmpjes over op YouTube van goede managers en die zeggen allemaal het zelfde: Een werknemer die om salaris verhoging moet vragen wordt niet gewaardeerd, die vraag zou de werkgever voor moeten zijn. En dat geldt met alle vraagstukken.
[...]
Neem maar van mij aan, die collega denkt echt niet aan jou wanneer het schip zinkt. Heb mensen gezien die een leuke andere baan afwezen met perspectief omdat ze hun collega's zo leuk vonden. En toen kreeg de leuke collega het bod... En die ging weg. En denk niet, zo zijn ze niet... Zo zijn ze wel.
Mijn advies:
Neem de tijd, zoek een andere baan en probeer je werkgever financieel nog een goede poot uit te draaien.
En denk niet, dat is erg voor wie er achter blijven.... Neem van mij maar aan, die pakken het geld wel als ze de kans krijgen.
Maak anders een afspraak bij de huisarts als je werkelijk waar de hele dag door hieraan moet denken en tegen je tranen vecht. Vraag om een verwijzing naar de praktijkondersteunerAlfa90_Buttje schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 00:42:
[...]
Nee ik bedoel meer dat ik niet zou kunnen werken omdat ik me kut voel, ik wil niet de hele tijd tegen mijn tranen hoeven vechten.. collega's zitten daar ook niet op te wachten.
Dit. Het kan zijn dat het tijdelijk is, maar als dit lang aanhoudt zak je steeds dieper weg.President schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 07:32:
[...]
Maak anders een afspraak bij de huisarts als je werkelijk waar de hele dag door hieraan moet denken en tegen je tranen vecht. Vraag om een verwijzing naar de praktijkondersteuner
Zoals een aantal mensen hierboven al zeggen, maak een afspraak met de huisarts. Zorg dat je (alvast) een afspraak/verwijzing naar de praktijkondersteuner of psycholoog hebt liggen, want dit zou zomaar het begin van een burn-out kunnen zijn. Als dat het geval is, dan wil je daar zo snel mogelijk bij zijn.Alfa90_Buttje schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 00:42:
[...]
Nee ik bedoel meer dat ik niet zou kunnen werken omdat ik me kut voel, ik wil niet de hele tijd tegen mijn tranen hoeven vechten.. collega's zitten daar ook niet op te wachten. Maar ik ben weer wat gekalmeerd, veel bijval gehad ondertussen en ik weet dat het niet aan mij ligt, al ben ik zeker niet foutloos, maar laat ze gewoon zeggen waar het op staat en er niet omheen draaien.
***members only***
In de eerste plaats voor je eigen gezondheid en in de tweede plaats om je inkomen veilig te stellen. Een werkgever moet bergen verzetten om een zieke werknemer te ontslaan. Dit geld nog meer als er sprake is van een verstoorde arbeidsrelatie, waar het wel naar neigt.
Misschien klinkt het allemaal wat voorbarig, en misschien is het dat ook. Maar uit eigen ervaring kan ik zeggen dat je er beter vroeg bij kan zijn wat betreft burn-outklachten
Ik heb toen de keuze gemaakt om wat anders te zoeken. En na het maken van die keuze
viel er een last van me schouders.
Ik heb verder gewoon me werk gedaan wat gevraagd werd.
Verder gezocht en uiteindelijk iets nieuws gevonden. Beste keuze die ik ooit gemaakt heb.
Hopelijk vind jij je hier ook een goede weg in, maar ik denk dat de keuze maken als wat rust zal geven.
Ik sluit me ook bij deze 2 heren aan. Laat een werkgever als dit er niet voor zorgen dat je straks én zonder werk zit én met een burnout. Het liefste vermijd je de burnout volledig, maar als het niet anders is dan komt het beter uit als de huidige werkgever ook opdraait voor de kosten en jouw herstel, zeker met hoe zij zich gedragen....celshof schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 07:44:
[...]
Dit. Het kan zijn dat het tijdelijk is, maar als dit lang aanhoudt zak je steeds dieper weg.

[ Voor 3% gewijzigd door hollandnick op 04-03-2020 09:57 ]
A hero need not speak. When he is gone, the world will speak for him
Je ziet je collega's qua uren vaker dan je vriendin / partner/ vrouw. Dus zoek iets leuk!
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Niet kunnen werken omdat je je kut voelt is ongeveer de definitie van een burn-out. Ik begrijp dat er een stigma op zit, maar als je je ziek meldt eindig je hoe dan ook bij een arts. Ik raad dan aan om pro-actief bij je vertrouwde huisarts te gaan zitten i.p.v. onder dwang bij de bedrijfsarts.Alfa90_Buttje schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 00:42:
[...]
Nee ik bedoel meer dat ik niet zou kunnen werken omdat ik me kut voel, ik wil niet de hele tijd tegen mijn tranen hoeven vechten.. collega's zitten daar ook niet op te wachten. Maar ik ben weer wat gekalmeerd, veel bijval gehad ondertussen en ik weet dat het niet aan mij ligt, al ben ik zeker niet foutloos, maar laat ze gewoon zeggen waar het op staat en er niet omheen draaien.
***members only***
Ik kreeg elke dag steeds minder zin omdat ik me totaal niet gewaardeerd voelde, ook al waren al mijn collega's heel gezellig en het werk inhoudelijk best ok was. Thuis liep ik al snel met een grafkop rond en mn vriendin zei steeds dat ik echt weg moest daar.
Nu zit ik op een plek waar ik wel betaald krijg naar wat ik doe (vind ik iig), en krijg ik ook van mijn baas regelmatig complimenten. Ik voel me nu echt veel prettiger en mijn zelfvertrouwen is ook heel erg gestegen.
[ Voor 6% gewijzigd door Basekid op 04-03-2020 10:17 ]
Ik begrijp nooit zo goed waarom dat mensen collega's niet in de steek willen laten. Het werk zal altijd wel blijven én het bedrijf zal toch wel weer met een alternatief komen op het moment dat je weg valt. Je moet gewoon zorgen dat je relatie met je collega goed is. Dan zullen ze het echt niet erg vinden als je besluit om ergens anders te gaan werken.
Anoniem: 316512
Lekker ergens anders gaan werken. En stop met medelijden hebben. Dat hebben zij ook niet.
En dan per direct ziek melden, jij bent toch niet meer nodig volgens hun? Dan kunnen ze het ook prima zonder jou oplossen, en vooral niet met werk bezig zijn (tip, zet je werktelefoon uit, en blokkeer de mailadressen van mensen in het bedrijf die dingen blijven vragen/pushen).
Bovendien, en dat heb ik ook door schade en schande zelf meegemaakt bij bedrijven, ze geven niks om jou, en ook jouw leuke collega's laten niks meer van zich horen zodra je weg bent (ziek of ontslag), helemaal als het bedrijf er slecht voor staat is men alleen geinteresseerd in hun eigen hachje.
Je kijkt nu naar de werkgever en het werk, maar kijk eens naar jezelf, het enige wat je hier kunt veranderen. Je hebt geprobeerd de werkgever te veranderen, maar dat is niet gelukt. Dus zorg voor jezelf en zoek oplossingen en zoals de meesten zie ik ook niets anders dan een andere werkgever als optie.
Je laat collega's niet stikken als je zelf ongelukkig word van je baan, al je collega's zullen dat begrijpen. Het klinkt ook alsof je jezelf steeds op de tweede plek zet, maar je staat altijd op de eerste plek. Al is het je vrouw die zegt dat je nog maar even door moet gaan, puntje bij paaltje, ook haar mening komt na die van jou
Gewoon iets nieuws zoeken, die werkgever zal wel snel genoeg failliet gaan. Wie laatst lacht best lacht, je hebt jezelf te lang op de achtergrond geplaatst.
Consultant - Autogek
- Organisatie heeft geen dossieropbouw dus kan je niet ontslagen worden. Maak je daar geen zorgen over.
- Mensen in de organisatie willen dat jouw functie anders uitgevoerd wordt en zien jou dit werkelijk niet doen, maar je hebt nog niet de kans gehad om je daarin te bewijzen.
- De kans op positiever perspectief is klein.
- Je hebt veel last van de huidige situatie, wat zeker te begrijpen is, dus kan het je helpen om naar de huisarts te gaan zodat hij/zij je kan doorverwijzen.
Ik zou onderstaande twee sporen oppakken, mogelijk tegelijk:
- Probeer erachter te komen wat precies gevraagd wordt, geef aan wat je daarvoor nodig hebt en ga daaraan werken.
- Kijk buiten de organisatie naar een nieuwe baan.
Waar je de prio legt is jouw keuze, maar ik kan me voorstellen dat dit meer bij het tweede punt ligt. Het is goed mogelijk dat je bij een andere werkgever gelukkiger bent. En ja, het is best lastig om afscheid te nemen, zeker als je prettige collega's hebt en je zelf een grote betrokkenheid hebt bij de organisatie. Toch kom je wel door dat 'rouw'proces heen en er komt ander werk voor in de plaats. Sterkte en succes!
Anoniem: 39993
Welke functie heb je nou precies. Wat stond er op je arbeidsovereenkomst toen je in dienst kwam en welke promoties heb je in de tussentijd gehad?
Ik vind dat hele verhaal over een voorblad van "IT Manager" en een schijnconstructie om de vorige "systeembeheerder" weg te werken nogal een rookgordijn. Dat doet voor jou niet ter zake. Ik krijg sterk de indruk dat ze op termijn gewoon het hele operationele stuk op IT gebied willen uitbesteden en alleen iemand in huis houden in de functie van een soort van "IT Manager" die zich wat meer richt op de business, beleid en het monitoren van externe dienstverleners. Maar dat is vanuit mijn stoel natuurlijk niet met heel veel zekerheid te stellen.
Ik lees trouwens wel een paar alarmsignalen:
- collega's thuis vanwege arbeidsomstandigheden
- bedrijf wat rode cijfers schrijft tijdens jaren van economische voorspoed
- structureel geen geld voor noodzakelijke zaken
Dat gaat dus niet goed. Uiteindelijk gaat dit vroeg of laat leiden tot een reorganisatie of een faillissement. Ergens heeft het bedrijf een verkeerde afslag genomen of verzuimd de juiste afslag te nemen. Zou zomaar kunnen dat ze dat zelf ook wel zien en dat dit de aanleiding is voor dit hele gedoe. Kan best dat ze achter de schermen al lang aan het werk zijn aan een reorganisatie. Dat hoort het personeel pas heel laat in het proces.
[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 04-03-2020 13:15 ]
En als ik dan een tip mag geven, voor veel mensen werkt mindfulness erg goed om even je gedachten je gedachten te laten zijn. De VGZ heeft de app mindfulness coach, die is gratis. Werkt het niet, dan gooi je hem weer van je telefoon af.
Maar zorg voor jezelf, want zeg nu zelf, in zo'n "familiebedrijf" wil je toch niet dood gevonden worden?
O Zeeuws-Vlaanderen, vrijstaande woning bj.1967, enkelsteens, 180m2, 8x radiator, Tado v3+, Quatt duo, Atag ketel
[ Voor 19% gewijzigd door Alfa Novanta op 04-03-2020 17:22 ]
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Wat betreft de spelletjes die je werkgever speelt: ik heb in dezelfde situatie gezeten
Hoe moeilijk het ook is, probeer er boven te staan. Doe gewoon je werk, ga solliciteren en aansturen op een ontslagvergoeding.
Sterkte!
Pvoutput 3.190 Wp Zuid; Marstek Venus 5.12 kWh; HW P1; BMW i4 eDrive40
Wat je zegt is, zonder mij draait alles in de soep. Je slaapt er niet goed van, etc. allemaal signalen van een burn-out (wat eigenlijk niet bestaat in de DSM). Ga eens met de huisarts praten, het zal je geen kwaad doen.Alfa90_Buttje schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 17:10:
Iedereen -heel erg bedankt voor alle steun en reacties- .. dat doet me goed
***members only***
O Zeeuws-Vlaanderen, vrijstaande woning bj.1967, enkelsteens, 180m2, 8x radiator, Tado v3+, Quatt duo, Atag ketel
Maar maak een afspraak met de huisarts en neem genoeg rust. Gezien de situatie is de loyaliteit behoorlijk éénzijdig en laat je niet gek maken!
https://calvinandhobbes.fandom.com/wiki/Spaceman_Spiff
Ik heb die fout in het verleden ook gemaakt. Was in de vakantie ook remote storingen aan het verhelpen, 24/7/365 telefonsch bereikbaar. Zelfs weekendjes weg met vrienden laten lopen "omdat ik op dat moment de enige was die X kon".
Toen ging ik weg: en verrek, die toko draaide gewoon door
Staar je niet blind op hoe belangrijk je bent (onbewust vind je jezelf onmisbaar "En dat bij een cruciale functie die letterlijk de systemen draaiende houdt.... 3 fabrieken... 1 kantoor... gewoon waanzinnig"), maar focus op je (een betere) toekomst.
Een aanvulling is zeker op zijn plaats.ybos schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 19:22:
@Anoniem: 37297 Maak niet de vergissing onmisbaar te zijn. Zonder jou draaien die systemen ook echt wel door. Ja, heus met hier en daar een hikje en zal er externe hulp ingevlogen moeten worden maar niemand is onmisbaar.
Ik heb die fout in het verleden ook gemaakt. Was in de vakantie ook remote storingen aan het verhelpen, 24/7/365 telefonsch bereikbaar. Zelfs weekendjes weg met vrienden laten lopen "omdat ik op dat moment de enige was die X kon".
Toen ging ik weg: en verrek, die toko draaide gewoon door
Staar je niet blind op hoe belangrijk je bent (onbewust vind je jezelf onmisbaar "En dat bij een cruciale functie die letterlijk de systemen draaiende houdt.... 3 fabrieken... 1 kantoor... gewoon waanzinnig"), maar focus op je (een betere) toekomst.
Uitleg: Voor de continuïteit wil een Manager altijd voorkomen dat je bedrijfsvoering niet in gevaar komt door afhankelijkheid. Vandaar dat een 1 pits IT afdeling beter uitbesteed kan worden. Dat is nu eenmaal de realiteit. Er zij bedrijven die NEN, ISO en andere certificeringen hebben of willen hebben waardoor een te kleine IT afdeling een belemmering is maar een te grote IT afdeling niet te financieren is.Mensen welke onmisbaar (denken te) zijn door het hebben van specifieke, niet gedocumenteerde kennis van systemen, welke ze al jaren beheren, zijn voor een verantwoordelijke IT Manager, de mensen die het meeste misbaar zijn en waar je zo snel mogelijk van af wil.
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
[ Voor 22% gewijzigd door Alfa Novanta op 04-03-2020 20:06 ]
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Stap in je alfa en rij naar t oosten, je komt vast wel wat hotels tegen ff een weekje eruit kan je wel gebruiken zo te lezen
Heb de afgelopen jaren hele trajecten doorlopen bij fysio, kraken, needling, arboarts, medicijnen(spierverslappers) maar niets helpt.
Dit stukje, volgens mij heb je niets nodig voor de symptomen, maar moet je de bron aanpakken, dan verdwijnen de symptomen ook. Daar gaat een benzodiazepine niets aan oplossen.
O Zeeuws-Vlaanderen, vrijstaande woning bj.1967, enkelsteens, 180m2, 8x radiator, Tado v3+, Quatt duo, Atag ketel
Blijf rustig en op goede voet met je werkgever. Zoek een huisarts op en vertel je klachten en ga op zoek naar een nieuwe baan. Hier blijven heeft echt nul zin. Zoals je zelf zegt is de relatie al te ver verziekt.
Zeer waarschijnlijk gaat een nieuwe omgeving je ook ontzettend veel goed doen dus ga ervoor en laat die negativiteit in je huidige baan achter. Succes!
Ik noem:
- cao verhogingen die niet (volledig) zijn doorgevoerd
- andere verhogingen die je normaliter zou krijgen bij een goedlopende zaak
- bonussen die je bent misgelopen zonder goede onderbouwing
- overuren die je niet betaald hebt gekregen
- transitievergoeding
- vergoeding wegens slecht werkgeverschap
Dat alles bij elkaar zal een flinke duit zijn. Dat is je startpositie.
Ben je denk ik al te laat. Als deze klachten maar niet verdwijnen, en er 1 constante is sinds dje die klachten heb, ben je al druk bezig met die burn-out. Ziek melden, en wel zo snel mogelijk ! Niet alleen meer aan jezelf denken, ook aan je omgeving. Ik weet niet of je vrouw/vriendin/kinderen/vrienden/familie hebt die dicht bij je staan, maar deze zullen ook last hebben van hoe jij bent, en dit kost je nog veel meer dan je baan, als je niet oppast.Alfa90_Buttje schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 19:51:
***members only***
Ziek melden, op kosten van hun aan je burn-out werken (want die heb je ondertussen al als ik dat zo lees), en dan wat anders zoeken over een maand of 6. Dat nuchtere en kop der voor ken ik ook, had ik ook, totdat ik echt brak, en dat gun ik niemand, dus stap morgen naar die huisarts met je klachten, f*ck het bedrijf die je die klachten gaf. Dan stort de hele winkel maar in elkaar, hadden ze beter moeten opletten op hun personeel !
Tijd voor werknemer om in te zien dat dit niet opgelost gaat worden. Als je werkgever niet tevreden is en jij niet meer weet wat je moet (en kunt) doen om hem tevreden te stellen dan moet je uit elkaar gaan. Gewoon op zoek gaan naar een werkplek waar je wel gewaardeerd wordt.
En vergeet die "loyaliteit" aan bedrijf, werkgever of collega's. Een week nadat je vertrekt zijn ze jou vergeten. Ik overdrijf niet.
Als werknemer ben je gewoon iemand die zijn expertise en inzet levert voor een maandelijke zak met geld. Maak er vooral niet meer van. Werk is een zakelijkse transactie die in het wederzijdse voordeel van werkgever en werknemer moet zijn. Als het niet goed meer voelt, en dus niet meer in jouw voordeel is, dan moet je wat anders zoeken.
Anoniem: 39993
Helemaal mee eens. Maar aangezien de TS (volgens zijn profiel) deze maand 42 wordt en nu 5 jaar op deze plek zit, zou je verwachten dat hij deze "levenslessen" inmiddels geleerd heeft. En dan zou je kunnen denken dat de gevoelens ergens anders vandaan komen. En dat zou best eens iets in de richting van een depressie of burn-out (of een aanloop naar) kunnen zijn.downtime schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 22:29:
Een werkgever die het schaap met vijf poten zoekt, niet weet waar je dat dier vindt, maar wel weet dat zijn huidige werknemer het niet is. Werknemer sloopt zichzelf omdat hij denkt dat ie onmisbaar is, en hij de hele boel bij elkaar houdt, en intussen is de werkgever vooral ontevreden omdat hij niet de gewenste vijf poten ziet en wat beters wil.
Tijd voor werknemer om in te zien dat dit niet opgelost gaat worden. Als je werkgever niet tevreden is en jij niet meer weet wat je moet (en kunt) doen om hem tevreden te stellen dan moet je uit elkaar gaan. Gewoon op zoek gaan naar een werkplek waar je wel gewaardeerd wordt.
En vergeet die "loyaliteit" aan bedrijf, werkgever of collega's. Een week nadat je vertrekt zijn ze jou vergeten. Ik overdrijf niet.
Als werknemer ben je gewoon iemand die zijn expertise en inzet levert voor een maandelijke zak met geld. Maak er vooral niet meer van. Werk is een zakelijkse transactie die in het wederzijdse voordeel van werkgever en werknemer moet zijn. Als het niet goed meer voelt, en dus niet meer in jouw voordeel is, dan moet je wat anders zoeken.
Als dat zo is, is het wel zaak om e.e.a. in gang te zetten via de huisarts vóór de werkgever ineens van TS af wil. In dat geval wil je natuurlijk wel eerst even op kosten van de werkgever weer beter worden.
"We kunnen niet zonder jou, maar gaan het toch proberen"ybos schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 19:22:
@Anoniem: 37297 Maak niet de vergissing onmisbaar te zijn. Zonder jou draaien die systemen ook echt wel door. Ja, heus met hier en daar een hikje en zal er externe hulp ingevlogen moeten worden maar niemand is onmisbaar.
Ik heb die fout in het verleden ook gemaakt. Was in de vakantie ook remote storingen aan het verhelpen, 24/7/365 telefonsch bereikbaar. Zelfs weekendjes weg met vrienden laten lopen "omdat ik op dat moment de enige was die X kon".
Toen ging ik weg: en verrek, die toko draaide gewoon door
Staar je niet blind op hoe belangrijk je bent (onbewust vind je jezelf onmisbaar "En dat bij een cruciale functie die letterlijk de systemen draaiende houdt.... 3 fabrieken... 1 kantoor... gewoon waanzinnig"), maar focus op je (een betere) toekomst.
Als je dit nu eens gaat vertellen bij je baas denk ik dat het wat meer los maakt dan "ik wil meer salaris" Ik neem aan dat je vandaag (of morgen) samen zitten om het probleem aan te pakken, want zoals jezelf zegt, kan het niet langer.
- Ga met je baas praten en vertel hem wat je hier vertelt (print het desnoods uit en laat het hem lezen). Laat je baas onomwonden uitspreken wat hij wil met jou
- Zoek professionle hulp huisarts/psycholoog, whatever, want aan de hand van wat je hier post lijkt het dat je tegen een burn out aan zit, of er al in zit
De baas is volledig op de hoogte hoor, heb ook wel eens in tranen voor hem gestaan. De run naar de arboarts is toen opgestart dus daar ga je 6x naar toe, die praat wat, geeft je wat pointers en aan je baas en dan is het klaar. De baas doet er vervolgens niets mee en de situatie blijft zoals die is... Raar dat het dan niks oplost.SlqmLqck schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:27:
Als je dit nu eens gaat vertellen bij je baas denk ik dat het wat meer los maakt dan "ik wil meer salaris" Ik neem aan dat je vandaag (of morgen) samen zitten om het probleem aan te pakken, want zoals jezelf zegt, kan het niet langer.
Pak de popcorn er maar bij..
[ Voor 21% gewijzigd door Alfa Novanta op 05-03-2020 11:03 ]
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Ik denk dat dit de enige juiste beslissing is, toch knap hoor dat je deze zet uiteindelijk genomen hebt. Ik ben benieuwd wat er uit het gesprek gaat komen, want werk is altijd maar werk ( uiteraard met enige nuance )Alfa90_Buttje schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 10:56:
Nogmaals dank voor alle reacties
[...]
De baas is volledig op de hoogte hoor, heb ook wel eens in tranen voor hem gestaan. De run naar de arboarts is toen opgestart dus daar ga je 6x naar toe, die praat wat, geeft je wat pointers en aan je baas en dan is het klaar. De baas doet er vervolgens niets mee en de situatie blijft zoals die is... Raar dat het dan niks oplost.
***members only***
Pak de popcorn er maar bij..
De collega's (en management) maken het leuk
A hero need not speak. When he is gone, the world will speak for him
Tipje van flip; je loopt daar 5,5 jaar (!), dat is heden te dagen (en zeker in de IT) echt een best goeie poos. Als jij al jarenlang je uit de naad werkt, 0 bonus krijgt, 0 opleiding krijgt en een salarisverhoging die de laatste jaren onder de inflatie ligt had je toch echt een 2 á 3 jaar eerder de biezen moeten pakken. Zoals jij het beschrijft lijkt het me al vanaf dag 1 duidelijk dat deze werkgever niet zoveel om z'n mensen geeft.
EDIT: er was al een pagina 2
Let op dat je geen domme dingen doet en je zomaar ziekmeldt en/of wegblijft. Stress / deze emoties kunnen een prima reden voor verzuim zijn maar zorg dat je het volgens de regeltjes speelt en ga naar je huisarts, bezoek de arboarts als ze dit willen. Geef ze geen stok om mee te slaan door 'gewoon' thuis te gaan zitten.
Neem vanmiddag iemand mee? Je klinkt zeer emotioneel, wat begrijpelijk is, maar meestal niet de beste raadgever in dit soort situaties. TEKEN NIKS en ga NERGENS MEE AKKOORD. Laat ze hun babbeltje doen, zorg dat je zoveel mogelijk op papier krijgt of herhaal wat ze zeggen en vraag bevestiging of je het zo goed hebt begrepen (belangrijk dat jij dus iemand mee hebt als getuige of die dit voor je kan doen als het 'teveel' wordt). Geef aan dat je je vanwege de stress/impact morgen ook nog ziek meldt en de huisarts gaat bezoeken oid. Neem de tijd om de boel te laten bezinken en denk eens goed na over wat JIJ nu wil. Niks niet geen storingen, collega's, half failliet bedrijf, fabrieken ditdat zuszo. Nee. Wat wil jij nu, wat is voor jou de beste aanpak? Hard tegen hard en maximale transitievergoeding? Of kies je eieren voor je geld en ga je hard aan het solliciteren en probeer je met deze werkgever er uit te komen zodat je zo min mogelijk nog op kantoor hoeft te zijn?
[ Voor 52% gewijzigd door The_Admin op 05-03-2020 11:45 ]
Vragen aan slimmere mensen dan ik: mag dat zomaar? Ik ken verhalen waarbij werknemers overgingen tot opnemen (elke telefoon kan dat tegenwoordig, en nagenoeg iedereen heeft wel een telefoon in zijn jaszak die je uit beleefdheid op tafel legt).
Maar sterkte in de strijd! Ik sluit me (als leek op HR gebied) aan bij wat hier al geopperd is:
- sleep er uit wat je kunt (ongeacht wat oogschijnlijk onbetrokken collega's hierover terloops opmerken. Je weet niet wie achter jouw rug hierbij worden gesleept...),
- besef dat Werkgever op allerlei gebieden en manieren de rode lijn is overgegaan. Zet uit je hoofd dat je daar nog 'normaal' aan het werk zult gaan. Dat moet je écht niet willen.
Die loslopende kat - houd 'm lekker binnen (de tuin)
Verder kun je er voor kiezen openlijk op te nemen. Gewoon aangeven dat het allemaal wat veel is en je zeker wil weten dat je alles duidelijk voor ogen hebt.
Het gesprek zelf, je kan pas weer werken als je huisarts dat ook een goed idee vindt. Dat projecten dan in de soep lopen is niet jou probleem. Jij hebt je junior niet gekregen en zij hebben jou 'stuk' gemaakt. Zoiezo zul je eerst alleen een ochtend komen om jezelf te sparen en hersteltijd te geven (huisarts zal hier vast een mening over hebben).
Verzamel intussen alle communicatie mbt bonussen en opslag e.d. mocht jou zakelijke mail geleegd worden (door wie?) heb je daar een kopie van liggen.
Bereid je in stilte voor op vuile spelletjes en denk ALLEEN om je eigen gezondheid.
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Wel zo netjes dat klopt, maar met die houding zou ik zelf ook zoiets hebben van "zoek het maar lekker uit dan met je rozooitje"...... Cool om t e horen dat je al een intake hebt morgen! Success alvast en je zal vast wel hier nog even een post plaatsen met hoe het ging?Alfa90_Buttje schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:55:
***members only***
A hero need not speak. When he is gone, the world will speak for him
Alfa90_Buttje schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:55:
Ik ben nu officieel in de ziektewet
Niet netjes maar dom. Als jij je gezicht laat zien dan zeg je eigenlijk dat je helemaal niet ziek bent.Misschien als ik in een goede bui ben dat ik een dagje heen ga voor wat overdracht maar dat hoeft niet. Maar misschien toch wel netjes...
En dan iets heel belangrijks: het bod dat zij je zullen doen is waarschijnlijk laag. Het kan vaak veel hoger. Als zij beginnen over de wettelijke limieten van de 'transitievergoeding' dan kun je daar in het geval van een vaststellingsovereenkomst je reet mee af vegen. Als je als werkgever en werknemer onderhandelt en de rechter/UWV is niet betrokken, dan bepaalt jullie onderhandeling namelijk de hoogte van de vergoeding.
Kortom, zolang zij geen dossier hebben, jij aannemelijk kunt maken dat de situatie hoofdzakelijk door de organisatie komt, dan zou ik lekker hoog inzetten. Je werkt er 5,5 jaar, dus waarschijnlijk komen zij dan uit op twee maandsalarissen. Gezien het feit dat een zieke werknemer twee jaar in dienst blijft en zij kosten maken voor re-integratie, is dat een koopje voor hen. Kortom, er is echt wel ruimte.
Houdt dit niet in, dat TS dan in dienst moet blijven totdat ze over de brug komen in de verstoorde werkrelatie en dan moet hopen op een goede uitkomst? Uiteindelijk verleng je daarmee de aanslag op je gemoedstoestand en kun je 'in je hoofd niet verder' en voor wat? 2 maandsalarissen? Als hij geluk heeft verloopt het netjes en van een leien dakje, maar we zien hier ook genoeg verhalen voorbij komen dat de werkgever heel manipulatief bezig is en het net zo lang verergerd totdat de werknemer knapt en eieren voor zijn geld kiest, maar dan wel te laat en al 'geknapt' is dus.
Ik kan iets missen, maar ik zie meer eer in het thuis 'herstellen' en tot rust komen en wel zien waar de werkgever mee komt en zodra je een nieuwe baan hebt gewoon afkappen en doorgaan met je leven.
@Anoniem: 37297
Heel cool dat je gelijk aan het solliciteren bent. De punten waarover je valt bij je huidige werkgever zou ik naar het positieve draaien bij je sollicitatie gesprek en dan zijn het echt pluspunten.
Dit wilde ik graag even onderstrepen, want men valt al snel in het negatieve als de vraag komt "waarom wil je weg bij je huidige werkgever". Vaak is dan fijner om te horen dat men een nieuwe uitdaging zoekt en dan een punt en dat je het stukje van 'stapje extra doen', 'hart voor de zaak', 'breed inzetbaar' et cetera benoemd bij het gedeelte "hoe omschrijf jij jezelf". Je begint straks met een schone lei, dus dan zou ik de slechte ervaringen niet meenemen naar de volgende werkgever als je snapt wat ik bedoel
Kunnen wij als community nog wat voor je doen?
| live and give like no one else |
In dit geval is de werkgever voor een groot deel verantwoordelijk voor de situatie van de TS. Daarnaast komen zij wel heel snel met een 'verstoorde arbeidsrelatie'. Dus dit hoeft niet lang te duren. Gewoon het eerste bod afwijzen en hoger inzetten. Je hoeft ook niet tien keer heen en weer.Furion2000 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:22:
@Roenie
Houdt dit niet in, dat TS dan in dienst moet blijven totdat ze over de brug komen in de verstoorde werkrelatie en dan moet hopen op een goede uitkomst? Uiteindelijk verleng je daarmee de aanslag op je gemoedstoestand en kun je 'in je hoofd niet verder' en voor wat? 2 maandsalarissen? Als hij geluk heeft verloopt het netjes en van een leien dakje, maar we zien hier ook genoeg verhalen voorbij komen dat de werkgever heel manipulatief bezig is en het net zo lang verergerd totdat de werknemer knapt en eieren voor zijn geld kiest, maar dan wel te laat en al 'geknapt' is dus.
Ik kan iets missen, maar ik zie meer eer in het thuis 'herstellen' en tot rust komen en wel zien waar de werkgever mee komt en zodra je een nieuwe baan hebt gewoon afkappen en doorgaan met je leven....
Je geeft aan dat je zelfs nog langs wil komen. NIET DOEN. Ziek = ziek, ga dan niet terug naar die ziekmaker.
Onderhandel over de afkoopsom van je contract en weg daar.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Ze proberen nu gewoon de overgang wat te rekken, maar in weze is er niks veranderd.
Anders hadden ze al een voorstel gedaan, immers het is niet nieuw!
In IT is de vraag groot, en denk er aan, pick a boss, not a job.
Als het bij de sollicitatie niet goed voelt, ga dan elders verder.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Dit laat dus heel duidelijk zien dat je nog steeds geen afstand van de zaak kan nemen. Ziek = ziek. Dus ook geen overdracht o.i.d. Los van dat het niet klopt, is het ook nog dom omdat je je werkgever dan een stok geeft om mee te slaan (want waarom kun je wel een overdracht doen als je ziek bent, maar niet werken?). Absoluut niet doen dus.Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
Hebben ze dik gedrukte letterlijk gezegd? Dan lekker in de stront laten zakken. Zoiezo geen beslissingen nemen zonder overleg met b.v. je betere helft. Doen ze ju een bod? Kom je er overmorgen op terug. Ze hebben jou weggewerkt, laat ze de gevolgen maar voelen.Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Probeer vooruit te kijken, richt je op de toekomst. Probeer een werkgever te vinden waar bekenden van zeggen dat er veel waardering is.
Je kan beter een positie achter de hand hebben EN voor een vergoeding gaan.The_Admin schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:53:
Iedereen heeft het nu over een bod, en alles er uit slepen. Zoals ik het lees gaat TS gewoon solliciteren en eindigt dit gewoon met zijn opzegging en hoeft de werkgever helemaal niks te betalen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Zeker, maar ik vermoed dat TS gewoon de vinger krijgt (en te lief is), en uiteindelijk ergens anders een contract tekent en dan zit je niet meer in de positie dat je maar kan verwachten dat je huidige werkgever een vergoeding gaat betalen. je zal immers per <datum X> bij je nieuwe werkgever moeten beginnen en dan van je oude contract af zijn.Señor Sjon schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:55:
[...]
Je kan beter een positie achter de hand hebben EN voor een vergoeding gaan.
Wel als hij zorgt dat hij snel onderhandelt en daarna met een vaststellingsovereenkomst met vergoeding aan zijn nieuwe baan begint.The_Admin schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:02:
[...]
Zeker, maar ik vermoed dat TS gewoon de vinger krijgt (en te lief is), en uiteindelijk ergens anders een contract tekent en dan zit je niet meer in de positie dat je maar kan verwachten dat je huidige werkgever een vergoeding gaat betalen. je zal immers per <datum X> bij je nieuwe werkgever moeten beginnen en dan van je oude contract af zijn.
Zo ongeveer ja. Kom je terug met opgeheven hoofd gewoon je werk voortzetten terwijl wij jou begeleiden van werk naar werk.. Je solliciteert beter vanuit een werkende positie dan vanuit een ziekte positie. Dat ongeveer..Purzelbaum schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:45:
Hebben ze dik gedrukte letterlijk gezegd? Dan lekker in de stront laten zakken.
Dat doen jullie al3x3 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:27:
@Alfa90_Buttje hoe is het gisteren gegaan?
Kunnen wij als community nog wat voor je doen?
[ Voor 19% gewijzigd door Alfa Novanta op 06-03-2020 12:41 ]
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Neem tijd voor jezelf! Mocht je dat niet doen, dan ben je straks veel verder van huis.. De vrouw van een vriend van me heeft ook te lang doorgelopen en zit nu al 3 jaar met een extreem zware burnout. Word je niet vrolijk van, en je gezin en omgeving ook niet..
Sterkte!
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
Het is leuk dat ze dat nu zeggen, maar mijn insziens is dat niet geheel waar. Want je hoeft natuurlijk bij de toekomstige werkgever niet aan te geven dat je nu ziek thuis zit ( lijkt me niet in ieder geval ). Plus zoals ik al jouw verhalen lees moet je rust zoeken.Alfa90_Buttje schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:35:
[...]
Zo ongeveer ja. Kom je terug met opgeheven hoofd gewoon je werk voortzetten terwijl wij jou begeleiden van werk naar werk.. Je solliciteert beter vanuit een werkende positie dan vanuit een ziekte positie. Dat ongeveer..
***members only***
[...]
Dat doen jullie al![]()
![]()
Ik denk dat je inderdaad het beste met een (arbo)arts moet overleggen wat nu het beste is om te doen. Wij kunnen dat helaas niet alleen maar afgaande jouw verhalen, alleen meerdere hier (zoals comment hierboven nadat ik begon te schrijven )geven wel hetzelfde aan.
Mocht daar alleen positieve aspecten uitkomen en wordt er toch verwacht dat je gaat werken,hoeveel vakantiedagen heb je? Neem lekker 2 weken vakantie op en sluit je dan ook echt 100% af van werk. Lekker met vriendin/vrouw een weekendje of weekje weg plannen en relaxen, geloof me dat kan al zoveel schelen voor je eigen gemoedsrust
A hero need not speak. When he is gone, the world will speak for him
@hollandnick ik heb zo'n 15 dagen meegenomen en dan naar rato 3 maand vs 25 vakantiedagen.
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Schrijf je wat als vragen op en zoek antwoorden op deze vragen en je algemene rechten op. Als jij dan telkens terug kan vallen op de kennis die je hebt, scheelt je dan in eerste instantie paniek en daarnaast sta je sterker in elke discussie die je nog komen gaat met vrienden/familie en bovenal je werkgever. Zo maak je jezelf en anderen jouw niets meer wijs.
Leuk weetje:
Gesprekspartners van Bill Gates zijn altijd zo onder de indruk van hem, omdat hij eigenlijk alles al weet over het onderwerp. Je kunt hem helpen met nieuwe inzichten, maar probeer hem niet dingen wijs te maken
Voor nu ben je dus ziek. Ga je rustig solliciteren en, mocht je weer een nacht niet slapen toch even lang de huisarts. Verder zou je naar t juridisch loket of je rechtsbijstand kunnen gaan met de juridische vragen die je nu hebt. Heb je mazzel en binnen een week of twee een nieuwe werkgever, dan neem je ontslag en vul jij je laatste dagen met je vakantiedagen. Ben je dus per direct beschikbaar.Alfa90_Buttje schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:08:
@Roenie Met een nieuwe baan is het wel makkelijker vooruit kijken. Kom je lang thuis te zitten dan ga je toch zitten piekeren en aan jezelf twijfelen..
@hollandnick ik heb zo'n 15 dagen meegenomen en dan naar rato 3 maand vs 25 vakantiedagen.
Met alle respect voor/naar TS, zie je hem dat doen in deze situatie? Hij is nog veel te loyaal naar werkgever en emotioneel onder dit hele gebeuren. Ik denk niet dat het voor z'n gemoedstoestand heel best is als hij nu volle bak iets probeert uit te onderhandelen met werkgever.Roenie schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:25:
[...]
Wel als hij zorgt dat hij snel onderhandelt en daarna met een vaststellingsovereenkomst met vergoeding aan zijn nieuwe baan begint.
En die weten dat dondersgoed hé, daarom spelen ze het wss ook zo. Die hopen hem gewoon weg te pesten, want als hij ontslag neemt zijn ze er lekker goedkoop vanaf.
^exact ditThe_Admin schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 14:40:
[Met alle respect voor/naar TS, zie je hem dat doen in deze situatie? Hij is nog veel te loyaal naar werkgever en emotioneel onder dit hele gebeuren. Ik denk niet dat het voor z'n gemoedstoestand heel best is als hij nu volle bak iets probeert uit te onderhandelen met werkgever.
En die weten dat dondersgoed hé, daarom spelen ze het wss ook zo. Die hopen hem gewoon weg te pesten, want als hij ontslag neemt zijn ze er lekker goedkoop vanaf.
Dat is wel mijn huidige instinct..hollandnick schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 23:04:
Wel zo netjes dat klopt, maar met die houding zou ik zelf ook zoiets hebben van "zoek het maar lekker uit dan met je rozooitje".
Gezien de omstandigheden ging het gesprek boven verwachting..... Cool om t e horen dat je al een intake hebt morgen! Success alvast en je zal vast wel hier nog even een post plaatsen met hoe het ging?
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Cool om te horen dat het goed ging! En inderdaad best erg dat je huidige bedrijf dus blijkbaar zo een reputatie heeft....Aan de andere kant misschien ook wel positief omdat de recruiter van het andere bedrijf dus inziet wat voor persoon je bent en hoeveel werk je wel niet verzet hebt.Alfa90_Buttje schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 17:18:
[...]
^exact dit
[...]
Dat is wel mijn huidige instinct..
[...]
Gezien de omstandigheden ging het gesprek boven verwachting.. had mezelf lekker ge'pumped met Toto - Straight for the heart
op flink volume .. serieus, dat werkt echt geniaal!!!
***members only***
En ook weer krijg ik spontaan jeuk van je bericht

A hero need not speak. When he is gone, the world will speak for him
Anoniem: 310408
Ik ben werkgever en weet dat de mensen waarmee ik spreek, die een alternatief hebben, beter en duurder zijn.
Het lijkt er nl op dat ze al heel lang iets anders met it willen. Vandaar de andere collega die iets moest maken en het feit dat met jouw plan niets gedaan is. Hun kant van het verhaal; ze wilden een plan lezen over hoe uit te besteden, waar en wat de kosten/baten/risico’s zijn. Wat ze van jou kregen was (en dat is invulling van mijn kant;)) een erg doorwrocht verhaal over meer investeringen in it, zelf dingen blijven doen, uitbreiden.
Dat was niet wat ze vroegen. En je hebt daarmee alleen maar (in hun ogen) onderstreept dat je niet de vermogens hebt om hun ongeschreven plan uit te voeren.
Terecht? Mwah. Hadden ze er duidelijker over moeten zijn? Zeker. Maar daarom voor jou de les; doorvragen. Waarom dat plan, wat wil je lezen, wat is de reden dat collega x gevraagd wordt,.... en dan niet om te oordelen, maar om te luisteren.
Dat is nu een gepasseerd station. Wel iets voor jezelf om eens kritisch te bekijken als je ergens begint. Voor nu: je klinkt behoorlijk alsof je aan het opbranden bent. Bezoek de huisarts om dat vast te laten stellen. Besef jezelf dat snachts ‘de beren het grootst’ zijn en je dus niet moet laten meeslepen in wat je dan allemaal bedenkt.
Stap voor stap, en de eerste stap is de huisarts en bedrijfsarts om te bekijken of en hoe je ziek bent en of en hoe dat je werk beïnvloedt. Je werk telefoon gaat uit. Zoals je dat ook met kerst had moeten doen. Niemand vraagt of bewondert je omdat je hem aan hebt staan. Doe dat dan ook niet.
Zo. Dan kan ik na deze rant je echt wel sterkte wensen, want je werkgever heeft echt wel dingen niet slim of menselijk gedaan.
[ Voor 22% gewijzigd door Alfa Novanta op 07-03-2020 11:29 ]
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Gezien de slechte cijfers zal er een paniekreactie zijn bij je werkgever. Iemand die ze vertelde dat andere bedrijven het compleet anders doen en de boel uitbesteden. Ik doe even een aanname, maar daar hebben ze jou nooit over gehoord (ondanks dat je er misschien een keer naar gekeken hebt en zelf al tot de conclusie was dat het niet goedkoper ging zijn). Ze zien jou als ICT Manager en hebben je er niet over gehoord, maar iemand anders (die er niet goed over kan oordelen) wel, dus dat vertrouwen is weg. Dat is dan wel een les voor de toekomst: ben ze daarin voor.
Wat ze hadden moeten doen is de boel even door jou uitrekenen: wat kost het als we die mailserver in eigen beheer hebben, wat kost het als we per gebruiker per maand betalen voor een O365 account. En soms zijn er geen alternatieven, zeker als je hele specifieke software gebruikt.
Nu roept men maar uit, uit paniek omdat het geld op raakt. ICT uitbesteden is makkelijk gezegd, maar niet per definitie goedkoper.
Anyway sterkte Buttje. Gewoon op zoek gaan naar een andere werkgever

[ Voor 35% gewijzigd door Alfa Novanta op 07-03-2020 11:55 ]
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Is dit ook hoe je met management praat? Je klinkt alsof je gefixeerd bent op datgene wat management echt geen barst interesseert: De techniek en hoe mooi het nu (dankzij jou) is.
Kun je ook afstand nemen en het grotere plaatje zien? Jij wilt dingen beter maken. Hij wil de winst verhogen. Kun je uitleggen hoe supersnel glas de winst verhoogt?
Wat wel; minder kosten, geen gedoe. En iemand heeft ze ingefluisterd dat ze dat kunnen krijgen. Maar jouw prachtige verhaal zegt dat niet. Dat roept alleen maar meer fte, techniekingewikkeld ,...
Dat was niet wat ze willen lezen. En dat probeer ik je duidelijk te maken. Je hebt het beste voor met het bedrijf, zolang het in jouw straatje past. Maar stop daar eens mee. Vraag eens wat de ander echt nodig heeft. Dan kan het zijn dat een extra printer ervoor zorgt dat er veel minder uitval is en meldingen minder spoed krijgen. Dan kan het zijn dat historisch maatwerk eenvoudig lijkt te migreren. Op dit moment ben jij de automonteur die werkt bij een bierbrouwer, die blijft roepen dat er meer alfa Romeo experts ingehuuurd moeten worden, dat er een slimme uitboorkit nodig is en dat de banden een ander profiel nodig hebben. Terwijl de bierbrouwerij-eigenaar al lang heeft bedacht dat hij het transport voortaan door postnl laat doen en alleen maar wil weten hoe je daarop kunt aansluiten.
Zie je de overeenkomst? Jij blijft (logisch en ik ben jaloers op je kennis) bij verbetering en behoud, terwijl de directeur op een heel andere koers zit. Dat is wat je bij een volgende baas kunt leren; de vraag stellen ‘wat verwacht je van me’, ‘ wanneer doe ik het hier goed’, ‘wie is van belang om als stakeholder te zien in deze functie’.
En probeer niet meer achteraf je gelijk te halen over dit bedrijf. Doel is netjes mogelijk ‘afhechten’, herstellen zodat je niet meer snachts spoken ziet en dan met frisse moed en een geleerde les naar de volgende.
Je kan al je ideeën als business cases indienen met het financiële plaatje erbij vs. de alternatieven. Objectief, geen ruimte voor meningen, elke claim onderbouwd, etc. En als men je dan toch passeert, nou je hebt een vast contract dus ga maar lekker achterover zitten! Zoals je je eigen werk beschrijft, heb je de inzet van een callcentermedewerker met fase A uitzendbeding die er dus elke minuut uit kan vliegen. Waarom? Je krijgt het niet terug van je baas en als ik je openingspost moet geloven heeft jouw afzien van een normale loonsverhoging het bedrijf financieel gered. Werkgevers doen dat maar wat graag: rode cijfers schrijven (terwijl operationeel de boel prima op orde is) zodat men een paar honderd eruo per maand bij werknemers kan beknibbelen. Dan moet je ook optimaal gebruik gaan maken van je vakantiedagen, overige vrije uren, etc. Je baas doet het ook, maar dan met jouw salaris.
Maar concludeer in ieder geval dit: De gunfactor is bij jouw baas niet aanwezig om jou te laten groeien of om naar jou te luisteren. Geen idee waarom, dat kan ik niet inschatten. Maar als jij die gunfactor niet gaat kunnen kweken, zou ik toch eens af en toe met recruiters of gewoon andere werkgevers gaan praten. Zeker als die een mooi aanbod hebben, ben je van deze rotzooi af. Je huidige werkgever werkt je naar depressie/burn-out. Dat wil je niet. Het is leuk als je er nu nog een ontslagvergoeding uit kan slepen, maar laat dat een kans bij een gezonde werkgever niet in de weg liggen.
...
Anoniem: 567735
Dat schreef Goethe al, en dat is nog steeds helemaal waar. Een rapport van 40 pagina's wordt echt niet meer gelezen. Veertig plaatjes is al moeilijk genoeg.In der Beschränkung zeigt sich erst den Meister.
Dan nog even over jouw andere opmerking of je je ook beschadigd voelde... bij alle headhunters zijn ze dol zijn op mensen die in een situatie zoals jij bij hun werkgever weg gaan. Ze lullen met je mee, en weten dan dat ze een mooie lead hebben om bij jouw oude werkgever iemand te plaatsen. Let erop en wed daarom op meerdere paarden, want je hebt best de kans dat ze helemaal niet zoveel voor je gaan doen als je bewust of onbewust hebt uitgestraald dat je er even helemaal doorheen zit.
[ Voor 19% gewijzigd door Alfa Novanta op 07-03-2020 17:14 ]
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Misschien niet helemaal on-topic maar zeker het benadrukken waard. Ikzelf heb geleerd (Technische Bedrijfskunde gestudeerd) om maximaal 25 pagina's aan claims, charts en conclusies/aanbevelingen in een rapport te verwerken, hiervan een managementsamenvatting in één of twee pagina's en alle onderbouwing in de bijlagen. Alleen maar positieve feedback op de leesbaarheid en degelijkheid gehad, tot nu toe. Tijdens de studie genoeg medestudenten gekend die dachten "meer is beter", maar of het een docent of baas is, niemand zit te wachten op een boekwerk aan non-informatie. Ook hierin is een bepaalde mate van efficiency belangrijkAnoniem: 567735 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 14:10:
Ik denk dat anderen de spijker op z'n kop slaan als ze zeggen dat je meer moet vragen, en je misschien ook meer moet inleven in de denkwereld van je (voormalige) directeuren. En ik roep je vooral op om minder te schrijven.
[...]
Dat schreef Goethe al, en dat is nog steeds helemaal waar. Een rapport van 40 pagina's wordt echt niet meer gelezen. Veertig plaatjes is al moeilijk genoeg.
...
Je kunt altijd zeggen dat je door de ontstane situatie je niet goed kunt concentreren meer op het werk. En als je je niet meer kunt concentreren op het werk, dan ga je fouten maken. Hier zal een bedrijfs-arts in mee gaan.Alfa90_Buttje schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 00:42:
[...]
Nee ik bedoel meer dat ik niet zou kunnen werken omdat ik me kut voel, ik wil niet de hele tijd tegen mijn tranen hoeven vechten.. collega's zitten daar ook niet op te wachten. Maar ik ben weer wat gekalmeerd, veel bijval gehad ondertussen en ik weet dat het niet aan mij ligt, al ben ik zeker niet foutloos, maar laat ze gewoon zeggen waar het op staat en er niet omheen draaien.
***members only***
Be nice, You Assholes :)
Maar ik mis wel in jouw verhaal 'de context' van het bedrijf. Een bedrijf dat rode cijfers schrijft 'moet iets' doen.
Jouw IT plan moet aansluiten bij de toekomst van een bedrijf. Maar als de toekomst van het bedrijf nog zeer onduidelijk is zal de IT dus ook flexibel moeten zijn. Om wat scenario's te schetsen:
- Uitbreiding naar buitenland
- Verbreding productaanbod
- Andere markt aanboren
- 1 productielocatie sluiten
- 2 productielocaties fuseren op 1 nieuwe plek
- Overname kleine partij
- Fuseren met andere partij
- Overname door grotere partij.
Jouw schitterende on-premise fail-over glasvezel exchange oplossing schaalt, uhm, niet. In de meeste scenario's voldoet jouw oplossing niet meer.
Daarnaast komen er misschien nog grote (IT) projecten aan, bijvoorbeeld de vervanging van het ERP of financieel pakket.
Is dat gewoon 'een servertje' of 'AD-groep'? Of is dat een miljoenen project waarbij de directie een keuze moet maken die impact heeft op de hele organisatie. Waarbij alle input nodig is.
De titel 'IT manager' kun je dan ook op 2 manieren lezen. Je bent manager van de IT met een paar uitvoerende jongens. Of je bent de strategische partij voor de directie voor de toekomst.
Bedenk goed wie je bent en wie je wilt zijn.
Als jij niet de sparringspartner voor de directie bent/wilt zijn, zorg dan wel dat er iemand is die dat wel is. Iemand die jouw 'wifi project' kan toetsen aan de visie van het management.
Soms is het simpelweg anders verwoorden al genoeg om alles gedaan te krijgen wat je wilt.
De vraag is natuurlijk of dat wel kan. Als de directie niet deelt wat de strategie is (of het zelf ook nog niet weet) dan is het ook onmogelijk voor een medewerker om daarop te anticiperen.TheGhostInc schreef op zondag 8 maart 2020 @ 10:04:
Jouw IT plan moet aansluiten bij de toekomst van een bedrijf. Maar als de toekomst van het bedrijf nog zeer onduidelijk is zal de IT dus ook flexibel moeten zijn. Om wat scenario's te schetsen:Hoeveel scenario's heb je meegenomen?
- Uitbreiding naar buitenland
- Verbreding productaanbod
- Andere markt aanboren
- 1 productielocatie sluiten
- 2 productielocaties fuseren op 1 nieuwe plek
- Overname kleine partij
- Fuseren met andere partij
- Overname door grotere partij.
Anoniem: 567735
En of de medewerker dat kan. Als ik zie hoe hij hier steeds in de verdediging schiet... het is niet moeilijk om je voor te stellen hoe daar een conflictsituatie uit ontstaat.
Dat is dus het verschil tussen een medewerker en een manager. Tussen uitvoering & strategie.downtime schreef op zondag 8 maart 2020 @ 11:42:
[...]
De vraag is natuurlijk of dat wel kan. Als de directie niet deelt wat de strategie is (of het zelf ook nog niet weet) dan is het ook onmogelijk voor een medewerker om daarop te anticiperen.
Ik zit wel eens in gesprekken waarbij een stuk strategie wordt besproken, waarbij gevraagd wordt om het niet verder te vertellen, maar soms ook expliciet namen of afdelingen worden genoemd om niet mee te nemen in de discussie. Vaak omdat de impact daar ligt, dus tientallen of honderden FTE minder en de discussies alleen maar onrust veroorzaken.
Als ik het verhaal lees van @Alfa90_Buttje dan lees ik ook dat het management graag had gezien dat hij een stap omhoog had gedaan, maar dat dat niet gelukt is. Waarom niet? Zoals de engelsen zeggen: 'that’s water under the bridge.'.
Ik zou wel als tip willen geven:
Kijk uit wat je volgende functie wordt, jezelf goed verkopen kan ook betekenen dat je burn-out onvermijdelijk wordt of direct terugkomt.
Even in een team (met meer systeembeheerders) bij een 'langzame' organisatie (iets grotere gemeente, bank/verzekeraar oid) om op adem te komen en te werken aan je werkhouding is misschien geen slecht plan.
Gewoon even ervaren dat werk 'een warm bad' kan zijn, met inhoudelijke collega's en eerlijke gedeelde verantwoordelijkheid.
Ja dat lijkt nu wel hun verhaal te zijn. En als ICT Manager heb ik dat geprobeerd maar werd totaal niet gestimuleerd of gemotiveerd en ieder jaar moest ik inleveren.. dat helpt ook echt om die stap harder te zetten. Maar ze staren zich blind op de functie Informatie Manager en dat de rest wel uit te besteden is.TheGhostInc schreef op zondag 8 maart 2020 @ 15:21:
Als ik het verhaal lees van @Alfa90_Buttje dan lees ik ook dat het management graag had gezien dat hij een stap omhoog had gedaan, maar dat dat niet gelukt is. Waarom niet? Zoals de engelsen zeggen: 'that’s water under the bridge.'.
NotedIk zou wel als tip willen geven:
Kijk uit wat je volgende functie wordt, jezelf goed verkopen kan ook betekenen dat je burn-out onvermijdelijk wordt of direct terugkomt.
Even in een team (met meer systeembeheerders) bij een 'langzame' organisatie (iets grotere gemeente, bank/verzekeraar oid) om op adem te komen en te werken aan je werkhouding is misschien geen slecht plan.
Gewoon even ervaren dat werk 'een warm bad' kan zijn, met inhoudelijke collega's en eerlijke gedeelde verantwoordelijkheid.
[ Voor 30% gewijzigd door Alfa Novanta op 09-03-2020 11:16 ]
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Sowieso een advocaat betrekken in dit hele process.Alfa90_Buttje schreef op maandag 9 maart 2020 @ 10:49:
@TheGhostInc dank voor jouw input. Prima verhaal maar ik denk niet dat het heel erg op ons aansluit. Sluiten van de meest voor de hand liggende fabriek heeft geen inpact op de IT zoals die er ligt maar sluit ik niet uit. Uitbreiden is niet aan de orde. Overname door een grotere speler lijkt mij nog het meest plausibel.
***members only***
[...]
Ja dat lijkt nu wel hun verhaal te zijn. En als ICT Manager heb ik dat geprobeerd maar werd totaal niet gestimuleerd of gemotiveerd en ieder jaar moest ik inleveren.. dat helpt ook echt om die stap harder te zetten. Maar ze staren zich blind op de functie Informatie Manager en dat de rest wel uit te besteden is.
[...]
Noted
***members only***
Het is heel rot als dit soort spelletjes gespeeld worden door een bedrijf.
Maar met je laatste post moet ik mij heel erg inhouden om niet een oneliner erin te gooien. Je post komt heel erg neer op, het lag allemaal aan hun en jij kon er niets aandoen want je werd niet goed aangestuurd.
Maar is dat niet juist de essentie van het probleem? Het bedrijf wil een pro actieve(

Kan het mis hebben hoor, er zijn meer dan genoeg bedrijven met ditto managers die inderdaad dat soort vuile spelletjes spelen. En er gaat natuurlijk ook een groot deel verloren in de geschreven communicatie hier op het forum. Wil ook niet het effect bagatelliseren van de werkgever die duidelijk hoort te communiceren en aangeven wat voor rol jij moet innemen.
[ Voor 7% gewijzigd door Defector op 09-03-2020 11:47 ]
Tip van Flip, ga asjeblieft uitzieken, al duurt het maanden. Jouw gemoedstoestand is niet in 1 keer veranderd als je een nieuwe baan hebt, en als je niet op past, raak je deze baan ook nog eens kwijt door problemen bij de vorige. Ook weer eigen ervaring, van baan gewisseld, maar ik was nog steeds overspannen, ga je alleen maar meer proberen te compenseren, en uiteindelijk val je nog dieper.Alfa90_Buttje schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:08:
@Roenie Met een nieuwe baan is het wel makkelijker vooruit kijken. Kom je lang thuis te zitten dan ga je toch zitten piekeren en aan jezelf twijfelen..
Je hebt een goede achtergrond, en over 5 maand zijn ze nog steeds wel op zoek naar ICT's. Gebruik asjeblieft de tijd om er goed bovenop te komen voordat je jezelf in een nieuwe baan stort.
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Natuurlijk ga je niet!Alfa90_Buttje schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 20:33:
echter, onze hoofd HR gebiedt mij morgen 9:30 op kantoor te komen om te praten(?). Het klinkt enigszins intimiderend, getuigd generlei van enige empathie, dus daar ga ik niet aan ontkomen ben ik bang..
Je bent de hele week ziek gemeld! Nu zet je weer jezelf opzij. Dat moet je dus niet doen met de klachten die jij hebt, zoals andere ook al hebben aangegeven.
Laat ze deze week allemaal even lekker de vinkentering krijgen, je bent toch ziek? Je moet het "spelletje" echt wat harder spelen!
edit: ik vergat nog wat:
EN DAT AL HELEMAAL NIET!!!!Als het echt niet anders lijkt te kunnen zal ik -onder protest- aan het werk gaan

[ Voor 11% gewijzigd door dehardstyler op 10-03-2020 21:46 ]